|
|
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На днях группа российских политологов вернулась из Сиэтла (США), где на встрече с американскими экспертами и учеными обсуждались «перспективы Сибири и Дальнего Востока». Российскими представителям – участникам совета директоров международного консалтингового агентства «FarWest.LLC», было предложено подумать о будущем региона, управлять которым Россия, как откровенно заявили участвовавшие в диалоге американские представители (принадлежавшие в основном к кругам, близким к Демократической партии США), вскоре не сможет. Инициировался такой разговор тем, что американскими участниками встречи было начато обсуждение китайской экспансии в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно: ей для этого потребуется помощь США и Запада. Кроме того, было высказано мнение, что, хотя с юридической точки зрения Сибирь и Дальний Восток – российские владения, с точки зрения «интересов всего человечества» они должны рассматриваться как «планетарные ресурсные кладовые» и иметь статус, схожий с современным статусом Антарктиды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 10:57 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, а Вы откуда знаете об этой "встрече"? Вы там были? Если да - то в какой роли: в составе "группы российских политологов" или в составе "представителей", принадлежащих к кругам, "близким к Демократической партии США"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 11:46 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
28 героев панфиловцев Инициировался такой разговор тем, что американскими участниками встречи было начато обсуждение китайской экспансии в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 12:06 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
28 героев панфиловцев Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно: ей для этого потребуется помощь США и Запада. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 15:09 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant 28 героев панфиловцев Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно: ей для этого потребуется помощь США и Запада. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 15:37 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
papuas Galant 28 героев панфиловцев ... Китаёзы никогда не начнуд войны, потому што в ответ фсегда прилетид очень много едрёных боеголовок. Другое дело, што своей ползучей эммиграцией они действительно могут культурно поработить дальний востог. Но великая пендосия врядли может предложить сервис пак от китайскех троянофф. Как бы самой уберечьсо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 22:02 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant 28 героев панфиловцев Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории самостоятельно: ей для этого потребуется помощь США и Запада. Я-бы например спросил: "- А что они хотят в замен?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.02.2007, 23:14 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я-бы например спросил: "- А что они хотят в замен?" Я, например, прочитал внимательно заглавный пост в котором написано: планетарные ресурсные кладовые ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2007, 06:04 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Galant 28 героев панфиловцев ... Я-бы например спросил: "- А что они хотят в замен?" Да и што взять то можно? А ничего! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2007, 07:15 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrushok Да и што взять то можно? А ничего! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2007, 16:52 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2007, 12:12 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ultser автор Американские собеседники высказали единое мнение, что Россия уже в среднесрочной перспективе не сможет удержать за собой эти территории ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 09:19 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Чиновники в Кремле слабо понимают, что происходит в России а тем более за Уральским хребтом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 10:20 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Ну да... Они ничего не понимают. Идиоты, да? Один Вы всё понимаете... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 14:45 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Конечно они не идиоты... Просто у них другие приоритеты... В первую очередь это - зарабатывание денежки (желательно побольше), сохранение своей жизни/здоровья, содержание семьи и т.п. Ну и - в последнюю очередь - забота о России. Точнее, даже не забота, а стремление прослыть выдающимся политиком и, желательно, попасть в историю. Если на место крупного чиновника посадить Вас, то Вы будете делать то же самое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 14:54 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что тут можно сказать? Проблема сложная и мутная конечно, но такие формулировки типа "не сможет удержать" меня просто сражают наповал. Это наверное тоже самое, что сказать "США скоро не сможет удержать Техас из-за массового наплыва мексиканцев". Существуют же и другие государства, где китайцы составляют существенную часть населения. В Малайзии, например, их довольно много, и ничего - живут они там своей диаспарой, местных не выживают, государство "китайским" не становится. Хотя кто-то наверное может сказать, что Малайзия - уже давно протекторат США.... Я сам живу довольно далеко от Дальнего Востока и знаю о ситуации там, наверное, гораздо хуже, чем "товарищи в кремле". Может кно-нибудь из местных тамошних жителей