powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопрос Softwarer-у
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Вопрос Softwarer-у
    #5418543
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый Softwarer,

Вот здесь здесь Вы писали:
"Скажем, для того, чтобы моя отнюдь не разведенная супруга смогла выехать с детьми на Украину, мне пришлось оформлять свое разрешение."

А вот здесь люди дают другую информацию. Не могли бы Вы прояснить эту непонятку.
Неужели это украинские власти требуют от неразведенной россиской жены справку о согласии ее российского мужа на ввоз ею их общего ребенка в Украину без сопровождения отца ?

Re: вот так написано в ПЕРЕЧНЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ
irene23

2008-03-14 09:48 am UTC (link)
нет такого перечня.
есть закон о порядке въезда и выезда граждан РФ. там есть статья 20, которая гласит, что если ребенок следует с одним из родителей, то разрешение второго не требуется. если второй родитель не согласен с таким положением, то он имеет право подать заявление в органы МВД.


Re: вот так написано в ПЕРЕЧНЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ
irene23

2008-03-14 10:05 am UTC (link)
и что? я вот вывозила неоднократно и меня почему-то не разу об этом не спросили. и моих подруг не спрашивали. и единственный раз когда я делала такое согласие -- это было требование консульства США. и при этом на нашей границе у отца ребенка никто этой бумажки не спрашивал.

Re: вот так написано в ПЕРЕЧНЕ НЕОБХОДИМЫХ ДОКУМЕНТОВ
poison_too_much

2008-03-14 10:20 am UTC (link)
Моя подруга уже два года подряд ездит с ребенком в страны Евросоюза, а также в Эмираты и пр. Ни разу у нее не потребовали разрешения. Это я знаю точно, поскольку я как раз была уверена, что разрешение надо, мы поспорили, а потом я узнала, что эту норму уже давно отменили

ms_zizi
2008-03-14 09:37 am UTC (link)
на вывоз ребенка за пределы РФ не требуется согласия обоих родителей
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.


Re: ПРотивоположное обоснование
irene23

2008-03-14 09:51 am UTC (link)
есть два взгляда и требования. такое разрешение может потребовать страна выдающая визу на въезд и это разрешение не будет никаким образом относится с разрешением на выезд из РФ по закону о выезде.

_kaa
2008-03-14 10:09 am UTC (link)
Вы видите то, что хочется видеть. Оскорблений здесь нету.

Опека не имеет права препятствовать реализации права на выезд гражданина РФ. Даже со своим ребенком.


apu_narasimha
2008-03-14 10:17 am UTC (link)
Сайт погранслужбы в помощь...
http://fps.fsb.ru/fps.nsf/2fc1875d784e27e8c3257069002d7bb4/e90a36797e0e19f7c325705e0040a8ca?OpenDocument
http://fps.fsb.ru/fps.nsf/2fc1875d784e27e8c3257069002d7bb4/cddc20287c3140a5c325713a0027cd30?OpenDocument
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5421638
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я конечно не Softwarer, но почитал. Опять реклама Лайфжурнала, опять "торговля детьми" и опять "несовершенные законы".

Как я понимаю при возникновении всех подобных "спорных" вопросов не стоит искать ответ в блогах. Необходимо подать письменный вопрос в соответствующие инстанции и дождаться письменного ответа.
А вот уже копии вопросов/ответов размещать в блогах.

Если есть мнение что есть расхождение "ответа" с нормой закона, то адвокаты рулят, а если присутствует несогласие с этой самой нормой, то вперёд собирать подписи и оказывать давление на народных представителей в парламенте с целью поменять закон.

Если процедура изменения закона в вашей стране вам абсолютно неподвластна, то предлагаю подыскать другую страну пребывания, а не лить грязь на то место где живёшь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5421979
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree пишет:
> Если процедура изменения закона в вашей стране вам абсолютно
> неподвластна, то предлагаю подыскать другую страну пребывания, а не лить
> грязь на то место где живёшь.

а вот потом уже можно лить сколь угодно :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5422765
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ρебята, вы не поняли.

Исходя из информации отсюда, которые там напостали граждане России (в основном женщины), которые имели опыт вывоза детей за границу России, получается, что при выезде замужней женщины со своим ребенком за границу России не требуется разрешение от отца ребенка, который одновременно является мужем этой женщины.

Softwarer же здесь, в своем посте от 26 фев 08, 20:24 написал:
"Скажем, для того, чтобы моя отнюдь не разведенная супруга смогла выехать с детьми на Украину, мне пришлось оформлять свое разрешение."

Либо Softwarer, грубо говоря, прогнал,
либо это власти Украины требуют от неразведенной российской жены справку о согласии ее российского мужа на ввоз ею их общего ребенка в Украину без сопровождения отца.
Вот я попросил Softwarer-а разьяснить эту непонятку.
----------------------------------------------------------

Говорить об израильских проблемах вывоза детей за границу матерями без разрешения разведенных с ними отцов в этой теме я не собирался. Но раз уж вы, ребята, сами интересуетесь деятельностью израильских правозащитников, то смотрите перевод обращения израильского Комитета в защиту демократии и прав человека в юридическую коллегию Израиля по поводу приговора Изабелле Михайловне Бельфер здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5426528
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
либо это власти Украины требуют от неразведенной российской жены справку о согласии ее российского мужа на ввоз ею их общего ребенка в Украину без сопровождения отца.
Именно так, имеют чисто конкретно незалежное право требовать и ничего тут не поделаешь. А на российской границе одного родителя с несовершеннолетним ребёнком выпускают без проблем, имею личный опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5426716
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Уважаемый Softwarer,
На всякий случай замечу, что если хотите задать вопрос именно мне, это стоит делать в личной почте или хотя бы в местах, которые я посещаю чаще, нежели этот форум.
kurtov 
здесь Вы писали:
Да, писал.
kurtov 
здесь люди дают другую информацию. Не могли бы Вы прояснить эту непонятку.
Неужели это украинские власти требуют от неразведенной россиской жены справку о согласии ее российского мужа на ввоз ею их общего ребенка в Украину без сопровождения отца ?
Боюсь, в такой форме я не готов ответить. Я не знаю, кто именно требует; список необходимых документов выясняла моя супруга, и она попросила меня сделать такую доверенность. Я вполне доверяю ее аккуратности в этом вопросе. Кроме того, могу сказать, что нотариус сделал эту доверенность, вбив паспортные данные в шаблон - то есть, видимо, он такие выписывал регулярно.
kurtov 
есть закон о порядке въезда и выезда граждан РФ. там есть статья 20, которая гласит, что если ребенок следует с одним из родителей, то разрешение второго не требуется. если второй родитель не согласен с таким положением, то он имеет право подать заявление в органы МВД.
Посмотрел этот закон на сайте миграционной службы.

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

(в ред. Федеральных законов от 24.06.1999 N 118-ФЗ, от 10.01.2003 N 7-ФЗ)


Я согласен с тем, что процитированную статью можно трактовать так, как в Вашей квоте. В то же время ее формулировка очевидно неоднозначна, поскольку в продолжении фразы в доверенности таки требуется согласие всех опекунов (если считаете неоднозначность неочевидной - я распишу подробнее, неохота писать длинный текст о простой вещи).

Статью 21 этого закона приплетать сюда не стоит, по одной простой причине: она расписывает "в случае", никак не комментируя, что происходит, если такого случая не наступило. Этот документ утверждает, что вышеозначенная неоднозначность решается в пользу первого варианта (достаточно согласия одного опекуна). Причем он даже не обращает внимания на то, находятся ли супруги в разводе или нет. Итого, если верить ему, наше замечательное законодательство дает зеленый свет возможности похитить своего ребенка. Обязательно учту, если надумаю разводиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5426742
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только не вздумайте уходить через украинскую границу, украинская граница в этом смысле "на замке"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5426804
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
SandalTree пишет:
> Если процедура изменения закона в вашей стране вам абсолютно
> неподвластна, то предлагаю подыскать другую страну пребывания, а не лить
> грязь на то место где живёшь.

а вот потом уже можно лить сколь угодно :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Собственно цель переезда не для возможности лить грязь, а для того что-б исчерпать желание лить эту самую грязь.

Если в какой-то стране "плохие" законы устраивают большинство населения, то так этому населению и надо. Жалко их очень, что-б ещё и дополнительно грязью поливать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5426948
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да. Моя жена из Украины не вывезет нашего ребенка без моего, нотариально заверенного, разрешения. Независимо от того в браке или в разводе. Лично уточнял у пограничников. Хотя, по их словам, они иногда идут на встречу, если с остальными документами все "ок".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5428106
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree пишет:
> так этому населению и надо. Жалко их очень
как то не очень складывается :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5430425
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, получается. что в этом вопросе Россия демократичнее Украины и Израиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5430866
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
> так этому населению и надо. Жалко их очень
как то не очень складывается :)
"Каждый народ заслуживает того правителя которого достоин" - это если головой думать, а жалость - это чисто душевно, сердцем сопереживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5432509
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
alex_k 
> так этому населению и надо. Жалко их очень
как то не очень складывается :)
"Каждый народ заслуживает того правителя которого достоин" - это если головой думать, а жалость - это чисто душевно, сердцем сопереживаю.
SandalTree, вы хотя и живете в США, но, по-моему, путаете божий дар с ячницей.
С точки зрения гражданского общества:
- правитель (или даже правительство) это одно;
- законодательная система это другое;
- судебная система это третье;
- правоохранительные органы - это четвертое;
- и т.д. и т.п.
А произвол и злоупотребления могут быть в каждом из этих звеньев, составляющих гражданское общество.

Еще раньше в другой теме здесь вы наивно высказывались насчет того, что лучший правозащитник любого гражданина - это его адвокат. Мое мнение: адвокат - это только инструмент защиты, а направить адвоката можешь либо ты сам, либо опытные правозащитники, способные оценить злоупотребление или произвол с точки зрения как законодательства так и общей системы ценностей, как характерной для данного общества, так и для мирового сообщества в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5433022
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
SandalTree, вы хотя и живете в США, но, по-моему, путаете божий дар с ячницей.
С точки зрения гражданского общества:
- правитель (или даже правительство) это одно;
- законодательная система это другое;
- судебная система это третье;
- правоохранительные органы - это четвертое;
- и т.д. и т.п.
Гы-гы. "Гражданское общество" имеет точку зрения...
Ты мне фамилии называй (тока пожалуйста не из ЖЖ), а так это демагогия....

ЗЫ А если кто-то живёт в США, значит не имеет права "путать божий дар с ячницей"???
Идеалисты вашу мать... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5433349
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
SandalTree, вы хотя и живете в США, но, по-моему, путаете божий дар с ячницей.
С точки зрения гражданского общества:
- правитель (или даже правительство) это одно;
- законодательная система это другое;
- судебная система это третье;
- правоохранительные органы - это четвертое;
- и т.д. и т.п.
Гы-гы. "Гражданское общество" имеет точку зрения...
Ты мне фамилии называй (тока пожалуйста не из ЖЖ), а так это демагогия....
Какие фамилии ? Ты о чём ? Если о гражданском обществе, то вот они, фамилии,здесь уже 2016 фамилий.
SandalTree 
ЗЫ А если кто-то живёт в США, значит не имеет права "путать божий дар с ячницей"???
Идеалисты вашу мать... :)))
Так я ж о чём и говорю: путаешь ты божий дар с яичницей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5437406
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Какие фамилии ? Ты о чём ? Если о гражданском обществе, то вот они, фамилии,(вымарано цензурой) уже 2016 фамилий.
Это кто? Люди которые клюнули на дешёвую пропаганду или реально сознательные граждане знающие законы Израиля?
Понимаешь, гражданское общество тем и отличается от тоталитарного что здесь проблемы не решаются в обход закона по "звонку президента" или по "народному мнению". Как я уже говорил, нормальный подход: подавайте в Израиле петицию своим законотворцам, пусть они меняют закон, если он плохой.
kurtov 
SandalTree 
ЗЫ А если кто-то живёт в США, значит не имеет права "путать божий дар с ячницей"???
Идеалисты вашу мать... :)))
Так я ж о чём и говорю: путаешь ты божий дар с яичницей.
Не увиливай. Ты сказал "вы хотя и живете в США, но, по-моему, путаете божий дар с ячницей. ". Из твоего посыла ясно светится идея: "- Жители США, за редким исключением, не путают божий дар с ячницей."

Это высказано вами, и именно это улыбнуло меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5438225
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
Какие фамилии ? Ты о чём ? Если о гражданском обществе, то вот они, фамилии,(вымарано цензурой) уже 2016 фамилий.
Это кто? Люди которые клюнули на дешёвую пропаганду или реально сознательные граждане знающие законы Израиля?
Понимаешь, гражданское общество тем и отличается от тоталитарного что здесь проблемы не решаются в обход закона по "звонку президента" или по "народному мнению". Как я уже говорил, нормальный подход: подавайте в Израиле петицию своим законотворцам, пусть они меняют закон, если он плохой.
Ну так подали уже: вот здесь перевод обращения в юридическую коллегию Израиля, но не по поводу законотворчества, а по поводу творчества конкретного судьи по произвольному манипулированию законами.
А 2016 подписантов здесь - это как раз члены гражданского общества из разных стран, которые не боятся подписываться под мнением, с которым они согласны, еще до отмашки какой либо юридической коллегии или какого-либо суда, и не спешат соглашаться с мнением любого суда. Гражданское общество - оно международно.
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Так я ж о чём и говорю: путаешь ты божий дар с яичницей.
Не увиливай. Ты сказал "вы хотя и живете в США, но, по-моему, путаете божий дар с ячницей. ". Из твоего посыла ясно светится идея: "- Жители США, за редким исключением, не путают божий дар с ячницей."

