powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4819503
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет! Собственно сабж. Хочу легально с семьей (я + жена + мал ребенок-2 года) уехать в Германию на ПМЖ. Немного о себе - Senior Java Developer;
И на какую зп вообще можно расчитывать. Но основной вопрос как можно уехать? Специализ программы может есть какие то?

1. J2EE: JSP, JDBC, JSF, Struts (2 года опыта - участие в комм проектах)
2. Oracle (1 год)
3. english - interm
4. Solaris, Linux, Unix, Win.
5. Немецкий не знаю вообще.

Заранее всем спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4819520
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Женись на немке или на немце :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4819601
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Всем привет! Собственно сабж. Хочу легально с семьей (я + жена + мал ребенок-2 года) уехать в Германию на ПМЖ. Немного о себе - Senior Java Developer;
И на какую зп вообще можно расчитывать. Но основной вопрос как можно уехать? Специализ программы может есть какие то?

1. J2EE: JSP, JDBC, JSF, Struts (2 года опыта - участие в комм проектах)
2. Oracle (1 год)
3. english - interm
4. Solaris, Linux, Unix, Win.
5. Немецкий не знаю вообще.

Заранее всем спасибо!
можно вопрос, -- "а 2 года это уже сениор?"
Если вы полагаете, что "да", постройте пожалуйста бизнесс-кейс по которому вас выгоднее вывезти из РФ в DE, чем нанять такого сеньора там?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4819602
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
weber 
Женись на немке или на немце :)))
не пройдет, многоженоство запрещено в Германии -- топикстартер уже женат
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4819762
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ося 
leonardo23 
Всем привет! Собственно сабж. Хочу легально с семьей (я + жена + мал ребенок-2 года) уехать в Германию на ПМЖ. Немного о себе - Senior Java Developer;
И на какую зп вообще можно расчитывать. Но основной вопрос как можно уехать? Специализ программы может есть какие то?

1. J2EE: JSP, JDBC, JSF, Struts (2 года опыта - участие в комм проектах)
2. Oracle (1 год)
3. english - interm
4. Solaris, Linux, Unix, Win.
5. Немецкий не знаю вообще.

Заранее всем спасибо!
можно вопрос, -- "а 2 года это уже сениор?"
Если вы полагаете, что "да", постройте пожалуйста бизнесс-кейс по которому вас выгоднее вывезти из РФ в DE, чем нанять такого сеньора там?
Вопрос конечно можно. :) Сениора дали недавно. Что касается бизнесс-кейса: если брать на одну и туже позицию немца и меня, я наверно соглашусь работать за меньшие деньги. Во-вторых, если честно я пока не сильно в курсе состояния рынка ИТ-работников в Германии. Но не раз слышал, что квалифицированных специалистов там не хватает и что вообще многие западно европейцы не хотят рабюоть и учиться. Сори если я не прав, но эти высказывания я слушу не от одного человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4820176
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
квал. спецов именно в наст. время не хватает, пару лет назад ситуация другая была немного.
сейчас шансы хорошие, но с 2 годами опыта в яве и 1 год оракла + незнание немецкого языка скорей всего трудновато будет найти работу, хорошо оплачиваемую тем более.
но всяко бывает и если ИТ опыт вобщем большой, т.е. не сразу после института то шансы выше.
пишите резюме на монстер.де или здесь http://www.jobscout24.de/
щас работодатели там везде пасутся.
а почему именно Германия если немецкий не знаете? может лучше б было в англоязычные попробовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4820278
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Женись на кошке она уже там :))) А иначе чо там делать то, всё дорожает, безработица растёт, сами немцы нервничают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4821406
Nickolaychuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет!

Хороший ресурс по теме:
germany.ru

Форумы, FAQ, FAQ (ВНЖ и гражданство)
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4822666
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем спасибо за ответы!

Допустим я разместил резюме - и нашелся работодатель которого я устраиваю. А что дальше? Он мне делает аналог амер H1B ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4822682
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Всем спасибо за ответы!