пояснит, что же за проблемы с китайцами там происходят? В чем выражается их "демографическое давление" на местное население? Они что, отбирают рабочие места? Скупают недвижимость/землю/активы/контрольные пакеты? Проникают в структуры власти и лоббируют свои интересы? Создают криминальные этнические группировки, террорезирующие местное население? Пьют по ночам кровь запоздалых путников? Если кто-то из форумчан прояснит ситуацию с ростом китайской экспансии, буду очень благодарен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 15:45 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле китайцам гораздо лучше живется в Китае, чем в России. Во всяком случае, зарплаты в КНР часто выше наших зарплат на Дальнем Востоке. А приезжют в РФ, в основном, торговцы - продать поделки, одежду - и укатить обратно в Китай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 15:58 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ultser В чем выражается их "демографическое давление" на местное население? Они что, отбирают рабочие места? Скупают недвижимость/землю/активы/контрольные пакеты? Проникают в структуры власти и лоббируют свои интересы? Создают криминальные этнические группировки, террорезирующие местное население?... Уже есть районы во Владивостоке, куда простому смертному просто лучше не "соваться"... Пример с Малазией очень неудачен - она далеко от Китая... Российский Дальний Восток - это спорная территория между Китаем и Россией, то есть они много земель считают "своими"... Так что после того, как на Дальнем Востоке будет жить более 90% населения китайского происхождения - они просто его аннексируют, сославшись на истрию и подкрепив его силой своих вооруженных сил... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 16:18 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Ultser В чем выражается их "демографическое давление" на местное население? Они что, отбирают рабочие места? Скупают недвижимость/землю/активы/контрольные пакеты? Проникают в структуры власти и лоббируют свои интересы? Создают криминальные этнические группировки, террорезирующие местное население?... Уже есть районы во Владивостоке, куда простому смертному просто лучше не "соваться"... Пример с Малазией очень неудачен - она далеко от Китая... Российский Дальний Восток - это спорная территория между Китаем и Россией, то есть они много земель считают "своими"... Так что после того, как на Дальнем Востоке будет жить более 90% населения китайского происхождения - они просто его аннексируют, сославшись на истрию и подкрепив его силой своих вооруженных сил... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 17:16 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sqlru-sqlru А "Тополем", "Булавой" или не дай бог "Сатаной" по башке, т.е. Пекину? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 19:40 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Не думаю что Россия пойдёт на крупномасштабный конфликт результатом которого скорее всего будет потеря ВСЕГО зауралья. Отдадут часть - чтоб сохранить целое (с). Во-вторых, если отдать агрессору "часть", то вскоре придётся отдать и "целое". Плавали, знаем. В-третьих, не совсем понятно, какими силами Китай будет атаковать. Армия Китая составляет примерно 2 миллиона и может быть развёрнута до 10-12 миллионов. Но техника КНР заметно отстаёт от российской. Почти вся бронетехника и авиация - старая, ещё советского производства. Конечно, Российская армия тоже не в блестящем состоянии - но всё равно война будет долгой. Если, конечно, обойдётся без ядерных ударов. В-четвёртых, война КНР не особо нужна. В случае войны Китай и Россия понесут серьёзный ущерб и оправятся нескоро. В итоге от войны выиграют только США. А это китайцам (как и нам) совершенно не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 19:58 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник SandalTree Не думаю что Россия пойдёт на крупномасштабный конфликт результатом которого скорее всего будет потеря ВСЕГО зауралья. Отдадут часть - чтоб сохранить целое (с). ЗЫ Если мне не изменяет память, Россией принято обязательство не применять первыми ядерного оружия. Поправьте если ошибаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 20:09 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 SandalTree можно вам напомнить про флуд не относящийся к НЗР извините что помешал а то потом побежишь плакаться в обсуждение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 20:14 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Начальник SandalTree ... ЗЫ Если мне не изменяет память, Россией принято обязательство не применять первыми ядерного оружия. Поправьте если ошибаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 21:11 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 _рубль & Начальник Обвинения поконкретней пожалуйста... -------------------------------------------------------------- Опять флуд. Алекс добрый, топик не убил и в ПТ не отправил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 21:46 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Другими словами, ты уверен что ответного удара по Москве не последует или что этот удар будет отражён? ЗЫ Если мне не изменяет память, Россией принято обязательство не применять первыми ядерного оружия. Поправьте если ошибаюсь. У КНР будут более важные заботы - эвакуация детяском миллионов беженцев, обеспечение их продовольствием и медикаментами и т.