ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.58     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Куда бы мигрировать программисту из России?
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
  все  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427067
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Хочется зарплату в районе 10.000 евро.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427242
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Алексей Морозов пишет:
> Автор: Алексей Морозов <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=113878>
>
> Хочется зарплату в районе 10.000 евро.
>
>
В год?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 10:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427253
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
>> Хочется зарплату в районе 10.000 евро.
> В год?
В месяц.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 10:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427283
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeonM
Участник
И давно Вам хочется?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 10:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427374
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
> И давно Вам хочется?
Лет 10.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6427850
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
-helloworld-
Участник
на марс
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6428047
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Брутто или нетто?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6428102
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeonM
Участник
Алексей Морозов 
> И давно Вам хочется?
Лет 10.
Ну, это еще не очень давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 12:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6430991
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
LeonM 
Алексей Морозов 
> И давно Вам хочется?
Лет 10.
Ну, это еще не очень давно.
Да врёт он всё, Еврики пущены в оборот только в 2002-м году.

2 Алексей Морозов
А вообще-то ты скромник, мне вот например хочется никак не меньше 500К или лимона в месяц, а ты тут со своими 10к....

Срамота. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431129
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
500К.... я тоже много что хочу... :)
В данном случае я предлагаю работодателю сделку.

1) Мне дают зарплату в 10К
2) Мне помогают эммигрировать
3) А я там сижу и работаю.

Кстати вопрос по теме. А как заинтересовать буржуйского работодателя,
например фирму Adobe или Borland?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431175
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Алексей Морозов 
В данном случае я предлагаю работодателю сделку.
А в чём смысл сделки, если есть люди которые могут делать п.3 без пунктов 1 и 2?

Или ты обладаешь некими особенными свойствами которыми не обладают местные???
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431197
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
>> В данном случае я предлагаю работодателю сделку.
> А в чём смысл сделки, если есть люди которые могут делать п.3 без пунктов
> 1 и 2?
> Или ты обладаешь некими особенными свойствами которыми не обладают
> местные???

Особое свойство - понятие абстрактное.
Понять бы, что конкретно хотят дяди, вдруг оно у меня есть.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431279
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Алексей Морозов 
Особое свойство - понятие абстрактное.
Понять бы, что конкретно хотят дяди, вдруг оно у меня есть.
Значит у тебя его нет, иначе ты-бы знал.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431328
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
> Значит у тебя его нет, иначе ты-бы знал.

У меня есть много особых свойств (как у программиста), только интересны ли
они
забугорным работодателям.

Например я знаю Пролог, я написал компилятор пролога и придумал, как
доработать
этот язык - что бы он стал понятнее, проще и функционально-чище. Но кому
нужен
пролог? Или мои знания пролога смехотворны?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431360
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AlexCzech
Участник
Алексей Морозов 
> Значит у тебя его нет, иначе ты-бы знал.

У меня есть много особых свойств (как у программиста), только интересны ли
они
забугорным работодателям.
Полагаю, что нет таких особых свойств программиста, чтобы абстрактный забугорный работодатель пал ниц и предложил 120 тысяч евро в год чистыми. При таких уровнях притязаний первична не страна, а компания, которой вы настолько необходимы
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431390
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
> Полагаю, что нет таких особых свойств программиста, чтобы абстрактный
> забугорный работодатель пал
> ниц и предложил 120 тысяч евро в год чистыми. При таких уровнях притязаний
> первична не страна, а
> компания, которой вы настолько необходимы

А каким компаниям какие программисты необходимы?

Я не верю, что мой аттестат, трудовая книжка, сертификат и резюме для них
что то значит. Отправь это все, и оно перемешается в однообразную массу
среди других предложений.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431415
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
сразу не получится 120. Вы приезжайте и поработайте лет 5-10. Тогда может получится. Даже может больше. А сразу нет. 50 штук. Все.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431449
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
То есть можно рассчитывать на 50К.

Но деньги не главное, главное понять кому я нужен там.
Я ведь буду гасторбайтером с ужасным акцентом - вроде джамшута. :)

Деньги, это не первые причины моего желания:

1) Хочется зарабатывать на жизнь разработкой хороших массовых
программ, а не откатами - как работают все фирмы которые я видел.

