powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
118 сообщений из 118, показаны все 5 страниц
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602473
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однако Беларусь подписала договор на поставки газа по цене приемлемой для Газпрома и согласившись продать "БелТрансГаз".

Так лет через десять-двадцать белорусы однажды проснутся в стране где нет ни одного белорусского предприятия и ни клочка белорусской земли.

То, в чём Россия обвиняет штаты, сама с успехом проделывает в СНГ.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602527
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree, а в чем проблема? Вы против типа объединения типа братских народов?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602549
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то против.

Как говорится: Дружба-дружбой, а денежки - врозь.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602585
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
То, в чём Россия обвиняет штаты, сама с успехом проделывает в СНГ.
Ну и что, это территория бывшего СССР, бывшей Российской Империи, а значит это наша земля.
США же действуют на территориях абсолютно чуждых им стран.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602591
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Ну и что, это территория бывшего СССР, бывшей Российской Империи, а значит это наша земля.
США же действуют на территориях абсолютно чуждых им стран.
Вынесу в ответ твои-же слова: "Это наша Земля."

ЗЫ Кстати, а что по поводу Российской Империи думют наследники татаро-монголов? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602595
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ Кстати, а что по поводу Российской Империи думют наследники татаро-монголов? :)))
У них по большому счету нет наследников. Не считать же наследниками тех, кого монголы гнали на убой как пушечное мясо?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602601
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, а что по поводу Российской Империи думют наследники татаро-монголов? :)))
У них по большому счету нет наследников. Не считать же наследниками тех, кого монголы гнали на убой как пушечное мясо?
Да ладно, это так для примера. Хотя это говорит не в пользу РИ. Татары брали дань, а на остальное начхать, РИ однако нужно было только полное порабощение.

Тенденция до сих пор просматривается.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602605
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
softwarer 
SandalTree 
...
У них по большому счету нет наследников. Не считать же наследниками тех, кого монголы гнали на убой как пушечное мясо?
Да ладно, это так для примера. Хотя это говорит не в пользу РИ. Татары брали дань, а на остальное начхать, РИ однако нужно было только полное порабощение.

Тенденция до сих пор просматривается.
К окулисту сходи!

Россия, только по газу, субсидирует Белорусь 16 лет.
И еще будет отдавать газ "на халяву" несколько лет.

Сначала приведи цифры по дебету и кредиту.
Т.е. это у тебя ошибка номер раз.

Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602613
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Россия, только по газу, субсидирует Белорусь 16 лет.
И еще будет отдавать газ "на халяву" несколько лет.

Сначала приведи цифры по дебету и кредиту.
Т.е. это у тебя ошибка номер раз.

Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
1. Заниженными ценами на газ, Россия субсидирует не Беларусь, а режим Лукашенко. Лояльность одиозного режима и его "дружбу" можешь записать в "дебет"

2. За полученные деньги белорусы ничего купить не смогут. Эти деньги лишь продлят конвульсии режима.

Через год-два, или раньше, россияне захотят купить Белаз, МАЗ, Тракторный завод... А почему-бы и нет? Российские олигархи потихоньку будут скупать у Луки национальное достояние, а тот будет плевать на оппозицию и мировое сообщество со словами "на мой век хватит" или "после нас хоть потоп".
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602616
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SandalTree 
...будут скупать
некоторые месторождения у нас эксплуатируются буржуями
а зп там меньше чем в росейских
к чему бы это?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602619
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SandalTree 
Однако Беларусь подписала договор на поставки газа по цене приемлемой для Газпрома и согласившись продать "БелТрансГаз".

Так лет через десять-двадцать белорусы однажды проснутся в стране где нет ни одного белорусского предприятия и ни клочка белорусской земли.

То, в чём Россия обвиняет штаты, сама с успехом проделывает в СНГ.
России уже давно пора стать как "штаты". Всё для этого есть (за исключенем эстрады аля Алла Пугачёва). Это уже было, будет и опять. Штаты выиграли ТУ войну. Нужно теперь выиграть нам. Сможем? Нужно, брацы, нужно!
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602623
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
olga2006 
Россия, только по газу, субсидирует Белорусь 16 лет.
И еще будет отдавать газ "на халяву" несколько лет.

Сначала приведи цифры по дебету и кредиту.
Т.е. это у тебя ошибка номер раз.

Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
1. Заниженными ценами на газ, Россия субсидирует не Беларусь, а режим Лукашенко. Лояльность одиозного режима и его "дружбу" можешь записать в "дебет"

2. За полученные деньги белорусы ничего купить не смогут. Эти деньги лишь продлят конвульсии режима.

Через год-два, или раньше, россияне захотят купить Белаз, МАЗ, Тракторный завод... А почему-бы и нет? Российские олигархи потихоньку будут скупать у Луки национальное достояние, а тот будет плевать на оппозицию и мировое сообщество со словами "на мой век хватит" или "после нас хоть потоп".
Слыш-ка, надежда и опора белорусской оппозиции,
ты последовательно мыслить умеешь. А?

Ты свой первый тезис, в цифрах, сначала докажи, а не разводи флейм введением дополнительных неизмеряемых критериев - "одиозный", "режим", ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602626
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лично я считаю, что Русский и Белорус братья на век. Нечего нам делить. Политики наши чего-то там делят. Гады! Нечего делить нашим народам. У меня в семье есть Белорусы -- лучше, честнее, сильнее, и просто прекраснее людей я не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602705
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Ну и что, это территория бывшего СССР, бывшей Российской Империи, а значит это наша земля.
США же действуют на территориях абсолютно чуждых им стран.
Вынесу в ответ твои-же слова: "Это наша Земля."

ЗЫ Кстати, а что по поводу Российской Империи думют наследники татаро-монголов? :)))
Можете иронизировать сколько угодно, но я так считаю и ваша ирония ничего не изменит. США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население, геноцид татар никто не устраивал.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602707
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
softwarer 
SandalTree 
...
У них по большому счету нет наследников. Не считать же наследниками тех, кого монголы гнали на убой как пушечное мясо?
Да ладно, это так для примера. Хотя это говорит не в пользу РИ. Татары брали дань, а на остальное начхать, РИ однако нужно было только полное порабощение.

Тенденция до сих пор просматривается.
На что - на остальное начхать? Приведите пример. И вы наверное путаете средневековый Китай и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ. И про тенденцию поподробнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602717
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
olga2006 
Россия, только по газу, субсидирует Белорусь 16 лет.
И еще будет отдавать газ "на халяву" несколько лет.

Сначала приведи цифры по дебету и кредиту.
Т.е. это у тебя ошибка номер раз.

Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
1. Заниженными ценами на газ, Россия субсидирует не Беларусь, а режим Лукашенко. Лояльность одиозного режима и его "дружбу" можешь записать в "дебет"

2. За полученные деньги белорусы ничего купить не смогут. Эти деньги лишь продлят конвульсии режима.

Через год-два, или раньше, россияне захотят купить Белаз, МАЗ, Тракторный завод... А почему-бы и нет? Российские олигархи потихоньку будут скупать у Луки национальное достояние, а тот будет плевать на оппозицию и мировое сообщество со словами "на мой век хватит" или "после нас хоть потоп".
Какое-то абстрактное словосочетание "режим Лукашенко". Тоесть по вашему рядовых белорусов
льготные цены на природные ресурсы никак не касаются? Интересно почему белорусы ничего купить не смогут их газотранспортная сеть так мало стоит? И откуда такая уверенность?
Ну уж кому кому а не вам такое говорить "Российские олигархи потихоньку будут скупать у Луки национальное достояние". Это бизнес, а бизнес и справедливость, как вы знаете, очень часто не пересекаются. И ваше так называемое "мировое сообщество" пусть больше заботят насущные проблемы, а не борьба с ветряными мельницами.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602744
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Можете иронизировать сколько угодно, но я так считаю и ваша ирония ничего не изменит. США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население, геноцид татар никто не устраивал.
Забыл отметить, что у них еще и негров линчевали.
Вообще-то больше половины коренного населения америк умерло от эпидемий, завезенных испанцами. Из оставшихся еще больше половины погибли от рук испанских конкистадоров. Из оставшихся больше половины элементарно спились ромом испанских колоний (который, кстати, англичане пытались запретить). Когда предки нынешних американцев добрались до индейцев, то индейцы уже были практически уничтожены и от их цивилизации остались одни воспоминания. Но что характерно, никто почему-то не обвиняет, например, современных кубинцев или венесуэльцев в геноциде. Хотя это было бы гораздо корректнее и логичнее. Кто может ответить, почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602888
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
у них еще и негров линчевали
Зато теперь негры отыгрываются на белых по полной программе.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602897
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население
JFYI: наши предки, захватывая Сибирь, демонстрировали не то чтобы чудеса вежливости. По своей привычке выходить в кольчугах и с пищалями против костяных копий и стрел они скорее напоминали конкистадоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602948
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Megabrain 
США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население
JFYI: наши предки, захватывая Сибирь, демонстрировали не то чтобы чудеса вежливости. По своей привычке выходить в кольчугах и с пищалями против костяных копий и стрел они скорее напоминали конкистадоров.
Не помню чтобы Ермак вырезал всех кого нипопадя на своем пути. И сгонял на рудники и на поля ржи и пшеницы пахать с утра до вечера а потом с вечера до утра. В отличие от индейцев жители Сибири стали полноправными поддаными России на вполне приличных для того времени условиях.
Никто не говорит что они были ангелами, но и настолько жестоки как испанцы они тоже не были.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602967
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Megabrain 
Можете иронизировать сколько угодно, но я так считаю и ваша ирония ничего не изменит. США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население, геноцид татар никто не устраивал.
Забыл отметить, что у них еще и негров линчевали.
Вообще-то больше половины коренного населения америк умерло от эпидемий, завезенных испанцами. Из оставшихся еще больше половины погибли от рук испанских конкистадоров. Из оставшихся больше половины элементарно спились ромом испанских колоний (который, кстати, англичане пытались запретить). Когда предки нынешних американцев добрались до индейцев, то индейцы уже были практически уничтожены и от их цивилизации остались одни воспоминания. Но что характерно, никто почему-то не обвиняет, например, современных кубинцев или венесуэльцев в геноциде. Хотя это было бы гораздо корректнее и логичнее. Кто может ответить, почему?
А "Оцеола вождь семинолов" книга написанная по мотивам пьяного бреда Майн Рида? Так же как книги Фенимора Купера? Наверное потому что они не пытаются насаждать огнем и мечом демократию во всем мире и строить из себя праведников.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3602973
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Megabrain 
США к тому же захватили свои территории почти поголовно вырезав все коренное население
JFYI: наши предки, захватывая Сибирь, демонстрировали не то чтобы чудеса вежливости. По своей привычке выходить в кольчугах и с пищалями против костяных копий и стрел они скорее напоминали конкистадоров.
И забыл добавить не надо представлять Сибирское ханство как сборище папуасов с костяными копьями и каменными топорами, да огнестрельное оружие там было не распространено, но кольчуги и брони там были, так же как и дальнобойные луки со стрелами с железными наконечниками. Хотелось бы напомнить, что Сибирское ханство появилось как осколок Золотой Орды.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603064
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Не помню чтобы Ермак вырезал всех кого нипопадя на своем пути.
Лично принимали участие?

