powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
82 сообщений из 82, показаны все 4 страниц
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #3996925
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитал как-то статейку об истории казачества и вообще государства Российского и как вывод в ней – русский человек склонен уйти от проблем, чем их решать, уйти в прямом смысле. Из-за необъятных просторов государства русским людям было проще уйти в лес или в степи, чем пахать на барина или идти в рекруты, и как результат, ширилась земля русская. Но противопоставлялись в этой статье народы с менее обширными территориями, и говорилось, что они сплоченнее, дружнее, что ли ну и так далее в том же духе.
И вот думается мне, что сейчас, когда расстояния уже не такая проблема, нет веры ни в Царя, ни в Бога, и нет железного занавеса, русская нация медленно растворяется в других народах не только на своей территории, но и за ее пределами. А ведь когда-то она впитывала в себя другие народности, а не наоборот.
Есть мнение, что энтропия и одновременно развал государства начнется, когда станут отделяться субъекты федерации, но по мне, так это уже давно началось, только единицы измерения иные и поэтому не так это заметно. А правительство наше стремится удержать территории, а вовсе не людей...

ЗЫ
Извиняюсь, сумбурно получилось.
Сам думал уехать, теперь вот уже призадумался...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #3998559
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О чем задуматься, дорогой?
О том, что люди хотять жить лучше? Так сие очевидно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #3998637
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
О чем задуматься, дорогой?
О том, что люди хотять жить лучше?
мимо
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #3999210
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
Извиняюсь, сумбурно получилось....
Был в гостях в одной американской семье. Их дед когда-то иммигрировал еще из царской России в Канаду, затем они перебрались уже в США. Дом у них настоящий музей русской истории, которую они знали намного лучше меня... Так что культуру хранит сам народ, а не "бюрократы у раздачи" и не важно по какую сторону океана находяться эти люди...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #3999270
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО
Мне лично кажется, что этого бояться не стоит.
Для России опасность потери национальной идентичности из-за оттока людей
ничтожно мала. Да и из-за притока людей тоже.

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами .

В России этот процесс все же не так развит
из-за технических сложностей (занавеса нет, но граница совершенно непрозрачна)
и из-за разности менталитетов.

Вопрос оттока квалифицированных кадров очень важен и тревожен, но к вопросу,
поставленного Вами, отношение имеет непрямое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4000301
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО
В России этот процесс все же не так развит
Но все же этот процесс разложения уже идет, с начала ХХ века, и пока он еще слаб,
но приоткрой границы шире, и все разбегутся в поисках хорошей жизни (конечно, те,
кто как-то притеснен в достатке, а таковых большинство).
И это по большей части энергичные и умные люди, а их место займут более сплоченные народы.
И русская "культура" останется только в домах-музеях эмигрантов-энтузиастов на уровне хобби
коллекционирования матрешек.
Это все, разумеется, ИМХО, и случится это естественным путем, если ничего не менять, а точнее,
если народ не изменит своего отношения к отечеству и к его проблемам.

А вообще, нестроение сегодня отличное и не хочется уже о грустном!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4001554
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
dmidek 
ИМХО
В России этот процесс все же не так развит
Но все же этот процесс разложения уже идет, с начала ХХ века, и пока он еще слаб,
но приоткрой границы шире, и все разбегутся в поисках хорошей жизни (конечно, те,
кто как-то притеснен в достатке, а таковых большинство).
И это по большей части энергичные и умные люди, а их место займут более сплоченные народы.
И русская "культура" останется только в домах-музеях эмигрантов-энтузиастов на уровне хобби
коллекционирования матрешек.
Это все, разумеется, ИМХО, и случится это естественным путем, если ничего не менять, а точнее,
если народ не изменит своего отношения к отечеству и к его проблемам.

А вообще, нестроение сегодня отличное и не хочется уже о грустном!
:)
Да вроде границы уже достаточно широко открыты - просто нужно немного напрячься, чтобы пересечь их - это если у кого желание есть. Все кому надо - разбегаются уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4007629
собакабарабака
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
афтар 
А правительство наше стремится удержать территории, а вовсе не людей...
Печально но факт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4013777
Fatboy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4014882
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fatboy 
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
Историка Гумидева за гипотезу пассионарности пинали много и долго. Попробуйте уложить в ее рамки нынешний подъем Китая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015071
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
..

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами . ...
что за опасность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015073
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
..