2) На фоне реформы образования, производства, приоритетов правительства
и финансового кризиса я сделал вывод - что Россия уходит от интел.
производства все дальше и дальше.

К примеру - во мне живет гигантское уважение к культуре и достижениям
Японии, но жизнь там будет самой неудобный из возможных. Я средненько
знаю английский язык и культуру стран Европы - наверное туда и надо
планировать ехать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431473
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Алексей Морозов 
1) Хочется зарабатывать на жизнь разработкой хороших массовых
программ, а не откатами - как работают все фирмы которые я видел.
Так ведь это и есть "мечта программиста"! Это как с мечтой лётчика "летать под облаками"... а всё приходится мороженых кур развозить....

В таком случае наверное стоит поискать среди компаний которые вам нравятся и отправить туда своё резюме, может кому и понадобитесь. Однако самый идеальный вариант это написать самому "хороших массовых программ" и получать свои 10К в месяц или даже больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431483
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
Цитата 
В таком случае наверное стоит поискать среди компаний которые вам
нравятся и отправить туда своё резюме, может кому и понадобитесь. Однако
самый идеальный вариант это написать самому "хороших массовых программ" и
получать свои 10К в месяц или даже больше.
Вот, уволился и пишу.
И надеюсь, что программы будут моим резюме. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6431522
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
я честно скажу - я думаю что вероятность написать резюме из Архангельска, отправить его в адоби или еще куда и получить оффер изчезающе мала.
Одним словом - я не верю что это возможно. Но я верю что правильный человек найдет хорошее место - потому как рынок всегда ищет правильных людей.
Поэтому реалистичный план - приезжать в страну которая нравится и начинать жить там. Удаленно найти работу - это было бы классно - но возможно ли это в
текущей ситации..
...
Рейтинг: 0 / 0
12.11.2008, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6432274
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бумбараш
Участник
_culis_ 
я честно скажу - я думаю что вероятность написать резюме из Архангельска, отправить его в адоби или еще куда и получить оффер изчезающе мала.
Одним словом - я не верю что это возможно. Но я верю что правильный человек найдет хорошее место - потому как рынок всегда ищет правильных людей.
Поэтому реалистичный план - приезжать в страну которая нравится и начинать жить там. Удаленно найти работу - это было бы классно - но возможно ли это в
текущей ситации..
И в какие страны можно так приехать? Канада, Австралия, если баллов наберешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 03:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6436544
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Алексей Морозов 
Хочется зарплату в районе 10.000 евро.
Для Германии, в принципе, это реальная сумма как брутто для фрилэнсера.
Предполагает хороший профессиональный уровень. Но в Германии, как правило, надо уметь сносно говорить на немецком (но есть и исключения).

Как брутто для нанятого, это уже предполагает очень хороший уровень, ведущие позиции и с большей вероятностью хороший немецкий.

Если есть только английский, то я бы себя выложил как фрилэнсера на "монстер" (только надо действительно хорошо профиль сделать) и посмотрел бы что будет.

Как нетто - это уже, откровенно дохрена и сразу такое получить даже не знаю как...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6436614
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Алексей Морозов 
Деньги, это не первые причины моего желания...
это другое дело.
Мне кажется, что язык - самое трудное в подобной ситуации.
Могу посоветовать только начать интенсивно им заниматься с первой минуты и начать собирать профиль.
Весной в Ганновере есть CEBIT и на нем "ярмарка вакансий" (куча агентов) - если есть возможность, то можно скататься (подготовив документы и себя).

С английским я бы подумал в том числе и про Голландию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437332
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
автор 
И в какие страны можно так приехать? Канада, Австралия, если баллов наберешь?
я думаю что в Канаду проще всего. Сужу по свежеприехавшим. Реально все сделать за 2- 2.5 года.
Настоятельно не рекомендую приезжать без иммиграционной визы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437371
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
автор 
Особое свойство - понятие абстрактное.
Понять бы, что конкретно хотят дяди, вдруг оно у меня есть.
зп после 120 - 140 получают в основном люди хорошо знающие узкую предметную область.
Причем такую которую надо учить не один год. Кроме того этих людей в индустрии знают - а это приходит с опытом.
такие вакансии в инете не появляются - всех находят по своим.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437776
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Алексей Морозов 
500К.... я тоже много что хочу... :)
В данном случае я предлагаю работодателю сделку.