Допустим я разместил резюме - и нашелся работодатель которого я устраиваю. А что дальше? Он мне делает аналог амер H1B ?
он тебе сделает рабочую визу
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4822708
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
leonardo23 
Всем спасибо за ответы!

Допустим я разместил резюме - и нашелся работодатель которого я устраиваю. А что дальше? Он мне делает аналог амер H1B ?
он тебе сделает рабочую визу
а можно с Вами как нить по ICQ пообщаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4823734
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
сибирская кошка 
leonardo23 
...
он тебе сделает рабочую визу
а можно с Вами как нить по ICQ пообщаться?
нету аси
на мыло пишите в профиле
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4824413
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Но основной вопрос как можно уехать?
Основной вопрос - зачем тебе уезжать.
leonardo23 
5. Немецкий не знаю вообще.
Это пять.
leonardo23 
если брать на одну и туже позицию немца и меня, я наверно соглашусь работать за меньшие деньги
Спорим что китаец согласится работать за еще меньшие деньги.
leonardo23 
Во-вторых, если честно я пока не сильно в курсе состояния рынка ИТ-работников в Германии.
Но уже хочешь уехать.
leonardo23 
Но не раз слышал, что квалифицированных специалистов там не хватает
Все работодатели мечтают о ситуации когда специалистов будет переизбыток и жалуются на нехватку.
leonardo23 
и что вообще многие западно европейцы не хотят рабюоть и учиться
Ну ТУПЫЫЕ. (с) Задорнов

Будь ты один - экстрим в виде приехать не зная языка и местных реалий я бы еще понял. А семью то зачем подставлять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4824785
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
может лучше б было в англоязычные попробовать?
Совесть имейте! Сказано в Германию - значит в Германию!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4825365
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander_Chepack пишет:
> Автор: Alexander_Chepack <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=1807>
> сибирская кошка
> может лучше б было в англоязычные попробовать?
>
>
>
> Совесть имейте! Сказано в Германию - значит в Германию!

главное - чтобы отсюда :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4826031
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 SERG1257:

В том то и дело что все хочется сначало узнать, чтобы не подставлять семью. я далеко не авантюрист )) Насчет китайцев - не спорю, большинство готово работать за еду и ночлег. Но думаю что при выборе между мной и китайцем немецкий работодатель отдаст предпочтение мне. Я готов работать и больше чем 40 часов в неделю если это будет хорошо оплачиваться.

2 alex_k:

Вы правы. Надоело жить от зп к зп, без какой то перспективы обзавестись собственным уголком (квартиры).

Всем спасибо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4829638
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
В том то и дело что все хочется сначало узнать, чтобы не подставлять семью. я далеко не авантюрист ))
Уже лучше
leonardo23 
Я готов работать и больше чем 40 часов в неделю если это будет хорошо оплачиваться.
Ты главное работодателю об этом не говори. Вроде серьезный человек, Senior понимать должен.
Представь, пришел к тебе левый дядька и говорит: у себя в Индии я был Senior Java Developer, здесь я готов работать и больше чем 40 часов в неделю и наверно соглашусь работать за меньшие деньги. О чем ты подумаешь в первую очередь?
leonardo23 
Вы правы. Надоело жить от зп к зп, без какой то перспективы обзавестись собственным уголком (квартиры).
Из России уезжают по причинам:
  • Экология. Не знаю где живешь ты, но у меня в Челябинске это был первый аргумент.
  • Безопастность. Достаточно получить по морде за просто так, чтобы решение уехать окрепло
  • Стабильность. С другой стороны прорывов к лучшему тоже не дождаться
  • Уважение к личности. Этого в России не будет никогда. Менталитет не тот.
  • Если это ваш случай, тогда дерзайте. Только не надо ехать за длинным рублем/долларом/евро
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4829791
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander_Chepack 
Совесть имейте! Сказано в Германию - значит в Германию!
Да уж лучше в Англию, глядишь - поляков потесним :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4829799
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
... Только не надо ехать за длинным рублем/долларом/евро
В деньгах сильно потреяете это точно... Ну а свой угол приобести ой как не скоро получится...