п. Непонятно, как снабжать армию: железнодорожные узлы разрушены, остаётся тащить боеприпасы волоком по горам?!. Нефти у Китая нет (Россия трубу, ессно, перекроет; порты будут разрушены; запасов у Китая на месяц, и то - большинство запасов будет уничтожено). Всё. Капут. И потом, война КНР совершенно не нужна. В ходе войны Россия и Китай понесут огромный ущерб. Это будут нищие, голодные, холодные территории, заражённые радиацией и отброшенные на десятки лет назад. Выиграют от этой войны только США. Быстренько найдутся добрые американские "демократы", которые наймут голодных китайских рабочих (за миску риса) и построят в Китае дешёвые промышленные предприятия. А в России эти же добрые дяди будут скупать лес, нефть и прочие ресурсы (подешёвке, в обмен на хлеб). В итоге и Китай, и Россия долгие десятки лет будут под властью США. Естественно, это не выгодно ни нам, ни китайцам. Так что война (пока) никому особо не нужна. З.Ы. "Россия оставляет за собой право на применение всех имеющихся в ее распоряжении сил и средств, включая ядерное оружие, если в результате развязывания вооруженной агрессии возникает угроза самому существованию Российской Федерации как независимого суверенного государства" Источник: Концепция национальной безопасности Российской Федерации, которая действует до сих пор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2007, 22:29 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник В итоге и Китай, и Россия долгие десятки лет будут под властью США. Естественно, это не выгодно ни нам, ни китайцам. Так что война (пока) никому особо не нужна. ЗЫ Если вы так не считаете, то давайте не будем с пеной у рта доказывать "будет - не будет". Точку зрения высказали и останемся каждый при своём. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 00:07 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот и я так считаю! Поэтому отторжение территорий пройдёт тихо и мирно. Но я-то тоже понимаю, что драка Вам не выгодна, поэтому "просто так" хлеб отдавать не буду. Я знаю, что драться Вы не будете. Мне, конечно, драка тоже не выгодна, но Вас это не особо интересует. Ведь для Вас важнее, что будет с Вами! Аналогично - ситуация с Россией и Китаем. Вывод: ситуация разрешится сохранением статус-кво. Никто ни на кого, скорее всего, не нападёт. Китаю придётся решать свои проблемы с помощью контроля за рождаемостью, развития промышленности и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 01:24 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот тут на анекдот совершенно случайно наткнулся. Американцы предложили Китаю вместе напасть на Россию и в благодарность обещали Китаю всю территорию до Урала. Но Ху Дзинь Тао предпочел договориться с Россией и получить огромный остров севернее Южной Америки... с сайта os3e.ru ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 18:11 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник У меня и у Вас есть по куску хлеба. Вы хотите отнять у меня часть хлеба, но понимаете, что без драки я Вам ничего не отдам. Скажем мы соседи. Ты бездетный, а я нарожал 25 ребятишек. Ребятишки просятся к тебе в ванную помыться, а за это ты их заставляешь туалет тебе мыть. Все довольны, да только обжили детишки ванную, подросли и окрепли, а я возьми да и проруби дверь с моей стороны у твою ванную к деткам своим. Большая война нам не выгодна - сгорит весь дом, малая война АКА депортация не покатит, у тебя своих детей нет, а мои стоят в дверном проёме и мускулами поигрывают. Вызовешь полицейского с большой дубинкой??? ЗЫ Кстати, закончить спор можно обратившись к "истокам". Почитай русскую народную сказку "Заюшкина избушка." ЗЗЫ Я отнюдь не сторонник Китайской оккупации, потому и считаю что нельзя недооценивать опасность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 19:09 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Во-первых, у меня тоже есть детишки, правда в несколько раз меньше. Во-вторых, мои детишки посильнее и технически лучше оснащены. В-третьих, мыться ко мне заходит, от силы, 1-2 твоих ребятёнка, и то лишь на время. Остальные сидят вглуби твоей квартиры и даже не знают обо мне. А если и знают, то не могут добраться. А если и могут - то не очень-то и хотят: привыкли уже к своему дому. В-четвёртых, с этими 1-2 детишками я и сам справлюсь, а уж со своими детками - тем более. В-пятых, я не вижу ничего странного в том, чтобы заставлять их мыть ванную/туалет. Пришли, помылись - будьте добры за собой убраться (или заплатить налоги). Или я не прав? В-шестых, позволить прорубить мою стену и оккупировать мою квартиру я не могу ни при каких обстоятельствах. Если я это сделаю, через месяц вы оккупируете мою кухню, ещё через месяц - комнату, а через полгода выкинете меня из прихожей. Так что я буду защищать квартиру даже ценой сожжения всего дома. Терять мне нечего - в обоих случаях я остаюсь без квартиры. Однако, во втором случае (если я не иду на уступки), у меня есть надежда, что ты, видя надвигающееся сожжение дома, остановишься. Значит, я выберу второй вариант. З.Ы. Ессно, это всё предположения. Я не пророк и не телепат. Никакие марсиане ко мне не прилетали и никаким даром предвидения не наделяли. Честное слово. И вообще я думаю, что всё произойдёт по сценарию, который нам сегодня даже в голову не приходит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 20:25 |
|
||
|
Станет ли Сибирь протекторатом США?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Ессно, это всё предположения. Я не пророк и не телепат. Никакие марсиане ко мне не прилетали и никаким даром предвидения не наделяли. Честное слово. И вообще я думаю, что всё произойдёт по сценарию, который нам сегодня даже в голову не приходит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2007, 21:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=400124]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
39ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 214ms |
| total: | 338ms |

| 0 / 0 |
