powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
371 сообщений из 371, показаны все 15 страниц
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222452
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует.

Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?

А вот грузин жалко.

ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222455
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
руки прочь от джорджеи!

--
пост не содержит флуда/оффтопа и полностью соответствует правилам форума на SQL.RU (v1.0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222468
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
папа акуз 
руки прочь от джорджеи!
Типа без рук запинаем? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222471
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
папа акуз 
руки прочь от джорджеи!
Типа без рук запинаем? :)))
типо, откудо ф штатах кубинцы иле венесуельцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222473
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
папа акуз 
типо, откудо ф штатах кубинцы иле венесуельцы?
Ты чё спросил-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222485
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
папа акуз 
типо, откудо ф штатах кубинцы иле венесуельцы?
Ты чё спросил-то?
ф штатах жывут омереканцы и near bird!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222517
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222548
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
А кто обьявил ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами? Ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222571
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто объявил что у ВСЕХ грузин проблемы? Ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222572
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Prom 
SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
А кто обьявил ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами? Ты?
1) Мы с Вами на брудершафт не пили
2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались
3) Вы на вопрос забыли ответить. А у вас в США нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222661
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
... грузин жалко
Prom 
SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
SandalTree 
А кто обьявил ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами? Ты?
alex_k 
А кто объявил что у ВСЕХ грузин проблемы? Ты?
Логику чувствуешь?

Я, нет.

Пром влез с явным офтопом. Какое отношение имеют проблемы нелегальных мигрантов в США а ситуации с грузинами?

ИМХО. У него был намёк что притесняют не грузинов, а ТОЛЬКО нелегальных мигрантов.
Боржоми - в запрете - потому-как вредно для здоровья и т.д.

ЗЫ. Мне пофиг что там в России, просто интересна разница в подходе и методах. Имхо Уго Чавес "насрал в душу" гоооораздо больше чем Мишка, а какова разница?

Это наверное потому-что США - слабаки и ничего не могут сделать, а "МЫ" - Банда!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222665
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
1) Мы с Вами на брудершафт не пили
Пром, ты чё обиделся?
Prom 
2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались
Тогда потрудитесь обьяснить какое отношение имеет блокада Грузии к "нелегальным мигрантам в США"
Prom 
3) Вы на вопрос забыли ответить. А у вас в США нелегальные мигранты разве проблем не имеют?
Офтоп. Заведи новую тему, там поговорим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222676
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблемы сейчас есть у грузин - нелегалов и грузин купивших гражданство после 1991 года. У грузин-законопослушных граждан России проблем быть не должно, разве что паспорт проверят лишний раз у метро :)

Собственно в этой ситуации меня не радует три момента
1) мотивы
2) то что проблем нет у других "маленьких но гордых" диаспор Азербайджана, рмении, Чечни, Таджикистана и пр.
3) скорее всего это не системная борьба с "диаспорами", этническими ОПГ и нелегалами а лишь видимость борьбы.

ЗЫ Кстати, США отменили эмбарго против "маленькой но гордой птички" Кубы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222696
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Prom 
2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались
Тогда потрудитесь обьяснить какое отношение имеет блокада Грузии к "нелегальным мигрантам в США"
Погоди, начал ты с
автор 
Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?
проводя параллели с "проблемами грузин в россии",
А закончил блокадой.
Так ты про что спрашивал? Про блокаду? Тогда при чем тут
автор 
Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222831
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует.
Герр имел ввиду Ирак?
SandalTree 
Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?
Ви хочите сказать, што фторой день на улицах Москвы идет массовый отстрел лиц грузинской национальности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3222997
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
SandalTree 
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует.
Герр имел ввиду Ирак?
гы
вот бы сандаль ща срался если бы мы пашли в грузию искать ОМП
Galant 
SandalTree 
Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?
Ви хочите сказать, што фторой день на улицах Москвы идет массовый отстрел лиц грузинской национальности?
что ты гаварьшЪ ему
сандаль плавал сандаль знает
прилетаишЪ в ламерику и гавариш - ЙА рускай
а ани тебе в атвет - вилкам, вот тябе зеленая карта...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223008
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гы-гы-гы
Вона как толпой навалились "наши за рубежом".

2 памир

1. Слово нелегалы первый употребил не я.
2. Этот топик похоже не для вас, тут тема для старой и задушевной беседы по поводу отношений "США-Куба". С чего всё началось и какие США плохие и как нещадно ущемляют интересы Кубы.

а. Насколько я знаю, притеснений кубинцев в США никогда не было (скорее наоборот).
б. У США зуб на Кубу не столько по политическим соображениям, сколько по экономическим.

----------------------
Вот сидим, сравниваем, всматриваемся в слова "нелегальные мигранты", "блокада" и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223011
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует.

Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?

А вот грузин жалко.

ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы.
Потому что кубинцы в основном беженцы от "комунизма" (короче работать не умеют)..
А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223015
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса..
Ну, это ты черезчур.
А чукчи у нас в основном тупые. Ага?

Грузины у нас в основном нормальные работяги, как и все остальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223045
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Ranckont 
А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса..
Ну, это ты черезчур.
А чукчи у нас в основном тупые. Ага?

Грузины у нас в основном нормальные работяги, как и все остальные.
Повезло вам с грузинами они вам штат Джорджию забабахали, нам нет..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223069
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Повезло вам с грузинами они вам штат Джорджию забабахали, нам нет..
непонел
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223074
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Ranckont 
Повезло вам с грузинами они вам штат Джорджию забабахали, нам нет..
непонел
Типа не все грузины одинаково полезны
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223110
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует.

Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы?

А вот грузин жалко.

ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы.
Каких грузин Вы имеете в виду? Мои двоюродные братья что-то не чувствуют себя ущемленными и запрессованными... Вчера ходил на тренировку, мячик покатать, так Вы знаете, наш грузин тоже не выглядел каким-то запрессованным (пока в свои ворота мяч не закатил :) ). Их жалеть нечего.

А то, что устроенно грузинским правительством похоже на фарс какой-то... Кстати, как бы Вы отнеслись к тому, что Буш, к примеру при приезде Саакавшили в США обратился к НАРОДУ на ГРУЗИНСКОМ? А Саакавшили ничего, обратился к ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ на АНГЛИЙСКОМ! Это по-крайней мере неуважение к грузинам.

Боржоми Вы тот пили, который запретили к ввозу? Как и вина, на 90% (плюс минус несколько процентов) подделка. Что даже грузинские власти признали... К нам настоящий и не доходил, все в столицах оседало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223139
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
К нам настоящий и не доходил, все в столицах седало.
Масквичи всё вылакали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223324
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :)
P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223333
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :)
P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :)
Так скоро они туда только и смогут их направлять. Многие страны уже отказываются от их пойла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223589
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :)
Болгарская "Кадарка" весчь! У нас она продаеццо в экспортном варианте, но немного не то. А вот натур продукт...! Франсе рядом не стояло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3223867
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстате, в армянском коньяке я разочаровался. Перепробовал почти фсе 15-20 летние коньяки... Вот тут Франсе лучче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3224733
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами.

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3224767
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами.