But anyway, good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4830165
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Alexander_Chepack 
Совесть имейте! Сказано в Германию - значит в Германию!
Да уж лучше в Англию, глядишь - поляков потесним :)))
Откуда потесним-то? Шляхи, вот из теско? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4830168
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Но думаю что при выборе между мной и китайцем немецкий работодатель отдаст предпочтение мне.
потому, что..... ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4830170
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
papuas 
Sergey Ch 
Alexander_Chepack 
...
Да уж лучше в Англию, глядишь - поляков потесним :)))
Откуда потесним-то? Шляхи, вот из теско? :)))
*вот=вон
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4830632
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Да уж лучше в Англию, глядишь - поляков потесним :)))
Ты бы о качестве заботился, а не о количестве :) Тем более, что "за одного битого...", etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4830635
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Ну а свой угол приобести ой как не скоро получится...
Ну это от сочетания самоуверенности и дохода зависит - я вот долго откладывал, но у меня аренда очень дешевая была, плюс образ жизни менять не хочу при покупке - т.е. не хочу напрягаться по большому счету. Но знаю кучу русских купивших дома через пару лет - ухнувших в долги, как в омут с головой и забивших на риски и проблемы непродленных WP, HSMP, etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4834151
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Всем привет! Собственно сабж. Хочу легально с семьей (я + жена + мал ребенок-2 года) уехать в Германию на ПМЖ. Немного о себе - Senior Java Developer; ...
Вчера в новостя про Blue Card говорили, но Германия пока ещё против.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4834259
leonardo23
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander_Chepack 
сибирская кошка 
может лучше б было в англоязычные попробовать?
Совесть имейте! Сказано в Германию - значит в Германию!
слышал, что напрмер в Англию шас тяжело уехать, типа HSMP ужесточила требования.
США и Канада тоже все менее и менее доступны. Или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4880407
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есчо эст АUстралия

www.gday.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4880413
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эсчо можно открыть свой бизнес....плеватся правда...но мульёнчег всегда будешь при себе иметь
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4880417
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эсчо моно в политику...(фу ненавижу)...то же всегда при мульёнчигах и миллиардиках будешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4880426
Олег Гапон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чуть что сразу иммиграция....типа за бугром работать не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4931408
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Ося 
leonardo23 
...
можно вопрос, -- "а 2 года это уже сениор?"
Если вы полагаете, что "да", постройте пожалуйста бизнесс-кейс по которому вас выгоднее вывезти из РФ в DE, чем нанять такого сеньора там?
Вопрос конечно можно. :) Сениора дали недавно. Что касается бизнесс-кейса: если брать на одну и туже позицию немца и меня, я наверно соглашусь работать за меньшие деньги. Во-вторых, если честно я пока не сильно в курсе состояния рынка ИТ-работников в Германии. Но не раз слышал, что квалифицированных специалистов там не хватает и что вообще многие западно европейцы не хотят рабюоть и учиться. Сори если я не прав, но эти высказывания я слушу не от одного человека.
... мда, молодой человек, наверное надо спуститься с небес на землю. Хотя иногда с таким "нетрезвым" подходом даже лучше удается.

А если по сути, то не стоит наверное искать в Германии, т.к. сейчас получить рабочую визу (кстати стоИт ну очень далеко от ПМЖ) очень проблематично, да и врядли фирма будет этим заморачиваться. Скорее надо искать где-нибудь в Голландии и кроме того не в обычных фирмах, а среди рекрутеров или российских фирм аутсорсеров, которые специально занимаются пробиванием рабочих виз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #4945667
Mamontenochek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
женись
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5084586
Kotiara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал немного и решил опубликовать письмо от друга с некоторыми несущественными изменениями, который уехал в Германию лет 6 назад. Алексей - кандидат наук. Имена изменены.