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами . ...
что за опасность?
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015075
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
седня прочитала в местной газете, как русские немцы потихоньку возвращаются в Сибирь. там один русский немец построил посёлок с хорошими домами и инфраструктурой детсад, школа и так далие, приглашает желающих (не только немцев). работа есть на заводике для желающих. называется красиво "голубая бухта"
где то возле Новосибирска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015076
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Fatboy 
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
Историка Гумидева за гипотезу пассионарности пинали много и долго.
Насколько я знаю, Гумилева долго пинали / запрещали в советское время, что в принципе
совершенно понятно. Свою классическую работу "Этногенез и биосфера земли"
он публиковал в препринте. А в постоветское время он был весьма авторитетным
историком - живым классиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015078
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
сибирская кошка 
dmidek 
...
что за опасность?
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
о боже
а что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015091
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, ув. дмидек, вы тут по телевизору передачу не смотрите "моя новая жизнь"?
о том как немецкие семьи уезжают жить в другие страны, как устраиваются какие трудности и вобще.
кстати инх никто предателями или крысами не называет, а наоборот гордятся их мужеством начать жизнь с нуля в другом месте.
и кстати они в открытую по телевизору критикуют Германию и что побудило их уехать. без цензуры. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015096
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
сибирская кошка 
...
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
о боже
а что это такое?
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
сибирская кошка 
кстати, ув. дмидек, вы тут по телевизору передачу не смотрите "моя новая жизнь"?
о том как немецкие семьи уезжают жить в другие страны, как устраиваются какие трудности и вобще.
кстати инх никто предателями или крысами не называет, а наоборот гордятся их мужеством начать жизнь с нуля в другом месте.
и кстати они в открытую по телевизору критикуют Германию и что побудило их уехать. без цензуры. :)
Как ни странно (я очень редко смотрю немецкое ТВ) даже видел. Жена обратила внимание...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015117
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
в первую очередь мы все сначала люди, а потом уже кто как назвался
если копнуть, то предки неизвестно кем были :)
мне лично очень нравится многонациональность здесь. обилие различных кухонь, языков, обычаев. и не только мне, к щастью. я живу рядом с университеттом, каждый день вижу разных людей, с различным цветом кожи, разрезом глаз разговаривающих на разных языках и немецком. ничего в этом плохого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015118
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
да вроде пока ещё держится.
hier
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015125
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня такое чувство, будто кто-то хочет оправдаться, типа "я не крыса, не бейте меня больно".

Для начала, покажите мне человека который видел как "крысы первые бегут с тонущего корабля".

Во вторых, покажите мне этот "тонущий корабль" :)

В третьих, сравнение с птицами тоже некорректно, уж лучше тогда с рыбами сравнивать:
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше."
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015130
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
ничего в этом плохого нет.
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015137
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
сибирская кошка 
ничего в этом плохого нет.
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015158
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
Извините что врываюсь в беседу, но имхо не к нациям плохое отношение, а к культурам.

Скажем мы с трудом, но можем принять немецкую, французскую или итальянскую культуры, кому-то приходится принимать израильскую, но вот меня гложат смутные сомнения что с такой-же люгкостью можно принять вьетнамскую, таджкскую или нигерийскую культуры.

ЗЫ Против Вьетнамцев, Таджиков и Нигерийцев ничего не имею :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015169
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
сибирская кошка 
...
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
У меня нет предубеждения к другим нациям и плохого личного опыта тоже нет.
Просто мне кажется, что их ценности сильно отличаются от наших .
Прошлогодние события во Франции , я думаю, заставили всех очень сильно задуматься.
А в условиях угрозы радикального терроризма мне кажется, проблемы совсем не являются
надуманными.
Вам так не кажется ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015170
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
сибирская кошка 
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
Извините что врываюсь в беседу, но имхо не к нациям плохое отношение, а к культурам.

Скажем мы с трудом, но можем принять немецкую, французскую или итальянскую культуры, кому-то приходится принимать израильскую, но вот меня гложат смутные сомнения что с такой-же люгкостью можно принять вьетнамскую, таджкскую или нигерийскую культуры.