-- Слон
А Хуссейн с Бушем ни о чем таком не договаривался? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3225016
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами.
мощщная аналитега :)

а что, у Саакашвили были проблемы с рейтингом перед выборами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3226719
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Игра с медведем ("The Wall Street Journal", США) 
В постсоветскую эпоху Россия оставалась безнаказанной, поддержав устроивших геноцид сербов, стерев с лица земли Грозный, дестабилизируя Таджикистан, вооружая Сирию и совершив множество других возмутительных действий.
Буагага!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3227282
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Сергей84 
предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :)
P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :)
Вин Грузинских, впрочем как и Крымских и Молдавских у нас навалом.
Оччень неплохие, хотя от вкуса зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3227559
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Слон 
На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами.
мощщная аналитега :)

а что, у Саакашвили были проблемы с рейтингом перед выборами?
Они у него были до того, как грузинские вина и минералку запретили в России. После запрета у него рейтинг поднялся, но полной уверенности в его победе не было. До недавнего времени.

А сейчас - красота. Оба - и Путин и Саакашвили - герои. Знают, что до драки дело не дойдет - соседи не позволят, так и ходят каждый по своему двору и через забор показывают неприличные жесты друг другу. Под восторженные крики своих граждан :)

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3227674
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
А сейчас - красота. Оба - и Путин и Саакашвили - герои. Знают, что до драки дело не дойдет - соседи не позволят, так и ходят каждый по своему двору и через забор показывают неприличные жесты друг другу. Под восторженные крики своих граждан :)
-- Слон
Фигня какая-то. Что ж по-вашему, в Грузии все только о том и мечтают, как бы России средний палец показать? Да и гражданам России, по большому счету, я думаю на эти игры наплевать. То, что кто-то там восхитится "геройством" Саакашвили - это под бо-о-ольшим вопросом, но те, кто завязан с Россией экономически будут явно не в восторге. И о каких "соседях" речь? Азербайджан что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3227921
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Средний палец - наверное самое распространенное орудие политиков.

Саакашвили показывает его России. В ответ Путин начинает кипятиться, кричит обидные слова и грозит оборвать уши. Саакашвили поворачивается к Путину задом и снимает штаны. Путин с криками "держите меня семеро" начинает пинать забор. Саакашвили, на бегу изрекая "наша родина в опасности", мчится к себе, вызывает милицию, и начинает убеждать своих в том, чтобы его еще на один срок оставили главой рода. Ибо он такой храбрый, не боится показывать свой средний палец злобному соседу.

Путин регулярно показывает средний палец США. По любому поводу. Но причина та же, что и у Саакашвили.

В общем схема та же. Показать средний палец, заставить кого-нибудь ответить обидными словами, а потом сказать "Вот видите - враг не дремлет. И кто может от него защитить нашу страну? *** (сами проставьте фамилию Путин или Саакашвили)". Аргумент надо сказать действенный. Внешний враг всегда помогает забыть старые семейные ссоры. Особенно когда внутри назревают выборы или просто когда народ начинает задумываться о том, не много ли верхи воруют.....

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3227995
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Слон

интересные в вашем детском саду отношения
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3229911
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я в своё время не верил в резкий рост рейтинга Ельцина (нищета в стране, Чечня) после его плясок на сцене. И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага". Мне почему-то кажется, что забыть за три дня просмотра телевизора, что ты хочешь кушать, невозможно. И все эти пляски и образы нужны только для того, чтобы объяснить приписки голосов. Типа а что вы хотели - не зря же плясали, в учебниках написано, что это поднимает рейтинг.

ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3230349
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага".
Это с чего бы? Лично я верю в его высокий рейтинг именно потому, что экономика Грузии развивается очень даже не плохо. И как политик Саакашвили очень даже не слаб. С чего бы ему выкаблучиваться и пытаться искусственно повысить свой рейтинг, когда у него и так конкурентов на горизонте не наблюдается?

ЗЫ о "нулевой" экономике

Среди стран СНГ и государств Прибалтики Грузия находится на первом месте по темпам роста объемов производства промышленной продукции
автор 
Увеличение объемов производства в перерабатывающей промышленности в основном произошел в связи с ростом производства сахара – более чем в 384 раза, переработки и консервирования фруктов и овощей – в 4,4 раза, дистиллированных алкогольных напитков – на 47,7%, молочных продуктов – на 59,9%, пива – на 70%, мясопродуктов – 34,1%. Кроме того, на 93,2% возросли объемы производства химических веществ, на 77,7% объемы производства мебели. Производство медикаментов возросло на 19,3%, объемы производства текстильной продукции на 70,2% и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3230639
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Увеличение объемов производства в перерабатывающей промышленности в основном произошел в связи с ростом производства сахара – более чем в 384 раза, переработки и консервирования фруктов и овощей – в 4,4 раза, дистиллированных алкогольных напитков – на 47,7%, молочных продуктов – на 59,9%, пива – на 70%, мясопродуктов – 34,1%. Кроме того, на 93,2% возросли объемы производства химических веществ, на 77,7% объемы производства мебели. Производство медикаментов возросло на 19,3%, объемы производства текстильной продукции на 70,2% и т.д.
Показатели похоже на на старт с нуля..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3230806
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный, как бы ты не болдил, выделенное тобой - не главная мысль моего поста. Он совсем о другом. Посему на флуд не отвечаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3230862
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопще грузинская экономика растет не плохо. Не будем показывать пальцем откуда деньги, как и в любой маленькой стране рост пресловутого ВВП зависит от умения преподнести собственное очко....

ЗЫ. Не мое.

Хочу немного снизить накал страстей и рассказать забавный случай, который помню еще по жизни в Абхазии. Дело было в 70-х, в Союзе писателей Грузии разгорелась серьезная, сильная дискуссия. Одно местное литературное светило решило осчастливить потомков гордых колхов собственным переводом лермонтовского "Демона" на грузинский язык. За давностью лет я уже не помню его имени. Не был ли это папа первого президента Грузии, дорогой наш Константинэ? Нет, не помню.

А в поэме Михаила Юрьевича есть такие строчки:

И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины.
Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины!
Затихло все, теснясь толпой,
На трупы всадников порой
Верблюды с ужасом глядели.
И глухо в тишине степной
Их колокольчики звенели.
Разграблен пышный караван,
И над телами христиан
Чертит круги ночная птица!

Вопрос встал с переводом строчки "Бежали робкие грузины!". Светило сразу решило, что дословный перевод невозможен и в его варианте перевода фраза звучала так: бежали храбрые грузины! Дескать, ещё неизвестно куда они бежали, может драться. Авторская статья "К вопросу о проблемах перевода М. Ю. Лермонтова на грузинский язык" была напечатана в каком-то там издании СП.
И всё прошло бы незаметно, но на грех в то же время "Демона" переводило еще одно грузинское дарование. Которое тоже было согласно с тем, что дословно эту фразу на грузинский перевести невозможно, но предлагало собственный вариант - Бежали робкие армяне. О чем грузинская общественность была сразу же уведомлена в другом литературном журнале.
И вспыхнул бой! Так или так перевести фразу Михаила Юрьевича спорила вся литературная общественность Грузии. Помнится, армянская секция СП Грузии не имея собственного варианта робко предложила, что первый перевод пунктуационно более близок к Лермонтову, на что сразу же получила гневную отповедь второй стороны. Дескать переводят с русского на грузинский и армянской секции лучше не встревать.