Когда надо - вырезали. Разница в основном в том, что в Америке было уже собранное золото, а в Сибири были совершенно не собранные меха, и собирать их было целесообразно как раз руками местных.
Megabrain 
И сгонял на рудники и на поля ржи и пшеницы пахать с утра до вечера а потом с вечера до утра.
Хм. Вы следуете заветам Никиты Сергеича о сельхом хозяйстве за полярным кругом? :)

Ермак в основном занимался грабежами, сгоняли другие. Гоняли - собирать ясак, ту самую пушнину. И показательно вырезали тех, кто тратил непозволительно много времени на такие вещи, как попытки добыть еще и еду.
Megabrain 
В отличие от индейцев жители Сибири стали полноправными поддаными России
Это в каком веке? Напомню, в те времена типичный "полноправный подданный России" был бородатым крепостным крестьянином, и прав у него было - пахать да сдохнуть. Но жители Сибири таких прав не получали, с ними было все просто: или ясак в струг, или сабля в живот, благо типичный же храбрый освоитель Сибири был казаком, поколения предков которого кормились грабежом ближайших соседей, да вот незадача - пришлось воспользоваться добротой Иоанна Грозного (впоследствии регулярно подтверждаемой всеми прочими властителями), гласившей, что за Уралом искать набедокуривших лихих людей - а попросту, преступников - никто не будет.
Megabrain 
на вполне приличных для того времени условиях.
Так в чем разница-то? И, кстати, на каких именно условиях?
Megabrain 
Никто не говорит что они были ангелами, но и настолько жестоки как испанцы они тоже не были.
Сравнивать "настолько" - занятие довольно неблагодарное. Массовыми истреблениями казаки не занимались по двум причинам - во-первых, не было в Сибири кого истреблять в таких количествах, во-вторых, рабочие руки представляли собой куда большую ценность, нежели пустая земля. В остальном.... как-то не вижу принципиальных расхождений.

Из похожего: помните, что индейцы долго воспринимали конкистадоров как некое неуязвимое божественное существо из всадника-лошади-мушкета? Так вот, уж не помню где наткнулся, кажется в книге про Атласова, на упоминание того, что тобольские казаки чуть ли не сто лет держали свое кладбище в режиме строгой секретности: местные верили в то, что казаки неуязвимы и бессмертны, а те с удовольствием способствовали распространению этой легенды.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603086
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спор ни о чем - кто лучше, кто хуже, кто больше зарезал, кто меньше. Времена были с соответствующим воспитанием и моралью. И сейчас стоит только какому-нибудь глобальному событию или катастрофе содрать с так называемого цивилизованного человека слабый налет цивилизации, как снова будут резать и негров, и чукчей, и белых, и негров.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603097
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
olga2006 
Россия, только по газу, субсидирует Белорусь 16 лет.
Слыш-ка, надежда и опора белорусской оппозиции,
ты последовательно мыслить умеешь. А?

Ты свой первый тезис, в цифрах, сначала докажи, а не разводи флейм введением дополнительных неизмеряемых критериев - "одиозный", "режим", ...
Спасибо за комплимент.

Не думал что у Вас стольтрепетное отношение к цифрам. Если так, то начнём тогда с самой первой цифры: 16 лет.

Ровно 16 лет назад произошла Павловская денежная реформа. Может быть это тоже Россия субсидировала Беларусь? Договор по СНГ был подписан лишь почти годом позднее. Учите матчасть.

А теперь цифры по газу:
Суверенное государство Россия поставила Суверенному государству Беларусь за 15 лет Х кубокилометров газа и получила по контрактам У миллионов долларов.
Однако некая olga2006 считает что Белорусь что-то не доплатила. Так вот пусть она и приведёт цифру, которая, как она считает недопоступила в Российский бюджет.

Мне самому интересно сколько-же для России стоит поддерживать Луку.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603098
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
И забыл добавить не надо представлять Сибирское ханство как сборище папуасов
Не надо считать Сибирское ханство Сибирью. Сибирское ханство - это небольшая группа татар, просуществовавшая лет сто только потому, что никому они нахрен не были нужны. Когда стали нужны - Строгановы справились с ними почти что собственными силами. Силу этого великого ханства показывает тот простой факт, что несколько сот вооруженных людей расхаживали по нему из конца в конец, разнося всех встречных, а песенный герой Ермак Тимофеевич в результате коварного ночного нападения погиб чуть ли не единственный из своего отряда; остальные решили не заниматься таким экстремальным спортом, как плавание в доспехах, а спокойно и организованно покинули место столь удачной засады.

Теперь о кольчугах, бронях и "дальнобойных стрелах" (hint - татары никогда не отличались хорошей стрельбой из луков, а хорошие луки были только у крымчан). Кашлык, в котором держал оборону отрезанный Ермак, прежде чем набраться духу, выйти и расколошматить осаждавших, был по сути деревней с частоколом. Как по-твоему, сколько прилично снаряженных воинов было в войске Кучума, которое не смогло взять эту неприступную крепость, осадило ее в конце концов было чуть ли не поголовно вырезано тремя сотнями казаков? Последнее, кстати, дает хорошее представление о снаряжении - башкиры и прочие, кто был у Кучума, были достаточно многочисленны, чтобы напугать, загнать за стены и осадить, но боя не выдержали.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603099
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
SandalTree 
softwarer 
...
Да ладно, это так для примера. Хотя это говорит не в пользу РИ. Татары брали дань, а на остальное начхать, РИ однако нужно было только полное порабощение.

Тенденция до сих пор просматривается.
На что - на остальное начхать? Приведите пример. И вы наверное путаете средневековый Китай и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ. И про тенденцию поподробнее.
Под татарским игом, если вы помните, русские-таки сохранили свою культуру, православие, институты власти. Под Россией (СССР) государственный строй был полностью перевёрнут, идеология заменена, национальная интеллигенция выкорчевана. Так-то.

Тенденции в том, что Россия любой ценой пытается доминировать на постсоветском пространстве, на Украине, в Беларуси, в Грузии и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603111
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Лично принимали участие?

Когда надо - вырезали. Разница в основном в том, что в Америке было уже собранное золото, а в Сибири были совершенно не собранные меха, и собирать их было целесообразно как раз руками местных.
Етить твою дивизию, там что целые горы были добытого золота? Прям бери лопату грузи в метрополию. Добывать золото, серебро и драгоценные камни тоже целесообразно руками местных.
softwarer 
Хм. Вы следуете заветам Никиты Сергеича о сельхом хозяйстве за полярным кругом? :)
Ну если вы не поняли, объясню. Я слегка пошутил. :0))X
softwarer 
Ермак в основном занимался грабежами, сгоняли другие. Гоняли - собирать ясак, ту самую пушнину. И показательно вырезали тех, кто тратил непозволительно много времени на такие вещи, как попытки добыть еще и еду.
Вы коренных жителей Сибири с индейцами не путаете?
softwarer 
В отличие от индейцев жители Сибири стали полноправными поддаными России Это в каком веке? Напомню, в те времена типичный "полноправный подданный России" был бородатым крепостным крестьянином, и прав у него было - пахать да сдохнуть. Но жители Сибири таких прав не получали, с ними было все просто: или ясак в струг, или сабля в живот, благо типичный же храбрый освоитель Сибири был казаком, поколения предков которого кормились грабежом ближайших соседей, да вот незадача - пришлось воспользоваться добротой Иоанна Грозного (впоследствии регулярно подтверждаемой всеми прочими властителями), гласившей, что за Уралом искать набедокуривших лихих людей - а попросту, преступников - никто не будет.
В том самом в 16. А эти права самые главные до сих пор у всех.:0)X Насколько я помню Ермаку со товарищи даровали прощение за покорение Сибири. За Уралом у тогдашнего государства просто
не было возможности никого искать, да и долго еще после не было.
softwarer 
Так в чем разница-то? И, кстати, на каких именно условиях?
Как на каких? Плати ясак живи спокойно. Или вы считаете что при сибирских ханах им жилось гораздо легче?
softwarer 
Сравнивать "настолько" - занятие довольно неблагодарное. Массовыми истреблениями казаки не занимались по двум причинам - во-первых, не было в Сибири кого истреблять в таких количествах, во-вторых, рабочие руки представляли собой куда большую ценность, нежели пустая земля. В остальном.... как-то не вижу принципиальных расхождений.
Ловко вы сказали, вот только получается из этих слов что там вообще никого не было, ибо если хоть кто-то есть его все же можно истребить. :0))X
Во вторых основная цель была обезопасить восточные границы, а не вырезать всех поголовно.
В чем в остальном?
softwarer 
Из похожего: помните, что индейцы долго воспринимали конкистадоров как некое неуязвимое божественное существо из всадника-лошади-мушкета? Так вот, уж не помню где наткнулся, кажется в книге про Атласова, на упоминание того, что тобольские казаки чуть ли не сто лет держали свое кладбище в режиме строгой секретности: местные верили в то, что казаки неуязвимы и бессмертны, а те с удовольствием способствовали распространению этой легенды.
Да, помню. Но вот насчет столетней секретности не читал не слышал. Все завоеватели старались распространить слухи о своей неуязвимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Етить твою дивизию, там что целые горы были добытого золота?
Угадал. Именно что целые горы добытого золота. Складированные в храмах, городах и прочих культурных достопримечательностях.
Megabrain 
Вы коренных жителей Сибири с индейцами не путаете?
Нет, не путаю.
Megabrain 
В том самом в 16. А эти права самые главные до сих пор у всех.:0)
Ага. То есть уточню: права, дарованные сибирским народам как российским гражданам, были "пахать и саблей в живот". А вот индейцам дали какие-то другие права, а этих не дали. Я правильно понял?
Megabrain 
Насколько я помню Ермаку со товарищи даровали прощение за покорение Сибири.
В том числе и ему. Это была общеизвестная государственная политика.