1) Мне дают зарплату в 10К
2) Мне помогают эммигрировать
3) А я там сижу и работаю.

Кстати вопрос по теме. А как заинтересовать буржуйского работодателя,
например фирму Adobe или Borland?
Вспомнила бабка, как девкой была. Вы б еще Nantucket пытались заинтересовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437803
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Алексей Морозов 
Но кому нужен пролог? Или мои знания пролога смехотворны?
Не знаю насчет пролога, но программист не умеющий пользоваться dice.com точно никому не нужен. Особенно за 120K евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437817
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
_culis_ 
зп после 120 - 140 получают в основном люди хорошо знающие узкую предметную область. Причем такую которую надо учить не один год. Кроме того этих людей в индустрии знают - а это приходит с опытом. такие вакансии в инете не появляются - всех находят по своим.
Ну ещё можно быть асом селф-маркетинга и убедить всех что ТЫ - это самое ОТТОТО. И без тебя ни Adobe, ни Borland, ни Nuntacket, ни SAP, CA, ORACLE и наконец MS просто больше никогда не сдвинутся с места. Даже можешь и не быть таким спецом, а вот убедишь что можешь БЫТЬ - и ты в числе конкурсантов на ещё неоткрывшуюся позицию.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 19:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6437998
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
x 
Не знаю насчет пролога, но программист не умеющий пользоваться dice.com
точно никому не нужен.
Вы наверное невпупенный рекламный агент, я первый раз в жизни щелкнул по
предложенной ссылке :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438024
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Алексей Морозов 
Хочется зарплату в районе 10.000 евро.
Давайте хотеть вместе ©
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438075
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Михаил 
С английским я бы подумал в том числе и про Голландию.
Да разве там есть зарплаты в 100К евро для программистов?!
В Лондоне у разрабочиков обычно таких зарплат нет, а это самый денежный рынок в Европе (хотя есть слухи, что в Цюрихе тоже бывают денежные вакансии...).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 21:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438112
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Алексей Морозов 
x 
Не знаю насчет пролога, но программист не умеющий пользоваться dice.com
точно никому не нужен.
Вы наверное невпупенный рекламный агент, я первый раз в жизни щелкнул по
предложенной ссылке :)
Это лишь говорит о том что работу в IT вы собственно пока искать и не начинали. Так, околобуржуйский трёп.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 21:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438129
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Ну а для ещё большей убедительности Коллега наберите http://www.salary.com/ и посмотрите там что основная зарплата очень сильно зависит от местоположения работодателя... Если интересуетесь по "регионам"
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438163
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
SandalTree 
Это лишь говорит о том что работу в IT вы собственно пока искать и не
начинали. Так, околобуржуйский трёп.
Вчера начал, до этого готовился.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438192
Алексей Морозов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Алексей Морозов
Участник
1> Опять хочу жить в Париже.
2> Вы раньше жили в Париже?
1> Я хотел там жить.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6438193
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Алексей Морозов 
Вчера начал, до этого готовился.
Ну если начал только вчера..... Даю ещё НА ВОДКУ:
НА ВОДКA 
http://www.scguild.com/
Там нашего брата много - и идеи как и где резюмуху подвесить и как себя рекламировать. Для начала сделайте себе классную "визитную карточку" (без фото) - совсем не модно. В Которой и изложИте сразу - Хочу $140,000 в год + бенефиты. Без шуток - именно так и никак иначе.... Если у вас духу хватит конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.11.2008, 22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6440788
Фотография EVIL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EVIL
Участник
Как Вам уже сказали, такую зряплату в Европе, будучи программером, не получится получить если устроиться штатным сотрудником даже в крупную, известную контрору. Это зарплата штатных манагеров.

