ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Рилигиозный диспут
109 сообщений из 109, показаны все 5 страниц
  все  
Рилигиозный диспут
    #3709831
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот тут я знаю есть несколько человек из Израиля, может быть даже Тору читали.

Не подскажете-ли мне, вот после пришествия Христа для людей появились рай и ад, а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 19:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3709884
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
-Как вам не стыдно! После вы в конце-концов попадёте в Ад!
-Я еврей, - Ада нет.
(C) не помню откуда

Ничего не наступает, и живые и мёртвые ждут Судного Дня, а там-уж Всевышний рассудит ...
Так-что, ждём-с...:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3709892
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Не могу не протицировать.
Источник ненадежный :-)
Милорад Павич Хазарский словарь 
Слушайте теперь то, чего вы не знаете. Три реки античного
мира мертвых - Ахеронт, Пирифлегетон и Копит - принадлежат
сейчас преисподним ислама, иудаизма и христианства; их русла
разделяют три ада - геенну, ад и ледяную преисподнюю магометан,
под территорией бывшей страны хазар. Здесь как раз и сходятся
границы трех загробных миров: огненное государство Сатаны с
девятью кругами христианского ада, с троном Люцифера и
знаменами владыки тьмы; исламский ад с царством ледяных мук
Иблиса и область Гевары с левой стороны от Храма, где сидят
еврейские боги зла, вожделения и голода, геенна во власти Асмодея.
Эти три ада существуют отдельно, граница между ними пропахана
железным плугом, и никому не позволено ее переходить. Правда, вы
эти три ада представляете себе неправильно, потому что у вас нет
опыта. В еврейском аду, в державе ангела тьмы и греха Велиала,
корчатся в огне вовсе не евреи, как вы думаете. Там горят одни
лишь арабы и христиане. Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида; в то время как в магометанском аду страдают только
христиане и евреи, ни одного турка или араба там нет. Теперь
представьте себе Масуди, который трепещет при мысли о своем
таком страшном, но хорошо ему известном пекле и который вместо
этого попадает в еврейский шеол или христианский ад, где его буду
встречать я! Вместо Иблиса он увидит Лю.цифера. Представьте себе
христианское небо над адом, в котором мучается еврей!
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3709912
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
dmidek 
Не могу не протицировать.
Источник ненадежный :-)
Милорад Павич Хазарский словарь 
Слушайте теперь то, чего вы не знаете. Три реки античного
мира мертвых - Ахеронт, Пирифлегетон и Копит - принадлежат
сейчас преисподним ислама, иудаизма и христианства; их русла
разделяют три ада - геенну, ад и ледяную преисподнюю магометан,
под территорией бывшей страны хазар. Здесь как раз и сходятся
границы трех загробных миров: огненное государство Сатаны с
девятью кругами христианского ада, с троном Люцифера и
знаменами владыки тьмы; исламский ад с царством ледяных мук
Иблиса и область Гевары с левой стороны от Храма, где сидят
еврейские боги зла, вожделения и голода, геенна во власти Асмодея.
Эти три ада существуют отдельно, граница между ними пропахана
железным плугом, и никому не позволено ее переходить. Правда, вы
эти три ада представляете себе неправильно, потому что у вас нет
опыта. В еврейском аду, в державе ангела тьмы и греха Велиала,
корчатся в огне вовсе не евреи, как вы думаете. Там горят одни
лишь арабы и христиане. Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида; в то время как в магометанском аду страдают только
христиане и евреи, ни одного турка или араба там нет. Теперь
представьте себе Масуди, который трепещет при мысли о своем
таком страшном, но хорошо ему известном пекле и который вместо
этого попадает в еврейский шеол или христианский ад, где его буду
встречать я! Вместо Иблиса он увидит Лю.цифера. Представьте себе
христианское небо над адом, в котором мучается еврей!
Отличная книга! Можно читать в нескольких направлениях сразу!
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3709963
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
I 
-Как вам не стыдно! После вы в конце-концов попадёте в Ад!
-Я еврей, - Ада нет.
(C) не помню откуда

Ничего не наступает, и живые и мёртвые ждут Судного Дня, а там-уж Всевышний рассудит ...
Так-что, ждём-с...:)))
"Ожидание судного дня" можно положить в копилку фактов?

А что после судного дня и скоро-ли он?

ЗЫ ничиво што я спрашиваю? а-то на старости лет думаю не пакрестицца-ли в иудеи и в абнимку с каранам достигать нирваны пакланяясь Локе.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 19:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710059
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
SandalTree 
А что после судного дня и скоро-ли он?
Э-эх! Если-бы я знала ответ на этот вопрос разве-б я тут сидела! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 20:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710118
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Смею предположить, что Тору ты таки не читала.
Если там это есть то там должно быть точно сказано. Что типа "суд свершится - когда придёт мессия...." ну или простыми словами "когда рак на горе свистнет".

ЗЫ НУ что-же вы Израилитяне, подтягивайтесь, а то обвинения в семитской сущности ветки получаются безосновательными. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710156
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
SandalTree 
Смею предположить, что Тору ты таки не читала.
Если там это есть то там должно быть точно сказано. Что типа "суд свершится - когда придёт мессия...." ну или простыми словами "когда рак на горе свистнет".

ЗЫ НУ что-же вы Израилитяне, подтягивайтесь, а то обвинения в семитской сущности ветки получаются безосновательными. :)))
Её не читать, её изучать надо, всю жизнь...
А я её таки читала, не на иврите, конечно.
Вот уж не думала что тебя устоит ответ "Когда придёт Мешиах".
Но с тобой согласна, хотелось-бы выслушать "начальника транспортного цеха", то бишь таварищей из Израиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 21:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710218
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
I 
Вот уж не думала что тебя устоит ответ "Когда придёт Мешиах".
Так диспут-же рилигиозный, так сказать особенности жанра.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 21:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710242
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
SandalTree 
Смею предположить, что Тору ты таки не читала.
Если там это есть то там должно быть точно сказано. Что типа "суд свершится - когда придёт мессия...." ну или простыми словами "когда рак на горе свистнет".

ЗЫ НУ что-же вы Израилитяне, подтягивайтесь, а то обвинения в семитской сущности ветки получаются безосновательными. :)))
We 're fin' ya Frank Bough your beam
:))))))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 22:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710252
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
papuas 
Отличная книга! Можно читать в нескольких направлениях сразу!
Да. Мне она тоже очень нравится. Фантазия Павича не знает предела !
...
Рейтинг: 0 / 0
29.01.2007, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3710888
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
SandalTree 
Вот тут я знаю есть несколько человек из Израиля, может быть даже Тору читали.

Не подскажете-ли мне, вот после пришествия Христа для людей появились рай и ад, а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
Понятия ада как такового нет. Предполагается, что душа просто обрекает себя на мучения и страдания, отдаляясь от бога; и на блаженство - приближаясь к всевышнему. Т.е. человек как бы сам создает для себя ад или рай. Это так, вкратце. Эта концепция была неплохо изложена Эйнштейном: "зла не существует, зло – это просто отсутствие Бога." Т.е. ада вроде бы и нет: ад - это отсутствие рая.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 09:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3711276
Berliner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Berliner
Участник
Рай есть(рай называют лоно Авроама), ад тоже есть. В аду будут мучения(плачь и скрежет зубов).
Жизнь после смерти-реальна.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3711444
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Berliner 
Рай есть(рай называют лоно Авроама), ад тоже есть. В аду будут мучения(плачь и скрежет зубов).
Жизнь после смерти-реальна.
был там штоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 10:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3711640
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Юрий Носов 
Berliner 
Рай есть(рай называют лоно Авроама), ад тоже есть. В аду будут мучения(плачь и скрежет зубов).
Жизнь после смерти-реальна.
был там штоли?
Это как я понял описывается представление о рае и аде в иудаизме.
Нельзя не отметить, что Злобный и Berliner несколько расходятся...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3711682
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
SandalTree 
Вот тут я знаю есть несколько человек из Израиля, может быть даже Тору читали.

Не подскажете-ли мне, вот после пришествия Христа для людей появились рай и ад, а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
Браза, как истинный изралетянин я открою тебе секрет.
Ад есть. Его не может не быть. Называеццо он Тофет или Шеол. После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии.
«Дни Мессии» для иудеев – это Конец света для гоев. Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа. Есть спор, все ли гои будут убиты, но большинство считает, что уцелеют покорные (видимо, не из Эдома, и не из Амалека). Обращение в иудаизм не произойдет – наоборот, неискренние обращенные отойдут. А покорные гои примут на себя Семь Заповедей Ноя, и откажутся от своих праздников, поверий, религий. Они не будут читать Библию – по страхом смертной казни. Их религиозность будет выражаться в служении Израилю и в поклонении Имени Господа.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 11:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3711750
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Galant 
Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа.
Это толкование ? Ведь христианства тогда еще не было ...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3712367
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
dmidek 
Galant 
Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа.
Это толкование ? Ведь христианства тогда еще не было ...
Где два еврея, там три мнения. Тору именно, что толкуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3712426
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Galant 
dmidek 
Galant 
...
Это толкование ? Ведь христианства тогда еще не было ...
Где два еврея, там три мнения. Тору именно, что толкуют.
Может быть тогда не следовало бы зацикливаться
на одном из толкований, неизбежно повышающим напряженность
в обсуждении достаточно абстрактной темы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3712470
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
Юрий Носов 
Berliner 
...
был там штоли?
Это как я понял описывается представление о рае и аде в иудаизме.
Нельзя не отметить, что Злобный и Berliner несколько расходятся...
Видимо у нас разные раввины :)))
Galant 
Браза, как истинный изралетянин я открою тебе секрет.
Ад есть. Его не может не быть. Называеццо он Тофет или Шеол.
Шеол - подземелье, могила. Не более того. Ничего адского. Тофет - горение, жжение - не место, а состояние души.
Galant 
После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии.