Это высказано вами, и именно это улыбнуло меня.
Судя по твоим предыдущим постам, я подумал, что ты думаещь, что раз ты живешь в США, то ты лучше других все знаешь насчет законности и правопорядка. Извини, видимо я ошибся: по-видимому, ты так думаешь независимо от того в какой стране ты живешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5438358
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Ну так подали уже:
Ну так и компостируйте мозги еврейским законодателям, а не закидывайте нас линками на сайты куркурентаф :)))
kurtov 
я подумал, что ты думаещь,
Ну так и кто оказалось попутал "божий дар с ячницей"? :)))

ЗЫ Тока не надо линков и цитат, говори своими словами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5438710
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
Ну так подали уже:
Ну так и компостируйте мозги еврейским законодателям,
В данном конкретном случае речь идет не о законодателях, а о произволе законотолкователей и законоисполнителей.
SandalTree 
а не закидывайте нас линками на сайты куркурентаф :)))
Я задал конкретный вопрос softwarer-у, на который получил исчерпывающие ответы mikhail_n-а, самого softwarer-а и commit-а. Ты же вместо ответа на вопрос разразился постами от 17 мар 08, 23:36 и от вчера, 15:33 не по теме. Я естесственно фоспользовался случаем и запостил свои линки. Какие проблемы ?
SandalTree 
kurtov 
я подумал, что ты думаещь,
Ну так и кто оказалось попутал "божий дар с ячницей"? :)))
Так и и попутал: ты до сих пор путаешь проблему трактования законов органом исполнения законов с процессом законотворчества,- смотри цитату из тебя выше по тексту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5438787
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Мое мнение: адвокат - это только инструмент защиты, а направить адвоката можешь либо ты сам, либо опытные правозащитники, способные оценить ...
А мое мнение, что это не адвокат, а г***. Водопроводчика, чтоб кран починить, тоже "направлять" нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5439243
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
В данном конкретном случае речь идет не о законодателях, а о произволе законотолкователей и законоисполнителей.

ты до сих пор путаешь проблему трактования законов органом исполнения законов с процессом законотворчества,- смотри цитату из тебя выше по тексту.
Как я понял из цитаты, ВАША проблема не в "плохих законах", а как они исполняются в судах. Я правильно понял?

Если так, то на низшую судебную инстанцию есть высшая и конституционный суд в конце концов (не знаю есть-ли он в Израиле). В случае если вам показалось что и КС у ВАМ не справедлив, то обращайтесь в Европейский суд... , почему я всё сворачиваю к "изменению законов", потому-что считаю что судья поступил согласно букве закона. Это моё личное мнение, хотя женщину и жалко, но надо было раньше думать.
И опять-же ИМХО: закон изменить пожалуй лучше, дабы избежать повторных "судебных ошибок" в будущем.
Ещё есть надежда на премьера, что он подпишет помилование... Вот вроде и все три ветви власти обсосали. Может в Израиле "подписанты" за четвёртую ветвь власти канают?

ЗЫ Кстати, а что если папаша начнёт собирать подписьи что-б ему вернули ребёнка или хотя-бы создали возможность свиданий, вы бы тоже кинулись защищать его права?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5439380
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Короче, получается. что в этом вопросе Россия демократичнее Украины и Израиля.
А если ещё трудовое законодательство почитать, так ого-го! Вот только, законы исполняются уж больно выборочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5439684
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
В данном конкретном случае речь идет не о законодателях, а о произволе законотолкователей и законоисполнителей.

ты до сих пор путаешь проблему трактования законов органом исполнения законов с процессом законотворчества,- смотри цитату из тебя выше по тексту.
Как я понял из цитаты, ВАША проблема не в "плохих законах", а как они исполняются в судах. Я правильно понял?

Если так, то на низшую судебную инстанцию есть высшая и конституционный суд в конце концов (не знаю есть-ли он в Израиле). В случае если вам показалось что и КС у ВАМ не справедлив, то обращайтесь в Европейский суд... , почему я всё сворачиваю к "изменению законов", потому-что считаю что судья поступил согласно букве закона. Это моё личное мнение, хотя женщину и жалко, но надо было раньше думать.
И опять-же ИМХО: закон изменить пожалуй лучше, дабы избежать повторных "судебных ошибок" в будущем.
Ещё есть надежда на премьера, что он подпишет помилование...
Я конечно не настаиваю на прочтении текстов по моим линкам, но тут вывод по данному конкретному делу следующий:
"Судья Одед Мудрик уверен в своём праве на суд по понятиям и не пытается скрыть преступное злоупотребление судебной властью."
Далее по тексту идет обоснование этого вывода на основании опубликованного в сети обоснования решения суда, сделанного этим судьёй.
SandalTree 
Вот вроде и все три ветви власти обсосали. Может в Израиле "подписанты" за четвёртую ветвь власти канают?
За пятую. Четвертая власть - это СМИ.
SandalTree 
ЗЫ Кстати, а что если папаша начнёт собирать подписьи что-б ему вернули ребёнка или хотя-бы создали возможность свиданий, вы бы тоже кинулись защищать его права?
Папаша ещё 6 лет назад создал некомерческую (т.е. не облагаемую налогами) организацию для сбора пожертвований на поиски дочери, и говорят сделал на этом неплохие бабки. Вот русскоязычная страница его организации.
А четыре года назад папаша подал иск к государству в лице судьи по семейным делам, который рискнул дать разрешение на выезд его бывшей жены с дочерью без разрешения папаши. Иск на сумму более 10 миллионов шекелей за моральную травму. В результате этого иска прокуратура и возбудила уголовное дело против его бывшей тёщи.
Сейчас папаша процессирует против бывшей тёщи гражданский иск на 70 тысяч долларов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5444334
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никак папаша подкупил Израильское правосудие, а то как обьяснить что ему так фортит в его безнадёжном деле.

ЗЫ Кстати, этот Мудрик верховный судья и на него нет никакой управы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5444494
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Никак папаша подкупил Израильское правосудие, а то как обьяснить что ему так фортит в его безнадёжном деле.
Скорее похоже на то, что своим иском к государству папаша поставил израильское правосудие раком.
SandalTree 
ЗЫ Кстати, этот Мудрик верховный судья и на него нет никакой управы?
Нет он окружной, в верховном суде аппеляция по этому делу будет разбираться в конце апреля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5451307
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
SandalTree 
Никак папаша подкупил Израильское правосудие, а то как обьяснить что ему так фортит в его безнадёжном деле.
Скорее похоже на то, что своим иском к государству папаша поставил израильское правосудие раком.
Ну вот видишь, папаша, используя Израильские-же законы и адвоката бьётся в суде за свои права, а почему кто-то ждёт внесудебного разбирательства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452563
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Скорее похоже на то, что своим иском к государству папаша поставил израильское правосудие раком.
Ну вот видишь, папаша, используя Израильские-же законы и адвоката бьётся в суде за свои права, а почему кто-то ждёт внесудебного разбирательства?
Eсли бы ты вчера вечером внимательно посмотрел бы и прослушал по российскому теле-каналу РТР получасовую передачу "Собственный корреспондент" очерк Сергея Пашкова, посвященный истории конфликта, то ты, возможно, обратил бы внимание на то, что бывший зять и муж подспудно считает себя выше бедных женщин, а свои права более "правыми". То есть в его мировозрении присутствует, возможно, и неосознанный расизм. Аналогично этот неосознанное, скажем так, неосознанное пренебрежение правими этих женщин в пользу бывшего зятя и мужа проявилось и у прокурора и у судьи (у прокурора совершенно отчетливо).

При внимательном рассмотрении оказывается, что бывшая жена бежала от бывшего мужа с ребенком, потому что он предпринимал активные действия для осуществления полной опеки над ребенком, причем социальный работник ответственный за рекомендации суду тоже была расистски настроена в его пользу.

Вот именно по причине расистских предубеждений конкретных социальных работников, прокурора и судьи и получился в итоге неправосудный приговор, с которым приходится бороться всеми возможными способами, в том числе и внесудебными. От того, что человека засудили неправосудно, но вполне внутрисудебно, этому человеку и всем окружающим не легче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452680
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот здесь видеозапись очерка Сергея Пашкова, премьера которого состоялась вчера вечером по каналу "РТР-Планета".
Кажется тан надо зарегистрироваться, чтобы просмотреть видиозапись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452720
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
При внимательном рассмотрении оказывается, что бывшая жена бежала от бывшего мужа с ребенком, потому что он предпринимал активные действия для осуществления полной опеки над ребенком, причем социальный работник ответственный за рекомендации суду тоже была расистски настроена в его пользу.
Получается что дамочка "соврамши" когда она говорила что везёт ребёнка "на лечение", а сама "сбегала от мужа". Соврала один раз, кто поручится что не соврала больше?

Расизм? Вы о чём это? Там что у вас в Израиле, есть разные виды евреев?

ЗЫ Передачу смотреть в лом, ты и так хорошо рассказал, я тебе на слово верю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452815
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Eсли бы ты вчера вечером внимательно посмотрел бы и прослушал по российскому теле-каналу РТР получасовую передачу
То получил бы полчаса лапши на уши. Связь ее с реальностью, как показывает опыт, может оказаться совершенно произвольной.
kurtov 
возможно, обратил бы внимание на то, что бывший зять и муж подспудно считает себя выше бедных женщин,
Это он сам так сказал, без переводчика, в адекватном контексте и неспровоцированный?
kurtov 
То есть в его мировозрении присутствует, возможно, и неосознанный расизм.
Я бы обратил внимание на блестящую логическую цепочку: правоту одной стороны ты доказываешь тем, что у другой "возможно что-то присутствует".
kurtov 
Аналогично этот неосознанное, скажем так, неосознанное пренебрежение правими этих женщин в пользу бывшего зятя и мужа проявилось и у прокурора и у судьи (у прокурора совершенно отчетливо).
Это второй и третий, ниже еще будет четвертый шовинист. Не многовато ли? Может, стоит объявить весь Израиль жутко шовинистической страной и обойтись с ними как с ЮАР?
kurtov 
При внимательном рассмотрении оказывается, что бывшая жена бежала от бывшего мужа с ребенком, потому что он предпринимал активные действия для осуществления полной опеки над ребенком,
Замечательно. Вот в этот момент я позволю себе напомнить, что в предыдущем топике ты говорил про отца, у которого другая семья, другие дети и нафиг ему этот не нужен. Концы что-то не сходятся.

В связи с чем вопрос: не кажется ли тебе, что ты уже перешел от попытки установить истину (которая возможна была) к стремлению вылить дерьмо на "плохого" по твоему мнению? Уже не думая об истине?
kurtov 
причем социальный работник ответственный за рекомендации суду тоже была расистски настроена в его пользу.

Вот именно по причине расистских предубеждений конкретных социальных работников, прокурора и судьи и получился в итоге неправосудный приговор
Хм. С позиций постороннего зрителя заверяю тебя: чем больше левых аргументов высыпается, тем более шаткой кажется правота защищаемой тобой стороны. Моя объективность говорит, что правота семьи Б вроде как не зависит от умелой либо неумелой защиты ее интересов посторонними людьми, но сугубо читая тебя - кажется примерно следующее: если вдруг окажется, что судья принадлежит к лицам нетрационной сексуальной ориентации - ты тут же бросишься кричать, что ребенка пытаются вернуть не просто так, а чтобы поместить в притон.
kurtov 
, с которым приходится бороться всеми возможными способами, в том числе и внесудебными. От того, что человека засудили неправосудно, но вполне внутрисудебно, этому человеку и всем окружающим не легче.
А робингудам никто и никогда не обещал легкой жизни. Если ты уверен, что все сволочи - бери автомат и иди наводить собственное правосудие. Вот только не стоит при этом жаловаться на вполне ожидаемую в таком случае реакцию как на нечто, что переворачивает мир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452818
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
При внимательном рассмотрении оказывается, что бывшая жена бежала от бывшего мужа с ребенком, потому что он предпринимал активные действия для осуществления полной опеки над ребенком, причем социальный работник ответственный за рекомендации суду тоже была расистски настроена в его пользу.
Получается что дамочка "соврамши" когда она говорила что везёт ребёнка "на лечение", а сама "сбегала от мужа". Соврала один раз, кто поручится что не соврала больше?
A как ты думаешь спасшиеся узники нацистских концлагерей удирали из этих концлагерей ? Неужели ты думаешь, что они спрашивали разрешения у охраны ?
SandalTree 
Расизм? Вы о чём это? Там что у вас в Израиле, есть разные виды евреев?
Ну да, именно так. Смотри сюда :
Раввин Друкман: "Хороните близких среди сефардов, ашкеназ может оказаться "русским гоем"
время публикации: 17 ноября 2006 г., 07:42
последнее обновление: 17 ноября 2006 г., 10:03

Согласно рекомендации Давида Друкмана, главного раввина Кирьят-Моцкина и одного из ведущих раввинов течения ХАБАД, религиозному еврею лучше быть похороненным возле сефарда, выходца из стран Северной Африки и Ближнего Востока, чем возле ашкеназа, который может оказаться "русским гоем".