Но будучи программером/админом такой доход можно получать если пуститься во фрилансеры/контрактники. Есть и свои очевидные минусы, но каждому - свое.

Запоститесь на monster.com, там же вакансии смотрите. Я знаю примеры когда людей прямо из России приглашали, так что нет ничего не возможного.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6441344
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
EVIL 
Но будучи программером/админом такой доход можно получать если пуститься во фрилансеры/контрактники. Есть и свои очевидные минусы, но каждому - свое.
Только визовые проблемы контрактника никак не будут волновать работодателя, а значит если у вас нет правильного паспорта, кроме ЮК ни одну другую страну Европы рассматривать не выйдет. Из других цивилизованных стран остаются Австралия, Новая Зеландия и Канада.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6442761
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
EVIL 
Я знаю примеры когда людей прямо из России приглашали, так что нет ничего не возможного.
При этом часто первое собеседование - по телефону. (например с хедхантером)
Надо к этому хорошо подготовиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6442786
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
mikkri 
Только визовые проблемы контрактника никак не будут волновать работодателя, а значит если у вас нет правильного паспорта, кроме ЮК ни одну другую страну Европы рассматривать не выйдет.
Волнуют. Фирмы сами часто занимаются оформлением визы. На самом деле, для них это не особо и сложно (знаю по Германии и Голландии). Просто иногда этот процесс тянется 2-3 месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6442877
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Михаил 
mikkri 
Только визовые проблемы контрактника никак не будут волновать работодателя, а значит если у вас нет правильного паспорта, кроме ЮК ни одну другую страну Европы рассматривать не выйдет.
Волнуют. Фирмы сами часто занимаются оформлением визы. На самом деле, для них это не особо и сложно (знаю по Германии и Голландии). Просто иногда этот процесс тянется 2-3 месяца.
Что-то я вас не понял. Т.е. вы утверждаете, что:
1) есть фирмы, которые будут контрактору оформлять 2-3 месяца визу ради контратка длительностью в 3-6-12 месяцев?
2) как такая фирма может посодействовать в оформлении визы, если она не собирается брать контрактора в штат постоянных сотрудников?

Про то, что в некоторых странах постоянным сотрудникам оформить рабочую визу несложно, я знаю. Но ведь речь о контракторах!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443057
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
mikkri 
Что-то я вас не понял. Т.е. вы утверждаете, что:
1) есть фирмы, которые будут контрактору оформлять 2-3 месяца визу ради контратка длительностью в 3-6-12 месяцев?
2) как такая фирма может посодействовать в оформлении визы, если она не собирается брать контрактора в штат постоянных сотрудников?

Про то, что в некоторых странах постоянным сотрудникам оформить рабочую визу несложно, я знаю. Но ведь речь о контракторах!
1. Совершенно верно - есть
2. Совершенно верно - могут делать