ЗЫ Против Вьетнамцев, Таджиков и Нигерийцев ничего не имею :)
в каком смысле принять? перенять и жить один к одному по их традициям обычаям? есть их пищу, читать их книги? верить по их религии? или что вы имеете ввиду под культурой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015179
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
У меня нет предубеждения к другим нациям и плохого личного опыта тоже нет.
Просто мне кажется, что их ценности сильно отличаются от наших .
Прошлогодние события во Франции , я думаю, заставили всех очень сильно задуматься.
А в условиях угрозы радикального терроризма мне кажется, проблемы совсем не являются
надуманными.
Вам так не кажется ?
когда людям хорошо живётся то и событий не будет. а когда не очень, то и "свои" громить начнут.
нет, у меня нет страха перед терроризмом.
мне думается, если б люди поменьше делили на своих и чжих то и жить было бы всем легче и никаких террористов не надо было бояться.
кстати, нередко раньше такую же угрозу видели люди в соседней деревне. жениться и выходить замуж за чужедеревенского считалось чем то из ряда вон выходящим и каралось отлучением от семьи.
может все же не в культурах дело, а в самих людях и их восприятии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015207
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
когда людям хорошо живётся то и событий не будет. а когда не очень, то и "свои" громить начнут.
Красивая декларация. Ничего общего не имеющая с действительностью. В той же Франции социальный разрыв между коренным населением и "выходцами из стран магриба" не настолько уж и велик, как хочется изобразить социалистам. Да и громить-то начали как раз не "свои", а "чужие".
сибирская кошка 
нет, у меня нет страха перед терроризмом.
мне думается, если б люди поменьше делили на своих и чжих то и жить было бы всем легче и никаких террористов не надо было бояться.
Ну да, конечно. И теракты в Лондоне, Испании, Турции, Египте - лишнее тому подтверждение. А уж о беслановских школьниках я вообще молчу: не надо было им делить на "своих и чужих" и ничего бы не было.
сибирская кошка 
кстати, нередко раньше такую же угрозу видели люди в соседней деревне. жениться и выходить замуж за чужедеревенского считалось чем то из ряда вон выходящим и каралось отлучением от семьи.
Почему "раньше"? Если одна деревня - российская, а другая чеченская, то оно и сейчас так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015235
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
в каком смысле принять? перенять и жить один к одному по их традициям обычаям? есть их пищу, читать их книги? верить по их религии? или что вы имеете ввиду под культурой?
Как пример культуры можно привести "мочение в подъездах, лифтах и сортирах".
Не обязательно перенимать эту культуру, достаточно пожить в ней немножко. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015240
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Как пример культуры можно привести "мочение в подъездах, лифтах и сортирах".
Не обязательно перенимать эту культуру, достаточно пожить в ней немножко. :)
Мочение в подьезде - это не культура, это болезнь, которая называется "Подьездная диарея" А мочение в лифте одна из ее разновидностеи, как результат мутации "Подьезднои диарии" под воздеиствием клаустрофобии
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4015837
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим. случаев из жизни немало.
каждый выбирает сам как ему жить и думать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4016164
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Злобный 
...
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим. случаев из жизни немало.
Конечно можно.
Правда , хочу отметить, что это положение не имеет ничего общего с тем,
что Вам пытались сказать предыдущие ораторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4016388
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
сибирская кошка 
Злобный 
...
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим. случаев из жизни немало.
Конечно можно.
Правда , хочу отметить, что это положение не имеет ничего общего с тем,
что Вам пытались сказать предыдущие ораторы.
а что по-вашему пытались сказать предыдущие ораторы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4016752
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Каюсь, до создания топика, Гумилева не читал и настолько глобально не смотрел на эту проблему,
с космосом уж точно не связывал ))
сибирская кошка 
а что по-вашему пытались сказать предыдущие ораторы?
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но как же Вы спорили не разобрав смысла речей своих оппонентов? )))

Лейтмотив сабжа – у русских столетиями формировалось вольное, свободолюбивое отношение к
государству и удерживались они в нем верой в бога, царя, тирана, светлое будущее или железным
занавесом.
Убери то, что сплачивает и все рассыпятся по миру и этнос просто исчезнет, ну а братские народы
Кавказа или Азии нам помогут, заполняя пустоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4016825
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
Лейтмотив сабжа – у русских столетиями формировалось вольное, свободолюбивое отношение к
государству и удерживались они в нем верой в бога, царя, тирана, светлое будущее или железным
занавесом.
Убери то, что сплачивает и все рассыпятся по миру и этнос просто исчезнет, ну а братские народы
Кавказа или Азии нам помогут, заполняя пустоты.
У меня взгляд со стороны , и наверное Вам виднее, но мне не кажется,
что у российского этноса есть какая то особенная надличностная тяга к рассеянию.
По моему это чересчур кабинетная точка зрения. На практике люди оперируют
более практическими , житейскими понятиями. А поскольку шарик стал за последние
годы во многих смыслах гораздо меньше, то идет общий процесс миграции больших
групп населения. Повторюсь, не вижу поводов для опасения именно и конкретно
для России. Просто в силу ее огромности, эта опасность там гораздо меньше, чем
в маленьких государствах, о которых я уже писал, хотя и там бОльшую
роль играет фактор Иммиграции, чем эмиграции.