К сожалению я не помню какой из вариантов победил.
Sergej Fedosov
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232138
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, когда в стране начинают "гноить" кого-то по национальному признаку, причем не важно кого, грузин-армян-русских-татар-евреев-цыган-... то правительство такой страны нужно гнать взашей. Народу поддерживающему такое правительство нужно "шоковую терапию" как в Германии после 1945 г. Чтобы искушения поддерживать фашистов больше не было. Мне все равно кого преследуют по национатьному признаку, грузин или племена "тутси" в африке. И по форме и по содержанию, это - фашизм. Евреев гитлеровцы тоже в концлагеря загнали не сразу, начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Самим-то не стыдно? Мы же все-таки страна победившая фашизм в 1945 г.?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232174
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Я в своё время не верил в резкий рост рейтинга Ельцина (нищета в стране, Чечня) после его плясок на сцене. И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага". Мне почему-то кажется, что забыть за три дня просмотра телевизора, что ты хочешь кушать, невозможно. И все эти пляски и образы нужны только для того, чтобы объяснить приписки голосов. Типа а что вы хотели - не зря же плясали, в учебниках написано, что это поднимает рейтинг.

ИМХО.
Пляска была не самым главным фактором. Самым главным фактором был Зюганов, которого по 100 раз в день показывали в разных ракурсах, комментируя, что вот какая ваша альтернатива, ра-ассияне. Коммунизм и фашизм и так далее. Потом ненавязчиво подавалась мысль, что единственной возможностью не допустить отката страны на 20 лет - это голосовать за Ельцина.

Я лично был удивлен, узнав насколько этот аргумент был действенен. Многие мои знакомые, которые ни в жизнь бы не проголосовали за Ельцина, сделали это....

В Грузии тоже ставка делается на психологию - показать пугало (в данном случае это Россия) и указать на единственного человека, который способен это пугало победить. Ну если не совсем победить, то хотя бы средний палец продемонстрировать :)

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232235
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Вообще, когда в стране начинают "гноить" кого-то по национальному признаку, причем не важно кого, грузин-армян-русских-татар-евреев-цыган-... то правительство такой страны нужно гнать взашей. Народу поддерживающему такое правительство нужно "шоковую терапию" как в Германии после 1945 г. Чтобы искушения поддерживать фашистов больше не было. Мне все равно кого преследуют по национатьному признаку, грузин или племена "тутси" в африке. И по форме и по содержанию, это - фашизм. Евреев гитлеровцы тоже в концлагеря загнали не сразу, начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Самим-то не стыдно? Мы же все-таки страна победившая фашизм в 1945 г.?
Победил-то фашизм народ. А правительство как были ....(бяки), так и остались.
Сейчас есть надежда, что в Америку всё смотается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232243
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас.
Д ну кто их преследует-то. Сейчас под их контролем почти ВСЕ криминальные банды России.
Давайте вспомним Америку, страну, которая выросла засчёт имигрантов и сейчас посылает ...(далеко) братьев своих мексиканцев и остальной люд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232249
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересно, чего Америке надо, (вообще-то понятно, что) в далёкой Джорджии.
Как вам, кстати выкрики ваших "родних" националистов, типа "Русские вон из Америки".
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232346
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Зл0й 
начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас.
Д ну кто их преследует-то. Сейчас под их контролем почти ВСЕ криминальные банды России.
Давайте вспомним Америку, страну, которая выросла засчёт имигрантов и сейчас посылает ...(далеко) братьев своих мексиканцев и остальной люд.
Из Екатеринбурга Америку видно хорошо? Что-то я из Калифорнии не замечаю чтобы мексиканцев кто-то куда-то "посылал". Сейчас активно обсуждается вопрос "давать нелегалам водительские права или нет". Не исключено что давать-таки будут, чтобы не ездили без прав. Вопрос "а давайте сцапаем всех нелегалов и вышлем" на повестке дня просто не стоит. Любого политика который что-нибудь провякает на тему "выслать нелегалов" в данном штате на выборах прокатят сразу. Больно много американцев латиноамериканского происхождения, у которых родственники не прочь перебраться в США.

Насчет криминальных банд - статистику "в студию".
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232350
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Насчет криминальных банд - статистику "в студию".
Статистику в прессе почитаете. А "тут" всё и так видно.
И сколько сейчас лет дадут брату-нелегалу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232353
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Любого политика который что-нибудь провякает на тему "выслать нелегалов" в данном штате на выборах прокатят сразу.
Бедный Буш....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232378
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Зл0й 
Насчет криминальных банд - статистику "в студию".
Статистику в прессе почитаете. А "тут" всё и так видно.
И сколько сейчас лет дадут брату-нелегалу?
"Не читайте советских газет" (с) М.Булгаков. Брату-нелегалу дадут столько же сколько и американцу совершившему аналогичное преступление (смотря потому убил он или украл). За "нелегальность саму по себе" теоретически могут выслать, но на практике высылают тех кто попался не чем-то другом. Облав на нелегалов не проводят (ни разу не видел и не слышал). Законопослушный нелегал может запросто 20 лет прожить в США. Не проверяют тут паспорта-прописки на улицах. Если мент начинает излишне активно интересоваться чьей-то персоной, его спрашивают "вы что, подозреваете меня в совершении преступления?" с намеком что дальше он уже будет разговаривать с адвокатом. Поэтому местные менты в общем без нужды никем не интересуются. Кстати "камнем преткновения" вопрос о выдаче нелегалам водительских прав является именно потому, что "ущучить" нелегала с правами невозможно. В США нет внутренних паспортов и в водительских правах не указывают есть у человека гражданство или нет. Например права выданные иностранному студенту ничем не отличаются от выданных местному. Для большинства американцев 95% "общения" с ментами - результат нарушения правил дорожного движения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232386
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Зл0й 
Любого политика который что-нибудь провякает на тему "выслать нелегалов" в данном штате на выборах прокатят сразу.
Бедный Буш....
Бедный и несчастный. Предложил "ликвидировать нелегалов как класс" путем ... их ЛЕГАЛИЗАЦИИ. Заодно предложил упростить правила "кого пускать" и просто не пускать тех кому по правилам "низзя". Сейчас через границу США с Мексикой только ленивый не шляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232391
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
"Не читайте советских газет" (с) М.Булгаков.
Советских газет давно уж нет. Это к слову.
То-то мексиканцы митинг протеста устраивали. Наверное по-американски не так перевели, что им сначало год тюрьмы впаяют, потом вышлют, а простые американцы стали помогать укреплять границу с мексикой.
Так у вас вроде стукачество развито не по-дестски. Ты сам потом и побежишь стучать на собрата-имигранта.
А?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232394
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Предложил "ликвидировать нелегалов как класс" путем ... их ЛЕГАЛИЗАЦИИ.
Год тюрьмы и депортация.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232402
Мексиканец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-- Сейчас через границу США с Мексикой только ленивый не шляется.

а шоб сподручнее шлятся было строют забор
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232416
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Зл0й 
Предложил "ликвидировать нелегалов как класс" путем ... их ЛЕГАЛИЗАЦИИ.
Год тюрьмы и депортация.....
Кстати - это так мексиканцы мечтают, что их легализуют....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232445
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Интересно, чего Америке надо, (вообще-то понятно, что) в далёкой Джорджии.
Как вам, кстати выкрики ваших "родних" националистов, типа "Русские вон из Америки".
Вы кроме онлайновых газетных уток источники читали? Советую посмотреть на ссылки, данные в этих утках.
1. Это 2005 год, а не 2006
2. Крики "русские вон из Джорджии" там раздаются от кадров типа папы акуза, то есть законченных приколистов. Почитайте их отзывы о других событиях.
3. Вас насторожит обилие ников, очень сильно напоминающих о русскоязычном происхождении.

