|
|
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу узнать условия работы и жизни в Лондоне, чтобы, возможно, перебраться туда. О себе: гражданин РФ, живу в Москве, 29 лет, программист Delphi/Oracle. Получаю 45 000 на руки. Правда, если монетизировать льготы соцпакета, то получается больше. Сколько примерно получают такие программисты в Лондоне (по шкале начинающий/опытный/гуру) из расчёт "на руки"? Сколько примерно стоит снять однушку в Лондоне (минимальная и средняя цена)? Я поискал ответы на эти вопросы в этом разделе форума, но не нашёл. Спасибо за ответы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 11:43 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто Хочу узнать условия работы и жизни в Лондоне, чтобы, возможно, перебраться туда. О себе: гражданин РФ, живу в Москве, 29 лет, программист Delphi/Oracle. Получаю 45 000 на руки. Правда, если монетизировать льготы соцпакета, то получается больше. Сколько примерно получают такие программисты в Лондоне (по шкале начинающий/опытный/гуру) из расчёт "на руки"? Сколько примерно стоит снять однушку в Лондоне (минимальная и средняя цена)? Я поискал ответы на эти вопросы в этом разделе форума, но не нашёл. Спасибо за ответы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 12:06 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas попробуйте спросить на rupoint.co.uk, там больше народу с лондону ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 12:15 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто papuas попробуйте спросить на rupoint.co.uk, там больше народу с лондону ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 12:16 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas у меня тоже, попробуйте bratok.co.uk - тот же самый сайт и еще doska.co.uk Если у кого-то ещё есть что сказать по теме - пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 13:13 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажу только то что Delphi не очень популярен в UK. Очень популярно C#, ASP.Net, MS SQL Server. Ну и конечно С++, Java. Сам приехал как дельфист с маленьким опытом по шарпу. Но к счастью удалось перескочить на шарп. А зарплаты разные. У меня 32К в год. Для Senior можно смело искать от 40К. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 13:27 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто программист Oracle.. But anyway, good luck! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 13:39 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Просто программист Oracle.. But anyway, good luck! А так при прочих равных, все правильно плюс рост. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 13:46 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Nikulin Для Senior можно смело искать от 40К. Sergey Ch В Лондоне, как правильно указал пердыдущий оратор до 40K senior... Т.е. для "опытного" специалиста (по шкале начинающий/опытный/гуру) 40К£ в год на руки - это средний уровень? Насколько я знаю, там работодатели обычно указывают зарплату до уплаты налогов. Какие там ставки налогов? Как тамошние работодатели отнесутся к тому, что ни на одном из 4 последних местах работы (в Москве) я не работал дольше года? Нужно ли предъявлять бумаги с каких-нибудь TOEFL или достаточно будет в беседе продемонстрировать владение английским? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 14:16 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Т.е. для "опытного" специалиста (по шкале начинающий/опытный/гуру) 40К£ в год на руки - это средний уровень? - гуру все давно в Америке - там денег больше и жизнь дешевле... Насколько я знаю, там работодатели обычно указывают зарплату до уплаты налогов. Какие там ставки налогов? - в среднем до 40K на прямые и непрямые налоги будет уходить около 30-35% Но не забывайте, что все тут стоит по цене "алюминия" то есть жизнь очень дрогая Как тамошние работодатели отнесутся к тому, что ни на одном из 4 последних местах работы (в Москве) я не работал дольше года? - им на это "плевать" (хотя как правильно заметил предыдущий оратор "сильно зависит от конторы") Нужно ли предъявлять бумаги с каких-нибудь TOEFL или достаточно будет в беседе продемонстрировать владение английским? - это будет надо для оформления визы. Русский акцент для IT допустим :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 15:08 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо за ответы. А что там с ценами на аренду однушки в Лондоне (минимальная и средняя цена)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 15:21 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто А что там с ценами на аренду однушки в Лондоне (минимальная и средняя цена)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 16:07 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Я бы ориентрироваля по минимуму что-то около 700 UKP, ну а "сносное" жилье в "сносном" районе начинается от 1200 UKP... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 16:12 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто В месяц? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 16:32 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch - в среднем до 40K на прямые и непрямые налоги будет уходить около 30-35% Но не забывайте, что все тут стоит по цене "алюминия" то есть жизнь очень дрогая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 16:55 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто Я нашёл тут более конкретные числа: 34% для холостого, 31% для женатого. Пользуйтесь лучше проверенным источником Good luck! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2007, 18:00 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И ещё несколько вопросов. Чем английское трудовое право отличается от российского - например, в плане увольнения (по инициативе работника и работодателя)? Есть ли там такое понятие, как "испытательный срок"? Какие-нибудь обременения при увольнении по собственному желанию? Как обычно нанимают программистов - срочный или бессрочный контракт? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 11:13 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто И ещё несколько вопросов. Чем английское трудовое право отличается от российского - например, в плане увольнения (по инициативе работника и работодателя)? Есть ли там такое понятие, как "испытательный срок"? Какие-нибудь обременения при увольнении по собственному желанию? Как обычно нанимают программистов - срочный или бессрочный контракт? По поводу того, когда тебя увольняют, ничего не знаю, не сталкивался. Слышал, что если попадаешь под сокращение тебе выплачивают трехмесячную зарплату и ты можешь ездить на собеседования в рабочее время пока дорабатываешь. Поправьте меня, если я не прав. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 13:43 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем английское трудовое право отличается от российского - например, в плане увольнения (по инициативе работника и работодателя)? - постоянного работника очень трудно (практически невозможно уволить) Есть ли там такое понятие, как "испытательный срок"? - есть, обычно 6 месяцев на постоянные позиции Какие-нибудь обременения при увольнении по собственному желанию? - никаких, компании обычно этому очень рады. Как обычно нанимают программистов - срочный или бессрочный контракт? - обычно контракт через фирму - посредника, которая за Вас получает процент (при этом иногда весьма значительный). В таких условиях увольняют очень просто... Но все зависит от фирмы, позиции и местности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 13:49 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я чего-то, наверное, не понимаю. У автора сейчас 45000 р = 900 GBP чистыми если налог 30-35 % выходит 1300 грязными 1300 * 12 = 15.6 К в год в Москве До 40К в Лондоне автору еще дорасти надо, я думаю реально предложат 20-30К. Цены на квартиру в Лондоне и в Москве отличаются, в Москве за 1000 GBP я даже и не знаю, что снять можно. Цены на все остальное в UK тоже раза в 1.5 - 3 больше. Англия страна не дешевая. Дорога домой в отпуск тоже денег стоит. То есть по деньгам, на самом деле шило на мыло. И ради чего ехать? Только, может быть, ради опыта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 13:52 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch - обычно контракт через фирму - посредника, которая за Вас получает процент (при этом иногда весьма значительный). В таких условиях увольняют очень просто... Но все зависит от фирмы, позиции и местности... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 13:54 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Я чего-то, наверное, не понимаю. У автора сейчас 45000 р = 900 GBP чистыми если налог 30-35 % выходит 1300 грязными 1300 * 12 = 15.6 К в год в Москве До 40К в Лондоне автору еще дорасти надо, я думаю реально предложат 20-30К. Цены на квартиру в Лондоне и в Москве отличаются, в Москве за 1000 GBP я даже и не знаю, что снять можно. Цены на все остальное в UK тоже раза в 1.5 - 3 больше. Англия страна не дешевая. Дорога домой в отпуск тоже денег стоит. То есть по деньгам, на самом деле шило на мыло. И ради чего ехать? Только, может быть, ради опыта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 13:55 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ До 40К в Лондоне автору еще дорасти надо, я думаю реально предложат 20-30К. То есть по деньгам, на самом деле шило на мыло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 14:02 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто В каждой местности свои законы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 14:09 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Они называют это традициями... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 14:12 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ И ради чего ехать? Только, может быть, ради опыта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 14:12 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Опыт, приобретенный за границей ничем не отличается от опыта в России (в IT) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 16:04 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Glebanski А мужики то (англичане, американцы, канадцы и пр. буржуи) и не знают !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2007, 16:44 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Наверное, не все ради денег едут. Я как-то несколько лет назад сам такую возможность рассмативал. Мне Мюнхен предлагали. Через год после дефолта. А потом взял калькулятор и посчитал. Даже после дефолта выглядело не так уж и привлекательно, а уж сейчас... А еще есть нюанс, если женат, то надо работу одновременно с женой искать или сразу содержание семьи планировать на одну зарплату. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 10:29 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Немецкий я не знаю, а учить некогда, да и к тому же долго. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 10:32 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ papuas Наверное, не все ради денег едут. Я как-то несколько лет назад сам такую возможность рассмативал. Мне Мюнхен предлагали. Через год после дефолта. А потом взял калькулятор и посчитал. Даже после дефолта выглядело не так уж и привлекательно, а уж сейчас... А еще есть нюанс, если женат, то надо работу одновременно с женой искать или сразу содержание семьи планировать на одну зарплату. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 10:40 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Вы что, всерьез все только деньгами измеряете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 12:18 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch papuas Вы что, всерьез все только деньгами измеряете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 12:38 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Вы что, всерьез все только деньгами измеряете? Плюсы работы за границей: - западный опыт (менталитет, язык, прфесиональный опыт) - более высокий уровень всех услуг - большая оплата (например, раньше можно было на квартиру или доплату на обмен заработать лет за 5, а сейчас и квартиры у нас дороже и жизнь у них подорожала) Минусы: - на тебя смотрят как на человека далеко не первого сорта (чтобы кто не говорил, это так, причем и на работе и в быту) - карьеру, скорее всего, можно будет сделать только профессиональную, а не административную (тебя звали работать, а не руководить) - проблемы с обучением детей - проблемы с работой для жены Если потом возвращаться, то надо думать как и куда пристаиваться, используя полученный опыт Если оставаться, то только ради детей. И гражданство получить тоже не просто. А мир можно и так посмотреть, не те уже времена. И политический строй любой страны можно любить или ненавидеть, живя где угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 13:33 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ papuas Вы что, всерьез все только деньгами измеряете? Плюсы работы за границей: - западный опыт (менталитет, язык, прфесиональный опыт) - более высокий уровень всех услуг - большая оплата (например, раньше можно было на квартиру или доплату на обмен заработать лет за 5, а сейчас и квартиры у нас дороже и жизнь у них подорожала) Минусы: - на тебя смотрят как на человека далеко не первого сорта (чтобы кто не говорил, это так, причем и на работе и в быту) - карьеру, скорее всего, можно будет сделать только профессиональную, а не административную (тебя звали работать, а не руководить) - проблемы с обучением детей - проблемы с работой для жены Если потом возвращаться, то надо думать как и куда пристаиваться, используя полученный опыт Если оставаться, то только ради детей. И гражданство получить тоже не просто. А мир можно и так посмотреть, не те уже времена. И политический строй любой страны можно любить или ненавидеть, живя где угодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 13:37 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas то-то в последнее время downlifting набирает обороты :) Sorry... and thanks in advance... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 14:24 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch papuas то-то в последнее время downlifting набирает обороты :) Sorry... and thanks in advance... Попробовал поискать через гугл. Выдал мне ссылку - я к сожалению не могу посмотреть, что по ней (месседжлаб-с), но похоже, что вроде то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 14:34 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Не так давно появившееся явления, когда люди, зарабатывающие хорошие деньги на хороших позициях, еще достаточно молодые, бросают работу и идут работать за меньшие деньги на более низкие должности. Добровольно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 15:15 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch papuas Не так давно появившееся явления, когда люди, зарабатывающие хорошие деньги на хороших позициях, еще достаточно молодые, бросают работу и идут работать за меньшие деньги на более низкие должности. Добровольно. Но в любом случае, я совсем не это имел ввиду, когда говорил, что не все сюда за деньгами едут. Деньги - это безусловно хорошо :))) Но есть же не только они. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 15:23 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Да я понимаю вас, я сам сейчас жду документов обратно, но мне проще, у меня только первое продление и мне только 28 лет. А вам, насколько я понимаю, второй раз продлеваться нужно уже. Подложили свинью ХО. А была же какая-то история с человеком, который недавно послал документы на второе продление заранее и ему все продлили на несколько лет... Good luck! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 18:58 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch В настоящий момент у меня не хватит дохода :( Но время еще немного есть)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 19:11 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch papuas Да я понимаю вас, я сам сейчас жду документов обратно, но мне проще, у меня только первое продление и мне только 28 лет. А вам, насколько я понимаю, второй раз продлеваться нужно уже. Подложили свинью ХО. А была же какая-то история с человеком, который недавно послал документы на второе продление заранее и ему все продлили на несколько лет... Good luck! Кстати, я ошибся не downlifting, а downshifting ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 20:55 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто Sergey Ch В настоящий момент у меня не хватит дохода :( Но время еще немного есть)... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 21:13 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Мне еще понравилась история, как девушка подавала как селф-емплоер, мне кажется, это могло бы вам помочь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 22:15 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_ Нет, конечно. Но когда я принимал решение, то рассуждал примерно так: Плюсы работы за границей: - западный опыт (менталитет, язык, прфесиональный опыт) - более высокий уровень всех услуг - большая оплата (например, раньше можно было на квартиру или доплату на обмен заработать лет за 5, а сейчас и квартиры у нас дороже и жизнь у них подорожала) Минусы: - на тебя смотрят как на человека далеко не первого сорта (чтобы кто не говорил, это так, причем и на работе и в быту) - карьеру, скорее всего, можно будет сделать только профессиональную, а не административную (тебя звали работать, а не руководить) - проблемы с обучением детей - проблемы с работой для жены Если потом возвращаться, то надо думать как и куда пристаиваться, используя полученный опыт Если оставаться, то только ради детей. И гражданство получить тоже не просто. А мир можно и так посмотреть, не те уже времена. И политический строй любой страны можно любить или ненавидеть, живя где угодно. Плюсы? - Профессинальный опыт - везде опыт. Российская крупная компания даст больше, чем какой-нить startup, гдевсе делають на коленке ... - Про услуги - только одна имеет существенное значение - получение кредита. Остальное где то лучше, где то хуже, значения не имет - Оплата везде относительна. Еще повторюсь - высокая зарплата беспечивает возможность взять большой кредит. А на еду всегда хватит. Минусы? - В штатах почти все твои коллеги - как и ты. Кто то раньше, кто то позже. Не замечал. Иногда даже говорят - хорошо, у нас люди из разных стран работают. - Административную должность тоже получают и весьма успешно. Зависит от человека. Даже манагеров по H1B приглашають - Дети - вегда проблемы. Обучать надо везде. - Ну а жена - тоже самое. От жены зависит. Все кто хотел - работають ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 22:18 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch papuas Мне еще понравилась история, как девушка подавала как селф-емплоер, мне кажется, это могло бы вам помочь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 22:20 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas ну это как со стаканом - наполовину полный или наполовину пустой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2007, 22:59 |
|
||
|
Что почём в Лондоне?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот вам раскладка по Лондону : Я снимаю 1 бедроом в третэй зоне весма приличаная квартирка. Стоит 850+кансил такс (70)+счетчики (50). Л лондоне кроме постоянной работы полно контрактных работ где вполне можно пулочит 500 фунтей в ден (гросс). Напримет по Java. Контрактный рынок в росии почти отсутствует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.04.2007, 19:39 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=408768]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
47ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 287ms |
| total: | 403ms |

| 0 / 0 |