«Дни Мессии» для иудеев – это Конец света для гоев. Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа. Есть спор, все ли гои будут убиты, но большинство считает, что уцелеют покорные (видимо, не из Эдома, и не из Амалека). Обращение в иудаизм не произойдет – наоборот, неискренние обращенные отойдут. А покорные гои примут на себя Семь Заповедей Ноя, и откажутся от своих праздников, поверий, религий. Они не будут читать Библию – по страхом смертной казни. Их религиозность будет выражаться в служении Израилю и в поклонении Имени Господа.
Интересная версия. Особенно учитывая то, что тора написана задолго до появления терминов "европа" и "христианство". Непонятно также, что подразумевается под названием "Песахим". Если имеется ввиду Исход, то там исход из Египта и ничего более, никаких Эдомов. Про "семя Эдома" - это Бытие (Берешит) 25-27. Но там никакого уничтожения не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3712605
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
dmidek 
Может быть тогда не следовало бы зацикливаться
на одном из толкований, неизбежно повышающим напряженность
в обсуждении достаточно абстрактной темы ?
Фсе эти толкования по большому щщёту различаются формой, а содержание у фсех одинаковое - придёт Мошиах и отольются гоям еврейские слёзки.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3712687
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Galant 
Фсе эти толкования по большому щщёту различаются формой, а содержание у фсех одинаковое - придёт Мошиах и отольются гоям еврейские слёзки.
Призываешь к повальному гиюру? Ты эт брось: у евреев миссионерская деятельность запрещена.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3714385
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Galant 
SandalTree 
Вот тут я знаю есть несколько человек из Израиля, может быть даже Тору читали.

Не подскажете-ли мне, вот после пришествия Христа для людей появились рай и ад, а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
Браза, как истинный изралетянин я открою тебе секрет.
Ад есть. Его не может не быть. Называеццо он Тофет или Шеол. После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии.
«Дни Мессии» для иудеев – это Конец света для гоев. Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа. Есть спор, все ли гои будут убиты, но большинство считает, что уцелеют покорные (видимо, не из Эдома, и не из Амалека). Обращение в иудаизм не произойдет – наоборот, неискренние обращенные отойдут. А покорные гои примут на себя Семь Заповедей Ноя, и откажутся от своих праздников, поверий, религий. Они не будут читать Библию – по страхом смертной казни. Их религиозность будет выражаться в служении Израилю и в поклонении Имени Господа.
Оп-пачки!А мужики-то и не знают! (С) Не моё.
Это где-ж ты такую Тору надыбал? Поделись ссылкой ... ну или травой..
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3715024
Berliner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Berliner
Участник
Тут я немного еще попробую высказаться
автор 
...а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
Если человек попал в рай то это общение и наслаждение с Богом. Я думаю что там будут все вместе(евреи украинцы, китайцы...) и близость и слава и награда будет от дел на земле. Я думаю также что люди в аду не будут делиться по национальному признаку. Лучше в ад не попадать
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3716177
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
На эту тему опять же был неплохой анекдот.

Помер атеист, и попадает к богу. Эх ты, говорит ему Бог, что ж ты в меня, глупый человек, не верил никак! Ну, пойдем, посмотришь, что и как тут у меня.

Идут по небесным покоям, там разные двери. Бог открывает одну - там сияние, лотосы благоухают, пение "Омммммм" раздается. "Это - говорит Бог, - у меня рай для буддистов". За другой дверью сидят в саду все смуглые брюнеты, обнаженные девицы танцуют.. "Это, - говорит, - рай для мусульман".. Из-за третьей двери тянет благовониями, ладаном..

"А здесь что?" "Тсс" - говорит Бог, осторожненько приоткрывает дверь, дает заглянуть в щелку. Ну, тоже сияние, тоже пение торжественное.. "Ну что же здесь?" "Тихо! - говорит Бог, прикрывая осторожно дверь, - это рай православных, они думают, что они тут одни!"
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 21:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3716378
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
I 
Galant 
SandalTree 
...
Браза, как истинный изралетянин я открою тебе секрет.
Ад есть. Его не может не быть. Называеццо он Тофет или Шеол. После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии.
«Дни Мессии» для иудеев – это Конец света для гоев. Уничтожение христиан – одно из пророчеств. Израиль заслужил «уничтожить семя Эдома» (Песахим 5а). Под Эдомом понимается христианский мир, Европа. Есть спор, все ли гои будут убиты, но большинство считает, что уцелеют покорные (видимо, не из Эдома, и не из Амалека). Обращение в иудаизм не произойдет – наоборот, неискренние обращенные отойдут. А покорные гои примут на себя Семь Заповедей Ноя, и откажутся от своих праздников, поверий, религий. Они не будут читать Библию – по страхом смертной казни. Их религиозность будет выражаться в служении Израилю и в поклонении Имени Господа.
Оп-пачки!А мужики-то и не знают! (С) Не моё.
Это где-ж ты такую Тору надыбал? Поделись ссылкой ... ну или травой..
Из Таджикистана с собой привез, вместе с травой
:)))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.01.2007, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3716715
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Berliner 
Тут я немного еще попробую высказаться
автор 
...а есть-ли рай/ад для евреев или что у вас после смерти наступает?
Если человек попал в рай то это общение и наслаждение с Богом. Я думаю что там будут все вместе(евреи украинцы, китайцы...) и близость и слава и награда будет от дел на земле. Я думаю также что люди в аду не будут делиться по национальному признаку. Лучше в ад не попадать
Кстати, а кто сказал что в аду плохо?

Для начала, в раю скукотища, эк вон муслимы про девственниц навыдумывали, так а как ими воспользоваться если душа-то бесплотная. Аналогичная история в аду, ни тебе жилы потянуть, не на сковородке пожарить....

Кстати, если смотрели американское кино "Остров", так там людям/клонам мозги так запудрили, что они просто счастливы были когда их на убой забирали и дождаться не могли этого счастливого момента.

Может и с раем так? Забирают туда самые чистые души, а там ими боественные механизмы подтирают как ветошью, те кто в ад, так просто на свалку...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 05:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3717399
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Berliner 
Тут я немного еще попробую высказаться
автор 
...
Если человек попал в рай то это общение и наслаждение с Богом. Я думаю что там будут все вместе(евреи украинцы, китайцы...) и близость и слава и награда будет от дел на земле. Я думаю также что люди в аду не будут делиться по национальному признаку. Лучше в ад не попадать
Кстати, а кто сказал что в аду плохо?

Для начала, в раю скукотища, эк вон муслимы про девственниц навыдумывали, так а как ими воспользоваться если душа-то бесплотная. Аналогичная история в аду, ни тебе жилы потянуть, не на сковородке пожарить....

Кстати, если смотрели американское кино "Остров", так там людям/клонам мозги так запудрили, что они просто счастливы были когда их на убой забирали и дождаться не могли этого счастливого момента.

Может и с раем так? Забирают туда самые чистые души, а там ими боественные механизмы подтирают как ветошью, те кто в ад, так просто на свалку...
Я вижу усилия американских, а в последнее время и наших мастеров культуры
не пропали даром - рай, ад, гурии, белый коридор.

Мое личное мнение - все намного скучнее и грустнее - потом ничего нет.
Но огорчаться не надо - надо просто радоваться той жизни, которая есть
и не портить ее другим. Ну а если там все таки что то окажется -
что же, будем решать проблемы по мере их поступления :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3717438
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
softwarer 
На эту тему опять же был неплохой анекдот.

Помер атеист, и попадает к богу. Эх ты, говорит ему Бог, что ж ты в меня, глупый человек, не верил никак! Ну, пойдем, посмотришь, что и как тут у меня.

Идут по небесным покоям, там разные двери. Бог открывает одну - там сияние, лотосы благоухают, пение "Омммммм" раздается. "Это - говорит Бог, - у меня рай для буддистов". За другой дверью сидят в саду все смуглые брюнеты, обнаженные девицы танцуют.. "Это, - говорит, - рай для мусульман".. Из-за третьей двери тянет благовониями, ладаном..

"А здесь что?" "Тсс" - говорит Бог, осторожненько приоткрывает дверь, дает заглянуть в щелку. Ну, тоже сияние, тоже пение торжественное.. "Ну что же здесь?" "Тихо! - говорит Бог, прикрывая осторожно дверь, - это рай православных, они думают, что они тут одни!"
:)))

Разговаривают раввин и папа Римский. Падре:
- А вот мне вчера приснилось, будто я попал в еврейский рай. Всюду вонь, грязь, народу - не протолкнуться…
- А мне приснилось, будто я попал в католический. Цветочки, птички райские, покой… И НИ ДУШИ...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3721191
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
dmidek 
Не могу не протицировать.
Источник ненадежный :-)
Милорад Павич Хазарский словарь 
... Точно так же и в христианском пекле нет
христиан - в огонь там попадают магометане или сыны и дочери
Давида;...
dmidek,

хорошо, что в этот раз ты не забыл смайлиг. ;)
Бред отменный.

А по сути - чего уж так париться? В аду ведь не телеса - душа страдать будет. А разве не то же самое с нами в этом мире происходит? Причем - независимо от религии.