То есть народ собрался поприкалывался пообыгрывал как мог одинаковое написание Грузии и Джорджии. Кто-то из российских журналистов вытащил эти приколы и преподнес как свежие события. Даже ссылку дать не поленились, все равно народ не пойдет по ней. А кто и пойдет все равно по английски не прочитает.....

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232447
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Ranckont 
Зл0й 
...
Год тюрьмы и депортация.....
Кстати - это так мексиканцы мечтают, что их легализуют....
Да бросьте вы.
Только на моей памяти было 2 амнистии нелегалам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232451
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Повторяю еще раз. В Калифорнии мексиканцы (в т.ч. нелегалы) кишмя кишат. Их никто не отлавливает и не высылает. Демонстрируют обычно счастливые обладатели гражданства США, так как имеют право. Нелегалы сидят тихо и не высовываются, что позволяет им находиться в этой стране вечно. Их никто не ловит, это никому не надо. Если бы ловили - достаточно подъехать к калифорнийскому хозяйственному магазину, они там частенько тусуются. Их там местные нанимают канавы копать, стены красить итп. В общем пока нелегалы не бедокурят их никто не трогает. Многие из них в конце концов легализуются тем или иным способом.

Возможно где-нибудь в Техасе какой-нибудь рэднэк-шериф по злобе и отловит кого-то раз в сто лет. И об этом напишут в газетах так как случая "из ряда вон выходящий". Системы отлова нелегалов в США нет, и при нынешних американских законах ее невозможно создать. Это в общем и невыгодно никому. Американцы не горят желанием собирать сельхозпродукцию под знойным калифорнийским солнцем за 6 долларов в час. Сейчас это делают нелегалы, а закон это активно "не замечает" - отворачивается и "смотрит в другую сторону". Для США такое положение дел крайне нетипично - американцы народ в массе своей законопослушный. Буш преложил упорядочить и легализовать тех же иностранных сельхозрабочих, а тем кто живет в США много лет - дать возможность официально стать постоянным жителем и гражданином. Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ. Вот и вся "иммиграционная реформа по Бушу" в 2х словах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232461
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мексиканец 
-- Сейчас через границу США с Мексикой только ленивый не шляется.

а шоб сподручнее шлятся было строют забор
Вы его видели, этот забор? Шляться, кстати, можно и через КПП, причем в машине с кондиционером. Помимо КПП приходится тем кого уже высылали разок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232466
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ.
Может и поменяли своё намерение адм. американская, может быть.
Вроде они обещали, что будут ещё штрафовать тех кто нанимает заведомо "нелегалов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232487
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Зл0й 
Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ.
Может и поменяли своё намерение адм. американская, может быть.
Вроде они обещали, что будут ещё штрафовать тех кто нанимает заведомо "нелегалов"?
Обещанного три года ждут (С). Вообще дебаты идут, чем все это закончится - непонятно. Скорее всего компромиссом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232597
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вернёмся к теме.

А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили?

Когда незаконное приднестровье "блокадили" ака - пропускали через границу по документам - то-то вою было. А тут всё чинно, на государственном уровне...

Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики?

-----------------------------------------
2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин:

Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232670
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики?
Выходит - да, можно. Ведь можно же запросто бомбить суверенные европейские страны и вводить войска в суверенные ближневосточные....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232675
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда древнего африканского туземца спросили, что такое добро и что такое зло - он ответил:
- Зло это когда приходят воины соседнего племени, убивают наших мужчин, угоняют наших домашних животных и уводят в плен наших женщин.
- Добро это когда наши воины приходят в соседнее племя, убивают ихних мужчин, угоняют ихних домашних животных и уводят в плен ихних женщин.

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232684
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
Когда древнего африканского туземца спросили, что такое добро и что такое зло - он ответил:
- Зло это когда приходят воины соседнего племени, убивают наших мужчин, угоняют наших домашних животных и уводят в плен наших женщин.
- Добро это когда наши воины приходят в соседнее племя, убивают ихних мужчин, угоняют ихних домашних животных и уводят в плен ихних женщин.

-- Слон
Что вы этим хотите сказать? Я как-то всю жизнь считал что Русские (ну и Российские заодно) в народ в общем цивилизованный, в отличие от африканских туземцев. Вы утверждаете что Русские - дикари? Тогда "позвольте вам не позволить" как говорится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232703
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только сейчас заметил, что Lenta.ru стала выходить со шрифтом Georgia.

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232709
andrey1111
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Что вы этим хотите сказать? Я как-то всю жизнь считал что Русские (ну и Российские заодно) в народ в общем цивилизованный, в отличие от африканских туземцев. Вы утверждаете что Русские - дикари? Тогда "позвольте вам не позволить" как говорится.
не семи пядей во лбу парень
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232731
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Что вы этим хотите сказать? Я как-то всю жизнь считал что Русские (ну и Российские заодно) в народ в общем цивилизованный, в отличие от африканских туземцев. Вы утверждаете что Русские - дикари? Тогда "позвольте вам не позволить" как говорится.
+ американское + израйльское правительсво + n
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232733
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили?
Арестовала военных, которые были на территории Грузии в связи с обоюдными договорённостями и андатом ОБСЕ.
+ допустила избиение солдат силами местного правопорядка
+ блокирование штаба военных сил силами местного правопорядка
в нарушение всех договорённостей.
Это вкратце. Кто потребует ссылок в Инет дорогу укажу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232740
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики?
Помоему Сербию блокировали. В Северной Америки - Кубу. Потом одна из корей на ум приходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232741
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины?
Ключевое слово тут НЕЛЕГАЛЬНО проживающие граждане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232771
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
-----------------------------------------
2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин:

Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины?
Да Вы правы, обычно их депортируют не спецрейсами, а регулярными путями сообщений... Насчет того, сколько их было депортировано Вы можете почитать в открытых источниках.

Только как грузин депортировать регулярными рейсами, если их нет? Вот и приходится спецрейсы организовывать. К тому же Грузия прямо говорит, что собирается вести боевые действия, направленные в том числе против армии РФ. Как в таких условиях Ваши любимые США поступили напомнить?

По отношению к законопослушным грузинам, по крайней мере у нас, "в глубинке", никаких притеснений я не вижу. Притом, что общаюсь с ними регулярно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232775
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили?
А что, разве ее "заблокадили"? Я что-то пропустил? По-моему только прервали регулярные сообщения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3232795
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Вы его видели, этот забор?
а что? для того что бы убедится в существовании заборя надо его увидеть? Вы сторонник солипсизма?