Возможность - отдельный вопрос, хотя в целом безусловно так. И это тот пример, которым следовало бы руководствоваться нынешним законодателям.
Megabrain 
Как на каких? Плати ясак живи спокойно. Или вы считаете что при сибирских ханах им жилось гораздо легче?
А при чем тут сибирские ханы? Мы кажется сравнивали с индейцами. А у них было то же самое: покорен и не дергаешься - живи спокойно.
Megabrain 
Ловко вы сказали, вот только получается из этих слов что там вообще никого не было, ибо если хоть кто-то есть его все же можно истребить. :0))X
Видишь ли, войну, в которой погибло сто человек, трудно назвать массовым истреблением. Хотя если хочешь, называй.

Геноцид индейцев был обусловлен ровно одной причиной: после первоначального разграбления оказалось, что рабы из них хреновые. Из сибиряков рабы вышли вполне приличные, приносящие доход. Вот и вся практическая разница. А в остальном все просто: захватили, вырезали непокорных, ограбили и эксплуатировали.
Megabrain 
Во вторых основная цель была обезопасить восточные границы,
От кого?

Блин, весело. Девлет-Гирей грабит и жжет под Москвой, а государь в это время озабочен безопасностью восточных границ и борется с ханством, которое в жизни не заходило западнее Уфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603148
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Megabrain 
И забыл добавить не надо представлять Сибирское ханство как сборище папуасов
Не надо считать Сибирское ханство Сибирью. Сибирское ханство - это небольшая группа татар, просуществовавшая лет сто только потому, что никому они нахрен не были нужны. Когда стали нужны - Строгановы справились с ними почти что собственными силами. Силу этого великого ханства показывает тот простой факт, что несколько сот вооруженных людей расхаживали по нему из конца в конец, разнося всех встречных, а песенный герой Ермак Тимофеевич в результате коварного ночного нападения погиб чуть ли не единственный из своего отряда; остальные решили не заниматься таким экстремальным спортом, как плавание в доспехах, а спокойно и организованно покинули место столь удачной засады.

Теперь о кольчугах, бронях и "дальнобойных стрелах" (hint - татары никогда не отличались хорошей стрельбой из луков, а хорошие луки были только у крымчан). Кашлык, в котором держал оборону отрезанный Ермак, прежде чем набраться духу, выйти и расколошматить осаждавших, был по сути деревней с частоколом. Как по-твоему, сколько прилично снаряженных воинов было в войске Кучума, которое не смогло взять эту неприступную крепость, осадило ее в конце концов было чуть ли не поголовно вырезано тремя сотнями казаков? Последнее, кстати, дает хорошее представление о снаряжении - башкиры и прочие, кто был у Кучума, были достаточно многочисленны, чтобы напугать, загнать за стены и осадить, но боя не выдержали.
А никто и не говорит что Сибирское ханство охватывало всю территорию современной Сибири.
Да и на их набеги совершенно никто не обращал внимания, и им не препятствовал потому что эти два или три татарина были никому не нужны. Почти что справились почти что собственными силами :0)X Никто не говорит что ханство было неимоверно сильным, но и тех сил которые были вполне хватило бы уничтожить отряд Ермака и не один, если бы у татар хватило на это смелости и
был какой-то стимул драться и умирать. Конкистадоры тоже разгуливали по империях индейцев, которые могли раздавить их как таракана, значит все-таки сила не всегда в количестве. И еще не забывайте казаки были очень и очень неплохими воинами.
Насчод луков чем они тогда отличались? Хан Чингис наверное перевернулся в могиле после ваших слов. Насчод снаряжения навешать на себя можно все что угодно вот только хорошим воином это вас не сделает.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603153
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
А "Оцеола вождь семинолов" книга написанная по мотивам пьяного бреда Майн Рида? Так же как книги Фенимора Купера?
Предлагаю в вопросах истории оперировать историческими фактами, а не литературными произведениями. А исторические факты таковы, что 1-я английская колония в америке появилась через 100 лет испанского безраздельного владычества в обеих америках. Разумеется, индейцы там существовали, и разумеется, что не делая различий между англичанами и испанцами, они уже настолько ненавидели всех белых, что легкое примерение там было просто нереавльно. Но начало геноциду положили не англичане. Когда они прибыли в америку там уже вовсю шли разборки между индейцами и белыми. Но если в северной - английской - америке патались хоть что-то сделать, что бы остановить уничтожение (удачно или нет - другой вопрос), то в южной - испанской - такие попытки даже не предпринимались.
Megabrain 
Наверное потому что они не пытаются насаждать огнем и мечом демократию во всем мире и строить из себя праведников.
Понятно. Т.е. "геноцид индейцев" тут не при чем. Так зачем же на него ссылаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603167
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Megabrain 
А "Оцеола вождь семинолов" книга написанная по мотивам пьяного бреда Майн Рида? Так же как книги Фенимора Купера?
Предлагаю в вопросах истории оперировать историческими фактами, а не литературными произведениями. А исторические факты таковы, что 1-я английская колония в америке появилась через 100 лет испанского безраздельного владычества в обеих америках. Разумеется, индейцы там существовали, и разумеется, что не делая различий между англичанами и испанцами, они уже настолько ненавидели всех белых, что легкое примерение там было просто нереавльно. Но начало геноциду положили не англичане. Когда они прибыли в америку там уже вовсю шли разборки между индейцами и белыми. Но если в северной - английской - америке патались хоть что-то сделать, что бы остановить уничтожение (удачно или нет - другой вопрос), то в южной - испанской - такие попытки даже не предпринимались.
Megabrain 
Наверное потому что они не пытаются насаждать огнем и мечом демократию во всем мире и строить из себя праведников.
Понятно. Т.е. "геноцид индейцев" тут не при чем. Так зачем же на него ссылаться?
Ну так и приведите факты, а не прячтесь за спины испанцев. Не помню чтобы испанские колонии
заходили так далеко на север. А что для мертвых индейцев имеет значение кто первый начал их
истребление? Давайте оперировать фактами.

"Европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами, многие племена переселены из традиционных мест обитания в резервации США и Канады. Так, в 1830 году, согласно Indian Remove Act, принятому Конгрессом США, индейцы Атлантического побережья были депортированы в Оклахому, где основная их масса погибла от голода и эпидемий. Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2-4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
Это называется пытались что-то сделать??? :0))))))X Дааа результаты у энтих попыток просто замечательные. :0)))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603192
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вернёмся к теме топика.
SandallTree, да поступят точно так-же как Россия с заводом на Сахалине.
Скажут что на момент заключения сделки у них были чижолые условия, поэтому продешевили и ... заберут всё назад. Какие проблемы?
Ничего что я не рыдаю над индейцами? Я и над Айнами тоже не рыдаю, хотя индейским плакальщикам стоило-бы и над ними по-причитать ну хотя-бы за компанию. Кстати в Австралии тоже с аборигенами не всё гладко и в современном Египте настоящих ебиптян практически со свету сжили , всплакнём и над ними ....
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603235
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Вернёмся к теме топика.
SandallTree, да поступят точно так-же как Россия с заводом на Сахалине.
Скажут что на момент заключения сделки у них были чижолые условия, поэтому продешевили и ... заберут всё назад. Какие проблемы?
Ну так режим в России экономически независим от BP или кто там ещё на Сахалине, а вот Лука долго не протянет если ему "рыночные" цены запузырят.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603246
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
I 
Вернёмся к теме топика.
SandallTree, да поступят точно так-же как Россия с заводом на Сахалине.
Скажут что на момент заключения сделки у них были чижолые условия, поэтому продешевили и ... заберут всё назад. Какие проблемы?
Ну так режим в России экономически независим от BP или кто там ещё на Сахалине, а вот Лука долго не протянет если ему "рыночные" цены запузырят.
SandalTree что же вы хотите от Гаспрома наканедц? Падаркофф на Рождество и два Новых года? :0))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603253
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
автор 
роме того, "Газпром" пытается использовать свое влияние крупнейшего поставщика природного газа в Европе, контролирующего доступ к нефтегазовым разработкам на территории России, для получения долей в трубопроводных системах таких стран, как Италия, Франция и Германия. Однако эти страны не желают отдавать свои частные фирмы под контроль государственной компании, особенно учитывая то, как строго Россия ограничивает иностранные приобретения на своей территории.
Тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603262
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
olga2006 
Ошибка номер два - на полученные деньги за предприятие
Белорусы могут купить "часть России"
автор 
роме того, "Газпром" пытается использовать свое влияние крупнейшего поставщика природного газа в Европе, контролирующего доступ к нефтегазовым разработкам на территории России, для получения долей в трубопроводных системах таких стран, как Италия, Франция и Германия. Однако эти страны не желают отдавать свои частные фирмы под контроль государственной компании, особенно учитывая то, как строго Россия ограничивает иностранные приобретения на своей территории.
Тынц
Вы что-то собрались приобретать на территории России? :0))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603266
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Вы что-то собрались приобретать на территории России? :0))X
Я потому и запостил мнение более-менее авторитетного источника, что моё мнение вам пожалуй не интересно.

