Здравствуйте!

Давно я размышляю о возможности поехать в Европу работать, и возможно, если понравиться, остаться. Кажется, что по моему складу характера было бы уютнее жить в законопослушной Европе, с точки зрения климата мой родной Петербург тоже не подарок, и ещё не люблю я большие города, а у нас в России кроме двух столиц как-то не очень комфортно живётся. В идеале было бы поселиться жить в спокойном городе от миллиона человек, максимум три, но можно и меньше миллиона. Например, Прага, Мюнхен, Амстердам, может даже Рига.
В общем, причин целый комплекс, главное, что наконец созрело решение и хочется начинать действовать, но не знаю как.
Есть опыт на Java более трёх лет, образование в нашем славном СПбГУ, хороший разговорный английский. Основной вопрос - как найти работодателя?
Со списком стран я примерно определился и готов поехать в любую из них и даже не из списка :)

Из стран:
1) Чехия, Прага - наиболее близкое мне по духу место, хоть и платят там относительно не много, но и страна пока не дорогая. Думаю, язык было бы выучить не сложно, всё-таки славянский.
2) Англоговорящие - Ирландия, Англия как-то не очень хочется. Нидерланды или Бельгия тоже по-моему должно быть хорошо - самое сердце Европы, хорошие коммуникации, развитое IT.
3) Германия было бы интересно, но не знаю язык. Если бы взяли бы с одним англ. - поехал бы и выучил немецкий на месте. Но не уверен насчёт этого. Швеция тоже хороший вариант, только вот климат.
4) В принципе любая другая европейская страна тоже подойдёт.

Главный вопрос - как найти работодателя? Нет уверенности, что рассылать резюме по всем объявлениям из интернета к чему-либо приведёт. Какие бы вы дали рекомендации по этому вопросу, да и с выбором страны тоже комментарии приветствуются.

А чем из Англии то проще не торопясь найти хорошую работу?
В принципе конечно Англию тоже можно рассмотреть, но наверное это будет Лондон, а я не очень то хотел бы там основательно обосновываться. Так посмотреть город, поработать месяца три может и было бы интересно, но не более того.

Насчёт англ.: может разговорный и не такой сильный, т.к. практики не много, но я могу общаться с иностранцами, сдавал TOEFL, вобщем английским владею. Хотя конечно до совершенства нужно расти ещё.

mikkri, а что там с Цюрихом, какие компании есть?

Вообще, всё-таки как бы вы порекомендовали искать работодателя? Просто по гуглу и по каким-то сайтам с работой рассылать резюме всем подряд?

Ящик в профайле у вас скрыт по-моему. Или он в разделе Информация - mikkri at mail.ru ? Ну раз не хотите обсуждать алгоритм поиска работы, давайте язык что ли обсудим :)
Понимать я могу неплохо, но почему-то легче понимать американский английский. Был опыт общения с канадцами и американцами, смотрел фильмы на американском английском - например, все сезоны Friends. А вот британский акцент мне как-то не очень понятен бывает, да и нравится он меньше. Что касается говорить, то наверное сложновато потому что мыслю пока ещё на русском, но если каждый день жить в другой языковой среде, то начинаешь мыслить на тот языке.

Ну а поиск их какой? Просто по google-у? Или какие-то специализированные сайты может есть? Ладно, буду смотреть, что найду.
П.С. Послал на всякий случай mikkri at mail.ru, если захотите прокомментировать, давайте по почте.

Спасибо.
В принципе я выше список стран обозначил - Нидерланды, Бельгия, Чехия, Ирландия. Можно попытаться ещё Швеция и Германия, хотя языков нету.
Для Чехии знаю вот сайт один - www.jobs.cz , для других стран пока не в курсе.

Да, конечно, я не матёрый специалист с пятью или десятью годами опыта работы, и университет только год закончил. Ещё есть чему поучиться. Но наличие лет опыта может вводить в заблуждение, скажем так. На моей текущей работе я уже не считаюсь junior разработчкиом. Впринципе, мне всё равно как это будет называться.