"Ашкеназ должен быть захоронен между сефардами. У сефардов вероятность того, что к ним примешался гой, минимальна, в то время, как ашкеназы слишком часто путались с гоями, особенно после волны репатриации из России, - заявил Друкман. - Приехал человек из России и не знает, что едят на Песах, пончики или драники. Разве можно быть похороненным возле таких людей? Я призываю людей быть внимательнее. Если они хотят, чтобы их близкие лежали среди евреев, нужно хоронить на сефардских участках кладбища".

Это заявление было вызвано полученной раввином Друкманом информацией о том, что чиновники на кладбище не проводят как следует проверку еврейства умерших. А это ведет к значительному увеличению числа нееврейских могил на участках, где захоронены евреи, что запрещено Галахой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452854
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Приехал человек из России и не знает, что едят на Песах, пончики или драники.
Разве можно быть похороненным возле таких людей?
Эх, мне бы их заботы! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452884
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заколебал, блин.
Ну какое вам дело до того, какие рекомендации даются религиозным евреям, вы ведь их не собираетесь выполнять, ни для живых, ни для мёртвых. Религиозному еврею важно с какой ноги начинать ботинки завязывать и правильно-ли прокошерована тарелка. Вам-то что из того? Начнёте заступаться за права некошерных тарелок? Или производителей некошерных тарелок? Их, религиозных, не такой уж и большой % в Израиле, концлагерь они вам устроили? Вас кто-то заставляет жить в Израиле, лично? Возвращайтесь назад, в Россию, для просветления мозгов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452907
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
сегодня еще только понедельник, а вы уже такая взволнованая.
Что ж к четвергу то будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452935
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я уже две недели завалена не впродых, по 14 часов и без выходных, а до четверга я пожалуй и не доживу уже.
Из-за ошибки верховного начальства и неопытности сотрудников одного департмента всё это рухнуло на меня и отступать нельзя, потому-как клиенты не виноваты...
Заскочила отдохнуть-отвлечься, а тут эта зануда опять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5452962
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сочувствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5453056
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
A как ты думаешь спасшиеся узники нацистских концлагерей удирали из этих концлагерей ? Неужели ты думаешь, что они спрашивали разрешения у охраны ?
Так и запишем "Израиль" == "нацистский концлагерь".

Тогда по законам концлагеря сообщникам в побеге полагается смерть. А вы чего ожидали? :)))

ЗЫ Кстати, если человек врёт и не краснеет перед телекамерами Российского телевидения, а потом берёт свои слова назад, то у меня доверия к такому человеку нет. Кстати, для вас это норма?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5453178
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ну какое вам дело до того, какие рекомендации даются религиозным евреям, вы ведь их не собираетесь выполнять, ни для живых, ни для мёртвых.
Было бы абсолютно всё равно, если цены светских и религиозных захоронений в Израиле не отличались бы настолько разительно, насколько они сейчас отличаются друг от друга, тем более в условиях дефицита земли для захоронений.
Ай 
концлагерь они вам устроили? Вас кто-то заставляет жить в Израиле, лично? Возвращайтесь назад, в Россию, для просветления мозгов.
Прекрасный совет. Женщины Бельфер так и сделали, и вот что из этого получилось. Борьба идёт за свободу выезда, не говоря уже о равных правах вообще. Как говорится: фараон, отпусти народ мой!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5453195
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
A как ты думаешь спасшиеся узники нацистских концлагерей удирали из этих концлагерей ? Неужели ты думаешь, что они спрашивали разрешения у охраны ?
Так и запишем "Израиль" == "нацистский концлагерь".

