Глупый анекдот моей - даже не юности - а глубокого детства. А вот теперь как странно повернулось...
Смутно помню - после какого-то урока - классе в 3-4 нам сказали, что после окончания занятий мы идем на митинг. Совсем недалеко - в ближайший Дворец Пионеров. В огромном зале собралась куча народу, на сцене вещали о каком-то перевороте в Чили (что я тогда мог об этом знать?). Но апофеоз помню до сих пор - на сцену вышли человек десять в пончо и запели...
Эль пэбло! Унидо!
Хама сера ден сидо!
Все встали и подпевали, даже не зная слов. На самом деле, я уже сейчас это понимаю, сама по себе песня - просто хит! Как бессмертная "ламбада". "Пока мы едины - мы непобедимы!" Тогда я впервые услышал слова хунта, путч, Пиночет, Карвалан, Альенде...
Потом меня научили правильному взгляду: хороший президент Альенде хотел осчастливить чилийский народ социализмом, но плохой генерал Пиночет сверг его и заключил бедняжку Корвалана (лидера чилийской компартии) в тюрьму. При этом он устроил концлагерь на центральном стадионе Сантьяго, где расстреливали прямо на месте. Потом Карвалана поменяли на Буковского, а Чили погрузилась в пучину диктатуры.
Еще позже я узнал, что Чили - при Пиночете - перестала быть самой бедной страной Латинской Америки и есть такое экономическое понятие "чилийское экономическое чудо".
Но сейчас я не об этом... На этой неделе скончался Пиночет - на 92-ом году жизни. Даже в этом возрасте его постоянно хотели отдать под суд и казнить - за преступления перед народом (тем, самым, который он вроде накормил). Читал в новостях, что он попросил кремировать его и развеять прах пО ветру - чтобы над его последним пристанищем не надругались. Что и сделали - правда, отдав ему перед этим воинские почести. Какова его роль в истории Чили - конечно, большой вопрос. Но меня поразило интервью Луиса Карвалана по этому поводу:
Луис Корвалан,
бывший лидер чилийской компартии:
(о смерти Пиночета) "Когда умирает главный враг твоей жизни, то появляется смутное чувство, словно чего-то недостает... Я столько лет ждал этого, ну вот теперь вдруг дождался... и что дальше?"

Как странно - дожить до смерти врага, и... понять, что утерян смысл жизни??

Специально ограничивал пост - хотя много чего сказать хочется.
Чтобы въехать в тему - послушайте вот это (надеюсь, качать с рапида все умеют).
И еще - стих, который я запомнил с тех времен:
Молчит убийца в генеральском чине.
Блестят штыки военного парада.
На карте узкая полоска Чили
Кровоточит, как сабельная рана.
Уходит человек в века и в песню.
О, как они убить его спешили!
Они хотели "при попытке к бегству".
Его убили при попытке к жизни...
(с) Р.Рождественский (цитирую по памяти)

Дарошка-калабок.............................. :)

***

Землекоп,

так, между прочим - а чем "велик" Буковский? Только в связке с Корваланом?

Ты не в теме. Я пытаюсь другое понять - если умер враг, то смысл жизни потерян?

Дарошка-калабок......................... :)

Землекоп,

прекольно - вместо своих мыслей давать сцылы на ВИКИПЕДИЮ. Нафсякей - дал поиск (по Буковскому): "велик"... Нашел: : "поселился в ВЕЛИКобритании". Так этим и велик?? :)))

Не знаю, не знаю... Кто там лузер, кто фаворит... Меня учили, что Пиночет - диктатор, страшный урод. Но кое-что почитав, я так уже не думаю. И его смерть - царствие ему Небесное - еще раз заставила задуматься - а может он делал все правильно? Может так и надо? И ведь косвенно Корвалан подтверждает - я в Пиночете видел личного врага. А ведь страна-то растет.