Спасибо!
Вот вы из Праги, я тогда задам вам практический вопрос: каковы средние зарплаты в Праге для Java разработчиков, какой там налог существует? И я читал, что есть две схемы трудоустройства. Одна через открытие фирмы, другая через рабочую визу. Какая из них лучше, если вкратце?

Спасибо за совет. Я думаю, Голландия могла бы быть хорошим вариантом. Она англоговорящая, и про трудоустройство для иностранцев я тоже читал, оно довольно таки либеральное. Те советы, которые вы даёте - вы или ваши сами таким путём нашли работу в Голландии?

2 Ося: Прямо так везде кризис? Или только в деревенской Бельгии? На сайте workpermit пишут про Германию например: Germany with the largest economy in Europe has the greatest shortage of IT staff

При этом вроде в Лондоне и в Швейцарии и жизнь тоже дорогая.
Люди куда только не валят - из Франции в Англию. А из Англии некоторые валят в Австралию или в Ирландию, в которой налоги меньше и жизнь дешевле. Один друг переехал из Питера в Москву, большую и ужасную. Другой в Америку, кризис и загнивающий капитализм. Оба довольны вроде.
Один друг, физик, вообще уехал в Германию, из которой все уезжают, по вашим словам, физикой заниматься на крошечную зарплату в научный центр.
Это я к тому, что мотивы у разных людей очень разные могут быть. Мне интересно не только деньги, но и уровень жизни, инфраструктура, которыми Россия не славится ("дураки и дороги"), безопасность, экология и т.д.

На самом деле может Амстердам и был бы вариантом близким к оптимальному - я почитал zeehond-а в теме "Куда ехать" https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=543540&hl=. - кажется, не плохо в Голландии.
Чехия - не знаю, может это иллюзии и романтика, но страна мне очень понравилась, когда я там путешествовал, зп невысокие, но и жить не дорого, язык славянский.

Очень интересно вы пишете. Да, в общем-то, теоретически я знаю, что люди в Европе экономят на воде, электричестве, отоплении, причём экономят не по-детски. Что это из себя представляет на практике я пока не знаю, но думаю, что можно привыкнуть. Если можно чуть подробнее, на чём так сильно экономят люди в бенилюксе, особенно сильнее, чем в других европейских странах? И насчёт жилья - оно что, непомерно дорогое, или очень низкого качества? Что это там за очереди выстроились? :) Я думал, что "квартирный вопрос" - это советская и постсоветская проблема.

И ещё очень интересно, что такого инновационного в Нидерландах? Вообще в жизни, я так понимаю, или как бы в ИТ тоже? Почему-то у меня, да и не только у меня, инновационность ассоциируется с финляндией - из-за нокии наверное и близости к Петербургу. Собственно, если инновационны люди, то учится я буду у них инновационной жизни в условиях экономии горячей воды и электроэнергии. Если иннвационно ИТ, то буду приобретать инновационный опыт :)
А где деньги то срубать рекомендуете? В России в ИТ имхо никто их не срубает. Разве что в нефти или в бизнесе каком.
И главное - искать как, через сайты их голландские, через monster.com?

С языком вы конечно круто советуете - они ведь там на чём только не говорят: на голландском, немецком, фризском. Наверное, лучше поучить немецкий язык. Практично будет и для если что проще будет учить голландский или даже шведский.