Да, SandalTree, ты бы это... Почитал бы хоть что-нибудь - ну хотя бы сказки децкие. А то как огорошишь - так огорошишь:
Цитата 
...после пришествия Христа для людей появились рай и ад...
Вообще-то, Создатель сотворил первых людей - Адама и Еву - и прописал их в раю. Ну потом там целая история была - про змеюку, яблоко, лишение столичной прописки... Это уж потом - когда люди расплодились и погрязли во грехе - Отец Небесный послал на землю своего Сына.
Но "рай" и "ад" с этим никак не связаны.

Дарошка-калабок.................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3721229
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Slav 
dmidek 
Не могу не протицировать.
Источник ненадежный :-)
Милорад Павич Хазарский словарь 
...
dmidek,

хорошо, что в этот раз ты не забыл смайлиг. ;)
Бред отменный.
Нет, Slav, это не бред. Это первоклассный роман
всемирно известного сербского писателя
Милорада Павича, переведенный на тридцать языков.
Не знаешь такого ?

Смайлик относился к явно нетрадиционному толкованию Павичем теологии трех религий.
Рассматривай этот текст как притчу о взаимоотношениях религий.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 17:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722318
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
Да, SandalTree, ты бы это... Почитал бы хоть что-нибудь - ну хотя бы сказки децкие. А то как огорошишь - так огорошишь:
Цитата 
...после пришествия Христа для людей появились рай и ад...
Вообще-то, Создатель сотворил первых людей - Адама и Еву - и прописал их в раю. Ну потом там целая история была - про змеюку, яблоко, лишение столичной прописки... Это уж потом - когда люди расплодились и погрязли во грехе - Отец Небесный послал на землю своего Сына.
Но "рай" и "ад" с этим никак не связаны.
Пошол па ссылке. Про Адама и Еву прочитал. Адаму повезло, его женой была самая красивая баба на свете!

До создания ада исшо нидачитал, можна прямой линк?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 21:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722462
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Slav 
Да, SandalTree, ты бы это... Почитал бы хоть что-нибудь - ну хотя бы сказки децкие. А то как огорошишь - так огорошишь:
Цитата 
...после пришествия Христа для людей появились рай и ад...
Вообще-то, Создатель сотворил первых людей - Адама и Еву - и прописал их в раю. Ну потом там целая история была - про змеюку, яблоко, лишение столичной прописки... Это уж потом - когда люди расплодились и погрязли во грехе - Отец Небесный послал на землю своего Сына.
Но "рай" и "ад" с этим никак не связаны.
Slav, ээээ...
Рай Адама и Евы не имеет к классическому Раю никакого отношения.
Он после грехопадения Адама и Евы так сказать закрылся :-)
Да и к христианству он имеет весьма опосредованное отношение,
так как описан в Книге Бытия, части Ветхого Завета.

Очевидно, SandalTree имел в виду именно классические христианские Рай и Ад,
куда попадают после смерти праведники и грешники соответственно.
ЕМНИП они описаны у Иоанна Богослова, а подробнейшим образом
расписаны уже у Данте.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.01.2007, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722725
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
dmidek 
...
Нет, Slav, это не бред. Это первоклассный роман
всемирно известного сербского писателя
Милорада Павича, переведенный на тридцать языков.
Не знаешь такого ?
...
dmidek,

да знаю-знаю... Правда, наши литературные вкусы напрочь не сходятся - меня Павич раздражает. И даже количество языков, на которые переведен не впечетляет - голливудские поделки, например, переводят на куда большее количество языков. И о чем это говорит?

Я сказал не более того, что в ад - по христианской религии - попадают совсем не за то, что в младенчестве (когда отрок вообще ничего не соображает) ему сделали обрезание. В ад душа попадает совсем за другое...

Дарошка-калабок..................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722735
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Slav 
dmidek 
...
Нет, Slav, это не бред. Это первоклассный роман
всемирно известного сербского писателя
Милорада Павича, переведенный на тридцать языков.
Не знаешь такого ?
...
dmidek,

да знаю-знаю... Правда, наши литературные вкусы напрочь не сходятся - меня Павич раздражает. И даже количество языков, на которые переведен не впечетляет - голливудские поделки, например, переводят на куда большее количество языков. И о чем это говорит?
Я прочитал 3 книги Павича и две из них мне тоже не понравились .
"Последняя любовь в Константинополе" и "Внутренняя сторона ветра".

А вот в "Хазарском словаре" мне все очень понравилось - очень гармоничная
книга, жаль только, что все внутренние связи в ней увидеть невозможно.
Slav 
Я сказал не более того, что в ад - по христианской религии - попадают совсем не за то, что в младенчестве (когда отрок вообще ничего не соображает) ему сделали обрезание. В ад душа попадает совсем за другое...
Более чем уверен, что Павич тоже так не считает. Это еще одна из его метафор.
Я ее понимаю так, что между религиями идет война до гробовой доски и даже после.
Хотя она шире такого плоского толкования.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722737
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
dmidek 
Slav, ээээ...
Рай Адама и Евы не имеет к классическому Раю никакого отношения.
Он после грехопадения Адама и Евы так сказать закрылся :-)
Да и к христианству он имеет весьма опосредованное отношение,
так как описан в Книге Бытия, части Ветхого Завета.

Очевидно, SandalTree имел в виду именно классические христианские Рай и Ад,
куда попадают после смерти праведники и грешники соответственно.
ЕМНИП они описаны у Иоанна Богослова, а подробнейшим образом
расписаны уже у Данте.
dmidek,

особенно порадовала ссылка на Данте. :)))
В христианстве Адам и Ева - прародители человеков. И изгание из рая - начало земной судьбы человечества. Что значит "рай закрылся"? И что значит - "рай открылся" после пришествия Христа - в интерпритации SandalTree??

Дарошка-калабок................ ;)

PS Да, в грядущую пятницу - ты дежурный по "Два мира, две морали". Договорились? Все честно - после твоих "Семечек" был мой "Ресторан"... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722752
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Slav 
dmidek 
Slav, ээээ...
Рай Адама и Евы не имеет к классическому Раю никакого отношения.
Он после грехопадения Адама и Евы так сказать закрылся :-)
Да и к христианству он имеет весьма опосредованное отношение,
так как описан в Книге Бытия, части Ветхого Завета.

Очевидно, SandalTree имел в виду именно классические христианские Рай и Ад,
куда попадают после смерти праведники и грешники соответственно.
ЕМНИП они описаны у Иоанна Богослова, а подробнейшим образом
расписаны уже у Данте.
dmidek,

особенно порадовала ссылка на Данте. :)))
А что ты смеешься ? Данте под влиянием христианской теологии нарисовал
картины Ада и Рая . Потом литографии Доре - и вот мы имеем Рай и Ад
именно по Данте, вдохновленным христианскими источниками.
Slav 
В христианстве Адам и Ева - прародители человеков. И изгание из рая - начало земной судьбы человечества. Что значит "рай закрылся"? И что значит - "рай открылся" после пришествия Христа - в интерпритации SandalTree??
Ну про "Рай закрылся " - это я пошутил. Но ведь действительно в этот Эдем
уже никого больше не пускали. Рай, куда попадают праведники после смерти
совершенно не тот. Как я понимаю , он и считается Христианским Раем.
Slav 
PS Да, в грядущую пятницу - ты дежурный по "Два мира, две морали". Договорились? Все честно - после твоих "Семечек" был мой "Ресторан"... ;)
А я сам тебя хотел попросить об этом. Я готов :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722776
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
dmidek 
Slav 
PS Да, в грядущую пятницу - ты дежурный по "Два мира, две морали". Договорились? Все честно - после твоих "Семечек" был мой "Ресторан"... ;)
А я сам тебя хотел попросить об этом. Я готов :-)
dmidek,

иттафакна! (договорились - по-арабски)

Кста, я думаю - всех касается. Пятница на этом сайте будет мораторием на всякую политическую гнусь. Обязательное блюдо - "Два мира, две морали". Факультативно - аполитичные истории и... хотелось бы разнообразить визуальный ряд.

Всем удачи!

Дарошка-калабок................. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 00:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3722862
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
А кто такой Данте? Или Мел Гибсон?
Примеры не катят.

Как правильно заметил dmidek рай Адама и христианский - это две большие разницы.
Для начала Адам и Ева были во плоти, и всё такое, а в нынешних раю/аду живут души усопших. Что они там делают????
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 03:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3723476
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
А кто такой Данте? Или Мел Гибсон?
Примеры не катят.

Как правильно заметил dmidek рай Адама и христианский - это две большие разницы.
Для начала Адам и Ева были во плоти, и всё такое, а в нынешних раю/аду живут души усопших. Что они там делают????
SandalTree,

ну тогда скажи мне - просто скажи - откуда взялись человеки и к кому, собственно, Создатель отправил своего Сына? С точки зрения христианства.

А насчет "примеров с Данте и Гибсоном" - согласен, правда наполовину. Как веский аргумент это не катит - но как возможный вариант, возможная версия - почему бы и нет?

Дарошка-калабок................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3727239
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
ну тогда скажи мне - просто скажи - откуда взялись человеки и к кому, собственно, Создатель отправил своего Сына? С точки зрения христианства.
Тебе НЗ копипастить или своими словами?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.02.2007, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3738641
return22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
return22
Гость
SandalTree 
А кто такой Данте? Или Мел Гибсон?
Примеры не катят.