Контракт сам по себе ничем (кроме формы оплаты) не отличается от "постоянной" работы. Коллеги НИЧЕГО ПОСТОЯННОГО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443060
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
пардон, как-то пропустил "контрактника"...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443467
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Mr Marmelad 
Контракт сам по себе ничем (кроме формы оплаты) не отличается от "постоянной" работы. Коллеги НИЧЕГО ПОСТОЯННОГО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Еще как отличается. В случае контракта имеет место коммерческие отношения между двумя юридическими лицами. В случае же постоянного работника отношения регулируются трудовым законодательством, которые накладывает на работодателя множество ограничений и множество обязанностей. Хотя, может быть, в США не так. В Англии, Франции, России - разница между контрактором и постоянным работником огромна для обеих сторон.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443695
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Неубедительно звучит, коллега. И Права и Обязанности существуют и в ПЕРВОМ (контрактном) и во втором (Работник-Работодатель) Просто отчасти Вы правы - в одном случае это B2B (бизнес 2 бизнес) в другом случае B2C (бизнес 2 консумер) отношения. Они ессно немного отличаются по сути но практически одинаковы по содержанию. поэтому я и указал что Основным будет форма оплаты, а во всех остальных случаях это договор Купли Продажи рабочей силы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443776
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Mr Marmelad 
Неубедительно звучит, коллега. И Права и Обязанности существуют и в ПЕРВОМ (контрактном) и во втором (Работник-Работодатель) Просто отчасти Вы правы - в одном случае это B2B (бизнес 2 бизнес) в другом случае B2C (бизнес 2 консумер) отношения. Они ессно немного отличаются по сути но практически одинаковы по содержанию. поэтому я и указал что Основным будет форма оплаты, а во всех остальных случаях это договор Купли Продажи рабочей силы.
Как сказать. В случае B2B никто не будет вам отчислять деньги в пенсионный фонд. Так же не принято оплачивать отпуска и больничные. Опять же нет никаких затруднений в расторжении отношений по любому чиху. Опять же контрактор не может быть членом профсоюза.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443785
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
mikkri 
Как сказать. В случае B2B никто не будет вам отчислять деньги в пенсионный фонд. Так же не принято оплачивать отпуска и больничные. Опять же нет никаких затруднений в расторжении отношений по любому чиху. Опять же контрактор не может быть членом профсоюза.
Заметте Коллега - это всё - денежные отношения... (выделенное серым - тоже, просто деньги другие)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443805
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Вообщем, не буду гадать про Бостон, может там и вправду разницы нет, но в ЮК и в Лондоне в частности, разница между контратором и постоянным сотрудником разительная. Первому визу никогда никто делать не будет, второму могут сделать, если очень нужно. Первого уволят, как только не будет нужды, второго будут переучивать. И т.п. и т.д. Если контратор работает на клиента больше 2 лет, налоговая его прижучит, если постоянный сотрудник работает где-то меньше 2 лет, то это считается небольшим сроком (при 5-8+ стандартных).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443807
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Mr Marmelad 
mikkri 
Как сказать. В случае B2B никто не будет вам отчислять деньги в пенсионный фонд. Так же не принято оплачивать отпуска и больничные. Опять же нет никаких затруднений в расторжении отношений по любому чиху. Опять же контрактор не может быть членом профсоюза.
Заметте Коллега - это всё - денежные отношения... (выделенное серым - тоже, просто деньги другие)
И сколько стоит больничный?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443872
mymuss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mymuss
Участник
В Саудовскую Аравию?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 21:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6443995
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
mikkri 
И сколько стоит больничный?
Сейчас в Мясачусеттсе принят закон обязательного страхования всех и вся. Я страхую себя и своих контракторов. Мы делимся 50% - 50% То есть если в месяц полиси стОит $500 - я оплачиваю своим контрактникам 50% - $250. Вернее не так - Они платят мне а я доплачиваю свою долю. Это не больничный - это страховка. А больничный я могу оплачивать вплоть до 10 дней - где то $800 - $1000 в год. Это из моих фондов соц страха. Если у меня их нет - ничего не плачУ. И тогда им оплачивает страховка.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 22:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6444047
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
И какая страховка оплачивает больничные?
По временной (кратковременной или долгосрочной) потере трудоспособности нужна отдельная страховка, может покупаться работодателем, может - работником, но к обычной медицинской, никакого отношения не имеет.
Или я ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6444056
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Ай 
И какая страховка оплачивает больничные?
мармеладная?
а когда будет шоколадная, да еще и с кисейными берегами .....
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6444077
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
LenaV 
Ай 
И какая страховка оплачивает больничные?
мармеладная?
а когда будет шоколадная, да еще и с кисейными берегами .....
И да и нет. Всё зависит от страховой компании. ЕСТЬ компании (широкого профиля) которые обеспечивают ВСЕ услуги. Например такой будет METLIFE. А уж маремлады там дают или шоколады - Гринпис его знает
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 22:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6444092
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Mr Marmelad 
ЕСТЬ компании (широкого профиля) которые обеспечивают ВСЕ услуги.
Кстати не все они имеют право действовать на территории того или иного штата. Но это уж детали...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.11.2008, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6520344
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
mikkri 
Михаил 
С английским я бы подумал в том числе и про Голландию.
Да разве там есть зарплаты в 100К евро для программистов?!
В Лондоне у разрабочиков обычно таких зарплат нет, а это самый денежный рынок в Европе (хотя есть слухи, что в Цюрихе тоже бывают денежные вакансии...).
смотря для каких программистов
есть у меня знакомый товарищ, на зарплате, получает 95 по-моему К