Дарошка-калабок........................... :)

SandalTree,

да в России особо за копирайтами не гонялись - и тогда, и сейчас. Есть разные версии, как и где анеки придумывали. Одни говорят - в КГБ, другие - в ЦРУ. Но мне кажется, такое специально придумать трудно:
Обменяли хулигана на Луиса Корвалана.
Где б найти такую б...дь, чтобы Брежнева сменять

Дарошка-калабок....................... :)

Землекоп,

я о "величии" г-на Буковского ничего сказать не могу. Если хочешь - открой тему, будет интересно узнать, чем же он собственно знаменит?
Но прочитав твою же ссылку - задумался о его адекватности.
...я давно отказался от российского гражданства, чуть ли не сразу, когда мне его вернули, в 1992 году.
Человеку вернули гражданство, в Россию граждане страны въезжают без виз. Насколько я знаю это очевидно для любой страны - от США до Гондураса.
Если ты отказался - то твое личное дело. Все решения и документы от этого силы не меняют. Иди в кассу, покупай билет и приезжай. Вчера отказался, сегодня вдруг решил приехать. Какие проблемы? Вот, например, г-ну Растроповичу вернули гражданство - и он совершенно свободно приезжает без всяких виз. По той простой причине, вероятно, что привлекает к себе внимание своим талантом - а не скандалами на пустом месте.
Да, очень прикололо самое последнее:
Интервью впервые опубликовано в "Газете выборчей" ("Gazeta wyborcza"). Март 1998 г. Варшава
Ничего не имею против нашего польского соседа - но такую газету впервые слышу? "Великий" Буковский удостоился интервью в какой-то провинциальной польской газете?

Дарошка-калабок..................... :)

DocAl,

кому не вернули? Просто интересно - кого конкретно ты имеешь ввиду?
И какое это имеет отношение конкретно к Буковскому? Ему для поездки в Россию нужно только купить билет. Без всяких МИДов. Судя по интервью - до Польши он как-то доехал... :)))

Дарошка-калабок.................... :)

Землекоп,

знакомо? Да-а-а-а... не долечили мы тебя в свое время... :)))
Ставлю галочку - на прямой вопрос ты не ответил. Зачем человеку с гражданством России просить визу для въезда в Россию?
Так и представляю - очередь из американцев перед посольством США в МАскве. "Вы зачем стоите?" - "За визой!" - "Так ведь вы американец!!" - "А так Землекоп сказал делать!"

Дарошка-калабок..................... :)

DocAl,

хорошо - имя не скажет. Тогда может поведаешь, за что гражданства лишили?
Я не защищаю российский МИД - чиновники везде чиновники. Сходи в американское посольство, в германское, или еще лучше - в английское. Там поймешь, как можно издеваться над людьми с благообразной улыбкой.

Ты как-то все в кучу валишь. А конкретно Буковский - гражданин США?
Кстати, еще раз повторюсь, г-н Растропович (и не он один - ну давай, например, Вилли Токарева для разнообразия назову) уже много лет ездят туда-сюда. Как граждане России. И не обременяют МИД "разрешением на разрешение" - "визой на гражданство".

Дарошка-калабок.................... :)

Землекоп,

ну прочти свою собственную ссылку! Гражданство Буковскому вернули в 1992 году. И он об этом прекрасно знает.
Оно понятно - так прикольно полякам вещать, что он от этого гражданства отказался. Вот только вопрос - а как он собственно это сделал? В провинциальной газете какой-нибудь Румынии? Или послав в МИД официальную заяву?
Ты же проффи. Смотри, приходит заява в МИД на получение визы - неким Буковским. По базе он проходит как гражданин России. Если прога сделана хорошо - то она просто по определению должна отсекать выдачу виз гражданам собственного государства. Если бы писал я - то такой контроль обязательно бы вставил. А ты?
Что я могу сказать? Прога выдачи виз в МИДе России написана неплохо. Только вот при желании этому можно придать политическую окраску. И долго-долго мусолить то, что на самом деле является профессиональным подходом к написанию прог. ;)

Дарошка-калабок...................... :)

DocAl,

ты говоришь загадками. Насколько мне известно, при этом репатриант сам писал, что от гражданства отказывается.
Кто же виноват, что теперь на Родину потянуло? Ничего страшного - сам ведь пишешь, нормально приезжают раз в полгода. А то, что визу оформлять приходится - так ведь это в любой стране так.
Кста, интересный вопрос - а вот в США может въехать человек, который официально отказался от гражданства этой страны? Пока не знаю - но что-то мне подсказывает, что вряд ли... И скока доков ему при этом оформлять нужно?