ИМХО разумеется
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4016958
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но как же Вы спорили не разобрав смысла речей своих оппонентов? )))
дело в том, что каждый понимает в силу своих собственных понятий и мировоззрения. однозначное понимание, т.е. один собеседник на 100 % понял именно так, что хотел сказать другой собеседник существует, но обычно при похожих или даже одинаковых взглядах.
поэтому, чтобы говорить об одном предмете, при разных взгладах полезно спросить собеседника что же именно он имеет ввиду.
господин дмидек заверяет, что пред. ораторы говорили о другом, хотелось бы узнать, о чём именно по мнению дмидека.:))
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017113
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2dmidek
Читая то что вы пишите о Германии у меня возник к вам вопрос. На сколько вы считаете себя интегрированным в немецкое общество? Если вопрос слишком личный можете не отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017119
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
мне не кажется, что у российского этноса есть какая то особенная надличностная тяга к рассеянию.
Я не мел в виду рассеивание относительно друг друга, а относительно государства.
Уезжая, они могут создавать закрытые общины или поселения или просто «дружить семьями»
dmidek 
На практике люди оперируют более практическими , житейскими понятиями.
Согласен, но эти понятия формировались в том числе и на опыте предков, которые уходили в леса
или в бега от крепостного права или от злого боярина.
dmidek 
А поскольку шарик стал за последние
годы во многих смыслах гораздо меньше, то идет общий процесс миграции больших
групп населения. Повторюсь, не вижу поводов для опасения именно и конкретно
для России. Просто в силу ее огромности, эта опасность там гораздо меньше, чем
в маленьких государствах, о которых я уже писал, хотя и там бОльшую
роль играет фактор Иммиграции, чем эмиграции.
Да, оценка происходящего будет зависеть от того, как нарисовать ось координат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017127
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
серый ник... 
Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но как же Вы спорили не разобрав смысла речей своих оппонентов? )))
дело в том, что каждый понимает в силу своих собственных понятий и мировоззрения. однозначное понимание, т.е. один собеседник на 100 % понял именно так, что хотел сказать другой собеседник существует, но обычно при похожих или даже одинаковых взглядах.
поэтому, чтобы говорить об одном предмете, при разных взгладах полезно спросить собеседника что же именно он имеет ввиду.
господин дмидек заверяет, что пред. ораторы говорили о другом, хотелось бы узнать, о чём именно по мнению дмидека.:))
Сибирская кошка, я даже затрудняюсь, как ответить на Ваш вопрос.
Я точно знаю, о чем ни я , ни SandalTree , ни Злобный не говорили: а именно о
сибирская кошка 
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим
Своим ответом Вы косвенно обвинили нас в трусости и ксенофобии, если не в человеконенавистничестве. Вот эти обвинения я и хотел отвести от себя и от коллег.
А про что мы говорили- все есть в тексте, повторять снова лично у меня желания нет.
Извините.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017187
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Сибирская кошка, я даже затрудняюсь, как ответить на Ваш вопрос.
Я точно знаю, о чем ни я , ни SandalTree , ни Злобный не говорили: а именно о
сибирская кошка 
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим
Своим ответом Вы косвенно обвинили нас в трусости и ксенофобии, если не в человеконенавистничестве. Вот эти обвинения я и хотел отвести от себя и от коллег.
А про что мы говорили- все есть в тексте, повторять снова лично у меня желания нет.
Извините.
ну вот наглядный пример, что люди не всегда понимают именно то, что хотел сказать другой. у меня и в мыслях не было обвинять кого то в чем то, тем более в человеконенавистничестве и ксенофобии, это ваша вольная интерпретация, ув. дмидек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017196
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
2dmidek
Читая то что вы пишите о Германии у меня возник к вам вопрос. На сколько вы считаете себя интегрированным в немецкое общество? Если вопрос слишком личный можете не отвечать.
Все нормально, нормальный вопрос :-)
Язык знаю нормально, могу достаточно свободно общаться с немецкими коллегами.
Работаю на немецкой фирме. Законопослушный, плачу налоги. Прожил уже почти 9
лет в Германии, могу получить немецкое гражданство - специально выяснял, сказали
пожалуйста :-) Из этого заключаю, что в достаточной степени интегрирован.