Тогда по законам концлагеря сообщникам в побеге полагается смерть. А вы чего ожидали? :)))
По законам концлагеря именно так, несомненно. Поэтому наша задача: руки охране укоротить и спесь сбить, потому как ребята обнаглели уже до беспредельного произвола.
SandalTree 
ЗЫ Кстати, если человек врёт и не краснеет перед телекамерами Российского телевидения, а потом берёт свои слова назад, то у меня доверия к такому человеку нет. Кстати, для вас это норма?
Это голословное утверждение. Я считаю, что нагло врёт и не краснеет как раз папаша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5453477
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, если человек врёт и не краснеет перед телекамерами Российского телевидения, а потом берёт свои слова назад, то у меня доверия к такому человеку нет. Кстати, для вас это норма?
Это голословное утверждение. Я считаю, что нагло врёт и не краснеет как раз папаша.
Тот факт, что папаша (по Вашему мнению) врёт и не краснеет, не отменяет того факта, что врёт и не краснеет мамаша (и её ложь не обратилась в правду).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5455947
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
kurtov 
SandalTree 
...
Это голословное утверждение. Я считаю, что нагло врёт и не краснеет как раз папаша.
Тот факт, что папаша (по Вашему мнению) врёт и не краснеет, не отменяет того факта, что врёт и не краснеет мамаша (и её ложь не обратилась в правду).
Допустим, что ваше предположение верно, т.е мамаша "врёт и не краснеет" так же, как и папаша. И что - это дает основание прокуратуре и суду злоупотреблять правом, желая потрафить самолюбию человека близкого к прокурору и судье по менталитету, по отношению к его бывшим родственникам, менталитет которых прокурор и судья мягко говоря не понимают, и который (менталитет) их мягко говоря раздражает ?
Вмененные ИМБ статьи прокурор притянул к этому делу за уши. А приговор судьи - это явное злоупотребление правом, смотрите анализ обоснования решения суда, сделанного самим судьей, здесь .
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5456496
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Ай 
Ну какое вам дело до того, какие рекомендации даются религиозным евреям, вы ведь их не собираетесь выполнять, ни для живых, ни для мёртвых.
Было бы абсолютно всё равно, если цены светских и религиозных захоронений в Израиле не отличались бы настолько разительно, насколько они сейчас отличаются друг от друга, тем более в условиях дефицита земли для захоронений.
Я вас не понимаю, то вы бежать собираетесь, то ищете место на кладбище подешевле.
Вы уж как-нибудь определитесь что вас на самом деле беспокоит цены или пренебрежительное отношение к вам религиозных евреев. А то столько возмущений о правах человека и прочих высоких материях, а на самом деле всё упёрлось в тугрики. Не красиво.
Извините, но у меня много родственников в концлагерях погибло, и друзья у бабушки с дедушкой были, которые выжили. Так я вам ответственно заявляю, они в концлагере за место на кладбище не беспокоились.
kurtov 
Ай 
концлагерь они вам устроили? Вас кто-то заставляет жить в Израиле, лично? Возвращайтесь назад, в Россию, для просветления мозгов.
Прекрасный совет. Женщины Бельфер так и сделали, и вот что из этого получилось. Борьба идёт за свободу выезда, не говоря уже о равных правах вообще. Как говорится: фараон, отпусти народ мой!
Ваша Бальфер украла ребёнка, Израильского гражданина, и лгала в суде. Если-бы она оставила ребёнка с отцом и уехала сама её-бы кто-нибудь задерживал? К тому-же вопрос я ставила по другому. Каким образом государство Израиль мешает лично вам уехать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5456910
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
По законам концлагеря именно так, несомненно. Поэтому наша задача: руки охране укоротить и спесь сбить, потому как ребята обнаглели уже до беспредельного произвола.
Так вы что там в героев-подпольщиков играете? Кстати, имхо конечно, но мне кажется что большинству населения порядок вещей в Израиле скорее нравится чем нет, а ваши взгляды больше напоминают анархические.
kurtov 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, если человек врёт и не краснеет перед телекамерами Российского телевидения, а потом берёт свои слова назад, то у меня доверия к такому человеку нет. Кстати, для вас это норма?
Это голословное утверждение. Я считаю, что нагло врёт и не краснеет как раз папаша.
Я не понял, вы что утверждаете что ею не было сказано что она вывозила ребёнка на лечение???????
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457606
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
kurtov 
Ай 
...
Было бы абсолютно всё равно, если цены светских и религиозных захоронений в Израиле не отличались бы настолько разительно, насколько они сейчас отличаются друг от друга, тем более в условиях дефицита земли для захоронений.
Я вас не понимаю, то вы бежать собираетесь, то ищете место на кладбище подешевле.
K сожалению я не успел сбежать до того, как похоронил обоих своих родителей в Израиле: отца на светском кладбиле, а мать на еврейском,- так что разницу цен я очень хорошо знаю на собственном опыте.
Ай 
Вы уж как-нибудь определитесь что вас на самом деле беспокоит цены или пренебрежительное отношение к вам религиозных евреев.
В различном подходе к захоронениям цены как раз один из показателей дискриминационного отношения к нам не только религиозных евреев, но и государства.
Ай 
А то столько возмущений о правах человека и прочих высоких материях, а на самом деле всё упёрлось в тугрики. Не красиво.
Кто же вам виноват, что в вашем понимании права человека и высокии материи в любом случае (видимо) упираются в тугрики. Как говорится: каждый понимает в меру своей испорченности.
Ай 
Извините, но у меня много родственников в концлагерях погибло, и друзья у бабушки с дедушкой были, которые выжили. Так я вам ответственно заявляю, они в концлагере за место на кладбище не беспокоились.
Извините, но почти все родственники моей матери во время 2МВ погибли в гетто на Украине. В живых остались только моя мать и ее сестра, которые учились в Ленинграде и попали в Блокаду. Ни мать, ни тетя (а соответственно и я) никогда не имели информации о том, о чем беспокоились жертвы в этом гетто.
Ай 
kurtov 
Ай 
...
Прекрасный совет. Женщины Бельфер так и сделали, и вот что из этого получилось. Борьба идёт за свободу выезда, не говоря уже о равных правах вообще. Как говорится: фараон, отпусти народ мой!
Ваша Бальфер украла ребёнка, Израильского гражданина, и лгала в суде.
Бабушка ребенка Изабелла Михайловна Бельфер (ИМБ) никого не крала и в суде не лгала. А мать ребенка Марина Леоновна Бельфер (МЛБ) увезла своего ребенка, который находился под ее полной опекой, без согласия своего бывшего мужа, который был тогда (как и сейчас) с ней в разводе.
Ай 
Если-бы она оставила ребёнка с отцом и уехала сама её-бы кто-нибудь задерживал?
Очень круто, особенно для женщины. Вы кажется себя с женщиной ассоциируете, или я не понял ?
Кстати, вы в этой фразе кого имеете виду: ИМБ или МЛБ ?
Ай 
К тому-же вопрос я ставила по другому. Каким образом государство Израиль мешает лично вам уехать?
Мне лично пока не мешает. А вот моя младшая сестра имела глупость выйти замуж за коренного ивритоязычного мужчину и родила от него сына. Сейчас она хочет с ним разойтись (надоел он ей) и уехать с сыном в Киев. Зная его характер, соответствующий менталитету типичных израильских мужчин, мы предполагаем возможность с его стороны шантажа с целью вымогания денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457650
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Ай 
Если-бы она оставила ребёнка с отцом и уехала сама её-бы кто-нибудь задерживал?
Очень круто, особенно для женщины. Вы кажется себя с женщиной ассоциируете, или я не понял ?
Кстати, вы в этой фразе кого имеете виду: ИМБ или МЛБ ?
Между прочим, я предполагаю, что в таком счастливом (по вашему мнению) случае папаша наверняка бы вымогал деньги на содержание дочери.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457692
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Ай 
К тому-же вопрос я ставила по другому. Каким образом государство Израиль мешает лично вам уехать?
Мне лично пока не мешает. А вот моя младшая сестра имела глупость выйти замуж за коренного ивритоязычного мужчину и родила от него сына. Сейчас она хочет с ним разойтись (надоел он ей) и уехать с сыном в Киев. Зная его характер, соответствующий менталитету типичных израильских мужчин, мы предполагаем возможность с его стороны шантажа с целью вымогания денег.
Вы почему-то считаете, что у матери больше прав на ребенка, чем у отца.
Это не правильно.
Неужели вас, как мужчину, отца, не оскорбляет такое мнение, что отцам дети не так важны, как матерям?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457897
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
По законам концлагеря именно так, несомненно. Поэтому наша задача: руки охране укоротить и спесь сбить, потому как ребята обнаглели уже до беспредельного произвола.
Так вы что там в героев-подпольщиков играете?
Это совсем не игра, ИМБ неправосудно осудиль в реале, и она уже рально сидит в тюрьме.
SandalTree 
Кстати, имхо конечно, но мне кажется что большинству населения порядок вещей в Израиле скорее нравится чем нет,
Вполне возможно, но это не значит, что всем дружно долны одобрять злоупотребление правом.
SandalTree 
а ваши взгляды больше напоминают анархические.
Л1бопытно было бы узнать в чем ?
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Это голословное утверждение. Я считаю, что нагло врёт и не краснеет как раз папаша.
Я не понял, вы что утверждаете что ею не было сказано что она вывозила ребёнка на лечение???????
Дайте ссылку на то, где ею (кстати еого вы имеете ввиду: ИМБ или МЛБ ?) было сказано, что она вывозила ребенка на лечение, и на то, где ею было сказано, что она не она вывозила ребенка на лечение ???????
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457942
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
kurtov 
Ай 
...
Мне лично пока не мешает. А вот моя младшая сестра имела глупость выйти замуж за коренного ивритоязычного мужчину и родила от него сына. Сейчас она хочет с ним разойтись (надоел он ей) и уехать с сыном в Киев. Зная его характер, соответствующий менталитету типичных израильских мужчин, мы предполагаем возможность с его стороны шантажа с целью вымогания денег.
Вы почему-то считаете, что у матери больше прав на ребенка, чем у отца.
Это не правильно.
Неужели вас, как мужчину, отца, не оскорбляет такое мнение, что отцам дети не так важны, как матерям?
Для меня совершенно очевидно, что в обсуждаемом случае ребенку лучше с матерью в Москве, чем ему будет с отцом или в приемной семье в Израиле, да еще при условии, что мать и бабушка ребенка будут сидеть в тюрьме за то, что пытались сделать лучше для ребенка. Нормальный отец это в состоянии понять и соответственно приезжать видеться с дочерью в Москву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457953
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
А вот моя младшая сестра имела глупость выйти замуж за коренного ивритоязычного мужчину и родила от него сына. Сейчас она хочет с ним разойтись (надоел он ей) и уехать с сыном в Киев. Зная его характер, соответствующий менталитету типичных израильских мужчин, ...
Если мне не изменяет память, кто-то жаловался на обилие расистов кругом...
kurtov 
Бабушка ребенка Изабелла Михайловна Бельфер (ИМБ) никого не крала и в суде не лгала.
Верю. Верю. Вопрос: если для мамы (ИЛБ) Вы оправдываете робингудовский подход (натворить собственное правосудие), то какие у Вас основания возражать против стандартной антиробингудовской политики их оппонентов? Вы полагаете, что на одном и том же игровом поле стороны должны играть по разным правилам?
kurtov 
А мать ребенка Марина Леоновна Бельфер (МЛБ) увезла своего ребенка,
Наполовину своего, наполовину чужого.
kurtov 
который находился под ее полной опекой,
Можете прояснить смысл термина?
kurtov 
без согласия своего бывшего мужа,
Оно для этого требовалось или не требовалось?
kurtov 
который был тогда (как и сейчас) с ней в разводе.
Для выполнения этого действия она лгала в суде или нет?
kurtov 
Очень круто, особенно для женщины. Вы кажется себя с женщиной ассоциируете, или я не понял ?
Очередная серия махрового свои-чужие. Вопрос не в справедливости, а в том, что там бьют наших, что у них племянник-айтишник, теперь вот любая женщина должна обязательно начхать на объективность...
kurtov 
Между прочим, я предполагаю, что в таком счастливом (по вашему мнению) случае папаша наверняка бы вымогал деньги на содержание дочери.
А Вы полагаете, что алименты обязан платить только и обязательно отец?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457986
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я себя не ассоциирую с женщиной.
Я женщина с двумя детьми и несмотря на это не считаю, что у меня больше прав на этих детей, чем у моего мужа.
Вы передёргиваете бесконечно, если-бы у матери была полная опека, то никаких прав отец бы предъявить не мог и разговор о вывозе по разрешению суда бы и не стоял.
Ваши предположения и уже надоевшие обсирания, тех кто отличается от вас уже порядком надоели. Боже упаси Израиль если вы и ваши сторонники когда-либо дорвётесь до власти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5457997
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Для меня совершенно очевидно, что в обсуждаемом случае ребенку лучше с матерью в Москве, чем ему будет с отцом в Израиле
Это потому, что Москва - лучший город Земли? Или есть другие аргументы?
kurtov 
, да еще при условии, что мать и бабушка ребенка будут сидеть в тюрьме
Полагаете, всех матерей, отцов, бабушек и дедушек, отсиживающих за преступления различной степени тяжести, следует выпустить из тюрьмы во имя улучшения жизни их детей?
kurtov 
за то, что пытались сделать лучше для ребенка
А, это да. Помнится, был какой-то маньяк, который убивал проституток, дабы спасти их от ужасной судьбы, с которой они не в силах справиться собственными силами.
kurtov 
. Нормальный отец это в состоянии понять
Давайте предположим, что он столь же одиозен и уперт, как например Вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5458232
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
SandalTree 
Так вы что там в героев-подпольщиков играете?
Это совсем не игра, ИМБ неправосудно осудиль в реале, и она уже рально сидит в тюрьме.
Ну так она и не играла, а реально была соучастницей того что израильский суд посчитал преступлением, а вы пытаетесь .... ума не приложу что вы пытаетесь сделать. Судя по постам, вы:
1) Пытаетесь раскрутить свою организаци.
2) Накакать на государство Израиль
3) Добиться каких-то своих целей..
Помочь бабушке - это не в ваших планах, так как вы это делаете - ей точно не поможет.
kurtov 
SandalTree 
Кстати, имхо конечно, но мне кажется что большинству населения порядок вещей в Израиле скорее нравится чем нет,
Вполне возможно, но это не значит, что всем дружно долны одобрять злоупотребление правом.
:))) Расскажите нам бестолковым, что вы называете "злоупотребление правом".
Я не понимаю, если у меня есть какое-то право, то как я могу им злоупотребить?
kurtov 
SandalTree 
а ваши взгляды больше напоминают анархические.
Л1бопытно было бы узнать в чем ?
В том что вы считаете что "государство" - это "концлагерь" и выполняет только полицейские функции.
kurtov 
Дайте ссылку на то, где ею (кстати еого вы имеете ввиду: ИМБ или МЛБ ?) было сказано, что она вывозила ребенка на лечение, и на то, где ею было сказано, что она не она вывозила ребенка на лечение ???????
Имел в виду Марину, т.к. бабушке пока слова не давали. Ссылку искать не буду, по моему это было в первой телепередаче. Нет никакого желания её пересматривать, но это и необязательно. Своим ответом вы мне сказали следующее: "Марина никогда и нигде не говорила что вывозит ребёнка из Израиля на лечение."
Подтвердите ваш ответ пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5458319
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
А вот моя младшая сестра имела глупость выйти замуж за коренного ивритоязычного мужчину и родила от него сына. Сейчас она хочет с ним разойтись (надоел он ей) и уехать с сыном в Киев. Зная его характер, соответствующий менталитету типичных израильских мужчин, ...
Если мне не изменяет память, кто-то жаловался на обилие расистов кругом...
А в чем вы усмотрели расизм с моей стороны ?
Я знаю менталитет типичных израильтян, а вы нет. Ярон Ротем показал, что он даже более, чем типичный израильтянин.
softwarer 
kurtov 
Бабушка ребенка Изабелла Михайловна Бельфер (ИМБ) никого не крала и в суде не лгала.
Верю. Верю. Вопрос: если для мамы (ИЛБ) Вы оправдываете робингудовский подход (натворить собственное правосудие), то какие у Вас основания возражать против стандартной антиробингудовской политики их оппонентов? Вы полагаете, что на одном и том же игровом поле стороны должны играть по разным правилам?
При неравных условиях, тот кого ущемляют вынужден играть не по правилам. Кстати, в нацистской Германии тоже были свои законы и правила, очень правильные с т.зр. нацистов.
kurtov 
А мать ребенка Марина Леоновна Бельфер (МЛБ) увезла своего ребенка,
Наполовину своего, наполовину чужого.[/quote]Папаша может приезжать в Москву и навещать своего ребенка.
softwarer 
kurtov 
который находился под ее полной опекой,
Можете прояснить смысл термина?
В результате бракоразводного процесса (по инициативе отца ребенка, кстати), ребенок остался проживать с матерью, а отцу были назначены три дня в неделю для свиданий.
softwarer 
kurtov 
без согласия своего бывшего мужа,
Оно для этого требовалось или не требовалось?
В 2001 г. судья по семейным делам Герман посчитал, что для выезда на 40 дней такого согласия не требуется, но озабоченный папаша узнав о том, что они выехали, сразу стал звонить им в США, где они остановились у родственников, координаты которых он знал, и угрожать дальнейшими судебными исками, а перед этим он подал иск на полное опекунство, заручившись поддержкой соцработников, а заодно перестал оплачивать свою часть ссуды за купленную ими совместно в браке квартиру.
softwarer 
kurtov 
который был тогда (как и сейчас) с ней в разводе.
Для выполнения этого действия она лгала в суде или нет?
Очевидно, что нет, смотрите выше о 40 днях.
softwarer 
kurtov 
Очень круто, особенно для женщины. Вы кажется себя с женщиной ассоциируете, или я не понял ?
Очередная серия махрового свои-чужие. Вопрос не в справедливости, а в том, что там бьют наших, что у них племянник-айтишник, теперь вот любая женщина должна обязательно начхать на объективность...
Пользователь "Ай" более чем необьективна, смотрите ниже мой следующий ответ ей.
softwarer 
kurtov 
Между прочим, я предполагаю, что в таком счастливом (по вашему мнению) случае папаша наверняка бы вымогал деньги на содержание дочери.
А Вы полагаете, что алименты обязан платить только и обязательно отец?
Но инициатива по отбору дочери то его, смотри выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5458350
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Я себя не ассоциирую с женщиной.
Я женщина с двумя детьми и несмотря на это не считаю, что у меня больше прав на этих детей, чем у моего мужа.
Вы передёргиваете бесконечно, если-бы у матери была полная опека, то никаких прав отец бы предъявить не мог и разговор о вывозе по разрешению суда бы и не стоял.
Именно то, что вы даже не можете представить как раз и было, и в этом то как раз неправосудность всего этого дела и приговора в итоге. Все это довольно подробно рассмотрено в ЖЖ у пресс-секретаря израильского Комитета в защиту демократии и прав человека Андрея Харазова здесь и здесь . Читайте также его ответы на коментарии таких же как и вы защитников неправосудного приговора.
Ай 
Ваши предположения и уже надоевшие обсирания, тех кто отличается от вас уже порядком надоели.
Что есть то есть, при чем тут обсирания. Надоело - не читайте.
Ай 
Боже упаси Израиль если вы и ваши сторонники когда-либо дорвётесь до власти.
Это чтобы лучше никогда не стало, понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5458600
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
softwarer 
Если мне не изменяет память, кто-то жаловался на обилие расистов кругом...
А в чем вы усмотрели расизм с моей стороны ?
В приписывании определенной этнической группе некоторой резко отрицательной с Вашей точки зрения черты. Фактически если сейчас осуждаемый Вами судья ляпнет что-нибудь типа "да как же можно отпускать приличного ребенка в эту страну лентяев и пьяниц" - окажется, что он ведет себя всего лишь не лучше, нежели защитники Бельферов.
kurtov 
При неравных условиях, тот кого ущемляют вынужден играть не по правилам.
Вы в очередной раз уклонились от ответа на прямо заданный вопрос. Есть и другие моменты, связанные с логическими ошибками, но сейчас мне интересна этическая сторона.
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Наполовину своего, наполовину чужого.
Папаша может приезжать в Москву и навещать своего ребенка.
Мамаша может приезжать в Израиль и навещать своего ребенка.
kurtov 
В результате бракоразводного процесса (по инициативе отца ребенка, кстати),
Это не имеет отношения к делу.
kurtov 
ребенок остался проживать с матерью, а отцу были назначены три дня в неделю для свиданий.
Итого опека фактически равная. В чем полнота опеки?
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Оно для этого требовалось или не требовалось?
В 2001 г. судья по семейным делам Герман посчитал, что для выезда на 40 дней такого согласия не требуется,
А для выезда на постоянное проживание? Я спрашиваю о сделанном фактически, а не о формальном поводе.
kurtov 
но озабоченный папаша узнав о том, что они выехали, сразу стал звонить им в США, где они остановились у родственников, координаты которых он знал, и угрожать дальнейшими судебными исками,
Ага, значит, были и предыдущие.
kurtov 
а перед этим он подал иск на полное опекунство, заручившись поддержкой соцработников,
Замечательно. Стало быть, против Марины подан иск. Она говорит судье, что едет на сорок дней в Америку, после чего, я так понимаю, в страну больше не возвращается. Все верно?
kurtov 
а заодно перестал оплачивать свою часть ссуды за купленную ими совместно в браке квартиру.
А при чем это к вопросу о ребенке?
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Для выполнения этого действия она лгала в суде или нет?
Очевидно, что нет, смотрите выше о 40 днях.
Замечательно. Вы говорите, что перед ее выездом в ее адрес был подан иск. В это время внезапно появляется необходимость выехать на лечение в Америку. Судья дает соответствующее разрешение. Что дальше? Через сорок дней Марина с ребенком вернулась в страну? Да или нет.