Приобретать ничего не собираюсь, жизнь дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603273
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Вы что-то собрались приобретать на территории России? :0))X
Я потому и запостил мнение более-менее авторитетного источника, что моё мнение вам пожалуй не интересно.

Приобретать ничего не собираюсь, жизнь дороже.
Ну прочитал и что я должен был оттуда извлеч?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603296
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Ну прочитал и что я должен был оттуда извлеч?
Ты??? Да упаси бог, ты ничего никому не должен, хотя я могу и ошибаться.

Мой пост был ответом ольге2000 на её предложение на вырученные от Белтрансгаза деньги запросто купить предприятие(я) в России.

Имхо, это почти невозможно.

Вся эта история между Белтрансгазом и Газпромом простой шантаж на гос-уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603350
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вся эта история между Белтрансгазом и Газпромом простой шантаж на гос-уровне.
Ну Российская политика понятна.
Убрать всех посредников, кто торгует их газом.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603362
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pshik 
Ну Российская политика понятна.
Убрать всех посредников, кто торгует их газом.
Ну типа цель Газпрома донести "голубой огонёк" лично до каждого бюргера? Я правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603499
pshik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
pshik 
Ну Российская политика понятна.
Убрать всех посредников, кто торгует их газом.
Ну типа цель Газпрома донести "голубой огонёк" лично до каждого бюргера? Я правильно понял?
Конечно...они и там пытаются всех ретейлеров скупить
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603515
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Ну прочитал и что я должен был оттуда извлеч?
Ты??? Да упаси бог, ты ничего никому не должен, хотя я могу и ошибаться.

Мой пост был ответом ольге2000 на её предложение на вырученные от Белтрансгаза деньги запросто купить предприятие(я) в России.

Имхо, это почти невозможно.

Вся эта история между Белтрансгазом и Газпромом простой шантаж на гос-уровне.
Порадовали, а тоя пошарил по карманам и кроме дырок ничего не нашол. :0)))X
Это политика и экономика. Мы что угрожали войной Белоруссии?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603522
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне представилось как SandalTree приходит в магазин покупать хлебб, продавец дает ему батон и требует за него денег. В ответ звучит -"Да как вы смеете?!! Нету у меня денег!! Это гнусный шантаж. Я буду жаловаться в Самый Главный Суд!!!" :0)))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603560
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Мне представилось как SandalTree приходит в магазин покупать хлебб, продавец дает ему батон и требует за него денег. В ответ звучит -"Да как вы смеете?!! Нету у меня денег!! Это гнусный шантаж. Я буду жаловаться в Самый Главный Суд!!!" :0)))X
Фсё не так просто.
Приходит Megabrain в магазин покупать хлебб, продавец дает ему батон и требует за него денег в 5 раз больше чем вчера.

В ответ на вопрос "почему так?" продавец заявляет - это типа рыночная цена по всей Европе.

Примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603562
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pshik 
SandalTree 
pshik 
...
Ну типа цель Газпрома донести "голубой огонёк" лично до каждого бюргера? Я правильно понял?
Конечно...они и там пытаются всех ретейлеров скупить
Замечательная постановка вопроса! А почему Газпром в Европе трубопроводы на корню не скупает?

Имхо Там всё прозрачно, поэтому у них кишка тонка. Если-бы выпустили в свободную продажу акции Белтрансгаза, то думаю у Газпрома не хватило-бы резервов выкупить те 50% оторые они ловко оттяпали сейчас по фиксированной стоимости. По мере приобретения, спрос-бы рос вместе с ценой...

Рынок, понимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603630
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
pshik 
SandalTree 
...
Конечно...они и там пытаются всех ретейлеров скупить
Замечательная постановка вопроса! А почему Газпром в Европе трубопроводы на корню не скупает?

Имхо Там всё прозрачно, поэтому у них кишка тонка. Если-бы выпустили в свободную продажу акции Белтрансгаза, то думаю у Газпрома не хватило-бы резервов выкупить те 50% оторые они ловко оттяпали сейчас по фиксированной стоимости. По мере приобретения, спрос-бы рос вместе с ценой...

Рынок, понимаешь.
Это ты, горе Лука`вое, пукнул в лужу, как и со скупкой Белоруссии Россией.

Хотели арабы купить порты, ан нет, фигушки...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603795
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
pshik 
SandalTree 
...
Конечно...они и там пытаются всех ретейлеров скупить
Замечательная постановка вопроса! А почему Газпром в Европе трубопроводы на корню не скупает?

Имхо Там всё прозрачно, поэтому у них кишка тонка. Если-бы выпустили в свободную продажу акции Белтрансгаза, то думаю у Газпрома не хватило-бы резервов выкупить те 50% оторые они ловко оттяпали сейчас по фиксированной стоимости. По мере приобретения, спрос-бы рос вместе с ценой...

Рынок, понимаешь.
А потому не скупает, что не дают скупить, и ваше ИМХО тут совершенно ни причем.
Бизнес есть бизнес. Вы почемуто все время вопите о справедливости, ибо несправедливо (по вашему ИМХО) поступать так как поступает ГаспромЪ, вы луче возмущайтесь тем как повели себя
нефтегазодобывающие компании по отношению к России в случае сахалинских газовых месторождений, но тут вы конечно скажете сами виноваты, все было по закону.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3603799
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Мне представилось как SandalTree приходит в магазин покупать хлебб, продавец дает ему батон и требует за него денег. В ответ звучит -"Да как вы смеете?!! Нету у меня денег!! Это гнусный шантаж. Я буду жаловаться в Самый Главный Суд!!!" :0)))X
Фсё не так просто.
Приходит Megabrain в магазин покупать хлебб, продавец дает ему батон и требует за него денег в 5 раз больше чем вчера.

В ответ на вопрос "почему так?" продавец заявляет - это типа рыночная цена по всей Европе.

Примерно так.
В ваших постах это прозвучало именно так как я сказал.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3604258
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
А никто и не говорит что Сибирское ханство охватывало всю территорию современной Сибири.
Замечательно. Вот и не надо сводить к Сибирскому ханству разговор об освоении Сибири.
Megabrain 
Никто не говорит что ханство было неимоверно сильным, но и тех сил которые были вполне хватило бы уничтожить отряд Ермака и не один, если бы у татар хватило на это смелости и был какой-то стимул драться и умирать.
Стимул у них был, они как-никак после Ермака еще лет двадцать отбивались, и дрались фактически до последнего, хотя вполне могли плюнуть и уйти. Да и в отсутствии смелости я не стал бы обвинять; трусливые просто остались бы формальными вассалами Москвы, какими они были не помню сколько лет.

Чего у ханства не было, так это силы. Нормальной, адекватной военной силы. Причем не людской, а в первую очередь именно материальной, снаряжения.
Megabrain 
Конкистадоры тоже разгуливали по империях индейцев, которые могли раздавить их как таракана, значит все-таки сила не всегда в количестве. И еще не забывайте казаки были очень и очень неплохими воинами.
Сила не в количестве. Сила в количестве качества. Если бы у Кучума были хотя бы три тысячи нормально снаряженных воинов - хрен бы Ермак остался в песнях. В таком вот аспекте.

Насчет снаряжения.... есть один забавный факт, задокументированный в европейских источниках. Однажды обозленные хрен знает чем крестьяне сумели подловить и завалить рыцаря в полном снаряжении. Предприятие в принципе самоубийственное, но им повезло - они сумели стащить его с коня и измолотить цепами до потери сознания. А цимес в том, что они так и не смогли его прикончить. Видимо, мудрецов среди них не было - иначе они сожгли бы его, утопили или нашли чем ткнуть в глазницу - но они, долго стараясь, так и не смогли вскрыть его доспехи. Поэтому лупили, лупили, в конце концов устали и ушли - а рыцарь через некоторое время очнулся и сумел доползти до помощи.
Megabrain 
Насчод луков чем они тогда отличались? Хан Чингис наверное перевернулся в могиле после ваших слов.
Уверен, Чингиз вполне представлял себе, в чем его сила.

Если говорить именно про его армии, то они отличались образцовой боевой дисциплиной, толковым командованием и высоким боевым духом.
Megabrain 
Насчод снаряжения навешать на себя можно все что угодно вот только хорошим воином это вас не сделает.
Верно. Верно и обратное - будь ты хоть каким воином, если твоя сабля ломается о шлем противника, радости тебе в этом очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3604564
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Ну так и приведите факты, а не прячтесь за спины испанцев. Не помню чтобы испанские колонии
заходили так далеко на север. А что для мертвых индейцев имеет значение кто первый начал их
истребление? Давайте оперировать фактами.
Ладно, давайте фактами.
Факт 1. Испанские колонии протянулись от Лабрадора до Бразилии.
Факт 2. Для индейцев на самом деле не имело значения, кто их начал истреблять. Именно поэтому у англичан и не было шансов договориться с ними по хорошему.
Megabrain 
"Европейская колонизация прервала естественный ход развития индейцев. Большое число индейцев Северной Америки было истреблено колонизаторами
Повторим еще раз, кто был первым колонизатором?
Megabrain 
Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2-4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу XX в."
Кстати, в той же статье говорится о том, что по данным на середину 1960-х - индейцев 30 млн. Но это не в тему. Интересно было бы рассмотреть динамику хотя бы по десятилетиям. Напоминаю - 1-ые (и наиболее кровавые) 100 лет америка находилась под властью испанцев.
Megabrain 
Это называется пытались что-то сделать??? :0))))))X Дааа результаты у энтих попыток просто замечательные. :0)))X
Об эффективности этих мер я ничего не говорил. Я говорю о том, что испанцы, например, приложили к геноциду индейцев гораздо больше сил, чем англичане. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то обвинил Бразилию, Кубу, Чили или Мексику в геноциде индейцев. А ведь они тоже построены на костях.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605021
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
ибо несправедливо (по вашему ИМХО) поступать так как поступает ГаспромЪ,
Разве я такое говорил?????