а на контрактах и 150к можно рубить

кстати контрактные рейты в Амстердаме и Лондоне вполне сравнимы, т.е. 80-100 евро в час
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6520353
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
но, разумеется, товарищу из Архангельска с раздачи никто столько не даст

надо приехать, поработать лет 5-7, выучить местный язык в совершенстве, завести сколько-нибудь местных приятелей-айтишников - тогда и будут шестизначные годовые доходы
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6520739
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
zeehond 
но, разумеется, товарищу из Архангельска с раздачи никто столько не даст

надо приехать, поработать лет 5-7, выучить местный язык в совершенстве, завести сколько-нибудь местных приятелей-айтишников - тогда и будут шестизначные годовые доходы
так там еще и работать надо?
неееее, нам это не подходит :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6521569
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Цитата 
Если контрактор работает на клиента больше 2 лет, налоговая его прижучит
угу, у нас тоже такая ж фигня
правда есть примерно стопицот путей, как это обойти
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2008, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6528292
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Михаил 
...
С английским я бы подумал в том числе и про Голландию.
А что, там английский - второй государственный? Тоды я тож туда хочу!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 07:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6529330
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
XDiaBLo,

нет, не государственный, но все на нем могут говорить, поэтому для трудоустройства вроде с английским там нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6530043
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Михаил 
XDiaBLo,

нет, не государственный, но все на нем могут говорить, поэтому для трудоустройства вроде с английским там нормально.
Вроде как так и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6531552
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
ну не то чтобы прямо все, не то чтобы прямо могут...
но в целом да, в Нидерландах можно трудоустроиться, зная только английский

(я недавно как раз пристроил двух товарищей из Минска)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.12.2008, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6565851
Фотография А.Панков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А.Панков
Участник
Алексей Морозов 
500К.... я тоже много что хочу... :)
В данном случае я предлагаю работодателю сделку.

1) Мне дают зарплату в 10К
2) Мне помогают эммигрировать
3) А я там сижу и работаю.

Кстати вопрос по теме. А как заинтересовать буржуйского работодателя,
например фирму Adobe или Borland?
Заинтересовать-то как раз очень просто: отправь резюме на корпоративные сайты Adobe, Borland, etc... Только в резюме надо написать что нибудь, чтоб этим фирмам интересно стало. Если вот про такую сделку, то точно не надо. На западе такого языка не понимают. Они ищут людей, которые могут решать их проблемы, а не создавать проблемы для них.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2008, 22:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6568045
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
StanChi
Участник
zeehond 
Цитата 
Если контрактор работает на клиента больше 2 лет, налоговая его прижучит
угу, у нас тоже такая ж фигня
правда есть примерно стопицот путей, как это обойти
Простите, какэто-какэто?
Ты работаешь себе контрактором, все налоги платишь, да хоть всю жизнь - за что прижучивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6568285
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
zeehond 
ну не то чтобы прямо все, не то чтобы прямо могут...
но в целом да, в Нидерландах можно трудоустроиться, зная только английский
да, очень удивился, когда у молодой пары пытался узнать дорогу, а они не говорили ни на английском ни на немецком, но следующая бабка мне на английском объяснила...