Для полноты картины необходимо сказать, что эта интеграция имеет свои пределы.
Дома разговаривает по русски. Все наши личные знакомые - русскоязычные.
Читаю русские книги, смотрю большей частью русские фильмы, телевидение тоже
в основном русское. Здесь возможно возрастная проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017212
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
dmidek 
мне не кажется, что у российского этноса есть какая то особенная надличностная тяга к рассеянию.
Я не мел в виду рассеивание относительно друг друга, а относительно государства.
Вообще то я тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017227
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
Сибирская кошка, я даже затрудняюсь, как ответить на Ваш вопрос.
Я точно знаю, о чем ни я , ни SandalTree , ни Злобный не говорили: а именно о
сибирская кошка 
...
Своим ответом Вы косвенно обвинили нас в трусости и ксенофобии, если не в человеконенавистничестве. Вот эти обвинения я и хотел отвести от себя и от коллег.
А про что мы говорили- все есть в тексте, повторять снова лично у меня желания нет.
Извините.
ну вот наглядный пример, что люди не всегда понимают именно то, что хотел сказать другой. у меня и в мыслях не было обвинять кого то в чем то, тем более в человеконенавистничестве и ксенофобии, это ваша вольная интерпретация, ув. дмидек.
Тогда прошу прощения и очень рад, что ошибся.
К сожалению у меня тогда тоже большие проблемы
с пониманием Вашего ответа.
Буду его перечитывать и стараться понять :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017256
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Тогда прошу прощения и очень рад, что ошибся.
К сожалению у меня тогда тоже большие проблемы
с пониманием Вашего ответа.
Буду его перечитывать и стараться понять :-)
а еще есть опция спросить у меня подробнее объяснить, что я хотела этим сказать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017308
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
dmidek 
Тогда прошу прощения и очень рад, что ошибся.
К сожалению у меня тогда тоже большие проблемы
с пониманием Вашего ответа.
Буду его перечитывать и стараться понять :-)
а еще есть опция спросить у меня подробнее объяснить, что я хотела этим сказать :-)
это довольно утрированный пример(может не совсем удачный), что каждый выбирает сам чего ему бояться и кого ненавидеть.
одни боятся самолётов, другие ядерной войны
тертьи нашествия китайцев и так далее
одни не любят немцев, другие русских, третьи японцев и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017371
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Все нормально, нормальный вопрос :-)
Язык знаю нормально, могу достаточно свободно общаться с немецкими коллегами.
Работаю на немецкой фирме. Законопослушный, плачу налоги. Прожил уже почти 9
лет в Германии, могу получить немецкое гражданство - специально выяснял, сказали
пожалуйста :-) Из этого заключаю, что в достаточной степени интегрирован.

Для полноты картины необходимо сказать, что эта интеграция имеет свои пределы.
Дома разговаривает по русски. Все наши личные знакомые - русскоязычные.
Читаю русские книги, смотрю большей частью русские фильмы, телевидение тоже
в основном русское. Здесь возможно возрастная проблема.
спасибо за ответ.
а праздники вы немецкие празднуете? тоже вот стало интерессно.:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017392
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
сибирская кошка 
dmidek 
...
а еще есть опция спросить у меня подробнее объяснить, что я хотела этим сказать :-)
это довольно утрированный пример(может не совсем удачный), что каждый выбирает сам чего ему бояться и кого ненавидеть.
одни боятся самолётов, другие ядерной войны
тертьи нашествия китайцев и так далее
одни не любят немцев, другие русских, третьи японцев и так далее.
Понятно. Спасибо. На утрированных примерах как обычно более понятно.
То есть Вы считаете, что для человечества нет объективных угроз,
а есть только субъективные страхи/фобии/"ненависти" отдельного человека,
поборов которые, он избавится от надуманных проблем.

2серый ник__ Извините, мы чуть отклоняемся от "Вашей" темы, но тем не
менее следим за ней и кое - что относящееся к ней ИМХО присутствует...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017482
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
dmidek 
Все нормально, нормальный вопрос :-)
Язык знаю нормально, могу достаточно свободно общаться с немецкими коллегами.
Работаю на немецкой фирме. Законопослушный, плачу налоги. Прожил уже почти 9
лет в Германии, могу получить немецкое гражданство - специально выяснял, сказали
пожалуйста :-) Из этого заключаю, что в достаточной степени интегрирован.

Для полноты картины необходимо сказать, что эта интеграция имеет свои пределы.
Дома разговаривает по русски. Все наши личные знакомые - русскоязычные.
Читаю русские книги, смотрю большей частью русские фильмы, телевидение тоже
в основном русское. Здесь возможно возрастная проблема.
спасибо за ответ.
а праздники вы немецкие празднуете? тоже вот стало интерессно.:)
Я не совсем знаю, что Вы подразумеваете под немецкими праздниками.
День Объединения Германии не празднуем ...

Хотя мы и не религиозны и не принадлежим к христианским конфессиям,
но с удовольствием празднуем Рождество и Пасху особенно после рождения
дочки, хотя делали это и раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017623
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я не совсем знаю, что Вы подразумеваете под немецкими праздниками.
День Объединения Германии не празднуем ...