Как правильно заметил dmidek рай Адама и христианский - это две большие разницы.
Для начала Адам и Ева были во плоти, и всё такое, а в нынешних раю/аду живут души усопших. Что они там делают????
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2007, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3753076
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот я понимаю как в рай попадают жертвы терактов, кто без ноги, кто без руки, кто без головы...
А вот интересно если кто умер естественной смертью после альцгеймера, как они там поживают?

Миня этат вапрос уш очинь сильна интирисуит.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2007, 21:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3753287
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Вот я понимаю как в рай попадают жертвы терактов, кто без ноги, кто без руки, кто без головы...
А вот интересно если кто умер естественной смертью после альцгеймера, как они там поживают?

Миня этат вапрос уш очинь сильна интирисуит.
Перефразировав, Вам понятно, что в раю делают души с покалеченными телами,
но неясно, как быть , если сами души покалечены ?

Я думаю, что для Бога не будет особенных проблем восстановить душу в
ее неповрежденном состоянии , если душа того заслуживает :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2007, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3754579
Абориген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Абориген
Участник
Интересно, а какое состояние является неповреждённым? С возрастом, например, память и сообразительность деградируют, страсти утихают, но с другой стороны, мудрость может появиться (правда, может и не появиться). Какою же частью личности лучше пожертвовать?
Ещё интереснее, как быть с теми, кто умер во младенчестве. Но этих наверно Бог разовьёт ровно до нужного уровня и воспитает правильных пацанов. :)
Но особеннно интересно, как Бог смотрит на выкидыш или плод, убитый в результате искусственного аборта?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 10:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3754667
Sxak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sxak
Участник
Абориген 
Ещё интереснее, как быть с теми, кто умер во младенчестве. Но этих наверно Бог разовьёт ровно до нужного уровня и воспитает правильных пацанов. :)
Тут как бы все просто:-) Может быть не во всех ветвях христианства но воообще-то для етого и существует ритуал крещения
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3754744
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Sxak 
Абориген 
Ещё интереснее, как быть с теми, кто умер во младенчестве. Но этих наверно Бог разовьёт ровно до нужного уровня и воспитает правильных пацанов. :)
Тут как бы все просто:-) Может быть не во всех ветвях христианства но воообще-то для етого и существует ритуал крещения
Недавно прочитал интересную статью. Оказывается раньше по христинаской доктрине, души некрещеных младенцев попадали в т.н. лимб - пограничную область перед Адом.
Но папа Бенедикт недавно изменил доктрину. Он сказал, что существование лимба -
это была гипотеза, не прошедшая проверку :-) и теперь считается, что души и
некрещеных младенцев попадают в рай.

Кстати, если я правильно понял вопрос Аборигена, он спрашивал чуть о другом -
в каком так сказать состоянии души младенцы там пребывают по христианской
доктрине. На этот вопрос у меня нет ответа. Предположу, что в некоем идеальном с их точки зрения - спокойно, чувство присутствия матери рядом и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3755581
Абориген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Абориген
Участник
dmidek 
Недавно прочитал интересную статью. Оказывается раньше по христинаской доктрине, души некрещеных младенцев попадали в т.н. лимб - пограничную область перед Адом.
Но папа Бенедикт недавно изменил доктрину. Он сказал, что существование лимба -
это была гипотеза, не прошедшая проверку :-) и теперь считается, что души и
некрещеных младенцев попадают в рай.
В лимб верили только католики.
dmidek 
Кстати, если я правильно понял вопрос Аборигена, он спрашивал чуть о другом -
в каком так сказать состоянии души младенцы там пребывают по христианской
доктрине. На этот вопрос у меня нет ответа. Предположу, что в некоем идеальном с их точки зрения - спокойно, чувство присутствия матери рядом и т.д.
Мда, с тем же успехом можно было бы ограничиться спокойным небытием.
Некоторые протестанты, кстати, как и евреи, верят, что мёртвые мертвы на 100%, и никакая душа отдельно от тела не существует. И лишь для Страшного Суда мёртвые будут воскрешены и обретут новую плоть.
Хотя тут опять же вопрос: какова будет эта плоть?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2007, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3767188
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Кстати, а чтостало с теми младенцами которых вырезали по приказу Ирода? в Ад?

Отдельное спасибо за восстановление души. А вот скажем душу Чикатилло тоже восстанавливали или восстановят? Или маньяк не считается душевнобольным?

===========================================
Тяжела и неказиста жисть прастова праграмиста
------------------------------------------
Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2007, 05:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3769028
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Кстати, а чтостало с теми младенцами которых вырезали по приказу Ирода? в Ад?
Похоже, что да.
SandalTree 
Отдельное спасибо за восстановление души. А вот скажем душу Чикатилло тоже восстанавливали или восстановят? Или маньяк не считается душевнобольным?
SandalTree, уточню, "восстановление души" - это моя полная отсебятина и не
удивлюсь, если знатоки религий меня за это резко раскритикуют.
Но в любом случае я уверен, что попадание в рай Чикатило уж никак не грозит.
Ни при какой погоде :-) Поэтому вопрос восставновления отпадает в любом
случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.02.2007, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3769361
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Тогда возникает казус, в рай души восстанавливают, а в ад сталобыть нет???

И вообще, а если Чикатилло до казни раскаялся, со всеми так сказать религиозными почестями???
Ну, а после смерти его жена скажем поставила в церкви свечку за упокой его души толщиной со свою талию. Это не поможет???

===========================================
Тяжела и неказиста жисть прастова праграмиста
------------------------------------------
Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 04:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3769444
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
SandalTree 
Тогда возникает казус, в рай души восстанавливают, а в ад сталобыть нет???

И вообще, а если Чикатилло до казни раскаялся, со всеми так сказать религиозными почестями???
Ну, а после смерти его жена скажем поставила в церкви свечку за упокой его души толщиной со свою талию. Это не поможет???
Душу человека вообще нельзя разрушить/восстановить.
Когда физическое тело человека умирает, он остается в тонком теле и путешествует по
астральному миру в нем (тонком теле). Тонкое тело человека, только что пришедшего в
астральный мир выглядит в точности как то, в котором он жил в физическом мире. За
следующими исключениями:
1. Видимый возраст примерно соответствует 25 годам (про детей - не знаю).
2. Все конечности присутствуют, все увечья отсутствуют.
3. Все болезни/инфекции (например, рак) исчезают - в астральном мире нет микробов и
болезней.
Те люди, которые в течении жизни производили в себе и окружающем мире в основном
дисгармонию, попадают в низшие слои астрального мира и их не пускают в высшие.
Есть и преисподние, где мучают совсем уж грешников. Хотя, конечно, не вечно.

Вообще, есть раскаяние / прощение, а есть кармические последствия. Раскаяние, видимо,
больше относится к категории "я больше не буду", а кармические последствия - к категории
"я назанимал денег, теперь должен их заработать и вернуть". Думаю, по-настоящему
раскаявшийся человек не станет возражать, если на него возложат наказание за проступки.
И, конечно, раскаяние не вызывает автоматического уничтожения кармических последствий.
Чтобы уничтожить или смягчить КП нужно убедить кого-то, обладающего соответствующей
властью (т.е. в конечнов счете Бога), что ты:
1. искренне и полностью раскаялся в содеянном и сожалеешь о нем;
2. по своей воле никогда не будешь так поступать.
Тогда тот кто-то может походатайствовать перед Богом и последствия проступка могут быть
облегчены или полностью отменены. Но конечный вердикт всегда остается за Богом в этом
вопросе, так что обмануть невозможно.

А по большому счету, то, что христиане вырезали из своего учения положения о реинкарнации
внесло жуткую путаницу и сделало неправдоподобными и необъяснимыми многие и многие
вещи, которые в притивном случае становятся легко понимаемыми, логичными и законными
в глазах людей. Отсюда недоверие здравомыслящих людей ко многим церковным постулатам
и необходимость церковникам придумывать разные хитрые объяснения для простых вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 07:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3770345
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
2Зам.
Прочитал с большим интересом.

В рамках какой религии существует эта система взглядов ?
Были бы интересны ссылки на источники. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3770544
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Джеральдина
Участник
2Зам
Тоже прочитала с большим интересом. Но по-моему тут какая-то каша из православия и буддизма.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3770591
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Джеральдина
Участник
У меня просто один друг, можно так сказать, "заядлый буддист". Постоянно рассказывает нам о разном. Так вот. Что говорят буддийские учителя. Вещи и явления появляются и исчезают в пространстве, но само пространство остается неизменным. Сознание подобно ясному безграничному пространству, в котором возникают и исчезают мысли и переживания, но сам ум остается неизменным, вне прихода и ухода, рождения и смерти.

В момент смерти энергия осознавания стягивается к центру тела (многие ощущают это как льющийся свет, движение через тоннель, и т.п.). В течение некоторого времени растворяются завесы мешающих чувств и жестких идей, и ум встречается со своей собственной будда-природой. Это интенсивное переживание тибетцы называют Ясный Свет, хотя оно никак не связано с глазами. Для рядового налогоплательщика (или его любимой собачки, не важно) сие несколько чересчур, и сознание чувствующего существа выключается примерно на трое суток. Затем наступает такой странный период, который тибетцы называют ”бардо трансформации”.

В первую неделю ум подсознательно старается избегать мысли, что остался без физического тела. Он может переживать в определенной степени привычный окружающий мир (впечатления прошлой жизни еще очень сильны), но это прямое восприятие ума, а не привычное - через глаза. Поэтому нет света солнца и луны, НЕТ отображения самого себя в зеркале. По окончании первой недели уже трудно не замечать странного поведения окружающих, полностью игнорирующих присутствие умершего, и легко проходящих сквозь него. Человек окончательно понимает, что именно произошло, и это такой шок, что он опять отключается.