Если-бы я был на месте Газпрома, то делал-бы тоже самое, а может даже и хуже!!!!

Другое дело что в коммерческих отношениях с Беларусью запешаны не только деньги.
Мне неприятно видеть, думаю и всем россиянам тоже, как белорусские бонзы шикуют на российские деньги. Ну так это вопрос к руководству России и Газпрома, а не ко мне.

Если-бы небыло дотационной цены на газ и нефть, Лука давно-бы уже слетел, а потому вопрос о разбазаривании им национального достояния уже-бы не стоял.

ЗЫ Если ты посмотришь название топика, то увидишь кто в моих глазах виноват больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605140
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Замечательно. Вот и не надо сводить к Сибирскому ханству разговор об освоении Сибири.
Воть же однако. Ну где я сводил к этому разговор? Специально перечитал все что писал но не нашол.
softwarer 
Стимул у них был, они как-никак после Ермака еще лет двадцать отбивались, и дрались фактически до последнего, хотя вполне могли плюнуть и уйти. Да и в отсутствии смелости я не стал бы обвинять; трусливые просто остались бы формальными вассалами Москвы, какими они были не помню сколько лет.
Я не говорю что они были поголовно трусами, но вы уже сами упоминали про слухи о бессмертии.
Я даже если на то пошло помню про описания сражений отряда Ермака с татарами которые шли несколько дней.
softwarer 
Чего у ханства не было, так это силы. Нормальной, адекватной военной силы. Причем не людской, а в первую очередь именно материальной, снаряжения.
Где-то читал про это, но численность отряда Ермака по моему вполне уравновешивала этот фактор.
softwarer 
Сила не в количестве. Сила в количестве качества. Если бы у Кучума были хотя бы три тысячи нормально снаряженных воинов - хрен бы Ермак остался в песнях. В таком вот аспекте.

Насчет снаряжения.... есть один забавный факт, задокументированный в европейских источниках. Однажды обозленные хрен знает чем крестьяне сумели подловить и завалить рыцаря в полном снаряжении. Предприятие в принципе самоубийственное, но им повезло - они сумели стащить его с коня и измолотить цепами до потери сознания. А цимес в том, что они так и не смогли его прикончить. Видимо, мудрецов среди них не было - иначе они сожгли бы его, утопили или нашли чем ткнуть в глазницу - но они, долго стараясь, так и не смогли вскрыть его доспехи. Поэтому лупили, лупили, в конце концов устали и ушли - а рыцарь через некоторое время очнулся и сумел доползти до помощи.
А вот это еще хрен его знает. Позволю себе процитировать softwarera -"Если говорить именно про его армии, то они отличались образцовой боевой дисциплиной, толковым командованием и высоким боевым духом."(softwarer о войсках хана Чингиса) Чего у Кучума не наблюдалось.
softwarer 
Уверен, Чингиз вполне представлял себе, в чем его сила.
Извините конечно но татары всегда были превосходными стрелками из лука, а то что вы написали
наверное было от некоего умопомрачения.
softwarer 
Верно. Верно и обратное - будь ты хоть каким воином, если твоя сабля ломается о шлем противника, радости тебе в этом очень мало.
У татар сабли были недеревянными, как мне кажется. :0)))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605215
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
SandalTree 
...
Тенденции в том, что Россия любой ценой пытается доминировать на постсоветском пространстве, на Украине, в Беларуси, в Грузии и т.д.
США пытается доминировать на всём пространстве обеих Америк, и до кучи ещё в некоторых странах других континентов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605268
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Об эффективности этих мер я ничего не говорил. Я говорю о том, что испанцы, например, приложили к геноциду индейцев гораздо больше сил, чем англичане. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то обвинил Бразилию, Кубу, Чили или Мексику в геноциде индейцев. А ведь они тоже построены на костях.
Да ладно, все хороши были (и англичане в том числе):
автор 
Вскоре недоразумения и споры между белыми и индейцами привели к вооруженным стычкам. В 1636 г. поселенцы Массачусетса решили отомстить индейцам племени пекот за недоказанное убийство двоих торговцев и перебили целую деревню, насчитывавшую 500 жителей.

Почти до конца XVIII века коренные американцы противостояли натиску европейцев. Англичане, французы и испанцы воевали между собой за власть над Новым Светом, и многие племена выступали на той или иной стороне. Они воевали по обе стороны и в Войне за независимость, которая закончилась победой американских колонистов над англичанами и рождением Соединенных Штатов Америки. Союзников англичан ирокезов постигла после войны жестокая кара. Сорок деревень было уничтожено, а сломленный народ изгнан в Канаду.

Войны XVIII века велись с беспощадной жестокостью, ни одна сторона не брезговала пытками и массовыми убийствами. Некоторые индейские племена отличались особой свирепостью, и в те времена широко практиковался один из самых отвратительных обычаев - снятие скальпов. Скальп - это срезанные с макушки убитого врага волосы вместе с кожей. Европейцы поощряли эту практику, выплачивая награды своим индейским союзникам за каждый скальп. Этот ужасный обычай сохранился среди индейцев и белых и в XIX веке.
Полностью
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605333
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ладно, давайте фактами.
Факт 1. Испанские колонии протянулись от Лабрадора до Бразилии.
Факт 2. Для индейцев на самом деле не имело значения, кто их начал истреблять. Именно поэтому у англичан и не было шансов договориться с ними по хорошему.
Для Испании весь Новый Свет был ейо собственностью. Но всю территорию своими поселениями они так и не охватили. Так что, этот аргумент мягко говоря хромает.
Второе расскажите мне пожалуйста, как могли договориться индейцы язычники и христиане британцы в отсутствии испанцев католиков? Хотя на территории британских североамериканских колоний влияние их было ничтожно, если вообще заметно.
Злобный 
Повторим еще раз, кто был первым колонизатором?
Да что вы заладили про "кто был первым"? Можно подумать порядковый номер кого-то оправдывает в данном случае.
Злобный 
Кстати, в той же статье говорится о том, что по данным на середину 1960-х - индейцев 30 млн. Но это не в тему. Интересно было бы рассмотреть динамику хотя бы по десятилетиям. Напоминаю - 1-ые (и наиболее кровавые) 100 лет америка находилась под властью испанцев.
Да но в этой статье не указывается, распределение индейцев по территориям государств Северной и Южной Америки. И есть у меня подозрения что огромная их часть живет в Центральной и Южной Америке.
Злобный 
Об эффективности этих мер я ничего не говорил. Я говорю о том, что испанцы, например, приложили к геноциду индейцев гораздо больше сил, чем англичане. Но я ни разу не слышал, что бы кто-то обвинил Бразилию, Кубу, Чили или Мексику в геноциде индейцев. А ведь они тоже построены на костях.
Лучше б вообще о них не говорили, потому что это прозвучало как издевательство. А при чем здесь они? Тогда надо сразу обвинять испанцев. А нынешнее население этих стран, в очень большом проценте состоит из индейцев и их потомков, ну разве что Куба как исключение. Это что же их обвинять в их же геноциде????
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605368
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
США пытается доминировать на всём пространстве обеих Америк, и до кучи ещё в некоторых странах других континентов ...
А кто чказал что у США нет имперских замашек. Опять негров линчуют? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3605373
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
ибо несправедливо (по вашему ИМХО) поступать так как поступает ГаспромЪ,
Разве я такое говорил?????

Если-бы я был на месте Газпрома, то делал-бы тоже самое, а может даже и хуже!!!!

Другое дело что в коммерческих отношениях с Беларусью запешаны не только деньги.
Мне неприятно видеть, думаю и всем россиянам тоже, как белорусские бонзы шикуют на российские деньги. Ну так это вопрос к руководству России и Газпрома, а не ко мне.

Если-бы небыло дотационной цены на газ и нефть, Лука давно-бы уже слетел, а потому вопрос о разбазаривании им национального достояния уже-бы не стоял.

ЗЫ Если ты посмотришь название топика, то увидишь кто в моих глазах виноват больше.
Во всяком случае я понял вас именно так.

SandalTree ваша темная половина меня пугает. :0))X С содроганием думаю от том, что было бы, буть вы главой Гаспрома. :0))X

Извините но США так же спонсируют своих сторонников. И при этом режимы в этих странах союзниках далеки в своей демократичности от белорусского. Например Пакистан.

Насчет слетел, не слетел давайте не будем гадать, а просто посмотрим что будет дальше.

А вот насчет кто больше виноват из названия как раз и не понятно, толи Империалисты толи тот кто им чтото распродает. :0))X
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3606669
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Да что вы заладили про "кто был первым"? Можно подумать порядковый номер кого-то оправдывает в данном случае.
В данном случае в моих оправданиях вообще никто не нуждается. Участникам тех событий (с любой стороны) уже давно глубоко пофигу Ваше осуждение или мое оправдание. Да я, собственно, никого и не оправдываю и никого не обвиняю. Просто этот "аргумент об индейцах" уже оскомину набил. Я уже давно заметил, что как только заходит речь о недастатках США, так сразу вспоминают об индейцах. В каком-то смысле это уже нужно воспринимать как оправдание для всех остальных. Вы еще обвините современных итальянцев в массовых распятиях, современных египтян - в человеческих жертвоприношениях, испанцев - в нарушении свободы вероисповедания, а с монголов потребуйте вернуть дань за все время нашествия. По текущему курсу.

