|
|
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
может стоить поздравить эстонские посольства ? http://9may.ru/send_postcards/m16266 например в москве http://www.estemb.ru/ Embassy.Moskva@mfa.ee ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 16:12 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мы в DC каждый год на 1-9 мая ездим, там выставка военщины в это время проходит, интересно. Разрешают в самолёте посидеть, ракеты на Капитолий понаводить, жалко не дают из Абрамса пострелять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2007, 19:31 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ultras может стоить поздравить эстонские посольства ? 2Moderator: Может, стоит закрыть тему, дабы не разводить очередной срач? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 10:46 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2gerss Я думаю, что мы на форуме не должны пытаться избегать сложных, неоднозначных тем. Это было бы капитуляцией. Я думаю, что мы должны научиться цивилизованно их обсуждать. И в этом я вижу задачу модератора... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 11:05 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 2gerss Я думаю, что мы на форуме не должны пытаться избегать сложных, неоднозначных тем. Это было бы капитуляцией. Я думаю, что мы должны научиться цивилизованно их обсуждать. И в этом я вижу задачу модератора... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 11:14 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss . Эстония на своей земле вправе делать то, что ей нужно. А вот нам указывать, кому, где и что делать - не стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 13:45 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов gerss . Эстония на своей земле вправе делать то, что ей нужно. А вот нам указывать, кому, где и что делать - не стоит. А наше правительство только в очередной раз покажет свои имперские амбиции, что будет хуже только для нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 15:30 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: 2Sergey84 Ваш пост удален. Вы получаете предупреждение. В следующий раз будете забанены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2007, 15:39 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А санкции наши - да Эстония уже далеко не один раз заявила, что плевать она на них хотела и особого ущерба ей наши санкции не нанесут. Обязательно надо ввести санкции, Модератор: Отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 20:26 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А может лучше поздравить администрацию Химок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 21:38 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Только вот на проникновение на ее территорию, в том числе в посольство или в автомашины, охрана не только вправе, но и обязана применить оружие. gerss А санкции наши - да Эстония уже далеко не один раз заявила, что плевать она на них хотела и особого ущерба ей наши санкции не нанесут. gerss А наше правительство только в очередной раз покажет свои имперские амбиции, что будет хуже только для нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2007, 23:11 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss имперские амбиции вот амбиции нато по расширению во все возможные стороны, они имперские? а амбиции евросоюза принимать в свои ряды новых членов, имперские или нет? и чем имперские амбиции отличаются от республиканских или федеративных амбиций? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 16:41 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Пол года Ансип твердит как истукан: ребята, памятник переносят с одного места на другой, ребята, никто ничего не собирается сносить, ребята, вы же сами переносите и сносите памятники чаще шишки с сосен падают, ребята, мы просто хотим перезахоронить останки на военном кладбище, в чем дело? Полгода я слышу все эти заявления с экрана эстонских новостей. Но до российских слушателей доносится другое. Там бойкие дикторы пересказывают все своими словами, вместо перенос говорят то демонтаж, то снос, то уничтожение. Комментарии россиян в разных Интернет порталах свидетельствуют о том, что они вообще не в курсах что происходит, сегодня к примеру я читал истеричные вопли о том что памятник собираются переплавлять! Люди в панике. И не удивительно, когда собственное СМИ врет за глаза. Но тут я подумал о другом. А когда российское СМИ вообще не врет, не извращает, не искажает? Бывают ли такие светлые лучики в темном царстве? Объективно ли оно доносит до нас репортажи из Грузии, репортажи о ситуации на Украине, о ситуации в Киргизии, о том как все чудесно в супер стране Туркменистан? Многие считают что стоит им посмотреть новости и они все обо всем знают. Это не так. Знают они ровно то, что им говорят по экрану. Вот к примеру недавно утвердили программу по переселению русскоязычных на территорию России из стран СНГ и Прибалтики. Миграционная политика так сказать. Ну, оказание им финансовой помощи, все дела. Откуда же повалили страждущие в Россию? Ясное дело, из Казахстана из Туркменистана, Азербайджана. Понятно, дело это надо осветить в СМИ. Но парадокс, что же освещает СМИ? Освещается семья одиночка, решившая перебраться из Риги в Калининград. О том, что основное количество людей ломанулись и стран Азии, как-то об этом молчат. А вот балтийскую семейку, об этом милое дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 17:45 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если почитать и посмотреть про разгоны демонстраций в Таллине, то местные тоже не в курсе про перенос памятника. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 19:49 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Парламент Эстонии разрешил сносить советские памятники 11 сентября 2006 Парламент Эстонии принял в первом чтении закон, предусматривающий запрет на установку памятников и произведений монументального искусства, "разжигающих рознь и возвышающих государства, оккупировавшие Эстонию". При этом уже существующие монументы подобной категории предлагается демонтировать. Как пишет в четверг "Postimees", авторы законопроекта отмечают, что его принятие будет способствовать "улучшению защиты общественного порядка и повышению имиджа Эстонии на международной арене". Согласно сопроводительному письму к закону, в настоящий момент все вопросы установки и демонтажа произведений монументального искусства находятся в компетенции местных самоуправлений и частных собственников, и у правительства республики нет правовой возможности вмешиваться в эти вопросы. В соответствии с новой нормой, будет можно "убрать памятник или иное сооружение, наносящие угрозу общественному порядку и международному престижу Эстонии", а все вопросы установки и демонтажа произведений монументального искусства передаются в компетенцию государства. Авторы закона также отмечают, что их инициатива позволит не допустить, к примеру, установки памятника Петру I в Нарве. Что касается памятника Воину-освободителю в Таллине, на сохранении которого настаивает русскоязычная община страны, то по новому закону он должен быть снесен. Однако закон должен пройти еще два чтение в парламенте, поэтому не исключено, что в конечном итоге его противникам удасться заблокировать документ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 20:44 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот к примеру недавно утвердили программу по переселению русскоязычных на территорию России из стран СНГ и Прибалтики. SandalTree Но тут я подумал о другом. А когда российское СМИ вообще не врет, не извращает, не искажает? SandalTree О том, что основное количество людей ломанулись и стран Азии, как-то об этом молчат. А вот балтийскую семейку, об этом милое дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 20:44 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Автор опуса лишь указывает на то что российским сми нельзя доверять, тем более в таком деликатном вопросе как межнациональные отношения. Кстати он косвенно обвинил в том-же и эстонские сми. Вопрос о том чего хотят люди протестующие против переноса памятника так и остаётся открытым. Никто не дал на него внятного ответа. Если они против "сноса", то "сноса" вовсе и нет, имеет место перенос. Если они против переноса, то я хотел-бы услышать причины. Или может быть они не доверяют эстонскому правительству? Тогда интересно какие они хотят гарантии. 2 Ranckont А вам наверное очень будет неприятно если в Нарве не будет памятника Петру I? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:08 |
|
||
|
Памятник в таллине
#4088464
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 01.05.2007, 21:16 |
|
|||||||||||||||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А вам наверное очень будет неприятно если в Нарве не будет памятника Петру I? Если он там стоит, то он там должен стоять... Я думаю, что в скором времени они дадут правовую оценку сражению Александра Невского на Чудском озере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:22 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы наверное очень плохо разбираетесь в физиономики... там в основном эстонские парни... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:25 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сандал вы как-то однобоко всё видите у вас сколько диоптрий ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:36 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Я думаю, что в скором времени они дадут правовую оценку сражению Александра Невского на Чудском озере. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:42 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Автор опуса лишь указывает на то что российским сми нельзя доверять SandalTree Вопрос о том чего хотят люди протестующие против переноса памятника так и остаётся открытым. Могу предположить, что их интересует не столько перенос памятника, сколько итоговый результат. Разыгрывается партия, в которой одна сторона делает ход, другая отвечает, и заданный Вами вопрос - примерно аналогичен вопросу "что хочет ладья, перемещаясь на поле d8". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:47 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer заданный Вами вопрос - примерно аналогичен вопросу "что хочет ладья, перемещаясь на поле d8". 