Со второй недели из подсознания начинают всплывать разнообразные сильные впечатления. Эти сны воспринимаются как реальность, хотя являются лишь проекциями ума. Не позднее конца седьмой недели отпечатки самых сильных эмоций и поступков неотвратимо приводят ум к перерождению в соответстующих условиях. Если преобладали гнев и насилие, это будет мир чистой паранойи, если гордость и полезные действия для других, - нечто чудесное, если привязанность в сочетании с позитивной кармой – мир людей, если сильная глупость, – мир животных.

У древних германцев и славян был обычай «могильное пиво». На третий день после смерти все собирались, восхваляли достоинства ушедшего, выпивали пиво в его честь, и затем забывали о нем, давая ему возможность следовать дальше своим путем.

Тибетские ламы всегда советуют не устраивать никаких дележек имущества до истечения семи недель. Очень-очень плохо, когда близкие люди драматично оплакивают свою привязанность к умершему, просят вернуться, и т.п. Ведь он никак не может этого сделать, но довольно хорошо осознает боль и мысли людей, с которыми у него есть сильная связь, и потому испытывает очень сильные страдания. Гораздо лучше от всего сердца посылать ему свою любовь, пожелать всего самого-самого замечательного, счастливого пути, и отпустить. Еще один совет учителей, - совершать какие-нибудь добрые поступки, пожертвования от его имени и отдавать эту заслугу ему – это поможет и ушедшему, и оставшимся.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3771162
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Джеральдина 
Что говорят буддийские учителя.
откуда все эти люди берут всё это?
включая авторов всевозможных заветов.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3771416
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
alex_k 
Джеральдина 
Что говорят буддийские учителя.
откуда все эти люди берут всё это?
включая авторов всевозможных заветов.
трава у них такая специальная есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3771701
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
Зам 
1. Видимый возраст примерно соответствует 25 годам (про детей - не знаю).
ну зато много другого знаете! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 14:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773006
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
А можно поподробнее об реинкорнации, вот в этой жизни у меня болезнь дауна, а в следующей она излечится или на генную инженерию надеяться?

===========================================
Тяжела и неказиста жисть индуса аутиста
------------------------------------------
Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773030
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
А можно поподробнее об реинкорнации, вот в этой жизни у меня болезнь дауна, а в следующей она излечится или на генную инженерию надеяться?
Пора , SandalTree , Вам снова прослушать "Песню о переселении душ" Высоцкого
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773084
Toli4ek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Toli4ek
Участник
Не нужно заниматься манихейством (занимать позицию равновесия добра и зла). Это с точки зрения христианства является ересью.

Ад - это состояние души, неспособное приблизиться к Богу.
Быть может мы все сейчас живем в аду. Кто знает...
В любом случае положение, что надо себя вести хорошо, соблюдать заповеди и попадешь в рай - это тупиковая ветвь. Не будьте религиозными. :-) Сам Христос обличал фарисеев (того гляди священников в религиозности и мнимой набожности).

Ищите истину. Она у каждого своя и кроется где-то внутри вас самих.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773130
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Toli4ek 
Не нужно заниматься манихейством (занимать позицию равновесия добра и зла). Это с точки зрения христианства является ересью.

Ад - это состояние души, неспособное приблизиться к Богу.
Быть может мы все сейчас живем в аду. Кто знает...
В любом случае положение, что надо себя вести хорошо, соблюдать заповеди и попадешь в рай - это тупиковая ветвь. Не будьте религиозными. :-) Сам Христос обличал фарисеев (того гляди священников в религиозности и мнимой набожности).

Ищите истину. Она у каждого своя и кроется где-то внутри вас самих.
ИМХО и без обид.
В своем роде удивительный пост. Каждое следующее предложение начинает совершенно
новую тему :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773151
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
dmidek 
SandalTree 
А можно поподробнее об реинкорнации, вот в этой жизни у меня болезнь дауна, а в следующей она излечится или на генную инженерию надеяться?
Пора , SandalTree , Вам снова прослушать "Песню о переселении душ" Высоцкого
Вспоминал недавно своему сыну, он мне пришёл про реинкарнацию индусов рассказывать. Типа у них там ты не можешь реинкарнировать в другую касту.

Простыми словами: родился рабом - так и будешь всю жизнь рабом и в следующей жизни будешь рабом потому-что и в прошлой жизни тоже был рабом.

Вот я и хотел осветить этот аспект. Проблема кроется в том, что население земли постоянно увеличивается, т.е. либо откуда-то резко прибыло много новых душ, либо откуда-то они резко убыли, например резко уменьшилась популящия собак, кошек или баобабов.

===============================================
И куда это постоянно пропадает моя дибильная афтапотпись?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773230
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Вспоминал недавно своему сыну, он мне пришёл про реинкарнацию индусов рассказывать. Типа у них там ты не можешь реинкарнировать в другую касту.

Простыми словами: родился рабом - так и будешь всю жизнь рабом и в следующей жизни будешь рабом потому-что и в прошлой жизни тоже был рабом.

Вот я и хотел осветить этот аспект. Проблема кроется в том, что население земли постоянно увеличивается, т.е. либо откуда-то резко прибыло много новых душ, либо откуда-то они резко убыли, например резко уменьшилась популящия собак, кошек или баобабов.
:-) :-)
Вспомнил рассказ Айзека Азимова про современного мусорщика,
который каким то хитрым образом (совершенно не помню как) попадает в другую реальность - фантастическую страну с замками, драконами , красавицами и т.д.
Не успевает он как следует оглядеться, выходит его хозяин
и посылает выгребать мусор из ямы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773282
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
dmidek 
SandalTree 
Вспоминал недавно своему сыну, он мне пришёл про реинкарнацию индусов рассказывать. Типа у них там ты не можешь реинкарнировать в другую касту.

Простыми словами: родился рабом - так и будешь всю жизнь рабом и в следующей жизни будешь рабом потому-что и в прошлой жизни тоже был рабом.

Вот я и хотел осветить этот аспект. Проблема кроется в том, что население земли постоянно увеличивается, т.е. либо откуда-то резко прибыло много новых душ, либо откуда-то они резко убыли, например резко уменьшилась популящия собак, кошек или баобабов.
:-) :-)
Вспомнил рассказ Айзека Азимова про современного мусорщика,
который каким то хитрым образом (совершенно не помню как) попадает в другую реальность - фантастическую страну с замками, драконами , красавицами и т.д.
Не успевает он как следует оглядеться, выходит его хозяин
и посылает выгребать мусор из ямы :)))
мне сразу мультик футурама вспомнилась, когда простой развозщик пиццы попадает в будущее и там сразу же становится курьером, правда космического направления
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773887
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Рассказ Азимова пропустил, можешь вспомнить название?

А Футурама жжёт!!!!

===========================================
Оччинь фкуснинька дымицца нидаставленная пицца.
------------------------------------------
Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3773999
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
SandalTree 
Рассказ Азимова пропустил, можешь вспомнить название?
Нет, к сожалению. Книга лежит в Киеве :-(
Но рассказ сверхкороткий, на трех страницах
и там вся соль в этом забавном конце, который я уже
проспойлерил :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2007, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3775342
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
dmidek 
В рамках какой религии существует эта система взглядов ?
Были бы интересны ссылки на источники.
Почитайте "Автобиографию йога" Парамахамсы Йогананды.
alex_k 
откуда все эти люди берут всё это?
включая авторов всевозможных заветов.
Дело в том, что:
а. Человек представляет собой не совсем то, как его себе представляет большинство;
б. Каждый человек развивается со временем.