и вообще, amnesty international озабочена правами человека у забора :)

Crossing the line: Human rights abuses on the US-Mexico border
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3233689
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики?
Угу, мне тоже интересно. Про нормы. Запросто разбомбить европейскую страну это общепринятая норма международной политики? Запросто разбромбить и захватить среднеазиатскую страну это общепринятая норма международной политики? Запросто пытать военнопленных это общепринятая норма международной политики? Запросто объявить блокаду латиноамериканской стране и держать эту блокажу вот уже 46 (сорок шесть) лет это общепринятая норма международной политики? Могу продолжить, про нормы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3233842
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можешь вспомнить еще, например, вооруженных захват двух латиноамериканских стран, практически не имевших собственных вооруженных сил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3233995
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Показатели похоже на на старт с нуля..
Собственно оно почти так и было. 3-4 года назад много говорилось о дефолте грузинской экономики и ее уже благополучно хоронили. Сейчас о дефолте уже помалкивают
Savik 
Злобный, как бы ты не болдил, выделенное тобой - не главная мысль моего поста.
А ты сам-то в курсе, какова главная мысль твоего поста? То, что у Михи высокий рейтинг - это факт. То, что его ближайшие конкуренты в глубокой ж. - это тоже факт. Веришь ты в это или нет - это уже из области религии. И исходя из этих фактов аргументы о том, что ему до зарезу нужен скандал с Россией якобы "для поднятия рейтинга" мягко говоря неверны
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3234411
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
из каких источников в израиле узнают про политикоэкономическое положение в грузии?

--Сейчас о дефолте уже помалкивают

ну не признавать же провал экономической политики своих собственных революционеров

--То, что у Михи высокий рейтинг - это факт. То, что его ближайшие конкуренты в глубокой ж. - это тоже факт

рейтинг саддама, ким чен ира и прочая был также фактически высок? или чуть пониже? всё же диктаторы, кто должен был быть недоволен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3234442
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
из каких источников в израиле узнают про политикоэкономическое положение в грузии?
Видимо оттуда, что в Израиле немало выходцев из Грузии. Кроме того газетки читаем. Встречный вопрос: откуда об этом знают в Житомере? Со слов товарища Путина?
ChMt 
ну не признавать же провал экономической политики своих собственных революционеров
И в чем же выражается этот провал?
ChMt 
рейтинг саддама, ким чен ира и прочая был также фактически высок? или чуть пониже? всё же диктаторы, кто должен был быть недоволен.
Т.е. ты всерьез полагаешь, что в Грузии нет других кандидатур?

Данные ЦИК Грузии
"Единое национальное движение" - 66,42% голосов избирателей.
блок "Давиташвили-Хидашели-Бердзенишвили" - 12%,
Лейбористская партия - 10,175%,
"Топадзе, Промышленники" - 6,0964%,
"Путь Грузии" - 2,796%,
Партия национальной идеологии - 0,0294%.
Как видишь было из кого выбирать. И "антирусские" партии отнюдь не победители.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3237138
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сандаль 
2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин:

Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины?
Сандаль, медленно прочитай что написал и подумай, как количество высланных нелегалов молдаван, туркмен, таджиков может свидетельствовать о притеснении ГРУЗИН? :))) Им типо абидна, да?

2 Злобный
Если бы ты не истекал злобой, а нормально читал посты, ты бы всё понял. Вон Слон понял и ответил по теме. Там же по-русски написано, что я сомневаюсь в таком огромном воздействии на рейтинг разовых плясок что на сцене, что на костях врага. Так что про грузинскую экономику - это флуд. Я не против считать её НЕНУЛЕВОЙ. Как впрочем и флуд про то, что я не верю в высокий рейтинг Миши. Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн?

ЗЫ
Не будь таким Злобным. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3237337
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили? Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3237801
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2 Savik
Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили? Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу.
Как мне нравиццо, когда этот чел уже в который раз за топик сам за меня отвечает. :))) Как в анекдоте про жену, которая сама с собой поругалась, помирилась и что-то там ещё. Злобный жжот!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238074
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
2 Злобный
Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн?
Savik 
Злобный 
2 Savik
Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили?
Как мне нравиццо, когда этот чел уже в который раз за топик сам за меня отвечает. :)))
Когда ты спросил "Ферштейн?" - это ты сам себя спрашивал что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238402
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
2 Злобный
Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн?
Savik 
Злобный 
...
Как мне нравиццо, когда этот чел уже в который раз за топик сам за меня отвечает. :)))
Когда ты спросил "Ферштейн?" - это ты сам себя спрашивал что ли?
Тебя. Вот и отвечай от своего имени. Я же не просил тебя формулировать ЗА МЕНЯ мои мысли. Кстати, не надо выбрасывать из цитат части. Иначе получается, что ты как бы меня спрашиваешь, согласен ли я. На самом деле со словами "Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу." меняется смысл поста с вопросительного на утвердительный. Причём от моего имени. Но тебе, цепляющемуся к отдельным словам, вырванным из контекста, это вряд ли понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238605
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
сандаль 
2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин:

Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины?
Сандаль, медленно прочитай что написал и подумай, как количество высланных нелегалов молдаван, туркмен, таджиков может свидетельствовать о притеснении ГРУЗИН? :))) Им типо абидна, да?
Дело даже не в количестве, а в способе перевозки.
Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом".

Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238624
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Savik 
сандаль 
...
Сандаль, медленно прочитай что написал и подумай, как количество высланных нелегалов молдаван, туркмен, таджиков может свидетельствовать о притеснении ГРУЗИН? :))) Им типо абидна, да?
Дело даже не в количестве, а в способе перевозки.
Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом".

Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти.
это вам Саакашвилли расказал :)))
Давно летали самолетами МЧС???
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238704
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
это вам Саакашвилли расказал :)))
Давно летали самолетами МЧС???
1. По первому госканалу показали и рассказали, сам президент со всем кремлёвским двором там расположился и предпринял комфортабельное путешествие на грузовом лайнере МЧС - дабы развеять гнусные инсенуации...

2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления?

ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238723
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергей84 
это вам Саакашвилли расказал :)))
Давно летали самолетами МЧС???
1. По первому госканалу показали и рассказали, сам президент со всем кремлёвским двором там расположился и предпринял комфортабельное путешествие на грузовом лайнере МЧС - дабы развеять гнусные инсенуации...

2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления?

ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете?
А чё вы там в Ираке-то устроили? Ась?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238743
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
1. По первому госканалу показали и рассказали, сам президент со всем кремлёвским двором там расположился и предпринял комфортабельное путешествие на грузовом лайнере МЧС - дабы развеять гнусные инсенуации...
какой ужосЬ, самолеты МЧС не подходят по комфортабельности президенту :)))
а-я-я-й, надо эмигрантов вывозить на президентском самолете конечно, завтра же напишу ВВП просьбу, чтоб он дал свой самолет на такие нужны :)))
SandalTree 
2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления?
что сказать больше нечего, раз на личность перешел?
SandalTree 
ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете?
когда сами МЧС-цы летают, самолет почему-то считатется пригодным для перевозки людей, когда опять же на этих самолетах кого-то эвакуируют - он так же считается пригодным
а вот бедным нелегалам в нем некомфортно, может им бизнес класс подавать с газетками там и кофем бесплатным? А, Сандальчиг?
кстате чуть не забыл, я думаю эмигрантов Россия согласиться вывозить бизнесс классом, только если перевозку согласяться компенсировать
как думаешь, кто подпишеться? Грузия? Может США?
А может ты очень горишь помоч бедным нелегалам и проспонсируешь их комфортные путешествия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238803
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Тебя. Вот и отвечай от своего имени. Я же не просил тебя формулировать ЗА МЕНЯ мои мысли. Кстати, не надо выбрасывать из цитат части. Иначе получается, что ты как бы меня спрашиваешь, согласен ли я. На самом деле со словами "Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу." меняется смысл поста с вопросительного на утвердительный. Причём от моего имени. Но тебе, цепляющемуся к отдельным словам, вырванным из контекста, это вряд ли понять.
Понять тебя действительно не просто. Попробую еще раз. Как по твоему повлиял ли арест россиян на рейтинг Саакашвили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238972
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прикольно.
Гордые собой рванули в будущее:
ГарантХост.Ру 
Сегодня (03.11.2006) советом директоров компании ГарантХост.Ру было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии и от сотрудничества с организациями данной страны, в связи с проведением резкой антироссийской политики
ГарантХост.Ру