2 weber Извините, но вы наверное не читали работу Владимира Ильича Ленина "О праве наций на самоопределение". Почитайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 21:59 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зато я читал о полит пропаганде серой, чёрной и ложной. Указывать на алкашей и говорить что это демонстранты по моему очень низкий уровень беседы. К таким фоткам можно и о Грин пис написать кто знает кто на них ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 22:16 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Могу предположить, что их интересует не столько перенос памятника, сколько итоговый результат. Разыгрывается партия, в которой одна сторона делает ход, другая отвечает, и заданный Вами вопрос - примерно аналогичен вопросу "что хочет ладья, перемещаясь на поле d8". Первую фразу я читаю так, что это борьба не с конкретным фактом, а с тенденцией. Продолжая Вашу аналогию "поле d8 для ладьи не очень важно, но зато это укрепит центр и продемонстрирует, что агрессивные планы белых разгаданы и встретят адекватный ответ". Но вторая фраза с аналогией переносит вопрос в несколько другую плоскость, так как ответ на Ваш вопрос однозначен "Ладья естественно не хочет ничего, а чего- то хочет игрок , который ее туда поставил". Тогда сразу возникает вопрос об игроках , фигурах и пешках и в пределе аналогия приводит к известным конспирологическим "теориям заговора", кстати может быть даже и верным, но очень труднодоказуемым и неизбежно спекулятивным... Мне почему-то кажется, что Вы имели в виду все же первый вариант... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 22:18 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Мне кажется, что между двумя этими фразами существует противоречие. ...... Мне почему-то кажется, что Вы имели в виду все же первый вариант... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2007, 22:38 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребята, вы чего? Игроки, пешки.... Тут тривиальные рефлексы. По Павлову. Лампочка - банан - слюна. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 07:20 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон Ребята, вы чего? Игроки, пешки.... Тут тривиальные рефлексы. По Павлову. Лампочка - банан - слюна. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.05.2007, 16:43 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейчас мы формируем завтрашний номер «МН», в котором, естественно, будет большой блок материалов по событиям в Эстонии. Нам не удалось послать нашего специального корреспондента и нашего фотокорреспондента в Эстонию, потому что визы в эту страну для граждан России оформляются не менее месяца. И это несмотря на все договоренности с Евросоюзом об ускоренной выдаче виз журналистам, дипломатам, бизнесменам и пр. Короче говоря, документы на визы мы сдали давно, но получить их так и не удалось. А сейчас эстонское консульство вообще не выдает виз – как удобно. Готовя блок материалов по событиям в Таллине, я попросил показать мне всю имеющуюся в редакции фотосъемку – полученную из разных источников. Выбор был небольшой и небогатый. В основном кадры, снятые фотокорреспондентами ТАСС. «А где фото из Рейтер, из Франс-пресс ?» – задал я обычный вопрос. Ведь эти агентства очень оперативно и очень подробно фиксируют всё, что происходит на постсоветском пространстве, в том числе и на фото. Особенно, естественно, все драматические происшествия. А тут – целых две ночи массовых беспорядков в столице государства – члена ЕС и НАТО! И что же я услышал в ответ? Догадайтесь! Оказывается, западные информационные агентства вообще не выложили для распространения (всё это не бесплатно, снимки у них мы покупаем) ни одного кадра по событиям в Таллине. НИ ОДНОГО! Излишне говорить, что фотографии с недавнего разгона «Марша несогласных» в Москве предлагались западными агентствами в изобилии. http://v-tretyakov.livejournal.com/36249.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 16:27 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant И что же я услышал в ответ? Догадайтесь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 17:01 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А у меня "оригинальная" точка зрения на происходящее: и нам и эстонцам активно промывают мозги на предмет отвлечения от реальных проблем, чем больше россияне думают об "эстонских фашистах" и чем больше эстонцы думают об "имперских амбициях русских", тем спокойнее чуствуют себя власти, понимающие что на таком фоне все свои экономические промахи (инфляцию, безработитцу, расслоение общества) можно успешно скрыть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2007, 23:33 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Меня не удивляет позиция обоих сторон. Крайне редко колонии, получившие независимость, любят своих прежних колонизаторов. Крайне редко колонизаторы не переживают по поводу нахального поведения своих прежних вассалов, еще недавно толкавшихся в очереди на целование пятки и получение кусочка из рук хозяина. Это все пройдет через какое-то время. На все еще налагаются привычки советских начальников. Я не в курсе, каков процент руководства Эстонии прошло советскую номенклатурную школу, но в России этот процент близок к 99%. Основной принцип работы таких начальников - позвонил - приказал - поставил на контроль исполнение. Судиться? Как можно такие гадости предлагать? Чтобы какой-то судья решал - прав начальник или не прав? Это все равно, что признать свою незначительность, как начальника. Возражают начальнику? Говорят, что сейчас не те времена, чтобы орать и приказывать? Говорят, что они