а. Сразу за телесной механикой находятся более тонкие энергии, из которых состоят тонкие
тела. Человек не получает тонкое тело, когда умирает, а живет в нем сейчас, и,
сбрасывая физическое тело, обнаруживает, что у него есть тонкое. В действительности,
наш ум, интеллект, эмоции и жизненная энергия есть функции именно тонкого тела. Если
человек научается осознавать и управлять тонкими функциями, его возможности сильно
возрастают. Возможности - понимать, чувствовать, думать, любить, радоваться, жить дольше,
быть здоровым, поднимать тяжести, управлять своей судьбой и т.д. Полная реализация всех
естественных, присущих ему изначально - т.е. сопутствующих самой его природе -
возможностей происходит у очень развитых личностей - Иисуса Христа, великих святых и
великих йогов. Частичное проявление - у предсказателей, экстрасенсов и прочих,
занимающихся, например, цигуном. На самом деле мы все постоянно ими пользуемся, но не
осознаем этого.
б. Человек автоматически прогрессирует со временем. Это озачает, что развивается
его сознание - способность осознавать разные абстракции и уровни реальности. Это
называется духовным развитием.
Для автоматического развития нужно очень много времени - одной жизни,
конечно, не хватит. К счастью, на определенном этапе человек решает, что надо бы ускорить
свое развитие, т.к. чувствует, что он потенциально значительно полнее, могущественнее и
способнее, чем кинетически является сейчас. Для этого есть йога и подобные духовные
практики. Развившись до бесконечности, такая личность становится способной осознавать и
рассказывать другим высочайшие истины, которые простому человеку ни за что не осознать.
Находящиеся на недостаточном уровне развития глумятся над этим, физически неспособные
понять, что происходит. Однако, все люди рано или поздно разовьются до высочайшего
уровня - это божественный закон. Потенциальный-то уровень у всех одинаковый.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 08:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3775704
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Зам 
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 09:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3775968
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Юрий Носов 
Зам 
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
Но мы это проверим ...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 10:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776034
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
dmidek 
Юрий Носов 
Зам 
...
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
Но мы это проверим ...
жаль что рассказать никому не сможем
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 10:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776047
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Юрий Носов 
dmidek 
Юрий Носов 
...
Но мы это проверим ...
жаль что рассказать никому не сможем
Так на это "они" и рассчитывают
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776310
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
dmidek 
Так на это "они" и рассчитывают
пацталом
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776464
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
Юрий Носов 
Зам 
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
Сформулируйте, какие вам нужны докузательства.
Может, их и можно раздобыть. Именно такие, как вам хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776500
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Зам 
Юрий Носов 
Зам 
...
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
Сформулируйте, какие вам нужны докузательства.
Может, их и можно раздобыть. Именно такие, как вам хочется.
Зам, только не надо резких поступков :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776520
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Зам 
Юрий Носов 
Зам 
...
может быть это так. а может и нет.
доказательств-то нет никаких..
Сформулируйте, какие вам нужны докузательства.
Может, их и можно раздобыть. Именно такие, как вам хочется.
да хоть какие..
экспериментальную проверку, следствия, допускающие верификацию,
хотя бы свидетельские показания, на крайняк.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776568
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Юрий Носов 
хотя бы свидетельские показания, на крайняк.
Юрий, неужели Вам не ясно, что Вас обеспечат многочисленными
свидетельскими показаниями ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776701
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
dmidek 
Юрий Носов 
хотя бы свидетельские показания, на крайняк.
Юрий, неужели Вам не ясно, что Вас обеспечат многочисленными
свидетельскими показаниями ?
а заслуживают ли доверия эти свидетели? боюсь, что нет..
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3776996
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
Юрий Носов 
dmidek 
Юрий Носов 
...
Юрий, неужели Вам не ясно, что Вас обеспечат многочисленными
свидетельскими показаниями ?
а заслуживают ли доверия эти свидетели? боюсь, что нет..
я боюсь, имеются ввиду такие доказательства, после которых вы тоже не сможете никому уже ничего рассказать :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777038
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
papuas 
Юрий Носов 
dmidek 
...
а заслуживают ли доверия эти свидетели? боюсь, что нет..
я боюсь, имеются ввиду такие доказательства, после которых вы тоже не сможете никому уже ничего рассказать :)))
Ну, это я чуть чуть раньше пошутил, когда написал Заму, чтобы он не делал резких
движений :-)
В данном случае, я имел в виду более банальную мысль.
Имеются в виду например тысячи свидетелей полетов на летающих тарелках.
Почему им мы должны доверять меньше ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777066
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
dmidek 
papuas 
Юрий Носов 
...
я боюсь, имеются ввиду такие доказательства, после которых вы тоже не сможете никому уже ничего рассказать :)))
Ну, это я чуть чуть раньше пошутил, когда написал Заму, чтобы он не делал резких
движений :-)
В данном случае, я имел в виду более банальную мысль.
Имеются в виду например тысячи свидетелей полетов на летающих тарелках.
Почему им мы должны доверять меньше ?
наверное, не больше и не меньше - нужно видеть все самим!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777188
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
Юрий Носов 
да хоть какие..
экспериментальную проверку, следствия, допускающие верификацию,
хотя бы свидетельские показания, на крайняк.
Очевидные доказательства бывают двух типов:
1. Внешний.
Приходите к святому, искренне просите его, и он вам даст что-нибудь. Скорее всего это
какие-то необычные состояния сознания - радость, озарение, осознание чего-либо
возвышенного.
Поскольку вы заранее не доверяете всему этому, вы не пойдете к святому.
2. Внутренний.
Регулярно практиковать какой-либо метод йоги (например, йоги). Концентрация, медитация,
пранаяма. Если практиковать, например, полное дыхание йогов по 10 мин. один раз в
день, через несколько дней будут вам новые ощущения в полном соответствии с теорией.
А если, медитируя, удалить все мысли из ума хотя бы на 10-15 минут, вы себе всё докажете
раз и навсегда.
Но зачем вам всё это? Зачем вам эти усилия в непривычном направлении, которые к тому
же могут изменить ваше представление о мире? Вы не станете ничего этого искать и
заниматься.

А раз так, то почему кто-то должен вас в чем-то убеждать? К тому же вы же заранее уверены,
что вас сейчас начнут оболванивать, какие-то массовые свидетельства предоставлять...
Парамахамса Йогананда говорил примерно следующее: "Я могу взять любых двоих людей с
улицы и с помощью наших техник йоги через 5 лет они станут святыми".
Так что "да хоть каких" доказательств полным-полно. Даже в интернете много сайтов, где эти
вещи обсуждаются. Искать / не искать, доверять / не доверять - это ваше личное дело.
Проблема не в том, что их не найти, а в том, что если активно руками и ногами отпихиваться
от них, будучи заранее уверенным, что все это чушь, то будет вам не доказательства, а один
пшик.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 12:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777391
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Зам 
Юрий Носов 
да хоть какие..
экспериментальную проверку, следствия, допускающие верификацию,
хотя бы свидетельские показания, на крайняк.
Очевидные доказательства бывают двух типов:
1. Внешний.
Приходите к святому, искренне просите его, и он вам даст что-нибудь. Скорее всего это
какие-то необычные состояния сознания - радость, озарение, осознание чего-либо
возвышенного.
Поскольку вы заранее не доверяете всему этому, вы не пойдете к святому.
2. Внутренний.
Регулярно практиковать какой-либо метод йоги (например, йоги). Концентрация, медитация,
пранаяма. Если практиковать, например, полное дыхание йогов по 10 мин. один раз в
день, через несколько дней будут вам новые ощущения в полном соответствии с теорией.
А если, медитируя, удалить все мысли из ума хотя бы на 10-15 минут, вы себе всё докажете
раз и навсегда.
...
не доказывает ничего.
1. психотерапия прекрасно работает и без ссылок на восточную философию и на реличию вообще.
2. медитационные техники конечно хороши, но и они ничего не доказывают. все результаты субъективны. они не имеют внеличностной ценности.

понимаешь ли, есть категория веры и категория знания. вера больше относится к эмоциональной сфере личности. знание- к рациональной. смешивать веру и знание- большая ошибка. ее допускают все религиозники.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777705
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
Ну вот, абсолютно ожидаемый ответ, 1:1.
Все йоги говорят, что йога - наука, т.к. она дает гарантированный, воспроизводимый и
научно обоснованный (теоретически обоснованный - есть теория) результат.
Вы утверждаете, что все это - вера на том основании...не знаю... ну, что по-другому
быть не может. Где ваши доказательства, что это всего лишь психология и т.д? Докажите
как-нибудь, что всех этих результатов невозможно достичь с помощью йоги.

Короче, десятки и сотни тысяч йогов во всем мире могут подтвердить, ссылаясь на личный
опыт, что йога приносит именно тот результат, о котором я уже говорил. Далее утверждается,
что лично проверить это можно лишь попытавшись практиковать эти методы.

Лично вы эти методы не проверяли. На каком основании вы утверждаете, что они не работают?
У кого вера, а у кого опыт?
Юрий Носов 
2. медитационные техники конечно хороши, но и они ничего не доказывают. все результаты субъективны. они не имеют внеличностной ценности.
Т.е., если вы лично проверите техники, и они сработают, то это ничего не докажет?
Т.е., "я лично проверил, но все равно не верю"?
Это сильная, подлинно научная позиция!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777873
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Зам 
Ну вот, абсолютно ожидаемый ответ, 1:1.
Все йоги говорят, что йога - наука, т.к. она дает гарантированный, воспроизводимый и
научно обоснованный (теоретически обоснованный - есть теория) результат.
да. и астрологи говорят то же самое. но астрология от этого наукой не стала.
йога это не наука, а техника.
Зам 
Вы утверждаете, что все это - вера на том основании...не знаю... ну, что по-другому
быть не может. Где ваши доказательства, что это всего лишь психология и т.д? Докажите
как-нибудь, что всех этих результатов невозможно достичь с помощью йоги.
извините, но доказывать придецца вам.
Зам 
Короче, десятки и сотни тысяч йогов во всем мире могут подтвердить, ссылаясь на личный
опыт, что йога приносит именно тот результат, о котором я уже говорил. Далее утверждается,
что лично проверить это можно лишь попытавшись практиковать эти методы.
Лично вы эти методы не проверяли. На каком основании вы утверждаете, что они не работают?
У кого вера, а у кого опыт?
где это я говорил што они не работают?
Зам 
Юрий Носов 
2. медитационные техники конечно хороши, но и они ничего не доказывают. все результаты субъективны. они не имеют внеличностной ценности.
Т.е., если вы лично проверите техники, и они сработают, то это ничего не докажет?
Т.е., "я лично проверил, но все равно не верю"?
Это сильная, подлинно научная позиция!
да, это научная позиция. если я могу что-то объяснить, не вводя новых сущностей, таких, как "тонкие тела" и пр., я буду это делать ДО УПОРА.
если вам для объяснения "нечта" требуется вводить такие новые сущности, типа "тонких тел", будьте любезны определить сначала, что вы под этим понимаете. потом доказать, что эти сущности действительно есть, а потом убедить общественность, что БЕЗ ЭТОГО объяснить это "нечто" не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3777899
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
papuas 
dmidek 
Имеются в виду например тысячи свидетелей полетов на летающих тарелках.
Почему им мы должны доверять меньше ?
наверное, не больше и не меньше - нужно видеть все самим!!!
даже и этого мало- если предварительно принять психотропных веществ, можно такое увидеть!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 13:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3778009
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зам
Гость
Юрий Носов 
извините, но доказывать придецца вам.
Вы так думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3778069
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
Юрий Носов 
papuas 
dmidek 
...
наверное, не больше и не меньше - нужно видеть все самим!!!
даже и этого мало- если предварительно принять психотропных веществ, можно такое увидеть!
ну если принять психотропных средств, можно и не только увидеть, а получить полные доказательства всего на свете по всем необходимым критериям :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3778160
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Зам 
Юрий Носов 
извините, но доказывать придецца вам.
Вы так думаете?
"мы не думаете, мы знаете" (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 14:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3778903
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Джеральдина
Участник
SandalTree 
А можно поподробнее об реинкорнации, вот в этой жизни у меня болезнь дауна, а в следующей она излечится или на генную инженерию надеяться?