Если нет - будет любопытно услышать, каким именно образом она сделала это, не солгав при этом в суде.
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Очередная серия махрового свои-чужие. Вопрос не в справедливости, а в том, что там бьют наших, что у них племянник-айтишник, теперь вот любая женщина должна обязательно начхать на объективность...
Пользователь "Ай" более чем необьективна,
Сугубо гипотетическая необъективность пользователя "Ай" никак не оправдывает и не имеет отношения к Вашей собственной необъективности.
kurtov 
softwarer 
А Вы полагаете, что алименты обязан платить только и обязательно отец?
Но инициатива по отбору дочери то его, смотри выше.
И что из этого? Судя по этой формулировке, Вы рассматриваете ребенка как какой-то товар. Фактически Вы говорите, что если я при разводе захочу, чтобы ребенок жил со мной, я должен заплатить жене отступное, эдакий калым - так что ли выходит по-Вашему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5459152
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
Для меня совершенно очевидно, что в обсуждаемом случае ребенку лучше с матерью в Москве, чем ему будет с отцом в Израиле
Это потому, что Москва - лучший город Земли? Или есть другие аргументы?
Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы. Работает она здесь .
softwarer 
kurtov 
, да еще при условии, что мать и бабушка ребенка будут сидеть в тюрьме
Полагаете, всех матерей, отцов, бабушек и дедушек, отсиживающих за преступления различной степени тяжести, следует выпустить из тюрьмы во имя улучшения жизни их детей?
Я уверен, что по крайней мере бабушек, сидящих в настоящее время в тюрьме за аналогичное "преступление" во всём мире не найдётся.
softwarer 
kurtov 
за то, что пытались сделать лучше для ребенка
А, это да. Помнится, был какой-то маньяк, который убивал проституток, дабы спасти их от ужасной судьбы, с которой они не в силах справиться собственными силами.
kurtov 
. Нормальный отец это в состоянии понять
Давайте предположим, что он столь же одиозен и уперт, как например Вы.
Судя по вашей фразе, выделенной мной жирным шрифтом, у меня есть основания предположить, что вы столь же одиозны и упёрты, как и Ярон Ротем (ЯР).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5459167
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Это совсем не игра, ИМБ неправосудно осудиль в реале, и она уже рально сидит в тюрьме.
Ну так она и не играла, а реально была соучастницей того что израильский суд посчитал преступлением, а вы пытаетесь .... ума не приложу что вы пытаетесь сделать. Судя по постам, вы:
1) Пытаетесь раскрутить свою организаци.
2) Накакать на государство Израиль
3) Добиться каких-то своих целей..
Помочь бабушке - это не в ваших планах, так как вы это делаете - ей точно не поможет.
Это ваше мнение, оно не совпадает с моим. В любом случае, проверить кто из нас двоих прав можно только на опыте.
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Вполне возможно, но это не значит, что всем дружно долны одобрять злоупотребление правом.
:))) Расскажите нам бестолковым, что вы называете "злоупотребление правом".
Я не понимаю, если у меня есть какое-то право, то как я могу им злоупотребить?
В этом деле есть много процессуальных нюансов - и почти все они против израильской судебной системы. Говоря кратко - дело к рассмотрению не было готово. Его вообще нельзя было рассматривать.

По договору об оказании правовой помощи между Израилем и Россией (не путать с договором об экстрадиции преступников) - по нему следователи прокуратуры Израиля обязаны были приехать в Россию и попросить прокуратуру России пригласить на беседу МЛБ и ИМБ - ещё до приезда ИМБ в Израиль в марте 2006 года. Этого сделано не было. МЛБ в таком случае может отказаться от дачи показаний и не приходить в прокуратуру России, но ей этого даже не предложили! А должны были "использовать все имеющие средства для установления обстоятельств дела и истины".
Примером может служить приезд американских следователей в Украину по делу Павла Лазаренко, осуждённого в США, и допрос ими высших должностных лиц страны (часть которых отказалась от беседы-пояснений-допроса).

Это есть так называемое "нарушение нормы процессуального права" и вполне может служить основанием для пересмотра всего этого дела.
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Л1бопытно было бы узнать в чем ?
В том что вы считаете что "государство" - это "концлагерь" и выполняет только полицейские функции.
Не угадали, я считаю, что довольно многие должностные лица в Израиле с удовольствием пытаются устроить концлагерь для русскоязычных, особенно для интеллигентов. Вызвано это широко распространённой в Израиле ксенофобией в виде русофобии.
Кроме того я считаю, что Израиль несомненно банановая республика и полицейское государство
SandalTree 
kurtov 
Дайте ссылку на то, где ею (кстати еого вы имеете ввиду: ИМБ или МЛБ ?) было сказано, что она вывозила ребенка на лечение, и на то, где ею было сказано, что она не она вывозила ребенка на лечение ???????
Имел в виду Марину, т.к. бабушке пока слова не давали. Ссылку искать не буду, по моему это было в первой телепередаче. Нет никакого желания её пересматривать, но это и необязательно. Своим ответом вы мне сказали следующее: "Марина никогда и нигде не говорила что вывозит ребёнка из Израиля на лечение."
Подтвердите ваш ответ пожалуйста.
Ничего подобного, своим ответом я вам сказал следующее:
- я понял, что вы слашали, что МЛБ в одном интервью утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля на лечение, а в другом интервью она утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля не на лечениеЖ
- дайте пожалуйста ссылки на оба эти интервью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5459179
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
А в чем вы усмотрели расизм с моей стороны ?
В приписывании определенной этнической группе некоторой резко отрицательной с Вашей точки зрения черты.
То что вы называете приписыванием, на самом желе константация реалий.
softwarer 
Фактически если сейчас осуждаемый Вами судья ляпнет что-нибудь типа "да как же можно отпускать приличного ребенка в эту страну лентяев и пьяниц" - окажется, что он ведет себя всего лишь не лучше, нежели защитники Бельферов.
Так он это и сказал своим приговором, а защитники семьи Бельфер с этим абсолютно не согласны.
softwarer 
kurtov 
При неравных условиях, тот кого ущемляют вынужден играть не по правилам.
Вы в очередной раз уклонились от ответа на прямо заданный вопрос. Есть и другие моменты, связанные с логическими ошибками, но сейчас мне интересна этическая сторона.
В чем вопрос то ?
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
Папаша может приезжать в Москву и навещать своего ребенка.
Мамаша может приезжать в Израиль и навещать своего ребенка.
kurtov 
В результате бракоразводного процесса (по инициативе отца ребенка, кстати),
Это не имеет отношения к делу.
Вы снова одиозны.
softwarer 
kurtov 
ребенок остался проживать с матерью, а отцу были назначены три дня в неделю для свиданий.
Итого опека фактически равная. В чем полнота опеки?
Вот перевод цитаты из приговора судьи Мудрика:
Действительно, между супругами были разногласия в вопросе воспитания Лилах. Не имеет ни какого значения, чей путь был правильней и лучше. Такие разногласия привели к разводу. Развод отображает автономность свободной воли каждого из супругов, и ни у кого нет права в это вмешиваться. Но развод создал обстоятельства, которые диктовали «раздел» родительских отношений с Лилах. Разделение этих прав было установлено в суде по семейным делам. Решение было основано на том, что Лилах остается в доме матери, которая была признана опекуном. Ярону были установлены «часы визитов», которые превращали его в опекуна на час, или на несколько часов, в определенные дни недели.
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
В 2001 г. судья по семейным делам Герман посчитал, что для выезда на 40 дней такого согласия не требуется,
А для выезда на постоянное проживание? Я спрашиваю о сделанном фактически, а не о формальном поводе.
А я вам объяснял, открутите назад мои ответы, повторяться неохота.
softwarer 
kurtov 
но озабоченный папаша узнав о том, что они выехали, сразу стал звонить им в США, где они остановились у родственников, координаты которых он знал, и угрожать дальнейшими судебными исками,
Ага, значит, были и предыдущие.
Были и предыдущие и дальнейшие, всего 27 исков. Папаша сутяжник.
softwarer 
kurtov 
а перед этим он подал иск на полное опекунство, заручившись поддержкой соцработников,
Замечательно. Стало быть, против Марины подан иск. Она говорит судье, что едет на сорок дней в Америку, после чего, я так понимаю, в страну больше не возвращается. Все верно?
Именно так, потому что ответственный соцработник заявила МЛБ, что если она будет возражать против частых встреч ребёнка с отцом, то ребёнка передадут в приемную семью. А как же не возражать, если невроз после встреч девочки с отцом спровоцировал у той астму. В Москве девочка вылечилась.
softwarer 
kurtov 
а заодно перестал оплачивать свою часть ссуды за купленную ими совместно в браке квартиру.
А при чем это к вопросу о ребенке?
?? Вы опять одиозны.
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
Очевидно, что нет, смотрите выше о 40 днях.
Замечательно. Вы говорите, что перед ее выездом в ее адрес был подан иск. В это время внезапно появляется необходимость выехать на лечение в Америку. Судья дает соответствующее разрешение. Что дальше? Через сорок дней Марина с ребенком вернулась в страну? Да или нет.

Если нет - будет любопытно услышать, каким именно образом она сделала это, не солгав при этом в суде.
Вы повторяетесь, смотрите мои ответы в этом посте выше.
ИМХО: законы ограничивающие свободу выезда по прихоти одного из разведшихся супругов надо упразднять однозначно.
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
Пользователь "Ай" более чем необьективна,
Сугубо гипотетическая необъективность пользователя "Ай" никак не оправдывает и не имеет отношения к Вашей собственной необъективности.
Ваща личная необъективность не является гарантией того, что у "Ай" необъективность сугубо гипотетическая, а у меня - негипотетическая.
softwarer 
kurtov 
softwarer 
...
Но инициатива по отбору дочери то его, смотри выше.
И что из этого? Судя по этой формулировке, Вы рассматриваете ребенка как какой-то товар. Фактически Вы говорите, что если я при разводе захочу, чтобы ребенок жил со мной, я должен заплатить жене отступное, эдакий калым - так что ли выходит по-Вашему?
При чем тут отступные или колым ? Это ваши домыслы. Как говорится: каждый понимает в силу своей испорченности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5463982
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Это ваше мнение, оно не совпадает с моим. В любом случае, проверить кто из нас двоих прав можно только на опыте.
Это не было моё мнение, это было видение ситуации со стороны и я ничего не доказываю и ставить опыты, тем более на людях, не собираюсь.
kurtov 
SandalTree 
Расскажите нам бестолковым, что вы называете "злоупотребление правом".
В этом деле есть много процессуальных нюансов
Бла-бла-бла.... а про "злоупотребление правом" ни слова. Сознайся что херню спорол "в попыхах" :)))

Кстати, это дело Израильского правосудия ехать или нет в Россию и по каким каналам возвращать ребёнка. Это кстати показывает что они недостаточно усердно защищали права папаши, который так-же может кричать о ксенофобии и попустительстве репатриантам из России.
kurtov 
Не угадали, я считаю, что довольно многие должностные лица в Израиле с удовольствием пытаются устроить концлагерь для русскоязычных, особенно для интеллигентов.
Оставим ваши рассчёты на вашей совести.
kurtov 
Вызвано это широко распространённой в Израиле ксенофобией в виде русофобии.
Кроме того я считаю, что Израиль несомненно банановая республика и полицейское государство
Навернулась скупая мужская слеза, я читал что-то подобное в советской прессе от 75 года.
kurtov 
SandalTree 
Ссылку искать не буду, по моему это было в первой телепередаче. Нет никакого желания её пересматривать, но это и необязательно. Своим ответом вы мне сказали следующее: "Марина никогда и нигде не говорила что вывозит ребёнка из Израиля на лечение."
Подтвердите ваш ответ пожалуйста.
Ничего подобного, своим ответом я вам сказал следующее:
- я понял, что вы слашали, что МЛБ в одном интервью утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля на лечение, а в другом интервью она утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля не на лечениеЖ
- дайте пожалуйста ссылки на оба эти интервью.
Как я сказал, ссылку давать не буду, потому-что для этого нужно заново прочитать или просмотреть интервью. Во первых мне это противно, а во вторых не хочу "накручивать посещаемость".
Мне было интересно ваше видение этого вопроса, но вы ушли от раскрытия этой темы. Вы не утверждаете что "Марина заявляла что везёт ребёнка на лечение", как не утверждаете и обратного. Я своё мнение высказал (без линков) и вы его поняли, а вот ваша позиция не была донесена уважаемой публике в полном обьёме.

ЗЫ Только не надо лить воду и постить линки, лично ваша версия: Говорила или нет?

А вот мои мысли по другим вашим высказываниям:
автор 
Папаша сутяжник.
Не больше чем вы, но он по крайней мере судился за собственную дочь, а вы?
автор 
ИМХО: законы ограничивающие свободу выезда по прихоти одного из разведшихся супругов надо упразднять однозначно.
Вот видите, ваше ИМХО идёт в разрез с Израильскими законами. Почему вы думаете что Израильские судьи должны руководствоваться чьим-то ИМХО, а не законом?
автор 
Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы.
:))) Великолепный пассаж, хотя и не имеющий никакого отношения к делу (приготовил правую щёку для того что-б быть обвинённым в одиозности).