Как ни парадокслаьно, среди некоторых иностранцев есть такое мнение. Российская экономика растёт, а в евросоюзе темпы роста очень небольшие. Я знаю несколько иностранцев, которые приехали учить русский язык в Петербург, т.к. считают, что Россия перспективна с точки зрения бизнеса в будущем. Один из Италии, например, сказал, что он вообще не понимает людей, которые хотят эмигрировать из России. Но к сожалению, из-за коррупции и отсутствия реформ боюсь что с будущим проблемы будут... Впрочем, это совсем уже в сторону от темы. Откуда такая проблема в Германии? Куда деваются все немцы, способные занять эти позиции? Уезжают все в Лондон? ))
Я кстати две недели назад начал учить немецкий, просто давно хотелось ещё язык освоить. Пока нравится. Но боюсь, что если серьёзно рассматривать Германию, то язык нужно будет ещё долго учить...

Спасибо за ответ. А можно вам немножко вопросы позадовать, может по мылу? Я читаю информацию по визам по всему интернету и кажется, что раб. визу может и получше сделать- не надо связываться с фирмами-посредниками, нет больших денежных затрат, теоретически могут быть шансы участвовать в пилотном проекте (в этом году он заканчивается, но наверное в будущем будет продолжение). Единственное, что пугает - непонятно, есть ли привязанность к работтодателю. Допустим, если раб. виза выдаётся на год, и через в течение года рабочие отношения прекращаются, сколько времени есть на поиск новой работы? Могу ли я сменить работу по своей инициативе, например нашёл работу интереснее и лучше оплачиваемую, или если меня уволил работодатель - не знаю, например, фирма сокращается.

Т.е. можно ли менять работодателя, приехва по раб. визе?

Я вам отвечу, но если тема действительно интересует, лучше открыть новый топик какой-нибудь.
Разница безусловно есть. Но жить и делать бизнес в России может и гражданин, в этом была идея моего иностранного товарища. И причём иностранцу в чужой стране с чужим языком жить всегда тяжелее по определению.

Спасибо большое за ответ!
У них кстати со следующего года появятся зелёные карты, которые действительны два года. Думаю, что с ними должно быть меньше проблем.
Скажите, а почему вы не советуете Чехию? И какую бы страну в Европе тогда уж вы бы посоветовали?

Спасибо за ответ. Скажите, а чем вам не понравилось в Чехии, и что наоборот нравится?
Насчёт Германии: мне она тоже привлекательна, и немецкий учить есть желание. Но Чехия мне по-своему нравится, хотя я конечно мало её знаю, был там два раза. Но дело в том, что, как говорят уехавшие в Чехию, там проще найти работу, зная только англ., а потом по ходу дела выучить чешский. А в Германии непонятно, но скорее всего нужно уже сразу с немецким ехать.
Кстати, как по вашим впечатлениям, чешский сложно русскому выучить или не очень?

В общем, подводя итоги, я бы сказал, что ещё раз убеждаешься, что для одного плюс, для другого минус. Для меня например музейная атмосфера, а точнее готическая красота Праги - несомненный плюс. Сам живу в Питере, который тоже город-музей, и идея жить в городе без души, с одними небоскрёбами, не очень нравится. И кстати, климат в Праге довольно хороший - там ведь нет суровых морозов, нет нашей питерской влажности, февраль в Праге больше похож на апрель в Петербурге. Кстати, Канада в этом смысле похолоднее будет.

Самое главное забыл спросить - раз тут там много народу из Праги, расскажите, как туда перебрались и нашли работу - сделали фирму, переехали м на месте искали работодателя, или ходили по всяким job.cz, слали резюме, вели переписку?

Эти компании то приличные? :) А то не хочется заниматься всякой мутью, техподдержкой. Хочется не только переехать, но и профессионально расти. Я так понял, что с рабочей визой не так то просто сменить работодателя. Поэтому наверное те, кто меняет, основывают "фирмы", но мне как-то эта идея связываться с такими вещами не очень нравится. Откуда такая информация? Недавно читал, что уже сенат подписал, то ли в августе, то ли в сентябре, и осталась только подпись президента. Ссылку можете дать?
А голубые карты, когда их появление ожидается?
Если этих карт не ждать, вы бы как рекомендовали бы ехать - по раб. визе или через частное предпринимательство?