===========================================
Тяжела и неказиста жисть индуса аутиста
------------------------------------------
Типерь у миня тожы есть дибильная афтапотпись
:)))

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
А если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!

Так кто есть кто, так кто был кем? - мы никогда не знаем.
Кто был никем, тот станет всем - задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3778933
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Джеральдина
Участник
Вот кстати ссылка для интересующихся:
Душа после смерти
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3779212
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Джеральдина 
Вот кстати ссылка для интересующихся:
Душа после смерти
Фсё не читал. Ниасилил.

Вот вопрос возник. Я так понимаю "согласно" православным канонам душа есть только у человека. Собаки, кошки, обезьяны - сть существа неодушевлённые.

Я правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3780191
geeest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
geeest
Гость
Ну это примерно как если бы один глухой с рождения спрашивал другого человека - а существует ли музыка? как ему объяснить? если второй такой же глухой то он может только высказать предположения, если даже он суперавторитет для первого, сомнения все равно останутся независимо от ответа. А если второй слышащий? что он скажет глухому, да и надо ли ему что-то доказывать, он слышит у него все в порядке. Я уже не говорю о редчайшем случае когда глухой нарывается на музыканта, который не просто слышит но и создает новую музыку сам. Его поведение и жизненные мотивы для глухого будут просто необъяснимы. Ничто не заменит личного опыта, а получив даже ошибочный опыт, человек будет отстаивать его очень долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3780272
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
geeest 
Ну это примерно как если бы один глухой с рождения спрашивал другого человека - а существует ли музыка? как ему объяснить? если второй такой же глухой то он может только высказать предположения, если даже он суперавторитет для первого, сомнения все равно останутся независимо от ответа. А если второй слышащий? что он скажет глухому, да и надо ли ему что-то доказывать, он слышит у него все в порядке. Я уже не говорю о редчайшем случае когда глухой нарывается на музыканта, который не просто слышит но и создает новую музыку сам. Его поведение и жизненные мотивы для глухого будут просто необъяснимы. Ничто не заменит личного опыта, а получив даже ошибочный опыт, человек будет отстаивать его очень долго.
отчасти верно. субъективные впечатления от восприятия музыки передать другому невозможно. даже более того, к примеру, вполне нормально слышащий человек в силу музыкальной необразованности в упор не понимает классической музыки..
однако! даже глухому можно показать, что есть такое явление- звук, написать диф.уравнения, продемонстрировать осциллограммы, показать цветомузыку и т.п. конечно, это не поможет понять, что такое музыка, но поможет поверить, что другие могут музыку понимать..
вот в рамках этой аналогии, я был бы вполне доволен, если бы мне показали осциллограммы или написали уравнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3780744
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Юрий Носов 
вот в рамках этой аналогии, я был бы вполне доволен, если бы мне показали осциллограммы или написали уравнения.
Оччинь хароший пример.

У меня на компе звуковая карта ляснулась. Т.е. я типа глухой и звука не слышу, но я могу доказать что он есть.
- Во первых (как Юра сказал) я вижу эквалайзер с барами.
- Во вторых, я могу записать музыку на болванку и услышать её на плейере.

Так что scince is rules!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2007, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3782101
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Джеральдина
Участник
SandalTree 
Фсё не читал. Ниасилил.

Вот вопрос возник. Я так понимаю "согласно" православным канонам душа есть только у человека. Собаки, кошки, обезьяны - сть существа неодушевлённые.

Я правильно понял?
Я все же склоняюсь к мысли, что душа есть у всего живого. Кстати, где-то читала, что на "том свете" человека в первую очередь встречают души животных, которые жили с ним рядом при жизни и которых он любил.
Ну это может и сказочки, а может.... кто ж его знает.
Тут вот в местной газете была прямая линия с благочинным церквей нашего округа и проректором духовной семинарии.
Ну вот отрывок в тему:
автор 
- Мой вопрос очень короткий. Есть ли жизнь после смерти? Константин.
Отец Константин:
- На ваш вопрос я отвечу коротким анекдотом. Два младенца разговаривают в утробе матери. Один другого спрашивает: «А есть жизнь после родов?». Тот ему отвечает: «Не знаю: оттуда еще никто не возвращался».
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3782687
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Джеральдина 
Тут вот в местной газете была прямая линия с благочинным церквей нашего округа и проректором духовной семинарии.
Ну вот отрывок в тему:
автор 
- Мой вопрос очень короткий. Есть ли жизнь после смерти? Константин.
Отец Константин:
- На ваш вопрос я отвечу коротким анекдотом. Два младенца разговаривают в утробе матери. Один другого спрашивает: «А есть жизнь после родов?». Тот ему отвечает: «Не знаю: оттуда еще никто не возвращался».
Хороший пример.
Духовное лицо, имеющее за плечами миллионы томов религиозного знания,
не находит ничего лучшего, чем ответить на вопрос анекдотом с философской
начинкой.
А почему ? Понятно почему ! Идея не работает, "старый рай закрылся".

Очень настоятельно рекомендую прочитать замечательный рассказ "Сон" (10 глава)
из романа Джулиана Барнса "История мира в десяти с половиной главах".
(Можно читать отдельно от романа - сюжетно главы независимы).
Дает огромную пищу для ума.
Ссылка вот

Барнс История мира в 10 с половиной главах
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3786127
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Джеральдина 
Я все же склоняюсь к мысли, что душа есть у всего живого. Кстати, где-то читала, что на "том свете" человека в первую очередь встречают души животных, которые жили с ним рядом при жизни и которых он любил.
Ну это может и сказочки, а может.... кто ж его знает.
Да уж. Не хотел-бы я что-б на том свете муня встречали души фсех убиенных мной животных.... Фсяких невинно затравленных тараканов и клопов, прихлопнутых мышеловкой несчастных мышей, нещадно раздавленных в лепёшку мух, комаров и слепней.

Представил - вздрогнул, уж лучше в ад.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2007, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3801360
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
Джеральдина 
Тут вот в местной газете была прямая линия с благочинным церквей нашего округа и проректором духовной семинарии.
Ну вот отрывок в тему:
автор 
...
Хороший пример.
Духовное лицо, имеющее за плечами миллионы томов религиозного знания,
не находит ничего лучшего, чем ответить на вопрос анекдотом с философской
начинкой.
А почему ? Понятно почему ! Идея не работает, "старый рай закрылся".
А по моему это единственно возможный ответ на такой... ээээ... странный вопрос. Он что, должен был привести доказательства наличия или отсутствия жизни после смерти? Но таких доказательств не существует, и задавший вопрос это или прекрасно понимает, или полный идиот. Это все равно, что спросить отца Константина "а есть бог или нет?". Для о. Константина - есть. Так же, как и наличие жизни после смерти. Но сколько бы тонн религиозной литературы он не перечитал, он это не сможет доказать. Религия - это не наука. Собственно, и наука не может дать ответ на этот вопрос. Несмотря на все тонны научных изысканий.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3801453
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Злобный 
dmidek 
Джеральдина 
...
Хороший пример.
Духовное лицо, имеющее за плечами миллионы томов религиозного знания,
не находит ничего лучшего, чем ответить на вопрос анекдотом с философской
начинкой.
А почему ? Понятно почему ! Идея не работает, "старый рай закрылся".
А по моему это единственно возможный ответ на такой... ээээ... странный вопрос. Он что, должен был привести доказательства наличия или отсутствия жизни после смерти? Но таких доказательств не существует, и задавший вопрос это или прекрасно понимает, или полный идиот. Это все равно, что спросить отца Константина "а есть бог или нет?". Для о. Константина - есть. Так же, как и наличие жизни после смерти.
А его разве спросили о доказательствах ?
Если жизнь после смерти, рай, ад для отца Константина есть - почему он не сказал
об этом прямо ? Почему не рассказал о структуре рая, картах Ада,
температуре в котлах. Или он сам не верит теперь в это ?
Или точка зрения религии изменилась ? Ничего конкретного ?
Ведь раньше этот вопрос в теологии прорабатывался до последнего
кустика в раю, до последнего хвостика чертика в аду.
Отчего же сейчас возникла такая неконкретность.
Скажу еще раз - это перестало работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3801525
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
А его разве спросили о доказательствах ?
Если жизнь после смерти, рай, ад для отца Константина есть
А по моему вопрос был обезличен.
dmidek 
- почему он не сказал
об этом прямо ? Почему не рассказал о структуре рая, картах Ада,
температуре в котлах. Или он сам не верит теперь в это ?
Или точка зрения религии изменилась ? Ничего конкретного ?
Ведь раньше этот вопрос в теологии прорабатывался до последнего
кустика в раю, до последнего хвостика чертика в аду.
Отчего же сейчас возникла такая неконкретность.
Скажу еще раз - это перестало работать.
А может он просто там не был и температуру в котлах не измерял?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3801677
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Злобный 
dmidek 
- почему он не сказал
об этом прямо ? Почему не рассказал о структуре рая, картах Ада,
температуре в котлах. Или он сам не верит теперь в это ?
Или точка зрения религии изменилась ? Ничего конкретного ?
Ведь раньше этот вопрос в теологии прорабатывался до последнего
кустика в раю, до последнего хвостика чертика в аду.
Отчего же сейчас возникла такая неконкретность.
Скажу еще раз - это перестало работать.
А может он просто там не был и температуру в котлах не измерял?
Так. В котлах он не был и он про них не говорит.
В райских кущах он тоже не был и тоже о них не говорит.
Почему же он говорит о Боге ?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3801912
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
Так. В котлах он не был и он про них не говорит.
В райских кущах он тоже не был и тоже о них не говорит.
Почему же он говорит о Боге ?
А что он там говорит о боге? Что у него голубые глаза и рост 1.80? Или что у него родинка на правом плече?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3802042
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Злобный 
dmidek 
Так. В котлах он не был и он про них не говорит.
В райских кущах он тоже не был и тоже о них не говорит.
Почему же он говорит о Боге ?
А что он там говорит о боге? Что у него голубые глаза и рост 1.80? Или что у него родинка на правом плече?
Ваша ирония распространяется также на Бога - Сына ? Его изображение мне кажется
известно всем.