С точки зрения стороннего обывателя получается такая картина маслом:
Марина, будучи совсем молоденькой, приехала со своей семьёй в Израиль. Государство Израиль помогало прибывашим репатриантам обустроиться, помогло Марине получить образование (ого-го какое) давшее ей возможность быть "одним из лучших детских стоматологов Москвы". И вот в одночасье, женщина бросает свою новую Родину и не одна, а прихватывает с собой свою дочь, израильскую гражданку, которая могла-бы стать в будущем премьер министром и принести громадную пользу всему еврейскому народу....

Вы не находите, что с этической стороны, поступок Марины достоин полного осуждения?

(Это конкретный вопрос, обвинения в "домыслах" защитаю за слив :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5464509
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
Это ваше мнение, оно не совпадает с моим. В любом случае, проверить кто из нас двоих прав можно только на опыте.
Это не было моё мнение, это было видение ситуации со стороны и я ничего не доказываю
у меня видение со стороны, но я ближе стою и лучше могу рассмотреть.
SandalTree 
и ставить опыты, тем более на людях, не собираюсь.
Опыты на людях ставит израильское "правосудие".
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
В этом деле есть много процессуальных нюансов - и почти все они против израильской судебной системы. Говоря кратко - дело к рассмотрению не было готово. Его вообще нельзя было рассматривать.

По договору об оказании правовой помощи между Израилем и Россией (не путать с договором об экстрадиции преступников) - по нему следователи прокуратуры Израиля обязаны были приехать в Россию и попросить прокуратуру России пригласить на беседу МЛБ и ИМБ - ещё до приезда ИМБ в Израиль в марте 2006 года. Этого сделано не было.

Это и есть так называемое "нарушение нормы процессуального права" и вполне может служить основанием для пересмотра всего этого дела.
Бла-бла-бла.... а про "злоупотребление правом" ни слова. Сознайся что херню спорол "в попыхах" :)))
В израильском УК на иврите написано "обвинение не может базироваться на предположениях".
99% этого дела - это предположения вперемешку с полным непониманием судъёй что такое "территориальная юрисдикция Израиля" и "подсудность деяния применительно к границам государства".
SandalTree 
Кстати, это дело Израильского правосудия ехать или нет в Россию и по каким каналам возвращать ребёнка. Это кстати показывает что они недостаточно усердно защищали права папаши, который так-же может кричать о ксенофобии и попустительстве репатриантам из России.
Бла-бла-бла.... Они просто недобросовестно относятся к своим обязанностям: лень - это отличительный признак израильского менталитета.
SandalTree 
kurtov 
Не угадали, я считаю, что довольно многие должностные лица в Израиле с удовольствием пытаются устроить концлагерь для русскоязычных, особенно для интеллигентов.
Оставим ваши рассчёты на вашей совести.
kurtov 
Вызвано это широко распространённой в Израиле ксенофобией в виде русофобии.
Кроме того я считаю, что Израиль несомненно банановая республика и полицейское государство
Навернулась скупая мужская слеза, я читал что-то подобное в советской прессе от 75 года.
Бла-бла-бла... Ваша личная проблема в том, что вы считаете всех остальных несогласных с вами - вредителями. Вот просто всем нечего делать, только дай подорвать престиж израильского правосудия. Припоминаю, так же считали секретари советских райкомов партии комсомола - всех несогласным первым делом записать во вредители.
Дело Бельфер стало широко известным. К чему это вдруг? А к тому, что это не простой суд - а суд израильского правосудия над самим собой, потому что при близком и внимательном рассмотрении видно, что ИМБ абсолютно не виновна.
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Ничего подобного, своим ответом я вам сказал следующее:
- я понял, что вы слашали, что МЛБ в одном интервью утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля на лечение, а в другом интервью она утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля не на лечениеЖ
- дайте пожалуйста ссылки на оба эти интервью.
Как я сказал, ссылку давать не буду, потому-что для этого нужно заново прочитать или просмотреть интервью. Во первых мне это противно, а во вторых не хочу "накручивать посещаемость".
Мне было интересно ваше видение этого вопроса, но вы ушли от раскрытия этой темы. Вы не утверждаете что "Марина заявляла что везёт ребёнка на лечение", как не утверждаете и обратного. Я своё мнение высказал (без линков) и вы его поняли, а вот ваша позиция не была донесена уважаемой публике в полном обьёме.
Ваше мнение - это бла-бла-бла... То о чем вы говорите я в исполнении МЛБ не слышал. Если вы слашали дайте линки на записи, чтобы я тоже мог услышать и высказать своё мнение.
SandalTree 
ЗЫ Только не надо лить воду и постить линки, лично ваша версия: Говорила или нет?
Вот именно, перестаньти лить воду и привидите наконец линки, по которым можно услышать то, о чем вы говорите.
SandalTree 
А вот мои мысли по другим вашим высказываниям:
автор 
Папаша сутяжник.
Не больше чем вы, но он по крайней мере судился за собственную дочь, а вы?
Я вообще не сутяжник, но судится приходится и именно с такими сутяжниками как ЯР, всегда готовыми поживиться за чужой счет.

Вот например сайт, на котором представлена информация в духе "подайте несчастному на ПОИСКИ" до сих пор (во всяком случае, как зафиксировано на вчерашний день) не переделан, общественности не представлена достоверная информация о том, что поиски прекращены, девочка найдена, объекты мщения наказаны. На сайте Мексики, где была выставлена инфа о Лилах, например, эта информация была убрана тут же, как стала нерелевантна. Порядочные люди. И законы блюдут, а не только под себя подстраивают. Теперь осталась информация только на сайте Израиля и Камеруна. Не думаю, что Камерун нуждается в деньгах интернетпользователей, им, видимо, тоже не сообщили о прекращении поисков.
Но вот господин любитель судиться и рядиться информацию почему-то до сих пор не убрал. Хотя на сайт заходит периодически. И он, и его помощники. А там английским по серо-голубому (американские пользователи добрые и богатые?) написано, как он потратился, и как просит помочь деньгами на ПОИСКИ, именно на поиски.

Может теперь изменять инфу, сегодня-то какое число? Правильно, 26 марта 2008 года.
Сколько за это время могло денег поступить на указанный счет в банк Апоалим? Кому надо, думаю, узнают. Но вот я, простой пользователь, захожу на сайт, вижу сигнал SOS, жалею, даю деньги, а потом из прессы узнаю вдруг, что девочка давно найдена. Я такое событие как восприму? Естественно, как мошенничество, как обман интернет-потребителя с целью получения выгоды. Так что давайте подсчитаем, сколько там лет прошло с тех пор, как девочка Лилах уже не в розыске?
Domain ID:D79676053-LROR
Domain Name:LILACH.ORG
Created On:13-Nov-2001 19:05:23 UTC
Last Updated On:20-Jan-2008 00:25:02 UTC
Expiration Date:13-Nov-2008 19:05:23 UTC
Sponsoring Registrar:Wild West Domains, Inc. (R120-LROR)
Registrant Name:Yaron Rotem

Выдержки:
Did you see this child?
Please send this page to everyone on your address book
Lilach (4) is missing since July 26, 2001

The government's actions are insufficient to locate Lilach and bring her back to Israel.... Without the necessary funding, we will not be able to bring Lilach back.
Donations can be sent to account 2 66 444 Raanana Branch (757), Bank Ha-Poalim.
SandalTree 
автор 
ИМХО: законы ограничивающие свободу выезда по прихоти одного из разведшихся супругов надо упразднять однозначно.
Вот видите, ваше ИМХО идёт в разрез с Израильскими законами. Почему вы думаете что Израильские судьи должны руководствоваться чьим-то ИМХО, а не законом?
Потому что зачастую народ умнее законодателей, во всяком случае в Израиле.
SandalTree 
автор 
Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы.
:))) Великолепный пассаж, хотя и не имеющий никакого отношения к делу (приготовил правую щёку для того что-б быть обвинённым в одиозности).

С точки зрения стороннего обывателя получается такая картина маслом:
Марина, будучи совсем молоденькой, приехала со своей семьёй в Израиль. Государство Израиль помогало прибывашим репатриантам обустроиться, помогло Марине получить образование (ого-го какое) давшее ей возможность быть "одним из лучших детских стоматологов Москвы".
Вот в этом вопросе я, в отличии от тебя, не сторонний наблюдатель, и поэтому знаю, что стоматологический факультет Тель-Авивского университета котируется намного-намного ниже, чем факультеты математики, физики и компьютерных наук в хайфском Технионе; хотя, между прочим, сейчас факультет ИТМО СПбГУ котируется выше, чем факультет компьютерных наук в Технионе.
Поэтому с уверенностью могу сказать, что МЛБ стала одним из лучших стоматологов Москвы не благодаря ее тель-авивскому диплому, а вопреки. Во-всяком случае после приезда в Москву, прежде чем приступить к медицинской практике ей пришлось заново сдавать экзамены, что получить российский сертификат для разрешения на работу детским стоматологом.
SandalTree 
И вот в одночасье, женщина бросает свою новую Родину и не одна, а прихватывает с собой свою дочь, израильскую гражданку, которая могла-бы стать в будущем премьер министром и принести громадную пользу всему еврейскому народу
Опять демагогическое бла-бла-бла... Самое главное с т. зр. государства Израиль, чего не сможет сделать ее дочь, живя в России - это отслужить в израильской армии, ну и слава богу.
SandalTree 
Вы не находите, что с этической стороны, поступок Марины достоин полного осуждения?
Я нахожу, что поступок МЛБ именно с этической стороны достоин полного одобрения.
SandalTree 
(Это конкретный вопрос, обвинения в "домыслах" защитаю за слив :)
А я всю вашу демагогию уже засчитал за слив :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5464880
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
То что вы называете приписыванием, на самом желе константация реалий.
Стандартная фраза любого расиста. Взгляните в работы основоположников - уверен, в любой найдете утверждение, что она констатирует объективные различия.

Кстати, подозреваю, Вы не понимаете термина "расизм". Потому что объективные различия - это правда. Которая не перестает от этого быть расизмом и вести к столь неудачным последствиям, что вменяемые люди стараются о ней не говорить. При этом, пожалуй, перегибают палку - но на примере беседы с Вами отчетливо видно, зачем ее стоит перегибать.
kurtov 
Так он это и сказал своим приговором,
И Вы, безусловно, можете привести цитаты, очевидные без Ваших трактовок. OK, для экономии времени примем Вашу точку зрения: одинаковые му**ки с обеих сторон.
kurtov 
В чем вопрос то ?
Посмотрите выше по топику.
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Мамаша может приезжать в Израиль и навещать своего ребенка.
Вы снова одиозны.
:))) :))) :))) :))) :))) :)))
kurtov 
Вот перевод цитаты из приговора судьи Мудрика:
Как и ожидалось, в этом переводе слов "полная опека" нет вообще, и аналогичных по смыслу утверждений - также. Итого, Вы просто сыпете словами, не думая об их смысле.
kurtov 
А я вам объяснял, открутите назад мои ответы, повторяться неохота.
:))) Видите ли в чем дело, чтобы ткнуть Вас носом, нужно, чтобы Вы свели вместе столь противоречащие друг другу факты, что не могли бы не признать их коллизии. Этим увлекательным занятием мы и развлекаемся уже не первую неделю.
kurtov 
Были и предыдущие и дальнейшие, всего 27 исков. Папаша сутяжник.
А зачем столько исков, если весь Израиль поголовно расисты? Одного-двух не хватило бы?
kurtov 
softwarer 
Замечательно. Стало быть, против Марины подан иск. Она говорит судье, что едет на сорок дней в Америку, после чего, я так понимаю, в страну больше не возвращается. Все верно?
Именно так,
(1)