Хотя мы и не религиозны и не принадлежим к христианским конфессиям,
но с удовольствием празднуем Рождество и Пасху особенно после рождения
дочки, хотя делали это и раньше.
под немецкими праздниками подразумеваю:
Erntedankfest, Bierfest:), рождество, пасxу(про них уже написали), Nikolaustag.. которые праздунются по немецким традициям.

//Здесь возможно возрастная проблема.
вот этот момент ещё хотелось бы уточнить.:) а сколько вам лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017732
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
dmidek 
Я не совсем знаю, что Вы подразумеваете под немецкими праздниками.
День Объединения Германии не празднуем ...

Хотя мы и не религиозны и не принадлежим к христианским конфессиям,
но с удовольствием празднуем Рождество и Пасху особенно после рождения
дочки, хотя делали это и раньше.
под немецкими праздниками подразумеваю:
Erntedankfest, Bierfest:), рождество, пасxу(про них уже написали), Nikolaustag.. которые праздунются по немецким традициям.
Nikolaustag тоже конечно. StMartin тоже.
Поскольку теперь все стало сильно завязано на дочку и ее пребывание
в немецком садике, немецких традиций тоже становится все больше и больше.
Lena 
//Здесь возможно возрастная проблема.
вот этот момент ещё хотелось бы уточнить.:) а сколько вам лет?
Мне 41 год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017812
Фотография Lena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Мне 41 год.
почему-то я думала, что вы старше, а вы совсем молодой.

2серый ник
извините:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4017841
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
dmidek 
Мне 41 год.
почему-то я думала, что вы старше, а вы совсем молодой.

2серый ник
извините:)
Спасибо. Я думал, Вы напишите "младше" :-) :-)

2серый ник : Присоединяюсь. Но я вообще то по теме высказался :-) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4018149
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
2серый ник : Присоединяюсь. Но я вообще то по теме высказался :-) :-)
В топике нет больших претензий на серьезность или оригинальность))
поэтому ничего страшного
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4020879
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
под немецкими праздниками подразумеваю:
Erntedankfest, Bierfest:), рождество, пасxу(про них уже написали), Nikolaustag.. которые праздунются по немецким традициям.

//Здесь возможно возрастная проблема.
вот этот момент ещё хотелось бы уточнить.:) а сколько вам лет?
а еще есть муттертаг, christi himmelfahrt, троица, свадьбы которые празднуются через год, зимние дни рождения, которые празднуются летом ну и так далее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4020887
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Понятно. Спасибо. На утрированных примерах как обычно более понятно.
То есть Вы считаете, что для человечества нет объективных угроз,
а есть только субъективные страхи/фобии/"ненависти" отдельного человека,
поборов которые, он избавится от надуманных проблем.
...
ну почему, возможность всегда есть, например заболеть раком, быть сбитым машиной, получить инфаркт, быть ограбленным, убитым и т.д.
только это не говорит о том, что надо всего этого каждый божий день ожидать и не доверять любому, только потому, что он может оказаться вором или маньяком.
ну это конечно дело каждого. один живёт и думает так, другой эдак. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4022396
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Злобный 
...
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим. случаев из жизни немало.
каждый выбирает сам как ему жить и думать.
А можно принять как факт ту ситуацию, что существуют различия между культурами, религиями и людьми. И строить взаимоотношения учитывая эти различия. Если для Вас это исключительно ненависть или страх, то... "каждый выбирает сам как ему жить "(c)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4022407
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
сибирская кошка 
Злобный 
...
да, можно начать всего и всех бояться и прожить свою жизнь в стархе и ненависти к другим. случаев из жизни немало.
каждый выбирает сам как ему жить и думать.
А можно принять как факт ту ситуацию, что существуют различия между культурами, религиями и людьми. И строить взаимоотношения учитывая эти различия. Если для Вас это исключительно ненависть или страх, то... "каждый выбирает сам как ему жить "(c)
:)
а если строить взаимоотношения учитывая не только различия, но на общем, что несомненно есть у всех народов и культур, то и опасаться нечего будет. это идеал, но возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4027324
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 All
Если позволите, продолжу.
У топика не было цели впутывать сюда разные народы, а скорее попытка разобраться внутри своего.

Еще один аргумент к сабжу это обособленное отношение народа к государству, т.е. у народа нет
отождествления с государством, оно скорее приравнивается к понятию власть. Большинство думает,
что они, как бы, вне государства, от самого простого «моя хата с краю» до «после нас хоть потоп».
Почему-то считается нормальным поливать свое государство грязью, а самому пытаться остаться
белоснежно чистым, оставаясь как бы не при делах.
Отсюда можно вывести формулу – пока народ не станет ассоциировать себя со своим государством,
жить будем плохо или в разных странах :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4028225
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий»(Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).
Цитата 
"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" (В.И. Ленин Полное собрание сочинений (третье издание). - М.: Политиздат, т.ХХ, стр.ХХ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4028354
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lena 
dmidek 
Я не совсем знаю, что Вы подразумеваете под немецкими праздниками.
День Объединения Германии не празднуем ...