ЗЫ У США были темные страницы в истории. С этим никто не спорит. Но только в США от них не отказываются и не переписывают учебники истории с каждым приходом нового президента. Этому и стОит поучится.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3607372
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Воть же однако. Ну где я сводил к этому разговор?
Я сказал, что у наших предков при освоении Сибири проявлялась привычка выходить в железе против костяных копий и стрел. Согласны?

Ваш ответ на это - "не надо представлять Сибирское ханство папуасами". Cогласны?

Из этого следует один из двух выводов: либо Вы считаете Сибирское ханство существенной частью Сибири [что я постарался аргументированно опровергнуть], либо Вы игнорировали 99% сути и выдвинули возражение, основанное на незначительном частном случае.

Первое я постарался аргументированно опровергнуть. Дальнейшее продолжение темы оставляет возможность только для второго варианта.
Megabrain 
Я не говорю что они были поголовно трусами,
Вы сказали, что у них не хватило смелости и стимулов. Я возразил на это тем, что дрались они долго и упорно. "Поголовно трусами" тут совершенно не при чем.

Если бы у них не было смелости, они бы сдались. Если бы у них не было стимулов, они бы быстро опустили руки. А они дрались, долго, упорно. Но не хватило сил.
Megabrain 
но вы уже сами упоминали про слухи о бессмертии.
Ой, ну не надо мешать виноград с манной кашей. У татар этим слухам никто бы не поверил, это был осколок, но осколок нормально (на тот момент) развитой цивилизации. Кучум, знаешь ли, был чингизидом, в неуязвимость русов он бы не поверил :)
Megabrain 
Я даже если на то пошло помню про описания сражений отряда Ермака с татарами которые шли несколько дней.
Ээ... если это несколько дней непрерывной рубки, то не верю :)
Megabrain 
Где-то читал про это, но численность отряда Ермака по моему вполне уравновешивала этот фактор.
С этого момента я не очень понимаю, о чем мы спорим. Если о том, что Ермак проявил изрядную наглость, явившись к татарам с этакой армадой, то я с этим согласен.

Ситуация тут была примерно адекватная современному "ходит по школе Вася-Кулак, триста-четыреста школьников трясутся от страха".
Megabrain 
Позволю себе процитировать softwarera -"Если говорить именно про его армии, то они отличались образцовой боевой дисциплиной, толковым командованием и высоким боевым духом."(softwarer о войсках хана Чингиса) Чего у Кучума не наблюдалось.
Ну дык. От Чингиза до Кучума, знаешь ли, много воды утекло, не одна сотня лет. Чингиз командовал монголами, а Кучум кем? У Чингиза были харизма, талант и военачальники, а у Кучума кто?
Megabrain 
Извините конечно но татары всегда были превосходными стрелками из лука, а то что вы написали наверное было от некоего умопомрачения.
Кто это сказал? Эта точка зрения широко распространена в нашей псевдоисторической литературе, не более того.

Как одиночные стрелки татары не представляли из себя ничего особенного. Луки у них были хреновые, простые деревянные, а в силу конности - еще и маленькие. Только крымские татары (кстати - всегда следует помнить, что татары - очень неоднородная масса) изобрели и использовали довольно удачную модель. В целом, по вооружению наши стрелки их изрядно превосходили. В частности, ту тактику, которую монголы использовали в Азии - прискакал - выпустил кучу стрел - ускакал - заманил, у нас они довольно быстро оставили, в том числе потому, что русские самострелы спокойно снимали их с тех дистанций, на которые монголы стрелять просто не могли.

P.S. Все по памяти, так что не могу ручаться в верности каждой детали. Пардон, сейчас просто нет времени на лучшее.
Megabrain 
softwarer 
Верно. Верно и обратное - будь ты хоть каким воином, если твоя сабля ломается о шлем противника, радости тебе в этом очень мало.
У татар сабли были недеревянными, как мне кажется. :0)))X
Ломаются не только деревянные сабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3607493
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Ну и что, это территория бывшего СССР, бывшей Российской Империи, а значит это наша земля.
До СССР государства под названием Белоруссия не было ни на карте, ни в истории. Это бывшие территориии Речи Посполитой и Польско-литовского королевства. В Белорусии до сих пор большинство населения знает и говорит по-польски.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3607495
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
serg_tmb 
США пытается доминировать на всём пространстве обеих Америк, и до кучи ещё в некоторых странах других континентов ...
А кто чказал что у США нет имперских замашек. Опять негров линчуют? :)))
Если бы только замашек ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3608895
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
SandalTree 
serg_tmb 
...
А кто чказал что у США нет имперских замашек. Опять негров линчуют? :)))
Если бы только замашек ...
Вы все дураки, и вас всех нужно расстрелять на футбольном поле! Потому что вы все дураки! Говорите очень много, а делаете очень мало. Даже в пределах своей семьи ничего не далаете. Чего уж там про страну говорить. Видели вчера передачу про слепого ребёнка? Видели как там орали две дуры из гос-думы? (рифма). Во-во! Обсудим (без гос-думы)? Балин, одни ДуРЫ!
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609159
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ионас 
Megabrain 
В Белорусии до сих пор большинство населения знает и говорит по-польски.
Вот я специально позвонил в Белоруссию. Думал шас по польски прям начнут. Не, НЕ ФИГА! ГАДЫ! По Русски говорят, хоть бей ты их батогами! Я ему: "Говори по Польски, гад" а он мне "Ша как дам по яйзам, сам заговоришь по Польски и по Румынски". Какой суровый народ.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609446
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
Megabrain 
Ну и что, это территория бывшего СССР, бывшей Российской Империи, а значит это наша земля.
До СССР государства под названием Белоруссия не было ни на карте, ни в истории. Это бывшие территориии Речи Посполитой и Польско-литовского королевства. В Белорусии до сих пор большинство населения знает и говорит по-польски.
Для начала, было такое Великое Княжество Литовское, которое здесь уже обсуждалось. Далее, гос-язык там был белорусский и столицей был город Вильнюс.

А про польский изык тибе уже сказали.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609516
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
russki 
serg_tmb 
вас всех нужно расстрелять на футбольном поле!
Вывести бы вас в чистое поле.
Поставить лицом к стенке.
И пустить пулю в лоб.
Чтоб на всю жизнь запомнили!
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609573
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Для начала, было такое Великое Княжество Литовское, которое здесь уже обсуждалось. Далее, гос-язык там был белорусский и столицей был город Вильнюс.
Не надо передергивать. Было польско-литовское корролевство. Вильнюс при этом не был никакой столицей. А позвоню своему соседу за стенкой, он тоже ведь по-польски не зашпрехает. Не известно кому ты там звонил. Если позвонить в Израиль, то не каждый ведь на иврите ответит.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609642
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понятие белорус и белоруссия появилось с 20-х годов прошлого века.Не было раньше страны с таким названием, не было раньше никакого белорусского языка,не было раньше никаких белоруссов. Учите историю, господа.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609687
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
Понятие белорус и белоруссия появилось с 20-х годов прошлого века.Не было раньше страны с таким названием, не было раньше никакого белорусского языка,не было раньше никаких белоруссов. Учите историю, господа.
Некрасов "Железная дорога" 
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609899
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:
В смысле блондин ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609904
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Ионас
Ты-бы сперва форум пошерстил, почитал маленько, подучился, потом посидел-бы в форуме читаючи.
Разобрался-бы что к чему, кто к кому и кто и куда звонил, а потом-бы уж вставлял свои 5 копек.

Возвращаясь к разговору:
автор 
.....
до последнего времени Лукашенко получал из России дешевые нефть и газ. Аналитики считают, что на субсидирование Лукашенко Россия ежегодно расходует более 4 млрд долларов.
.......
Одновременно Лукашенко поставил белорусскую экономику в зависимость от российского экспорта. Он использовал доходы от продажи нефти, чтобы поднять среднюю заработную плату до 200 евро в месяц и установить более высокие пенсии, чем другие государства, бывшие республики Советского Союза. Подконтрольные ему средства массовой информации говорили об "экономическом чуде". Но реальность выглядит по-другому. "40% предприятий практически неплатежеспособны", – говорит экономист Леонид Слотников.
Тынц

Почти слово в слово что и я говорил, только подтверждённое умными цифрами.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609906
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:
В смысле блондин ?
Попытка остроумная, но крайне неубедительная
и Вы сами это прекрасно понимаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609921
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
и Вы сами это прекрасно понимаете.
После Великой Октябрьской социалистической революции в процессе социалистического строительства Белорусы консолидировались в социалистическую нацию [Википедия].
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3609929
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
и Вы сами это прекрасно понимаете.
После Великой Октябрьской социалистической революции в процессе социалистического строительства Белорусы консолидировались в социалистическую нацию [Википедия].
Но позвольте, какие белорусы консолидировались ?
Их же по Вашему не было. Одни блондины ...

Но это хорошо, что Вы на Википедии. Почитайте.
Обратите внимание на Великое Княжество Литовское, про которое уже
говорил SandalTree.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610018
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Обратите внимание на Великое Княжество Литовское, про которое уже
говорил SandalTree.
Не было никакого княжества литовского. Было польско-литовское королевство. Читайте учебники.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610028
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Обратите внимание на Великое Княжество Литовское, про которое уже
говорил SandalTree.
Не было никакого княжества литовского. Было польско-литовское королевство. Читайте учебники.
Была Уния Королевства Польского и Великого Княжества Литовского. Т.е. ВКЛ было официольно независимым государством, но так как не имело своего короля находилось под патронажем Польской династии.

Литвой, изначально называлась Беларусь и то что мы сейчас называем Литвой бло в своё время Жмудью.