OK, зафиксировали. Итого, она солгала суду. Более того, в своем "потому что" (процитированном дальше) Вы утверждаете, что она это сделала осознанно и намеренно.
kurtov 
потому что ответственный соцработник заявила МЛБ, что если она будет возражать против частых встреч ребёнка с отцом, то ребёнка передадут в приемную семью.
Иначе говоря, МЛБ во-первых, "возражала" против вступившего в законную силу решения суда, а во-вторых, вместо того, чтобы действовать законным образом (подать в суд, доказать свою точку зрения и получить иное решение) похитила ребенка.
kurtov 
А как же не возражать, если невроз после встреч девочки с отцом спровоцировал у той астму.
И опытный психиатр и иммунолог МЛБ установила причину со всей очевидностью, о чем и поведала миру. Ну а независимые эксперты подтвердили, что дело именно в отце, а не например в поведении матери до и после этих встреч.
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
А при чем это к вопросу о ребенке?
?? Вы опять одиозны.
Я понимаю, что Вам понравилось незнакомое слово, но Вы хотя бы посмотрите в гугле его смысл :)))
kurtov 
softwarer 
Для выполнения этого действия она лгала в суде или нет?
Очевидно, что нет, смотрите выше о 40 днях.
Cмотрю выше, вижу место, которое я отметил (1), где Вы утверждаете ровно противоположное.
kurtov 
Вы повторяетесь, смотрите мои ответы в этом посте выше.
Да, повторяюсь. И судя по предыдущей строке, не зря.
kurtov 
ИМХО: законы ограничивающие свободу выезда по прихоти одного из разведшихся супругов надо упразднять однозначно.
А где такие законы? Кто мешал Марине выехать?
kurtov 
Ваща личная необъективность не является гарантией того, что у "Ай" необъективность сугубо гипотетическая, а у меня - негипотетическая.
А я и не утверждаю обратного. Я предлагаю перестать Вам прятаться за чужими якобы проступками и отвечать за собственные. Необъективны - так либо исправьте это, либо по меньшей мере признайте, а не прячьтесь за "а вот появился человек, я его тоже назову бякой".
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
И что из этого? Судя по этой формулировке, Вы рассматриваете ребенка как какой-то товар. Фактически Вы говорите, что если я при разводе захочу, чтобы ребенок жил со мной, я должен заплатить жене отступное, эдакий калым - так что ли выходит по-Вашему?
При чем тут отступные или колым ?
При том. Я оставил квоту, по которой даже Вы можете проследить собственную логику. Вы утверждаете следующее: раз отец пытается отобрать дочь, значит, он должен платить алименты. То есть - платить матери за то, что возьмет своего ребенка себе.
kurtov 
Это ваши домыслы. Как говорится: каждый понимает в силу своей испорченности.
Я понимаю, что и эту фразу Вы у кого-то с радостью позаимствовали, но в данном случае испорченность носит название "внимательность, продуманность и логика".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465066
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Softwarer, да вы просто стебётесь. Вы тоже, как и SandalTree, таким образом решили бороться против "подорыва" престижа израильского правосудия ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465091
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Softwarer, да вы просто стебётесь.
Никогда этим не занимался и вряд ли буду.
kurtov 
Вы тоже, как и SandalTree, таким образом решили бороться против "подорыва" престижа израильского правосудия ?
Судя по всему, Вы решили, вякнув какой-то бред, уйти от ответа на ставшие уже конкретно неудобными вопросы, в частности на прямо противоречащие друг другу собственные слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465098
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
То что вы называете приписыванием, на самом желе константация реалий.
Стандартная фраза любого расиста. Взгляните в работы основоположников - уверен, в любой найдете утверждение, что она констатирует объективные различия.

Кстати, подозреваю, Вы не понимаете термина "расизм". Потому что объективные различия - это правда. Которая не перестает от этого быть расизмом и вести к столь неудачным последствиям, что вменяемые люди стараются о ней не говорить. При этом, пожалуй, перегибают палку - но на примере беседы с Вами отчетливо видно, зачем ее стоит перегибать.
Не придирайтесь к терминам:
- ксенофобия в обсуждаемом случае присутствует однозначно, как и во многих других широко известных и оставшихся неизвестными случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465111
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
Softwarer, да вы просто стебётесь.
Никогда этим не занимался и вряд ли буду.
kurtov 
Вы тоже, как и SandalTree, таким образом решили бороться против "подорыва" престижа израильского правосудия ?
Судя по всему, Вы решили, вякнув какой-то бред, уйти от ответа на ставшие уже конкретно неудобными вопросы, в частности на прямо противоречащие друг другу собственные слова.
Допустим, что вы не стебётесь, но то что вы называете "внимательностью, продуманностью и логикой", а также "неудобными вопросами" смотрится стёбом. Во всяком случае логики в ваших "неудобных вопросах" я не вижу, а на бред похоже, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465135
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Для меня совершенно очевидно, что в обсуждаемом случае ребенку лучше с матерью в Москве, чем ему будет с отцом в Израиле

Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы.
Это замечательно, но она вполне может приезжать раз в год в Израиль осматривать зубы дочки. А чем еще это хорошо для ребенка? Тем, что как и любого известного специалиста, мамы постоянно не бывает дома?
kurtov 
Я уверен, что по крайней мере бабушек, сидящих в настоящее время в тюрьме за аналогичное "преступление" во всём мире не найдётся.
Верю. Аль Капоне, вероятно, тоже был в шоке и твердил о беспрецендентном ходе властей.
kurtov 
Судя по вашей фразе, выделенной мной жирным шрифтом, у меня есть основания предположить, что вы столь же одиозны и упёрты, как и Ярон Ротем (ЯР).
Похоже, и понятие "сарказм" Вам не знакомо. На всякий случай сообщу, что оно не имеет прямой связи с нынешним президентом Франции.

Не знаю, что это за джентльмен, тем более не знаю его характеристик, но если он ценит спокойное логичное изложение и не уважает пристрастные эмоциональные выкрики, но вполне вероятно, он отчасти похож на меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465172
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
Для меня совершенно очевидно, что в обсуждаемом случае ребенку лучше с матерью в Москве, чем ему будет с отцом в Израиле

Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы.
Это замечательно, но она вполне может приезжать раз в год в Израиль осматривать зубы дочки. А чем еще это хорошо для ребенка? Тем, что как и любого известного специалиста, мамы постоянно не бывает дома?
kurtov 
Я уверен, что по крайней мере бабушек, сидящих в настоящее время в тюрьме за аналогичное "преступление" во всём мире не найдётся.
Верю. Аль Капоне, вероятно, тоже был в шоке и твердил о беспрецендентном ходе властей.
kurtov 
Судя по вашей фразе, выделенной мной жирным шрифтом, у меня есть основания предположить, что вы столь же одиозны и упёрты, как и Ярон Ротем (ЯР).
Похоже, и понятие "сарказм" Вам не знакомо. На всякий случай сообщу, что оно не имеет прямой связи с нынешним президентом Франции.

Не знаю, что это за джентльмен, тем более не знаю его характеристик, но если он ценит спокойное логичное изложение и не уважает пристрастные эмоциональные выкрики, но вполне вероятно, он отчасти похож на меня.
И вы не считаете это стебом ?
Уточнение: в моем предыдущем посте под словом "бред" следует понимать "бред сивой кобылы".

П.С.: ЯР - это бывший муж МЛБ и отец её дочери.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465204
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Не придирайтесь к терминам:
К терминам я придирался давным-давно, когда мимоходом предлагал использовать вместо расизма шовинизм. Сейчас я констатирую непонимание сути.
kurtov 
- ксенофобия в обсуждаемом случае присутствует однозначно,
Это Вы про свой? ОК, договорились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5465333
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
И вы не считаете это стебом ?
Нет, не считаю. Я считаю это доказательством от противного: если я беру Вашу логику и Ваши дискуссионные приемы, корректно подставляю в них другие имена и получается с Вашей точки зрения бред - следовательно, сами логика и приемы неверны. В частности, серьезно говоря "отец может приехать" и при этом считая стебом "мать может приехать", Вы тем самым очевидно иллюстрируете острейшую собственную необъективность - считаете, что у них разные права и обязанности.
kurtov 
Уточнение: в моем предыдущем посте под словом "бред" следует понимать "бред сивой кобылы".
Не беспокойтесь, то, что Ваш менталитет несовместим с элементарной логикой, давно известно всем следящим за разговором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5466020
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
Не придирайтесь к терминам:
К терминам я придирался давным-давно, когда мимоходом предлагал использовать вместо расизма шовинизм.
Прошу прощения, видимо я не обратил вниманию: шовинизм подходит + κсенофобия, причем русофобия - это на данном этапе в Израиле наиболее актуально, причем несмотря на то, что обьектами русофобии в основном являются евреи, хоть и русскоязычные.
softwarer 
Сейчас я констатирую непонимание сути.
Неправильно констатируете.
softwarer 
kurtov 
- ксенофобия в обсуждаемом случае присутствует однозначно,
Это Вы про свой? ОК, договорились.
Что свой ?
У меня, всего лишь реакция на русофобию израильского общества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5466153
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
И вы не считаете это стебом ?
Нет, не считаю. Я считаю это доказательством от противного: если я беру Вашу логику и Ваши дискуссионные приемы, корректно подставляю в них другие имена и получается с Вашей точки зрения бред - следовательно, сами логика и приемы неверны.
В частности, серьезно говоря "отец может приехать" и при этом считая стебом "мать может приехать", Вы тем самым очевидно иллюстрируете острейшую собственную необъективность - считаете, что у них разные права и обязанности.
Не более чем вы свою (необьективность).
Разумеется у отца и матери разные права и обязанности в зависимости от биологических функций, определенных им природой. Равные права и обязанности у них могут быть только в рамках этих функций. Во-всяком случае отбирать ребенка у матери можно только в том случае, если она не может или явно не хочет выполнять эти функции.
Вы считаете, что МЛБ не может или не хочет выполнять свои материнские функции ?

Другое дело, что мать можно заставить предоставить отцу право общаться со своим ребенком, и соответственоо предоставить право ребенку общаться со своим отцом. Но вот выбор территории, на которой она должна предоставлять им это право, должен оставаться за ней.
softwarer 
kurtov 
Уточнение: в моем предыдущем посте под словом "бред" следует понимать "бред сивой кобылы".
Не беспокойтесь, то, что Ваш менталитет несовместим с элементарной логикой, давно известно всем следящим за разговором.
Видимо вам хочется в это верить. В таком контексте я бы к вашей фразе все-таки добавил слово "ИМХО".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5470220
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Спорить с вами считаю делом бесполезным. Как я уже говорил, вы здесь пишете не для того что-б "освободить бабушку". Если-бы вы преследовали эту цель, то поняв что здесь вам ничего не светит давно убрались-бы восвояси, а вам всё неймётся.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю начать сбор подписей модератору что-б банить все упоминания о злополучной бабушке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5470297
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
Спорить с вами считаю делом бесполезным. Как я уже говорил, вы здесь пишете не для того что-б "освободить бабушку". Если-бы вы преследовали эту цель, то поняв что здесь вам ничего не светит давно убрались-бы восвояси, а вам всё неймётся.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю начать сбор подписей модератору что-б банить все упоминания о злополучной бабушке.
ИМХО: рано или поздно бабушка Изабелла несомненно буде освобождена, потому что приговор ей был вынесен в результате неправосудного решения. Но это конечно в том случае, если её не успеют сгноить в тюрьме до освобождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5470324
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Предлагаю начать сбор подписей модератору что-б банить все упоминания о злополучной бабушке.
Кстати, здесь уже 2047 подписей под петицей за освобожднение ИМБ, а когды мы с вами были на первой странице этой темы, их было всего 2016.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5470389
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне это напоминает анекдот про деда с бабой, когда они увидали мужика с короткими волосами.
Дед сказал что голова брита, а баба - стрижено. Спорили они так неделю, никто не хотел уступать, каждый хотел что-б последнее слово осталось за ним, так и не могли угомониться, орали друг на друга с утра до вечера "брито-стрижено".
Дед, ещё крепкий деревенский мужик мог-бы выиграть спор, он схватил жену в охапку, крикнул ей в морду: "-БРИТО!" и макнул её в кадку с водой что-б она ответить не смогла, однако хитроумной жене удалось выиграть спор и сказать последнее слово, свободной рукой, изловчившись, она успела сделать движение сведя указательный и средний пальцы прямо под носом у мужа, как-бы отвечаяя: "-Нет Стрижено!". Тщетно пытался старик оживить жену и продолжить спор, но последнее слово осталось за ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5615965
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тут кое-кто сомневался в полезности правозащитников. Как только защита Изабеллы Бельфер воспользовалась анализом приговора суда первой инстанции, сделанного правозащитой, её доводы оказались более убедительны, чем доводы обвинения. Смотртите здесь:

Андрей Харазов (haraz_bey) wrote,
@ 2008-04-30 10:54:00
...
(Кстати, после слушания Фетман сказал, что ему очень помог в составлении речи тот скромный анализ вердикта Мудрика, который мы сделали и разослали практически всему уголовному форуму израильской юрколлегии.)
...

haraz_bey
2008-04-30 04:28 pm UTC (link) Track This
Скажите, если Фетман такой опытный юрист он бы сам не разобрался с аргументацией для аппеляции без Вашего "анализа"?

Не знаю. Мы сделали своё дело. Без ложной скромности скажу, что наши аналитические возможности превышают аналитические возможности среднего израильского адвоката. Кроме того, мы анализировали приговор не на предмет помощи адвокату, а для вычленения всех мест, свидетельствующих об абсурдности приговора. То, что Фетману, как он говорит, это помогло - побочный эффект всего мероприятия.
...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5615970
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Речь идёт о заседании Верховного суда Израиля от 28 апреля по поводу аппелляции об отмене приговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5615976
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гы-гы. Опять нарисовался. В чём опять проблемы? Израильское правосудие "рулит", адвокат оказался "никудышный", "правозащитники" - все в белом...

Интересно, теперь эти "правозащитники" помогут отцу добиться от матери своего права встречаться с ребёнком раз в неделю на территории Израиля?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616031
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты бы читал текст текст, прежде чем ляпать глупости.
Новый адвокат оказался нормальным, воспользовался анализом приговора первой инстанции, сделанный правозащитниками и доводы защиты в глазах коллегии Верховного Суда оказались более обоснованными, чем доводы обвинения. Аппеляция была по поводу отмены приговора.