не зависят от власти? Сейчас мы его налоговой, пожарной инспекцией, ГАИ подавим - он сам на коленях приползет - с преданным взглядом в глазах. Так что будем ждать, пока вымрут все бывшие советские начальники... -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 01:02 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kachalov А у меня "оригинальная" точка зрения на происходящее: и нам и эстонцам активно промывают мозги на предмет отвлечения от реальных проблем, чем больше россияне думают об "эстонских фашистах" и чем больше эстонцы думают об "имперских амбициях русских", тем спокойнее чуствуют себя власти, понимающие что на таком фоне все свои экономические промахи (инфляцию, безработитцу, расслоение общества) можно успешно скрыть. Согласен, разделяй и властвуй ходило от Римских времён ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 01:08 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон Так что будем ждать, пока вымрут все бывшие советские начальники... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 05:07 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор потому что визы в эту страну для граждан России оформляются не менее месяц 12 го апреля подал , 20 получил. Турагенства сказали что 2 нед максимум, а так короче недели. Город С-Петербург. (Документы на визу могли подать и в СПБ - по сообщениям здесь визы выдаются даже после конфликта...) Ездил как раз на майские праздники. Было страшно ехать, думал даже отказаться, ... но оказалось что боятся нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.05.2007, 09:47 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В любом государстве есть СМИ, которые находятся под прямым контролем государства, и есть СМИ, которые комуто принадлежат. Вторые находятся под контролем владельцев, а владельцы могут иметь свою точку зрения. Как говорят, сколько людей, столько мнений. Вот и получается что все СМИ "искажают" информацию, хотя судят они ее со своей колокольни, поэтому для того чтоб получить общую картину нужно прочитать не один десяток источников и сделать свои выводы, и ИМХО нельзя говорить что в России СМИ врут, по-моему они по-своему врут везде. Что касается конфликта, то мое мнение, что Эстония должна решать сама как ей поступать. У них есть легитимно созданный парламент и свои граждане, которые могут свободно уехать оттуда если их чтото будет не устраивать. А другим странам туда лезть не нужно. Российские политики говорят, что юридически Россия есть дочкой СССР и имеет право защищать, например, эти памятники. Но политики не желают, например, говорить о деньгах республик, которые на момент распада, остались в Москве и т.п. ИМХО Российских политиков просто бесит что Эстония вышла из под их сферы влияния и их не интересует какойто солдат. И еще один тезис. Ктото написал о том что нада запретить ввоз товаров из России. Не пойму кому от этого будет хуже? Политикам Эстонии или ее простым гражданам, в том числе русским эстонцам, которых Россия так яростно "защищает". Кстати, кто живет в России, напишите вам показывали митинг оппозиции в Москве? ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2007, 17:14 |
|
||
|
Памятник в таллине
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mr.vetal чтоб получить общую картину нужно прочитать не один десяток источников и сделать свои выводы mr.vetal Что касается конфликта, то мое мнение, что Эстония должна решать сама как ей поступать. У них есть легитимно созданный парламент и свои граждане, которые могут свободно уехать оттуда если их чтото будет не устраивать. А другим странам туда лезть не нужно. Однако, ситуация сложнее, чем Вы ее описываете. Чтобы показать это, позволю себе задать следующий вопрос: а почему, собственно, эстонцы не поступили именно так, как Вы говорите, и имея возможность свободно уехать из Советского Союза, где их что-то не устраивало, ею не воспользовались? Почему Вы сейчас отказываете N% жителей Эстонии в праве на такие же по сути действия? Совсем не хочу выяснять, сколько именно N, но уверен, их окажется несколько больше, нежели процент эстонцев от населения СССР. А вот теперь по поводу примата большинства - эта теория нынче не в моде, и возможно, правильно. Нынче в моде те паритетные переговоры, за которые радует Чингиз. Почему не в этом случае? Вмешательство России - вопрос еще более тонкий, "дочка СССР" тут не при чем, имхо. Лично меня касается то, что обсуждается судьба кладбища "наших" солдат, конкретнее - тех, кто погиб за мое будущее. И мне наплевать, находится ли это кладбище в Эстонии или например в Австрии. mr.vetal ИМХО Российских политиков просто бесит что Эстония вышла из под их сферы влияния и их не интересует какойто солдат. mr.vetal И еще один тезис. Ктото написал о том что нада запретить ввоз товаров из России. Не пойму кому от этого будет хуже? Политикам Эстонии или ее простым гражданам, в том числе русским эстонцам, которых Россия так яростно "защищает". mr.vetal Кстати, кто живет в России, напишите вам показывали митинг оппозиции в Москве? ))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.05.2007, 09:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=423776]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
70ms |
get topic data: |
5ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 278ms |
| total: | 422ms |

| 0 / 0 |