ЗЫ Давай лучше расскажи нам про то что такого государства как Украина никогда небыло, а мы послушаем.:)))

ЗЗЫ Вот анек старый вспомнил в тему:
- Вовочка, ты в сочинении написал слово "жопа", такого слова нет в русском языке, ты его должен чем-нибудь заменить.
- Чудеса, Марьиванна, жопа есть, а слова нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610040
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nu pravda, kievskaja rus byla
rossijskaja imperija byla
a ukraina?
a ukraina eto praroditel vsego progressivnogo chelovechestva
vot neponjatno, kro kogo zaboret, ukraina ili turkmenija
he he
ukrain bashi :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610050
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
nu pravda, kievskaja rus byla
rossijskaja imperija byla
a ukraina?
a ukraina eto praroditel vsego progressivnogo chelovechestva
vot neponjatno, kro kogo zaboret, ukraina ili turkmenija
he he
ukrain bashi :)
alex_k, а чем вас Украина обидела? Для меня удивительно прочитать такое от модера раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610063
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Была Уния Королевства Польского и Великого Княжества Литовского.
И то через сколько десятилетий после образования ВКЛ. А сначала ВКЛ было независимым государством. И образовалось так: удельные князья западных древнерусских земель, спасаясь от монголов, добровольно присоединились к Литве. Причем в новом государстве только где-то 1/10 всех земель была литовская, остальное - древнерусская. Вследствие этого очень долго государственным языком в ВКЛ был древнерусский.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610083
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
alex_k, а чем вас Украина обидела? Для меня удивительно прочитать такое от модера раздела.
he he :)
znachit neploho skazal :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610095
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Обратите внимание на Великое Княжество Литовское, про которое уже
говорил SandalTree.
Не было никакого княжества литовского. Было польско-литовское королевство. Читайте учебники.
Ионас, ну у Вас "чего ни хватишься, ничего нет" - ни белорусов, ни Великого Княжества
Литовского. Поймите, если Вы чего то не знаете, это не значит автоматически,
что этого не существует :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610111
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
znachit neploho skazal :)
В конечном итоге это характеризует только вас, но в данном случае не в лучшую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610124
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
alex_k 
znachit neploho skazal :)
В конечном итоге это характеризует только вас, но в данном случае не в лучшую сторону.
К сожалению +1.

Так ИМХО, как только возможно.
Ну не имеет права модератор раздела "Наши за рубежом" писать такое .
Неужели непонятно, что люди обижаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610131
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Поймите, если Вы чего то не знаете, это не значит автоматически,
что этого не существует :-)
Ну а Вы хотя бы знаете, что Смоленск был в составе Речи Посполитой ?
И что Богдан Хмель стащил старую грамоту вековой давности, перебаламутил казаков...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610136
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Да не Алех это никакой, неужели не видно? Ну разве уж совсем упитый ...
И с чего-бы он транслитом писал? Свихнуться можно от такой писанины.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610141
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Поймите, если Вы чего то не знаете, это не значит автоматически,
что этого не существует :-)
Ну а Вы хотя бы знаете, что Смоленск был в составе Речи Посполитой ?
Да.
Ионас 
И что Богдан Хмель стащил старую грамоту вековой давности, перебаламутил казаков...
Нет. Тут какие-то эмоциональные характеристики. Расскажите подробнее.

Но какое это отношение имеет к ВКЛ ?
Оно намного пораньше было...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610160
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ионас 
И что Богдан Хмель стащил старую грамоту вековой давности, перебаламутил казаков...
Нет. Тут какие-то эмоциональные характеристики. Расскажите подробнее.
А че рассказывать ? Это классика. Берете трилогию Х.Сенкевича и читаете. Все прописано. Он был полковником в Речи Посполитой. Стащил грамоту вековой давности и удрал. Обычно это считается военным преступлением.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610173
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Ионас 
...
Нет. Тут какие-то эмоциональные характеристики. Расскажите подробнее.
А че рассказывать ? Это классика. Берете трилогию Х.Сенкевича и читаете. Все прописано. Он был полковником в Речи Посполитой. Стащил грамоту вековой давности и удрал. Обычно это считается военным преступлением.
Вы про это ?
автор 
В 1646 году король Владислав IV начал тайные переговоры с казацкими старшинами Ильяшем, Барабашем и Хмельницким о помощи в турецкой войне (Хмельницкий в то время был войсковым писарем). Казаки должны были начать войну с Турцией и за это получили от короля грамоту на восстановление своих прав. Но до войны дело не дошло: вербовка войск вызвала страшное волнение на сейме, и король принужден был отказаться от своих планов. Грамота короля осталась у казаков и, по одним известиям, хранилась в тайне у Ильяша, по другим — у Барабаша. Когда король потерпел неудачу на сейме, Хмельницкий, путем хитрости, выманил королевскую привилегию у Барабаша или у Ильяша и задумал воспользоваться ею для отстаивания казацких прав.
Во первых, при чем тут "воинское преступление" ? Он же поднял восстание против поляков.
Во - вторых, какое это имеет отношение к Белоруссии ? Украина южнее :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610191
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Он же поднял восстание против поляков.
Во - вторых, какое это имеет отношение к Белоруссии ? Украина южнее :-)
Да, я про это. Про эту грамоту.
ПРедставьте себе такую картину. Служит себе некий полковник Хмель в Российской армии. Потом крадет какой-нить документ, бежит на Украину и подымает восстание против москалей. Нормально, да ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610274
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Он же поднял восстание против поляков.
Во - вторых, какое это имеет отношение к Белоруссии ? Украина южнее :-)
Да, я про это. Про эту грамоту.
ПРедставьте себе такую картину. Служит себе некий полковник Хмель в Российской армии. Потом крадет какой-нить документ, бежит на Украину и подымает восстание против москалей. Нормально, да ?
Хм. Как странно. А почему здесь факт воровства играет такую важную роль ?
А если бы он просто убежал и устроил восстание, это было бы нормально ?
Или вообще лучше было не восставать ? :-)

Но я бесконечно далек от того, чтобы защищать Хмельницкого.
Мое отношение к нему безусловно отрицательное.
Я не понимаю, почему мы вдруг о нем заговорили ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610280
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Matov net? Oskorblenij net?
Pust obizhennye obizhajutsja
Ja prosto v gostjah u ludej bez kirilicy
Prostite chto ne naprjagsja sam i ne naprjag ih dlja vashego komforta

trudno chitat? vinovat. esli ne prochitaete - ne obizhus

Ja moderator da, no eto ne povod zatykat mne rot. Esli schitaete chto ja narushaju pravila - zhalujtes vyshestojaschim moderatoram(adminu)

Ja starajus udovletvorit vypolnenie pravil foruma v toj mere, v kotoroj ja sposoben.

i da, pjan, kogda trezv - est chem zanjatsja krome prijatnoj besedy s vami :)

Esli beseda vam ne prijatna - skazhite - ujdu v sebja
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610283
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Хм. Как странно. А почему здесь факт воровства играет такую важную роль ?
А если бы он просто убежал и устроил восстание, это было бы нормально ?
Воровство в этой ситуации - отягчающее обстоятельство. Он был на службе (воинской) в Речи Посполитой, давал присягу. Даже в угоду моде изменил фамилию с Хмеля на Хмельницкий. Он на эту службу пошел добровольно. И тнарушил и воинский устав и присягу. Вот о чем идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610297
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Matov net? Oskorblenij net?
Pust obizhennye obizhajutsja
Ja prosto v gostjah u ludej bez kirilicy
Prostite chto ne naprjagsja sam i ne naprjag ih dlja vashego komforta

trudno chitat? vinovat. esli ne prochitaete - ne obizhus

Ja moderator da, no eto ne povod zatykat mne rot. Esli schitaete chto ja narushaju pravila - zhalujtes vyshestojaschim moderatoram(adminu)

Ja starajus udovletvorit vypolnenie pravil foruma v toj mere, v kotoroj ja sposoben.

i da, pjan, kogda trezv - est chem zanjatsja krome prijatnoj besedy s vami :)

Esli beseda vam ne prijatna - skazhite - ujdu v sebja
О Господи, при чем тут кириллица, я и не обратил внимание...
Я тоже прошу прощения за критику, знаю, что критиковать
модераторов некорректно, но не сдержался. Впрочем, Ваше замечание
многое объясняет.
С наступающим Рождеством ! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610305
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините меня, это я на Украину спихнул, а оно как понесёт.... :)))

-------------------------------------------------------------------------------------

Вот тут интересная новость проскочила, Россия списывает 8 млрд. долга СевКорее.

Да на эти деньги с Беларусью Целых ДВА Года дружить можно было!!! :)))

Интересно, сколько Корея протянет...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610311
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Извините меня, это я на Украину спихнул, а оно как понесёт.... :)))
Не понял кого пронесло. Груш поешь. Говорят помогает.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610315
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот тут интересная новость проскочила, Россия списывает 8 млрд. долга СевКорее.
Испугались очередного визита бронепоезда.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610317
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
Даже в угоду моде изменил фамилию с Хмеля на Хмельницкий.
автор 
Сын чигиринского сотника Михаила Хмельницкого. Род Хмельницких производили из Люблинского воеводства, герба "Абданк".
:-)
Как все приблизительно !

Ионас, не обижайтесь, но мне больше не хочется про Хмельницкого.
Мне очень неприятна эта фигура, а я выступаю в качестве его адвоката.
Не люблю неточностей и ошибок ...
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610325
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Алекс.

ИМХО Землекоп на тебя правильно наехал. Если уж хочешь повалять дурака, так зарегистри ник или без регистрации пости под какимнибуть Гандонас/belaruski и т.п.

А мы тогда тебе на тебя пожалуемся, а ты с важным видом раздувая щёки забанишь какой-нить корейский айпишник и отчитаешься "народу" што фсё ф парятке и инцыдент исчерпан.