Кого наказали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238978
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Прикольно.
Гордые собой рванули в будущее:
ГарантХост.Ру 
Сегодня (03.11.2006) ....
Кого наказали?
у них уже ноябрь на дворе
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3238983
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГарантХост.Ру 
Сегодня (03.11.2006) советом директоров компании ГарантХост.Ру было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии и от сотрудничества с организациями данной страны, в связи с проведением резкой антироссийской политики
не перевелись еще мудаки на руси :)
на какой-то развод похоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239052
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
SandalTree 
ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете?
когда сами МЧС-цы летают, самолет почему-то считатется пригодным для перевозки людей, когда опять же на этих самолетах кого-то эвакуируют - он так же считается пригодным
Серега, ты на 76й машине летал когда-нибудь? Если их везли на Ил-76, то это варварство вообще-то. Я на них налетался в свое время. Это же военно-транспортный самолет, у него в хвосте рампа здоровенная, через нее сифонит - "мама не горюй". На эшелоне мерзнешь даже в армейском бушлате и спишь т.к. давление падает - воздух через рампу уходит. Потом бывает башка трещит, как с похмелья. На всех картинках Ил-76ТД МЧСный. Правда журналисты соврут - недорого возьмут, могли прилепить первую попавшуюся картинку. Эвакуация - дело такое, когда жизнь в опасности я на чем угодно полечу хоть на По-2, но депортация - не тот случай. Если бы депортируемых везли на 62й машине я бы сам первый сказал "пусть не выдрючиваются". Когда МЧС эвакуирует граждан РФ из "горячих точек" обычно гоняют 62е, все-таки это нормальный пассажирский самолет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239054
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Дело даже не в количестве, а в способе перевозки.
Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом".

Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти.
Ну так поделитесь с нами опытом - как у вас в США организован отлов и вывоз нелегалов из Мексики, какими самолётами их у вас эвакуируют и т.д.

А у нас так сказать первый блин пока, до отлаженых механизмов по работе с нелегалами России еще далеко, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239123
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Ну так поделитесь с нами опытом - как у вас в США организован отлов и вывоз нелегалов из Мексики, какими самолётами их у вас эвакуируют и т.д.
Запросто. Отправляют домой за счет того кто нелегала привез. Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы. Если же по какой-то причине "за счет того кто привез" отправить не удается - добрый дядя Сэм оплачивает билет в эконом-классе. Военно-транспортными самолетами из США нелегалов не вывозят, самолеты американской ВТА используются по прямому назначению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239127
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Ну так поделитесь с нами опытом - как у вас в США организован отлов и вывоз нелегалов из Мексики, какими самолётами их у вас эвакуируют и т.д.
Что касается отлова нелегалов - он не организован никак (см. выше). Высылают тех кто попался на совершении какого-нибудь правонарушения, например украл что-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239212
Мексиканец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы.

папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы.
так что вот так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239245
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Что касается отлова нелегалов - он не организован никак (см. выше). Высылают тех кто попался на совершении какого-нибудь правонарушения, например украл что-нибудь.
Видел в американских фильмах прямо настоящие охоты, устраиваемые как возле границы с Мексикой, с машин, так и облавы в латинских гетто каких-то крупных городов. И там и там полиция (или возможно другие силовики, не разбираюсь в этом) ловили именно нелегалов, такое складывалось впечатление. Врут или просто преувеличивают?

ЗЫ вся эта куча боевиков в голове перемешалась, так что названия без сильного напряжения памяти привести не могу :)

ЗЗЫ а откуда правительство узнает какая авиакомпания привезла нелегала? Верят на слово или нелегалы специально хранят билеты чтобы их не выслали обратно экономом? :-)))

ЗЗЗЫ В фильме где ловили на границе - высылали обратно без самолета точно :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239256
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Видел в американских фильмах прямо настоящие охоты, устраиваемые как возле границы с Мексикой, с машин, так и облавы в латинских гетто каких-то крупных городов.
Я тоже в американских художественных фильмах видел много чего, не имеющего никакого отношения к реальности. Это же кино!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239259
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мексиканец 
папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы.
так что вот так.
Бред сумасшедшего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239383
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Я тоже в американских художественных фильмах видел много чего, не имеющего никакого отношения к реальности. Это же кино!
То есть сценки которые я описал в американской действительности не происходят? На границе с мексикой полиция (или пограничники) не задерживают нарушителей границы? В городах полиция не устраивают облавы, после которых высылает пойманых нелегалов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239394
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мексиканец 
--Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы.

папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы.
так что вот так.
ага. И я тоже слышала.
Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить.
Бедные мексиканцы. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239416
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Пьяный Prom 
Видел в американских фильмах прямо настоящие охоты, устраиваемые как возле границы с Мексикой, с машин, так и облавы в латинских гетто каких-то крупных городов.
Я тоже в американских художественных фильмах видел ...
а помните такой фильм был
"приключения итальянцев в России" или как-то так назывался.
Так вот там один интальянец так и летал на самолете долго - долго, потому что у России уже тогда была строгая политика по отношению к нелегальным иммигрантам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239435
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а помните такой фильм был
"приключения итальянцев в России" или как-то так назывался.
Так вот там один интальянец так и летал на самолете долго - долго, потому что у России уже тогда была строгая политика по отношению к нелегальным иммигрантам.
Да она и раньше была не сахар, в 1941-1945 и в 1812-1813 использовались куда более жесткие средства для выдворения нелегальных "гостей" чем транспортные самолёты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239646
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3239729
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
мексиканец 
--Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы.

папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы.
так что вот так.
ага. И я тоже слышала.
Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить.
Бедные мексиканцы. :(
А нелегалы это исключительно мексиканцы?! Лучше помолчать иногда :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3241289
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Зл0й
Недавно смотрел док фильм, как американцы переоборудовали пассажирский самолет в летающий госпиталь с палатами и операционной ну и т.п.
вот скажи мне, что разве МЧС не могло переоборудовать Ил-76???
вот конкретно ты летал на этом Ил-76 от МЧС?
картинки я тоже видел его на посадочной полосе, тока у меня нет ренгеновского зрения, чтобы изнутри глянуть
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3241402
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
почему по телевизару не показывают этот суперкомфортабельный пассажирский лайнер изнутри?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3241973
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Тебя. Вот и отвечай от своего имени. Я же не просил тебя формулировать ЗА МЕНЯ мои мысли. Кстати, не надо выбрасывать из цитат части. Иначе получается, что ты как бы меня спрашиваешь, согласен ли я. На самом деле со словами "Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу." меняется смысл поста с вопросительного на утвердительный. Причём от моего имени. Но тебе, цепляющемуся к отдельным словам, вырванным из контекста, это вряд ли понять.
Понять тебя действительно не просто. Попробую еще раз. Как по твоему повлиял ли арест россиян на рейтинг Саакашвили?
Понять меня совсем просто. Я о том, до чего ты докопался, ДО СИХ ПОР ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИЛ. Я говорил о собственном неверии в действенность отдельных предвыборных политтехнологий. Но если тебя интересует моё мнение, то думаю, что если и повлиял, то очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3242653
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гоблин 
Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия.