Любому образованному древнему греку было известно, что Гефест хром,
Боги живут на Олимпе. Подземное царство было прописано также
очень тщательно.
Кстати, это интересно. Возьмем религию древних греков.
Сейчас верующих не осталось. Но они же были !
Они искренне верили в царство мертвых.
Куда они попадали после смерти ? В царство мертвых ?
А сейчас они тоже там , а оно закрылось ?

Или из за выбора неверной религии они все скопом шли в
христианский ад, хотя вроде христианства еще не было,
но ад наверное уже был ?

Моя идея такова.
Современное общество стало несколько сложней, чем было 2000 лет назад.
Религия де юре осталась той же. Но она в своем первозданном виде совершенно не
работает.
Значит, задача - это приспособить ее к требованию сегодняшнего дня.
Здесь главное, как можно меньше конкретики.
Ничего неизвестно, но что то будет.

Пример я недавно приводил.
Лимб у католиков не оправдал возложенной на него функции и по папе Бенедикту,
некрещенные младенцы теперь направляются прямиком в рай.
Интересный вопрос - а раньше они были в лимбе или в раю и церковь ошибалась ?
А может после решения папы Бенедикта они так сказать все переместились ?

Приношу извинения всем верующим за кощунственные рассуждения.
Но я размышляю и посчитал интересным поделиться своими размышлениями ...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3802129
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
Ваша ирония распространяется также на Бога - Сына ? Его изображение мне кажется
известно всем.
Никому не известно. Каждый рисовал, как считал нужным. Изображение более-менее стандартизировалось после истории с туринской плащаницей.
Что касается сравнения с Греческой мифологией, то оно не совсем корректно. Например астрономы сравнительно недавно полагали, что Земля - центр вселенной. Но мы же не будем подвергать теперь астрономию остракизму.
dmidek 
Моя идея такова.
Современное общество стало несколько сложней, чем было 2000 лет назад.
Религия де юре осталась той же. Но она в своем первозданном виде совершенно не
работает.
Значит, задача - это приспособить ее к требованию сегодняшнего дня.
Здесь главное, как можно меньше конкретики.
Ничего неизвестно, но что то будет.

Пример я недавно приводил.
Лимб у католиков не оправдал возложенной на него функции и по папе Бенедикту,
некрещенные младенцы теперь направляются прямиком в рай.
Интересный вопрос - а раньше они были в лимбе или в раю и церковь ошибалась ?
А может после решения папы Бенедикта они так сказать все переместились ?

Приношу извинения всем верующим за кощунственные рассуждения.
Но я размышляю и посчитал интересным поделиться своими размышлениями ...
Проблема-то, собственно, не в первоисточнике, а в его толкованиях. В библии о температуре в котлах ничего не сказано. И о местонахождении некрещенных младенцев как бы тоже ни слова. Да и тема загробной жизни не совсем раскрыта. Насколько мне помнится речь идет о том, что народ воскреснет после пришествия мессии и там на месте уже будут разбираться кого и куда отправлять. Хотя, возможно, я чего-то и недопонимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3802158
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Злобный 
dmidek 
Ваша ирония распространяется также на Бога - Сына ? Его изображение мне кажется
известно всем.
Никому не известно. Каждый рисовал, как считал нужным. Изображение более-менее стандартизировалось после истории с туринской плащаницей.
Что касается сравнения с Греческой мифологией, то оно не совсем корректно. Например астрономы сравнительно недавно полагали, что Земля - центр вселенной. Но мы же не будем подвергать теперь астрономию остракизму.
Ага, понятно.
То есть это была неправильная религия.
Если мы проводим аналогию с астрономией, то это значит: чем религия новей,
тем она правильней. Что то мне подсказывает, что этот критерий
Вам не понравится :-)
Злобный 
dmidek 
Моя идея такова.
Современное общество стало несколько сложней, чем было 2000 лет назад.
Религия де юре осталась той же. Но она в своем первозданном виде совершенно не
работает.
Значит, задача - это приспособить ее к требованию сегодняшнего дня.
Здесь главное, как можно меньше конкретики.
Ничего неизвестно, но что то будет.

Пример я недавно приводил.
Лимб у католиков не оправдал возложенной на него функции и по папе Бенедикту,
некрещенные младенцы теперь направляются прямиком в рай.
Интересный вопрос - а раньше они были в лимбе или в раю и церковь ошибалась ?
А может после решения папы Бенедикта они так сказать все переместились ?

Приношу извинения всем верующим за кощунственные рассуждения.
Но я размышляю и посчитал интересным поделиться своими размышлениями ...
Проблема-то, собственно, не в первоисточнике, а в его толкованиях. В библии о температуре в котлах ничего не сказано. И о местонахождении некрещенных младенцев как бы тоже ни слова. Да и тема загробной жизни не совсем раскрыта. Насколько мне помнится речь идет о том, что народ воскреснет после пришествия мессии и там на месте уже будут разбираться кого и куда отправлять. Хотя, возможно, я чего-то и недопонимаю.
Во первых, Вы сейчас перешли к иудаизму - "народ воскреснет".
Во вторых, по моему это вполне соответствует моему тезису о приблизительности.

Да это и понятно.
Помните о бесконечных религиях, объявляющих концы света к какому то определенному
сроку. По мере приближения к сроку энтузиазм сторонников возрастал, но когда
срок проходил, религия прекращала свое существование.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2007, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3803348
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
dmidek 
Ага, понятно.
То есть это была неправильная религия.
Если мы проводим аналогию с астрономией, то это значит: чем религия новей,
тем она правильней. Что то мне подсказывает, что этот критерий
Вам не понравится :-)
Вообще-то это была не совсем религия, а скорее мифология. Но это уже вопрос формулировок. Ну а в остальном я не выносил свое отношение к той или иной религии на суд общественности. Просто уточняю некоторые детали. Что касается "чем новее, тем правильнее", то эта формула и по отношению к науке не всегда работает, а уж в религии тем более. Но в нашем случае возможно так оно и есть. А возможно и нет. На этот вопрос даст ответ будущее. Как, собственно, и на вопрос о существовании ада и рая. Может окажется, что и греки не сильно ошибались.
dmidek 
Во первых, Вы сейчас перешли к иудаизму - "народ воскреснет".
Во вторых, по моему это вполне соответствует моему тезису о приблизительности.

Да это и понятно.
Помните о бесконечных религиях, объявляющих концы света к какому то определенному
сроку. По мере приближения к сроку энтузиазм сторонников возрастал, но когда
срок проходил, религия прекращала свое существование.
Я перешел к первоисточнику. В библии лично я не нашел указаний на связь между крещением и местопребыванием души, или сведений о немедленном посмертном распределении душ. И о сроках тоже тактично умалчивается. Даются лишь некоторые общие признаки, по которым можно идентифицировать эпоху приближения конца света. Насколько они соответствуют сегодняшнему моменту - решает каждый толкователь сам. Лично мне кажется, что эти признаки можно притянуть к любой эпохе, сколько бы благополучной она не была.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2007, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3804250
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Злобный 
Может окажется, что и греки не сильно ошибались.
Вот это облом будет !
Представляете : Кербер, Харон, Аид с Персефоной на троне.
Сизиф камень в гору катит.
Романтика ! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2007, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Рилигиозный диспут
    #3804365
papuas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
papuas
Участник
мне почему-то сразу бородатый анекдот вспомнился
автор 
Художник рисует икону и на ней изображает ангела с сандалями на ногах. Подходит святой отец, смотрит на все это дело и говорит:
- Сын мой, но где вы видели ангела в сандалях?
- Отец мой, а где вы видели без сандалей?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2007, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
109 сообщений из 109, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Рилигиозный диспут
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=389725]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 67ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 194ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 228ms
total:  534ms
созд. / загр.: 534ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]