Хотя мы и не религиозны и не принадлежим к христианским конфессиям,
но с удовольствием празднуем Рождество и Пасху особенно после рождения
дочки, хотя делали это и раньше.
под немецкими праздниками подразумеваю:
Erntedankfest, Bierfest:), рождество, пасxу(про них уже написали), Nikolaustag.. которые праздунются по немецким традициям.

//Здесь возможно возрастная проблема.
вот этот момент ещё хотелось бы уточнить.:) а сколько вам лет?
А мы Octoberfest празнуем, хотя и не в Германии (правда, в Germantown :))

2 Lena: а 42 - уже старик?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4028403
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
2 All
Если позволите, продолжу.
У топика не было цели впутывать сюда разные народы, а скорее попытка разобраться внутри своего.

Еще один аргумент к сабжу это обособленное отношение народа к государству ...
Русский народ, Российское государство и Российское правительство - суть одно и тоже. Народ почти всегда поддерживает власть и государство. В те редкие моменты, кады народу власть не угодна (1917 к примеру) - он ее меняет, потом опять занимает "одобрямс" позицию.

Ну а каким то индивидуумам всегда власть (государство) не по душе - но это не народ ...

Сегоднящняя миграция русских в основном обусловленя экономическими причинами. Я бы даже расширил - "экономическими" в бытовом плане. Мне например нравиться, что мои дети могут спокойно гулять, где хотят (чтоб я не особо беспокоился). В России это тоже возможно (тетеретически), если приставить к ним охрану. Таки все равно вопрос денег - экономический.

Ну а дальней перспективе русскому народу ничего не грозит. Потенциал его огромен. Он поглотит всех своих "иммигрантов" (тех кто иммигрирует в Россию, таких тоже навалом). Может (кто знает), лет через 200-300 типичный русский будет уже с лицом кавказкой национальности, или вовсе с негритянскими или китайскими чертами - но это не суть важно. Будет он говорить и думать по русски, а также иметь все теже "русские национальные черты" (читай: проблемы, повадки, менталитет) что и мы с вами. Так что смерть такому народу не грозить ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4028439
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Мне например нравиться, что мои дети могут спокойно гулять, где хотят (чтоб я не особо беспокоился).
В свете последних событии в Вирджинии я бы не был столь беспечен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4029091
серый ник...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
не стоит так узко трактовать, кроме как у марксизма существуют еще и другие определения государства
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4032701
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
серый ник... 
ЗоринАндрей 
не стоит так узко трактовать, кроме как у марксизма существуют еще и другие определения государства
при чем тут марксизм? согласно любому из известных мне определений государство есть власть, политическая система власти на определенной территории. Есть какое то иное определение государства из достойного источника, так сказать не отсебятина?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4032861
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Marat C 
andrushok 
Мне например нравиться, что мои дети могут спокойно гулять, где хотят (чтоб я не особо беспокоился).
В свете последних событии в Вирджинии я бы не был столь беспечен...
А чо за события то?
А ваще все от района зависит, как и везде, кстати. Например в Harlem даже взрослому мужуку соваться не стоит. Хотя, мой один знакомый случайно прогулялся. Подошел даже к местным и спросил как в университет лучше пройти. Они видно подумали, что псих, трогать не стали. Потом университете долго удивлялись, хотя и поговаривали - все вы русские - мафия, вас даже негры бояться. А он, что, я мол карту посмотрел, тут от метро 4 блока всего пройти. Ну и пошел, ктож знал, что там Harlem то ...

Ну а к сравнению - там сям - в Москве спокойных мест мало (если есть вообще). В DC их тоже немного, но имеются. У меня в родном Germantown есть несколько не_спокойных мест, но они далеко и дети туды не сунуться. Московские же пригороды никогда спокойствием не блистали, хотя оазисы и там найти можно, не спорю. Например на Рублевском шоссе. Опять таки вопрос денег, где жить. Экономичнее получается в штатах ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4032916
AVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чо за события то?
33 убитых, 30 раненных
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4033145
Фотография Ales Protiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал топик. Стало особенно интересно, что означает термин "русский народ".
Национальность, государственную принадлежность или стиль жизни? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4034079
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AVI 
А чо за события то?
33 убитых, 30 раненных
А сколько пьяных? Ссылочку можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4034083
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ales Protiv 
Почитал топик. Стало особенно интересно, что означает термин "русский народ".
Национальность, государственную принадлежность или стиль жизни? :)))
А как хошь, так и считай ... У нас демократия, блин туды ее в качель ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4038198
AVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А сколько пьяных? Ссылочку можно?