Ну и каковые последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч?

Вот недавно случились «погромы» в Кондопоге – разъярённые скотским поведением приезжих, жители города побили стёкла в ресторане и опрокинули на рынке ларёк. Пострадавших нет. Тем не менее, имеются «беженцы», которые живут в «лагере для беженцев», им оказывают помощь психологи. В этом нет ничего плохого: вероятно, люди действительно напуганы, особенно дети. Если есть возможность помочь – надо обязательно помочь.

Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор?

Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских отовсюду гонят пинками, что русских грабят и убивают? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи об актёрах – жертвах сталинского террора. А этнические чистки, направленные против русских, их не касаются – ведь это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали, и что? Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали.

Может, деятели других культур выражали решительно несогласие с этническими чистками, направленными против русских? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием и злорадством. Ведь это их страны, и жить в них должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану.
Самое страшное, что это всё правда ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243077
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Гоблин 
... Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор? ...
Самое страшное, что это всё правда ...
Да уш, это точно... Меньше нам надо слушать этих шелкоперых правозащитничков-нациков с ближневосточными корнями, а бить сразу в пятак...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243132
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Меня не пронимают эти разговоры про "притеснение грузин" путём (страшно сказать!) проверки паспортов, потому что реально знаком с людьми, которые в своё время эвакуировались из Баку под охраной солдат, побросав квартиры и почти все вещи. И пока за ними не пришли, сидели тише воды ниже травы и только молились, чтобы не заглянули "братские народы". А ведь ко многим заглянули ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243237
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошая статья. Об украинских моряках, работавших на сухогрузе,
которое следовало из Кении в ЮАР под Багамским флагом и принадлежало Греции.
только при чем здесь нелегальные иммигранты в России и США - я так и не понимаю.
Или мы теперь говорим "всё о разном" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243327
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
LenaV 
мексиканец 
...
ага. И я тоже слышала.
Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить.
Бедные мексиканцы. :(
А нелегалы это исключительно мексиканцы?! Лучше помолчать иногда :).
ABC_1982,
о чем вы?
Мы уже выяснили, что украинцы перевозят кого-то там в Америку,
нет извините, в Африку, под Грецеским флагом или под Багамским?
Да какая разница - все это заграница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243379
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лена, вы думаете хохлы не выкинули бы их за борт если бы шли в америку?
понадеялись на любовь сша к нелегалам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243390
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ABC_1982 
LenaV 
...
А нелегалы это исключительно мексиканцы?! Лучше помолчать иногда :).
ABC_1982,
о чем вы?
Мы уже выяснили, что украинцы перевозят кого-то там в Америку,
нет извините, в Африку, под Грецеским флагом или под Багамским?
Да какая разница - все это заграница.
Это было немного позже, чем Вы корабли по пустыне запускали.
Так что правда - иногда лучче помолчать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243481
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
лена, вы думаете хохлы не выкинули бы их за борт если бы шли в америку?
понадеялись на любовь сша к нелегалам?
Думаю, что выкинули бы.
Просто в США практически вся нелегальная иммиграция идет через Мексику (даже китайцы).
Пешком идут или в грузовиках. Гибнет много.
Очень редко сейчас плывут на кораблях.

Смешно это выглядело:
пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...'
подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы.
Поэтому я и написала о корабле в пустыне.
Очень уж здесь серьезно все посты читают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243830
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Смешно это выглядело:
пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...'
подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы.
Есть и другой вариант. Может папа отстрелом нелегалов занимался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3243980
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Зл0й 
Я тоже в американских художественных фильмах видел много чего, не имеющего никакого отношения к реальности. Это же кино!
То есть сценки которые я описал в американской действительности не происходят? На границе с мексикой полиция (или пограничники) не задерживают нарушителей границы? В городах полиция не устраивают облавы, после которых высылает пойманых нелегалов?
Не происходят. Правоорхранительные органы США не занимаются целенаправленным отловом нелегальных иммигрантов. В городах облавы не устраивают. Это просто невозможно, законы такие. Я уже 33 раза об этом писал, "рука бойца колоть устала". Ну предположим остановил американский мент некого гражданина мексиканистого вида на улице Лос Анжелеса. Предположим далее что этот гражданин шел и болтал с приятелем по испански. У чувака на лбу (да и в калифорнийских водительских правах) не написано является он гражданином США, Мексики или Гондураса. И что дальше вы предлагаете делать американскому ментцу? Арестовать "до выяснения"? США - это вам не РФ. Немедленно набежит туча адвокатов, причем вероятность того что данный персонаж имеет гражданство США где-то 3 к 1. Много в ЛА американцев латиноамериканского происхождения. В результате полицейское управление города Лос Анжелеса выплатит компенсацию незаконно арестованному гражданину, а мент получит от своего начальства "по шапке". Если дело получит огласку, мента могут и уволить. Поэтому американский мент не имеет никакой реальной возможности отловить нелегального иммигранта, да и задачу такую ему никто не ставит.

На границе в последнее время решили навести порядок. Мексиканцы в общем особо не волнуют никого, террористов боятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3244109
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
2 Зл0й
Недавно смотрел док фильм, как американцы переоборудовали пассажирский самолет в летающий госпиталь с палатами и операционной ну и т.п.
вот скажи мне, что разве МЧС не могло переоборудовать Ил-76???
вот конкретно ты летал на этом Ил-76 от МЧС?
картинки я тоже видел его на посадочной полосе, тока у меня нет ренгеновского зрения, чтобы изнутри глянуть
Сергей, не обижайся, но в авиации ты не разбираешься. Что американцы переоборудовали в летающий госпиталь в данном случае не существенно. Любой рамповый самолет герметизирован весьма условно. Хоть русский, хоть американский хоть китайский. Комфортабельный (хорошо герметизированный) рамповый самолет сделать никому не удалось, да никто в общем и не пытался. На рамповых самолетах возят боевую технику и личный состав, а пассажиров - в экстренных случаях.

Самолеты ИЛ-76 всех модификаций (ТД, МД, ВД90, ...) - рамповые, их просто других не делали. Не рамповые - заправщик ИЛ-78 и самолет ДРЛО А-50. По действующим в РФ правилам никакой МЧС никогда в жизни рампу с 76го не уберет. Это фактически означает перепроектирование и новая сертификация нового самолета. Для МЧС это просто неподъемная задача, это может сделать только КБ. Стоить это будет столько, что на эти деньги можно пару Ил-96 купить. Да это и не нужно никому - чтобы народ возить по идее у МЧС есть Ил-62.

А вот и картинка, борт RA-76845

http://img.lenta.ru/news/2005/09/07/planes/picture.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3244275
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
А у нас так сказать первый блин пока,
Первый и пока последний.

Первые блины летят как-то очень выборочно, особенно комкастый блин был с Юкосом.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3244903
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
"рука бойца колоть устала"
Зл0й, а не обязан ты властям донести, что твой сосед, "нелегал"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3244916
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первый блин комом и второй ... блин...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245205
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Сергей, не обижайся, но в авиации ты не разбираешься. Что американцы переоборудовали в летающий госпиталь в данном случае не существенно. Любой рамповый самолет герметизирован весьма условно. Хоть русский, хоть американский хоть китайский. Комфортабельный (хорошо герметизированный) рамповый самолет сделать никому не удалось, да никто в общем и не пытался. На рамповых самолетах возят боевую технику и личный состав, а пассажиров - в экстренных случаях.