Правозащитники помогут отцу добиться от матери своего права встречаться с ребёнком в России в присутсвии матери, потому что у отца есть право встречаться с ребенком в месте проживания ребёнка, а не у матери обязанность обеспечивать ему встречу с ребёнком в месте его проживания.
Частоту встреч будут определять российские социальные службы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616041
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но правозащитники помогут отцу только в случае отмены неправосудного приговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616043
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Тут кое-кто сомневался в полезности правозащитников.
Кто, кстати? Раз уж тема называется "вопрос Softwarer-у", хотелось бы знать точно.
kurtov 
Как только защита Изабеллы Бельфер воспользовалась анализом приговора суда первой инстанции, сделанного правозащитой, её доводы оказались более убедительны, чем доводы обвинения.
И, кстати, как это говорит о пользе правозащитников? Поясню: с моей точки зрения "польза" без уточнения кому именно - это когда "было плохо, стало хорошо". Например, в ситуации (не имея в виду аналогий на обсуждаемый случай) "чудак 1 бил лицо чудаку 2; пришли люди 3, помогли чудаку 2 и набили лицо чудаку 1" я никакой "пользы вообще" не вижу.

Было бы просто здорово, если бы в ответе Вы смогли избежать мысли "израильское правосудие было г-ном, пока принимало не нравящиеся Вам решения, и резко стало замечательным как только согласилось с Вами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616066
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Ты бы читал текст текст, прежде чем ляпать глупости.
Новый адвокат оказался нормальным, воспользовался анализом приговора первой инстанции, сделанный правозащитниками и доводы защиты в глазах коллегии Верховного Суда оказались более обоснованными, чем доводы обвинения. Аппеляция была по поводу отмены приговора.
Ага, так и запишем. Моя фраза: Израильское правосудие "рулит", адвокат оказался "никудышный", "правозащитники" - все в белом... - Это глупость.

Исходя из логики господина куртова:
1. Израильское правосудие - отстой
2. Адвокат с самого начала был великолепный
3. Правозащитники уже успели переодеться в чёрные мантии.

------------------------------------------------------------

Теперть очередные "глупости" по поводу папаши. У вас есть постановление Израильского суда на какой территории он должен встречаться с ребёнком и где должно быть местожительство ребёнка???
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616085
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
kurtov 
Тут кое-кто сомневался в полезности правозащитников.
Кто, кстати?
SandalTree
softwarer 
Раз уж тема называется "вопрос Softwarer-у", хотелось бы знать точно.
Другие темы на эту тему уже закрыты.

Ответы на все остальные Ваши и SandalTree вопросы ищите здесь .
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616100
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
softwarer 
kurtov 
...
Кто, кстати?
SandalTree
Сударь, вы перевираете, я НИКОГДА не сомневался в полезности правозащитников, я сомневался в полезности ТАКИХ правозащитников.

Как показала практика, не ваши вопли на форумах, а защита грамотного юриста помогла старой женщине. Если какая-то правозащитная организация помогла подготовить документы - честь ей и хвала, но если та-же организация будет пытаться решить проблему внесудебными методами, то ей предстоит такой-же далёкий путь как и вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5616115
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопли это, по-моему, вы демонстрируете, непонятно почему. Я всего лишь давал информацию. Думаю, что она никому не помешала, кроме вас, который почему-то считает, что эта информация вызывает антисемитизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5670678
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Милый Куртов, возвращайся, нам нужны такие герои как ты.
Столько в мире несправедливости творится и везде требуются правозащитники.

Окажи помощь в этом ординарном случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5671631
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаете SandalTree, я конечно не крутов, но попробую Вам ответить. Ребята из несогласных, те которым крутят руки - революционеры по своему духу. В разной степени концентрации, но тем не менее революционеры. Лимоновцы - одна крайность, комсомольцы из СПС другая, комсомольцы из КПРФ третья.
В России не все здорово - факт. Вот насколько России поможет очередная революция большой вопрос. Лично я, эмпирическим способом, получить ответ на этот вопрос не хочу. Вот хоть как меня убеждай - не хочу революции и все. А уж как не хочет его получать, тот кто у власти можеш представить самостоятельно.
А тот текст, на который ссылка. Ну кто ж спорит, что средний студент умнее среднего омоновца. А защищать текущий строй как то надо. Вот и появляется басманное правосудие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5672719
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Милый Куртов, возвращайся, нам нужны такие герои как ты.
Столько в мире несправедливости творится и везде требуются правозащитники.

Окажи помощь в этом ординарном случае.
гм. г-н куртов кажется израильтянин. Т.ч. он занимается тем, что ему более знакомо. Вы бы сандаль, со своими вояками разобрались. Шастают по всему миру. Спецтюрьмы, пытки, то, сё :)))

а то что в россии нет прав человека, басманное правосудие и общественная апатия - так то общее место. Боюсь, тут что-то сделать (действенно) сейчас реально невозможно. Даже будучи "россиянином". Россия движется от кризиса к кризису, промеж коих - спит. А потом еще и жалуется на революции :))) :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5675163
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
гм. г-н куртов кажется израильтянин. Т.ч. он занимается тем, что ему более знакомо. Вы бы сандаль, со своими вояками разобрались. Шастают по всему миру. Спецтюрьмы, пытки, то, сё :)))
Странно, а почему тогда он поднял такую волну в РУнете и в частности на суле?

За пытки народ уже ответил, за спецтюрьмы, если такое и есть ещё ответит, да к тому-же я и не такой "рьяный правозащитник" как обсуждаемый нами товарищ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5675239
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
Знаете SandalTree, я конечно не крутов, но попробую Вам ответить.
Отвечать мне не надо, я и так всё понимаю. Я просто предложил Куртову позаниматься его любимым делом.
alex_ll 
Ребята из несогласных, те которым крутят руки - революционеры по своему духу. В разной степени концентрации, но тем не менее революционеры. Лимоновцы - одна крайность, комсомольцы из СПС другая, комсомольцы из КПРФ третья.
"Революционеры" они или нет это не суть важно. Факт в том что ЗАКОН и его буква нарушены. Только и всего.
alex_ll 
В России не все здорово - факт. Вот насколько России поможет очередная революция большой вопрос. Лично я, эмпирическим способом, получить ответ на этот вопрос не хочу. Вот хоть как меня убеждай - не хочу революции и все. А уж как не хочет его получать, тот кто у власти можеш представить самостоятельно.
А тот текст, на который ссылка. Ну кто ж спорит, что средний студент умнее среднего омоновца. А защищать текущий строй как то надо. Вот и появляется басманное правосудие.
Ты походу обработан пропагандой по полной.
По твоему если свиньям дают полный чан ботвиньи в урочный час, то всё ОК.
Однако-ж, есть кто-то кто всё-таки хочет людьми зваться (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5675865
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
4321 
гм. г-н куртов кажется израильтянин. Т.ч. он занимается тем, что ему более знакомо. Вы бы сандаль, со своими вояками разобрались. Шастают по всему миру. Спецтюрьмы, пытки, то, сё :)))
Странно, а почему тогда он поднял такую волну в РУнете и в частности на суле?
а что делает пиндосский козачок - сандаль в рунете, в частности на скуле?
SandalTree 
За пытки народ уже ответил, за спецтюрьмы, если такое и есть ещё ответит, да к тому-же я и не такой "рьяный правозащитник" как обсуждаемый нами товарищ.
гм
1. Буш уже в турме? или его сразу на костер поволокли? Горящий буш - тож самое шо ни на есть знамение. И как я это пропустил... Кстати - эдак и у нас стрелочника могут сыскать и наказать. Из непричастных. Или попросту из рядовых исполнителей.

2. Товарищ нами не "обсуждаемый", а в нашем числе нечто обсуждающий. Вас еще местным прокурором кажется не назначали. А если вы "не такой правозащитник" - то или заткнитесь себе в тряпочку, или расскажите, что вам мешает. Или вы циник? - Ну так и напишите себе автоподпись "вот такое я г-о" - и всем сразу всё станет о вас ясно. А не только мне. :0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5676163
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
а что делает пиндосский козачок - сандаль в рунете, в частности на скуле?
Вот так мы скатились до обсуждения личностей друг друга...
4321 
1. Буш уже в турме?
А при чём тут Буш? Если вы считаете что он нарушил закон, то вперёд, подавайте в суд. Кстати, у меня на него то-же зуб, но я-ж на вас не наезжаю что Ваш Путин с ним за руку здоровается...
4321 
2. Товарищ нами не "обсуждаемый", а в нашем числе нечто обсуждающий. Вас еще местным прокурором кажется не назначали.
Приношу извинения. Поправляюсь: "Упоминаемый".
4321 
А если вы "не такой правозащитник" - то или заткнитесь себе в тряпочку, или расскажите, что вам мешает. Или вы циник? - Ну так и напишите себе автоподпись "вот такое я г-о" - и всем сразу всё станет о вас ясно. А не только мне. :0)
Опять про личности?

Я сижу и молчу в тряпочку, потому что уже понял что с вами здесь спорить бесполезно. Мой одинокий голосок не может тягаться с тремя (или более) Российскими гос-телеканалами зомбирующими 24х7.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5679509
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
SandalTree 
Милый Куртов, возвращайся, нам нужны такие герои как ты.
Столько в мире несправедливости творится и везде требуются правозащитники.

Окажи помощь в этом ординарном случае.
гм. г-н куртов кажется израильтянин. Т.ч. он занимается тем, что ему более знакомо. Вы бы сандаль, со своими вояками разобрались. Шастают по всему миру. Спецтюрьмы, пытки, то, сё :)))
Действительно, я российские реалии плохо знаю, но, можно, например, подсказать ребятам мигрировать в Украину. Например совершенно недавно решением суда Украина не выдала по запросу России известного нацбола Михаила Гангана.

А совсем недавно губернатор Калифорнии Арнольд Шварценегер утвердил очень интересный закон SB 777. Смотрите сюда :
«Мамы» и «папы» в Америке объявлены вне закона

Похоже, Америка уверенно закрепляет свое мировое лидерство в области маразма. В этом смысле апофеозом политкорректности, а также свидетельством ее окончательной победы над здравым смыслом следует считать закон SB 777, который недавно вступил в силу в Калифорнии. Закон предписывает всем школам штата отказаться от использования в образовательном процессе слов «мама», «папа», «муж» и «жена». Поскольку, по мнению законодателя, указание на половую принадлежность может «третировать представителей нетрадиционной сексуальной ориентации» и, кроме того, повлиять на формирование у детей негативного восприятия би- и гомосексуальных отношений.

Упомянутый закон также предписывает учителям «не утверждать, что дети получаются в результате парных отношений женщин и мужчин», «сообщать детям о возможности хирургической и гормональной смены пола», а также… «позволить мальчикам ходить в женские туалеты, а девочкам — в мужские». Этот «законодательный акт» был подписан губернатором штата Арнольдом Шварценеггером, который до последнего времени имел репутацию идейного противника легализации однополых браков. Видимо, в известном своими «вольными» (если не сказать распущенными) нравами штате последние постепенно утрачивают статус меньшинства и начинают играть все более весомую роль в американской политике. А учитывая заявленное губернатором-терминатором желание баллотироваться на следующий срок, становится понятно, почему он так старается сделать приятное «нетрадиционному» электорату.

Павел Кулешов
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5684643
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
Действительно, я российские реалии плохо знаю, но, можно, например, подсказать ребятам мигрировать в Украину. Например совершенно недавно решением суда Украина не выдала по запросу России известного нацбола Михаила Гангана.
Спасиб што ответил, но непонятная загогулина вырисовывается, люди от правого беспердела бегут в Россию, а ты им по той-же причине предлагаешь бежать из России. А что если и на Украине найдутся нарушения в законодательстве.
kurtov 
А совсем недавно губернатор Калифорнии Арнольд Шварценегер утвердил очень интересный закон SB 777. Смотрите сюда :
Я нифига своим глазам не верю. Неужели такое и в самом деле возможно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5685919
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
kurtov 
Действительно, я российские реалии плохо знаю, но, можно, например, подсказать ребятам мигрировать в Украину. Например совершенно недавно решением суда Украина не выдала по запросу России известного нацбола Михаила Гангана.
Спасиб што ответил, но непонятная загогулина вырисовывается, люди от правого беспердела бегут в Россию, а ты им по той-же причине предлагаешь бежать из России. А что если и на Украине найдутся нарушения в законодательстве.
На сегодняшний день Украина - одна из самых демократических стран Европы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5686051
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
На сегодняшний день Украина - одна из самых демократических стран Европы.
Чисто от нефиг делать и из желания постебаться:

В смысле Украина попадает в первую тридцадку самых демократических стран Европы? :)))

ЗЫ Я вовсе не ставлю под сомнение успехи Украины в деле "демократизации", просто твоя формулировка приколола. В Европе и так не много стран, а страны с полным или частичным отсутствием демократии по пальцам пересчитать можно.
Перефразируя процитированное высказывание я-бы сказал так:
Украина - страна образцовой европейской демократии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос Softwarer-у
    #5686216
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kurtov 
SandalTree 
kurtov 
...
Спасиб што ответил, но непонятная загогулина вырисовывается, люди от правого беспердела бегут в Россию, а ты им по той-же причине предлагаешь бежать из России. А что если и на Украине найдутся нарушения в законодательстве.
На сегодняшний день Украина - одна из самых демократических стран Европы.
превед пану шухевичу!
...
Рейтинг: 0 / 0
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопрос Softwarer-у
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]