Дарошка-калабок................... :)

I,

не знаю - да вроде и не скрываю этого. Меня на Корвалана не меняли. :)))
Сонце, у тебя какой-то глобально-космополитический подход. Всех лишали гражданства - всем возвращали - все отказывались.
Я конкретно спрашиваю - Буковский отказался, оформив все формальности? Или просто дал интервью в румынской газете "Руде право": "Мне этого не нать!". И теперь удивляется - почему в базе российского МИДа он проходит как гражданин России.
Читал твой пост раза три. Так и не понял - в чем "фишка" вернуть гражданство и "срубить на этом бабок"? Ты очень подробно объясняешь, что происходит если гражданство вернули, а субъект отказался. Я принимаю все твои аргументы - даже не вникая в них. Давай рассуждать с точки зрения нашей профессии - если отказался правильно, пометка в базе стоит? Если пожадничал на мифических "консульских сборах" (кста, а о какой сумме речь - просто интересно, раз ты в курсе - долларов 20-30?) - то в в базе ты все равно продолжаешь числиться гражданином РФ. В ссылке однозначно написано - Буковский официально является гражданином РФ. Может и стоило ему заплатить за "новый Российский паспорт" - 50 рублей даже в нищей России не большие деньги.

Насчет "навесили гражданство" - это супер! Ему гражданство вернули. Официальным распоряжением российсского правительства. НИКТО ВЪЕЗЖАТЬ В РОССИЮ ЕГО НЕ ОБЯЗЫВАЛ. Живи хоть в Гондурасе. Повторюсь - Растраповичу тоже "гражданство навесили" - и ничего, ездит туда-сюда и польской провинциальной газетенке интервью не дает.

Дарошка-калабок...................... :)

I,

еще раз прочитал - никак не пойму. Какие консульские сборы с гражданина страны?? Американцы, приезжающие в Россию, платят "консульские сборы" за то, чтобы вернуться на родину??

А если у человека "принципиальные разногласия" - причем с режимом, которого уже несколько десятков лет как нет - то тем более о чем спич? Езди в Польшу - и наслаждайся, что там помнят тебя и... Корвалана.

Вы - все которые отчалили по разным причинам - никак не поймете. Ваши "принципиальные разногласия" канули в Лету. Мы ведь другие уже. Может не такие как вы, как вам хотелось бы - но другие. А вы все с тем самым режимом "принципиальные разногласия" разрешаете...

Дарошка-калабок.................... :)))

PS Кста, настаиваю на ответе о мифических "консульских сборах" для официального резидента страны. Скока точно? Ты ведь все знаешь... :)

I,

не ответишь - придется поднять тему "Перлы мадам Шариковой" :)))

Дарошка-калабок.................... :)

I,

ответа на мои конкретные вопросы так и не последовало. К сожалению... Черт возьми, ну почему я опять хочу обращаться к тебе "мадам"? :(
Если прочитаешь мой первый пост - то я вообще про Буковского и проблемах лишения-возвращения российского гражданства даже не заикался. Землекоп перешел на привычную ему стезю - даже в теме про Чили ища способ обкакать Россию. А ты, в свою очередь, тоже начала бредить по этому поводу.
Про другое тут, про другое...

Дарошка-калабок................... :)

***

mikhail_n,

а можно спросить - сколько стоит виза (не паспорт даже) из Канады в США? Просто интересно. Видел где-то - точно не помню - 450 американских рублей. (еще раз повторяю - за цифру не поручусь, потому и вопрошаю) За обычный штампик. А ведь паспорт - это еще и недешевое полиграфическое изделие. ;)

Дарошка-калабок..................... :)

softwarer,

соглашусь. Только может с небольшой поправкой. Слово "враг" я заменил бы на "противник". "Враг" все-таки несет некий отрицательный заряд, а вот "противник" - необходимый атрибут игры. В которую и играют те же ЦРУ и ФСБ (КГБ). Убери противника - и игра окончится. Так и не доставив кайфа.
Я просто удивлен - как же захватывает это противостояние, эта гонка на опережение, что даже в таком преклонном возрасте мужчины продолжают этим заниматься.
Кста, только что пришло в голову. Практически во всех голливудских фильмах - да и не в голливудских тоже - когда противники наконец встречаются лицом к лицу, то очень долго не убивают друг друга. Держа, например, пистолеты лоб-в лоб начинают вдруг философствовать, копаться в душе друг друга... Наверно это и по жизни так - убив врага, теряешь частичку себя. (интересно, это я сам придумал, или из подсознания всплыло?)