но те с кем предстоит работать, наверное в основном говорят на англ.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6568344
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Михаил 
...нет, не государственный, но все на нем могут говорить....
Дело в том, что английский признан языком межгосударственного общения в "Новой Европе"... Больше всех от этого расстроилась Германия, так как их язык не прошел :((( Отсюда вытекает интерес жителей всех европейских стран к изучению английского языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6568865
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Михаил
Участник
Sergey Ch 
...Отсюда вытекает интерес жителей всех европейских стран к изучению английского языка.
Насчет Голландии все проще. Голландский язык - это, грубо говоря, смесь английского с немецким.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6568951
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Фёдоров
Участник
Sergey Ch 
Дело в том, что английский признан языком межгосударственного общения в "Новой Европе"... Больше всех от этого расстроилась Германия, так как их язык не прошел :((( Отсюда вытекает интерес жителей всех европейских стран к изучению английского языка.
Интересно. Это как-то оформлено в виде договора или всеобщей декларации? Кстати, а французы в курсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2008, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6569760
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XDiaBLo
Участник
Ещё кетайцам инглиш навязать, и вообще супер будет. Остальные сами подтянутся постепенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6573342
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Mr Marmelad
Участник
Фёдоров 
Кстати, а французы в курсе?
У Франзузов ввиду их природного снобизма никого кроме бельгийцев в переводчиках не осталось. Даже старинные друзья Квебекцы с ними говорят на разных языках... А какой замечательный язык.... Был.

Нам повезло больше - в самой Америке 25 различных акцентов английского а по островам ещё штук 12 и ничего как то стараются понимать друг друга. Заминка правда со Спанглишем - ну это поправимо - когда любое предложение употребляешь с словами Порфавор и Амиго!
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2008, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6598208
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Алексей Морозов 
>> В данном случае я предлагаю работодателю сделку.
> А в чём смысл сделки, если есть люди которые могут делать п.3 без пунктов
> 1 и 2?
> Или ты обладаешь некими особенными свойствами которыми не обладают
> местные???

Особое свойство - понятие абстрактное.
Понять бы, что конкретно хотят дяди, вдруг оно у меня есть.
Самое главное, чтоб об этом особом свойстве знали другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2008, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6640494
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
Михаил 
Sergey Ch 
...Отсюда вытекает интерес жителей всех европейских стран к изучению английского языка.
Насчет Голландии все проще. Голландский язык - это, грубо говоря, смесь английского с немецким.
какие у вас глубокие познания, Михаил!
только голландцам этого не говорите, а то деревянными башмаками закидают
...
Рейтинг: 0 / 0
31.12.2008, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6640502
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zeehond
Участник
StanChi 
zeehond 
Цитата 
...
угу, у нас тоже такая ж фигня
правда есть примерно стопицот путей, как это обойти
Простите, какэто-какэто?
Ты работаешь себе контрактором, все налоги платишь, да хоть всю жизнь - за что прижучивать?
за то, что фактически работаешь как сотрудник организации, а не как бизнесмен-в-одно-рыло

должны наличествовать признаки предпринимательства, как то - наличие нескольких клиентов, и оборот по ним должен более-менее ровно ложится

обходится это, к примеру, организацией артели из коллег, которые каждый работают на своего клиента хоть 10 лет, но с точки зрения фискальной такая контора ничем не отличается от многотысячного бодишопа
...
Рейтинг: 0 / 0
31.12.2008, 15:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6660419
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mikkri
Участник
Предприниматели платят налоги не так, как обычные сотрудники. Из-за этого налоговая выискивает псевдо-предпринимателей и заставляет их платить налоги по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2009, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6660488
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_culis_
Участник
работал я в одной конторе. В 2001 году пошли сокращения и меня надо было сокращать но босс этого делать не хотел.
Короче я предложил меня сократить и нанять как контрактора. Налоговая обломала. Сказала что неззя - похоже что от налогов бегаешь.
Пришлось сокращать и искать контору которая бы была посредиком между мной и заказчиком. Так полтора года проработал.
Потом обратно в штат взяли.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2009, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6660517
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
_culis_,

это в какой стране было?
в США довольно часто так делают.
На этом экономит работодатель, но ничего нелегального в этом нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2009, 18:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Куда бы мигрировать программисту из России?
    #6660727
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SERG1257
Участник
_culis_ 
Пришлось сокращать и искать контору которая бы была посредиком между мной и заказчиком.
Надо было самому создать корпорацию-посредник. Делов-то на 300$
...
Рейтинг: 0 / 0
09.01.2009, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
79 сообщений из 79, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Куда бы мигрировать программисту из России?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=613358]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 59ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 108ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 12ms
total:  228ms
созд. / загр.: 228ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]