Привет Толик,

Хотим поблагодарить тебя за письмо, сейчас так редко кто помогает. Это очень ценное качество в наш век материализма.
Кратко о нас.
Лана работает на хорошем счету, но платят как лаборанту. Я без работы, случайные заработки, работы нет, хотя у меня учатся ребята под 50 лет, в том же городе (от автора топика: Алексей хорошо знает английский, а поэтому подрабатывает уроками). Их взяли, а я написал письмо с просьбой устроиться, но безрезультатно. Видно судьба. Я смирился, работаю хаузманом депрессирую, но делать нечего. Хочу через время вернуться либо в Киев либо в Саратов.
Для семьи хорошо в Германии, может купим домик посмотрим. Родители рядом, старенькие, да и дочь Светлана от первого брака 22 лет рядом в Англии. Вообщем все нормально, только работы нет. Но я свыкся, и уже ничего не хочу, и не во что не верю, даже в Канаду.
От себя не уйдешь.
Теперь по поводу Канады.
Второй эммиграции не переживу, единственный вариант это найти работу даже на 1000 дол в Канаде, готов носить рейку и рубить просеку, пожить год-другой, а затем перетащить семью.
Другие варианты не подходят. Знаю, что без вариантов, но другого не хочу, и не могу, сказывается первый неудачный вариант эммиграции. По баллам мы легко проходим, но видеть эти рожи и унижения больше не хочу.

В конце июня едим в Саратов на июль месяц, на дачу и прочее. Может я буду и в Августе.
Вот такие планы. Как там у вас, как Канада? Всю жизнь мечтал там поработать, но видно не судьба.
Все мы более менее здоровы, Тоня дает жару в школе, а это не в России.

Привет сыну и жене, она наверное как всякий русский человек за границей зазналась, но это нормально, для женщин.
Пока Алексей Тоня Лана
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5204541
Фотография MishkaZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотри сайт IT-RU.DE тут все найдешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5204827
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leonardo23 
Всем привет! Собственно сабж. Хочу легально с семьей (я + жена + мал ребенок-2 года) уехать в Германию на ПМЖ. Немного о себе - Senior Java Developer;
И на какую зп вообще можно расчитывать. Но основной вопрос как можно уехать? Специализ программы может есть какие то?

1. J2EE: JSP, JDBC, JSF, Struts (2 года опыта - участие в комм проектах)
2. Oracle (1 год)
3. english - interm
4. Solaris, Linux, Unix, Win.
5. Немецкий не знаю вообще.

Заранее всем спасибо!
Ищите объявления о найме и посылайте Bewerbung (посмотрите, что это такое). Ищите немецкие сайты и размещайте резюме.
P.S. Если хотите уехать в Германию, то лучше сидите дома. Если хотите уехать из России, то дерзайте. Имейте только в виду, что вы тут никому не нужны (и даже более того) и дерьма нахлебаетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5234328
Фотография MishkaZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да... Также говорит мой старший (тоже в Германии), утверждает что вообще все плохо и т.п.
PS: Однако две машины, дом с конюшней (пусть в кредит), два раза в год на отдых и это все с учетом того, что жена не работает, а занимается дома детьми. Не могу сказать что ему легко, но скажу что как бы я попу не рвал, у себя такого не добьюсь легально.

--------------------------------------
Тут халтура
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5234335
Фотография MishkaZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иногда даже кажется, что это наш такой русский имигрантский фольклор...
--------------------------------------
Тут халтура
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5297880
zirf115
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой, по-моему, это невозможно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5341495
Kotiara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот так и мой друг из Германии пишет: месяц назад ездили в Бельгию, проездом побывали (....), потом заехали во Францию.... Читаю его и удивляюсь, и чего это он так плохо живет?... Я, например, постоянно работая, не могу даже в Ванкувер (1000 км) вырваться и вполне счастлив. А он не вылазит из путешествий по Европе, не работает и все плачется, как ему плохо....
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5446335
Master Alex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все реально, все возможно - на http://www.it-ru.de/forum/viewforum.php?f=2 есть вакансии по java.
...
Рейтинг: 0 / 0
Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
    #5447450
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не совсем Германия, но тем не менее

http://www.expatlaw.nl/dutch_highly_skilled_migrant.htm

работу искать на
http://www.monsterboard.nl
...
Рейтинг: 0 / 0
41 сообщений из 41, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Подскажите плиз легальные пути уехать в Германию на ПМЖ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]