Дарошка-калабок....................... :)

softwarer,

тогда как ты объяснишь, что диктатуры сменяют демократии, которые опять сменяют диктатуры? Начиная с Древнего Рима и по сегодняшний день? Получается, диктатура хороша для рывка из жопы - а демократия в эту самую жопу и вгоняет. Причем независимо от уровня развития. Так вот этот фактор - Америка - и стОит, наверно учитывать, когда собираешься строить социализм у черта на куличиках. Т.е. не просто ратовать за "счастье во всем мире", а учитывать, что хлебушек придется везти с другого конца Земли, пока все трудящиеся ходят исключительно на митинги. Не очень хорошо себе представляю вообще взгляды С.Альенде - что он строил, что хотел увидеть. Читал только, что в результате его реформ в стране начался хаос. Те самые для кого он вроде все делал, начали непрерывно бастовать. А в подобных случаях в Южной Америке традиционно генералы наводят порядок. Конечно же не в лайковых перчатках. Вот и получается: Альенде - хороший, но страна катилась в бездну. Пиночет плохой - но Чили рванулась вперед.

Дарошка-калабок..................... :)

SandalTree,

тут такая каша началась... :)
Во-первых, Буковский не белорусс. С какой стати мне ваще куда-то звонить и узнавать - я про Пиночета тему открыл. Скока стоит российский паспорт каким боком тут? Потому что Землекоп и I решили в эту сторону свернуть? "Где Кура - где твой дом? Вай!" (с) Ханума
Во-вторых, гражданин страны - независимо от места реального пребывания - должен платить налоги. Да, это нормально - думаю, что и для США тоже. Не понял - а ты хочешь быть гражданином, но плевать на законы государства, гражданином которого ты официально считаешься??

Возможно, что ты считаешь налоговый кодекс Беларуси грабительским. (хотя каким тут боком Чили - загадка? :) ) Так откажись от гражданства. Только сделай это грамотно - не на сайте sql.ru, а послав официальное уведомление. Да чтобы тебя элементарно из базы вычеркнули! Эти "знаменитые" диссиденты думают, что дал в Польше интервью - и теперь больше не гражданин?? Ты же проффи. Ну давай теперь базы по желтым газетам Польши, Румынии, и т.д. заполнять.

Я уже вторую страницу спрашиваю - а чем "знаменит" Буковский? Ничего против этого человека не имею. Просто не знаю о нем ничего. Вот так получается - знаменитость не знаю и это мне нисколько не мешает. Вот Растроповича знаю - имел честь однажды его слушать. Талантище! А что априори уважаемый мной г-н Буковский сделал такого??

ОФФТОП.

Просто кликнете.
Там мусора много - прочитайте до конца, пожалуйста.
Спасибо.

Все так просто - большая политика и реальный человек... И как кста - из Беларуси...

Дарошка-калабок..................... :)
***

Там действительно мусора слишком много - разобраться трудно.
Вот на это внимание обратите.

Дарошка-калабок.................... :)

***

SandalTree,

тока это... Без истерик - ОК?
У тебя прямо на глазах американский взгляд на мир вылезает. "Законы примерно такие же". Кто бы сомневался - законы "примерно" такие же и в России, и в Беларуси, и в Буркина Фасо... Да и в США тоже - примерно такие же. Заработал - отдай! На чиновников, на полицию, на социальные нужды и т.д. В США - даже по тебе видно - весь остальной мир "примерно одинаков". Сплошные уроды - что там говорить? :)))
Ты скажи мне честно - гражданин страны, имеющий паспорт этой страны, не отказавшийся от гражданства - должен законы этой самой страны соблюдать? Платить налоги, в частности. Даже если живет на другом краю Земли? Или типа: я паспорт нафсякей храню, приеду может быть. Вы там корячьтесь как хотите - а когда приеду, выложте мне на тарелочке с голубой каемочкой что я хочу. Пусть белоруссы в Белоруссии за меня платят!
И ведь даже вопроса нет - не хочешь, не плати. Только скажи об этом честно - пойди в посольство, напиши заказное письмо: "Я с вами никаких делов больше не имею!". Ан нет - ты ведь этого не делаешь. Почему? Опять поехали... Скока точна стоит отказ от гражданства? Не приезжай просто - и ни цента не потратишь.
Или ты мазохист? Сегодня откажусь от гражданаства - а завтра куплю билет на родину? Видишь ли, если ты идешь таким странным путем - то родина вправе (на мой взгляд) попросить тебя оплатить такое странное поведение. В частности - визу. Тебе 50 баксов жалко, что за тобой на улицах Минска подметать будут?? Если можно - справочку дай. Нет договора почему? Потому что твой нынешний Президент считает законно избранного Президента Беларуси нелигитимным? Смотри начало поста - если американец считает что-то неправильным, то это правильно? Выйди на улицу, заставь своего Президента этот самый договор заключить - политика политикой, а обыкновенные люди здесь при чем?

Дарошка-калабок................ :)