ЗЫ Можешь хоть предупреждение юзеру alex_k вынесешь за юзание латиницы?:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610327
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ионас 
Не люблю неточностей и ошибок ...
Не теми источниками пользуетесь. Его полное название Богдан Яковлевич Хмель (а не Михайлович). Вы уже говорите о каком-то его потомке.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610344
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Ионас 
...
Не теми источниками пользуетесь. Его полное название Богдан Яковлевич Хмель (а не Михайлович). Вы уже говорите о каком-то его потомке.
Я на Википедии.
автор 
Происхождение и образование
Сын чигиринского сотника Михаила Хмельницкого. Род Хмельницких производили из Люблинского воеводства, герба "Абданк". Впоследствии, когда Богдан Хмельницкий приобрел историческую славу, его отнесли к роду Богданов, властвовавших в Молдавии в XV веке. Родился Хмельницкий, вероятно, в конце XVI века. Первоначальное образование получил в киево-братской школе; затем, по словам польских историков, учился у иезуитов в Ярославле-Галицком и во Львове получил хорошее по тому времени образование. Кроме своего родного украинского языка, он владел языками польским и латинским, а впоследствии научился еще языкам турецкому и французскому.
А у Вас какой источник ?
Википедия часто и справедливо критикуется, но я рассматриваю ее
как некое относительно объективное собрание сведений.
Во всяком случае русский источник - не вижу, зачем бы ему врать.

А Интернет такой большой - я думаю, мы с легкостью найдем с Вами
очень много разнообразных версий его происхождения
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610427
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Алекс.

ИМХО Землекоп на тебя правильно наехал. Если уж хочешь повалять дурака, так зарегистри ник или без регистрации пости под какимнибуть Гандонас/belaruski и т.п.

А мы тогда тебе на тебя пожалуемся, а ты с важным видом раздувая щёки забанишь какой-нить корейский айпишник и отчитаешься "народу" што фсё ф парятке и инцыдент исчерпан.

ЗЫ Можешь хоть предупреждение юзеру alex_k вынесешь за юзание латиницы?:)))
ne vazhno
ja ne valjaju duraka
latinica ne narushaet pravil

ja s vami chestno
nikakih masok i td
edinstvennyj moj greh - ne vsegda vremeni hvaatet prochitat vse chto novogo napisano
eto tot moj greh, kotoryj ja priznaju
za ostalnymi k administacii
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610468
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
edinstvennyj moj greh
А ты меня не забанишь, если по поводу праздника я тебя пошлю? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610505
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор, высказывающий свое неуважительное отношение к другому государству, граждане которого читают этот форум - это может и не нарушение правил, но смотрится дико.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610561
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я на Википедии. А у Вас какой источник ?
Вы пользуетесь современными (перевиральными) источниками. А я читал несколько раз х.Сенкевича в оригинале (непереведенный). Единственное, что можнопоставить ему в вину (сенкевичу), что это художественное произведение. Но в художественных произведениях при описании исторических личностей как правило придерживаются фактов.
Вот интересно, если бы Пеньковский начал бы в штатах бороться еще и за демократию в СССР, то Вы бы к нему относились положительно ?
Предатель он всегда предатель, независимо от того в какую личину он потом рядится.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610580
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Я на Википедии. А у Вас какой источник ?
Вы пользуетесь современными (перевиральными) источниками. А я читал несколько раз х.Сенкевича в оригинале (непереведенный). Единственное, что можнопоставить ему в вину (сенкевичу), что это художественное произведение. Но в художественных произведениях при описании исторических личностей как правило придерживаются фактов.
Нет, не только это. Естественно, что Сенкевич как поляк изображал Хмельницкого
крайне тенденциозно (касается его романа "Огнем и мечем" , на который Вы ссылаетесь).
Это ни для кого не секрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610590
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Модератор, высказывающий свое неуважительное отношение к другому государству, граждане которого читают этот форум - это может и не нарушение правил, но смотрится дико.
Хм. Я думал, что тут все уже ясно.
alex_k 
i da, pjan
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610599
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Естественно, что Сенкевич как поляк изображал Хмельницкого
крайне тенденциозно (касается его романа "Огнем и мечем" , на который Вы ссылаетесь).
Это ни для кого не секрет.
Можно конешно спорить, но совсем не хочется ничем этим заниматься. Я давно уже для себя понял, что лидеры (те, у кого харизма) по жизни, как правило, попирают и законы и мораль, а иначе они не становились бы лидерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610611
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Естественно, что Сенкевич как поляк изображал Хмельницкого
крайне тенденциозно (касается его романа "Огнем и мечем" , на который Вы ссылаетесь).
Это ни для кого не секрет.
Можно конешно спорить, но совсем не хочется ничем этим заниматься. Я давно уже для себя понял, что лидеры (те, у кого харизма) по жизни, как правило, попирают и законы и мораль, а иначе они не становились бы лидерами.
Ну наконец то мы с Вами согласились.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610635
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ну наконец то мы с Вами согласились.
Глянул в Ваши данные и увидел, что Вы работаете с Ораклом. Можно иногда задавать вопросы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610640
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
dmidek 
Ну наконец то мы с Вами согласились.
Глянул в Ваши данные и увидел, что Вы работаете с Ораклом. Можно иногда задавать вопросы ?
Ну конечно, пожалуйста, я там очень часто.
Но я девелопер, мои области - SQL и PL/SQL.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610913
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я на Википедии.

Во всяком случае русский источник - не вижу, зачем бы ему врать.
Википедию, особенно русскую, не стоит рассматривать как "источник". Это свалка плохо сведенной информации самого разного уровня качества и достоверности.

История - такая наука, в которой по большому счету не существует объективно доказанных фактов, и все что угодно может быть подвергнуто не сомнению так специфической трактовке. Чем чуть ли не каждый активно пользуется. Соответственно, историческая информация на википедии в очень значительной степени отражает то, какими именно сказками кормили авторов и ведущих того или иного раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610937
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
Но в художественных произведениях при описании исторических личностей как правило придерживаются фактов.
Да Вы фантаст, сударь.

Мне, скажем, прежде всего вспоминается одна полнейшая хрень - "историческая" повесть на тему гражданской войны в Америке, замечательное тем, что там неожиданно мелькает персонаж со знакомым нам именем, а именно адмирал Нахимов. Причем мелькает лет через пять после своей трагической смерти :) Что интересно, это не случайная ошибка, это одна из деталей, которые очевидно намеренно ломают историческую хронологию в угоду продвигаемой в повести версии.

Вы же хотите фактов при описании..... ну вот факт: Нахимов действительно бывал в Америке. Только в те годы он был лейтенантом, а не адмиралом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3610982
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Хм. Я думал, что тут все уже ясно.
alex_k 
i da, pjan
Что у трезвого на на уме, то у пьяного на языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3611074
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Я на Википедии.

Во всяком случае русский источник - не вижу, зачем бы ему врать.
Википедию, особенно русскую, не стоит рассматривать как "источник". Это свалка плохо сведенной информации самого разного уровня качества и достоверности.

История - такая наука, в которой по большому счету не существует объективно доказанных фактов, и все что угодно может быть подвергнуто не сомнению так специфической трактовке. Чем чуть ли не каждый активно пользуется. Соответственно, историческая информация на википедии в очень значительной степени отражает то, какими именно сказками кормили авторов и ведущих того или иного раздела.
По гамбургскому счету я с Вами согласен. Но по конкретным "местным" спорам
информации с Википедии ИМХО хватает с головой. Она позволяет по крайней
мере наметить основные точки, которые потом при необходимости можно уточнить.
Ну как например в актуальной дискуссии.

В эпоху всеобщего "опопсовения" всего, ярким развитием чего в истории яаляется
концепция Фоменко - Носовского и их эпигонов (Бушков тож), лично для меня как
полного любителя информация там - это как глоток кислорода.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3611093
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Ионас 
Но в художественных произведениях при описании исторических личностей как правило придерживаются фактов.
Да Вы фантаст, сударь.

Мне, скажем, прежде всего вспоминается одна полнейшая хрень - "историческая" повесть на тему гражданской войны в Америке, замечательное тем, что там неожиданно мелькает персонаж со знакомым нам именем, а именно адмирал Нахимов. Причем мелькает лет через пять после своей трагической смерти :) Что интересно, это не случайная ошибка, это одна из деталей, которые очевидно намеренно ломают историческую хронологию в угоду продвигаемой в повести версии.

Вы же хотите фактов при описании..... ну вот факт: Нахимов действительно бывал в Америке. Только в те годы он был лейтенантом, а не адмиралом :)
Сейчас, в эпоху постмодернизма все проше, автор бы написал в преди/послесловии/комментарии,
что адмирал Нахимов в Америке нужен ему для решения художественных
задач.
Недавно читал "исторический" роман Рэтбоуна "Короли Альибиона".
Там автор показывает войну Алой и Белой Розы глазами восточных
интеллектуалов из Южноиндийского государства.
При этом он достигает забавного эффекта - англичане в романе показаны,
как куча жестоких дикарей, которых не коснулась цивилизация.
Так вот автор там пишет в предисловии - сейчас процитирую по книге

"Если читателей смутят анахронизмы и другие неточности, я прошу
их подумать, не составляют ли эти огрехи часть авторского замысла.
Если же такой ответ их не удовлетворит, остается вообразить,
что события происходят на "параллельной Земле", двойнике нашей Солнечной
Системы".

Как говорится, комментарии излишни :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3611148
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
История - такая наука, в которой по большому счету не существует объективно доказанных фактов, и все что угодно может быть подвергнуто не сомнению так специфической трактовке. Чем чуть ли не каждый активно пользуется. Соответственно, историческая информация на википедии в очень значительной степени отражает то, какими именно сказками кормили авторов и ведущих того или иного раздела.
Классно сказано. Существуют факты и их трактовка.
...
Рейтинг: 0 / 0
О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
    #3611204
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Ионас 
Но в художественных произведениях при описании исторических личностей как правило придерживаются фактов.
Да Вы фантаст, сударь.
Да ту же горбачевскую эпоху наши современники опишут (трактуют) совершенно по-разному. Раньше честно говорили, что это, например, легенда (или сага). При этом предполагалось, что это не точное описание, а некий пересказ событий в своей трактовке.
...
Рейтинг: 0 / 0
118 сообщений из 118, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / О том как распродают Страну зарубежным Империалистам
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]