Начни с этого:
www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=419074
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4039993
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
AVI 
А чо за события то?
33 убитых, 30 раненных
А сколько пьяных? Ссылочку можно?
CNN
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4043256
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну а к сравнению - там сям - в Москве спокойных мест мало (если есть вообще). В DC их тоже немного, но имеются. У меня в родном Germantown есть несколько не_спокойных мест, но они далеко и дети туды не сунуться. Московские же пригороды никогда спокойствием не блистали, хотя оазисы и там найти можно, не спорю. Например на Рублевском шоссе. Опять таки вопрос денег, где жить. Экономичнее получается в штатах ...
т.е. в России так же необходимо перенять и все шире применять опыт по созданию резерваций? в экономических, так сказать, целях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4043879
AVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
andrushok 
Ну а к сравнению - там сям - в Москве спокойных мест мало (если есть вообще). В DC их тоже немного, но имеются. У меня в родном Germantown есть несколько не_спокойных мест, но они далеко и дети туды не сунуться. Московские же пригороды никогда спокойствием не блистали, хотя оазисы и там найти можно, не спорю. Например на Рублевском шоссе. Опять таки вопрос денег, где жить. Экономичнее получается в штатах ...
т.е. в России так же необходимо перенять и все шире применять опыт по созданию резерваций? в экономических, так сказать, целях.
Ну не резерваций, это как то само по себе происходит, могут два района быть разделенными дорогой, в один суваться не стоит, да и не зачем и полиция туда особо не суется, а другой престижный, полиция постоянно курсирут по дорогам, о преступности там и не слышно и жить безопасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4044259
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно само собой идёт оптимизация. ниггеров же насильно не переселяют в те районы, поддерживать порядок в которых экономически не выгодно. надо лишь создавать иллюзию порядка на территориях копактного проживания налогоплатильщиков, не снижая, так сказать удои поголовья из-за лишнего беспокойства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4044376
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
конечно само собой идёт оптимизация. ниггеров же насильно не переселяют в те районы, поддерживать порядок в которых экономически не выгодно. надо лишь создавать иллюзию порядка на территориях копактного проживания налогоплатильщиков, не снижая, так сказать удои поголовья из-за лишнего беспокойства.
а ниггеры что ли освобождены от налогов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4044406
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с велфёра берут налоги? я честно не в курсе, незнала
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4044652
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с велфёра берут налоги? я честно не в курсе, незнала
а велфер платить выгодно? и им что, работать запрещено? я честно не в курсе, не знал
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4044824
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно выгодно: при сегодняшней производительности труда низкоквалифицированным проще платить за то что не работают, чем наоборот.
работать им не запрещают - пусть едут в ЮВА и шьют там кроссовки Nike для "афроамериканских братьев". хотя вряд ли у них это получиться лучше вьетнамских детей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4045817
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
конечно выгодно: при сегодняшней производительности труда низкоквалифицированным проще платить за то что не работают, чем наоборот.
работать им не запрещают - пусть едут в ЮВА и шьют там кроссовки Nike для "афроамериканских братьев". хотя вряд ли у них это получиться лучше вьетнамских детей.
Круто. Я так понимаю Вы в СССР политэкономию преподавали
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4046078
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это имеет какое то отношение к районированию американских городов по уровню безопасности? или к высокому уровню преступности и безработице среди негров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4050005
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
это имеет какое то отношение к районированию американских городов по уровню безопасности? или к высокому уровню преступности и безработице среди негров?
Вообще-то Злобный правильно подметил. А то по вашему получается прямо-таки эксплуатация, одни работают и кормят тех кто не работает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4053574
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
негры эксплуатируют waspов? конечно, мы же не зря боролись за их полное освобождение
...
Рейтинг: 0 / 0
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
    #4053801
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
это имеет какое то отношение к районированию американских городов по уровню безопасности? или к высокому уровню преступности и безработице среди негров?
Никакого. Это всего лишь реакция на Ваше высказывание "при сегодняшней производительности труда низкоквалифицированным проще платить за то что не работают, чем наоборот". Мне подумалось, что такой... э-э-э-э... тезис... мог бы прийти в голову преподавателю полит. экономии образца 60-70 годов. Вот я и поинтересовался. Что касается "районирования по уровню безопасности", то это естественный процесс, имеющий место во всех крупных (и не очень) городах мира. Я сомневаюсь, что в Москве или Питере ситуация иная.
...
Рейтинг: 0 / 0
82 сообщений из 82, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]