Самолеты ИЛ-76 всех модификаций (ТД, МД, ВД90, ...) - рамповые, их просто других не делали. Не рамповые - заправщик ИЛ-78 и самолет ДРЛО А-50. По действующим в РФ правилам никакой МЧС никогда в жизни рампу с 76го не уберет. Это фактически означает перепроектирование и новая сертификация нового самолета. Для МЧС это просто неподъемная задача, это может сделать только КБ. Стоить это будет столько, что на эти деньги можно пару Ил-96 купить. Да это и не нужно никому - чтобы народ возить по идее у МЧС есть Ил-62.

А вот и картинка, борт RA-76845

http://img.lenta.ru/news/2005/09/07/planes/picture.jpg
обижаться я и не собираюсь
кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62.
паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245716
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
обижаться я и не собираюсь
кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62.
паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76?
Откуда, откуда... "Журналажа обыкновенная". Ты им меньше верь :). Кстати, Ил-76 не имеет никакой (даже условной) герметезации в грузовой кабине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245758
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Смешно это выглядело:
пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...'
подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы.
Поэтому я и написала о корабле в пустыне.
Очень уж здесь серьезно все посты читают.
Додумывать женщины любят...

Лично я не вычитал там ничего ни об опыте мексиканца-папы ни об опыте перехода мексиканско-"американской" границы... Цитирую:
Цитата 
--Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы.

папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы.
так что вот так.
Так что лучше бы Вам помолчать, а не отстаивать случайную ошибку... Хотя это делать многие женщины тоже любят... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245794
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
....

Додумывать женщины любят...

....
Так что лучше бы Вам помолчать, а не отстаивать случайную ошибку... Хотя это делать многие женщины тоже любят... :)
ооо, какой знаток женщин :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245805
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ленавэ - американка
следовательно папа ленывэ - американец

но как по русски шпарит!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3245888
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
ABC_1982 
....

Додумывать женщины любят...

....
Так что лучше бы Вам помолчать, а не отстаивать случайную ошибку... Хотя это делать многие женщины тоже любят... :)
ооо, какой знаток женщин :)))
А то :)...

Хорошо, поправлю высказывание... Вместо "...многие.." читать "многие, знакомые мне, женщины". :)
Хотя это утверждение можно распространить в том числе и на "многих знакомых мужчин", хотя в процентом соотношении их число будет поменьше. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3246545
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Пьяный Prom 
А у нас так сказать первый блин пока,
Первый и пока последний.

Первые блины летят как-то очень выборочно, особенно комкастый блин был с Юкосом.:)))
Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :)))

ЗЫ
Или Сандаль думает, что блин не комкастый, это когда с Юкосом вышло бы так, как хочется Сандалю? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3247521
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :)))
Интересно, каковы цели всего этого спектакля с Грузией. Очередной раз показать всем кузькину мать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3247594
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :)))
Интересно, каковы цели всего этого спектакля с Грузией. Очередной раз показать всем кузькину мать?
Интересно, каковы цели всего этого спектакля с Ираком. Очередной раз показать всем кузькину мать?

а сдругой стороны - это так плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3247660
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :)))
Интересно, каковы цели всего этого спектакля с Грузией. Очередной раз показать всем кузькину мать?
А каковы были цели недавнего спектакля Израиля в Ливане? Очередной раз показать всем еврейскую кузькину мать? По идее вашей кузькиной матери после задержания наших офицеров надо было начать бомбить Тбилиси. Так что Вы, мудрствуя лукаво, соизмеряйте степень идиотизма спектаклей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3247910
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
А каковы были цели недавнего спектакля Израиля в Ливане? Очередной раз показать всем еврейскую кузькину мать? По идее вашей кузькиной матери после задержания наших офицеров надо было начать бомбить Тбилиси. Так что Вы, мудрствуя лукаво, соизмеряйте степень идиотизма спектаклей.
Странные ассоциации. Вообще-то по отношению к Израилю было совершено вооруженное вторжение на его территорию. В любой нормальной стране подобные действия рассматриваются как объявление войны и следует соответствующая реакция. Насколько я понимаю Грузия не совершала никаких противоправных или агрессивных действий по отношению к России и / или на территории России. Так что сравнение абсолютно идиотское и неуместное. Тем более, что Российские офицеры были отправлены на родину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248110
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Странные ассоциации. Вообще-то по отношению к Израилю было совершено вооруженное вторжение на его территорию. В любой нормальной стране подобные действия рассматриваются как объявление войны и следует соответствующая реакция. Насколько я понимаю Грузия не совершала никаких противоправных или агрессивных действий по отношению к России и / или на территории России. Так что сравнение абсолютно идиотское и неуместное. Тем более, что Российские офицеры были отправлены на родину.
Да ну?! Так уж и не совершала ни противоправных, ни агрессивных действий? Хотя сравнение, приведенное Savik'ом и не точное/неверное, но и врать в защиту тоже не надо.

У Вас есть другой сильный аргумент: аналогичное израильскому поведение РФ - бомбардировка "грачами" грузинской территории... Хотя войны и не объявляли, города не разрушали, ограничились точечным ударом-предупреждением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248274
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
вооруженное вторжение на его территорию
некоторые товарищи считают эту территорию своей
т.е. если бы израильтян похитили бы в каком-нибудь Мюнхене, то израиль бы ограничился резолюцией ООН?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248344
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
А каковы были цели недавнего спектакля Израиля в Ливане? Очередной раз показать всем еврейскую кузькину мать? По идее вашей кузькиной матери после задержания наших офицеров надо было начать бомбить Тбилиси. Так что Вы, мудрствуя лукаво, соизмеряйте степень идиотизма спектаклей.
Странные ассоциации. Вообще-то по отношению к Израилю было совершено вооруженное вторжение на его территорию. В любой нормальной стране подобные действия рассматриваются как объявление войны и следует соответствующая реакция. Насколько я понимаю Грузия не совершала никаких противоправных или агрессивных действий по отношению к России и / или на территории России. Так что сравнение абсолютно идиотское и неуместное. Тем более, что Российские офицеры были отправлены на родину.
Что-то Вы очень нервничаете, когда про Вас говорят. :))) Не нравиццо? Вот и нам не нравиццо. Или Вы нам не даёте таких прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248450
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
некоторые товарищи считают эту территорию своей
Ради бога. Пускай считают. Я может считаю "своей" всю территорию от Урала до Сахалина. И кого это колышет? В свое время Ливан подписался под документом, определяющим, где чья территория.
ChMt 
т.е. если бы израильтян похитили бы в каком-нибудь Мюнхене, то израиль бы ограничился резолюцией ООН?
Нет, Израиль бы объявил блокаду Германии и перестал бы пить баварское пиво :))) Российских граждан никто не похищал, так что передергивать не нужно. Когда в России обвиняют в шпионаже граждан других государств, то никто ей блокаду не объявляет и высылку российских граждан со своей территории не устраивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248462
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
Да ну?! Так уж и не совершала ни противоправных, ни агрессивных действий? Хотя сравнение, приведенное Savik'ом и не точное/неверное, но и врать в защиту тоже не надо.
Может расшифруете, в чем действия грузинских властей вышли за рамки закона?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248578
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ABC_1982 
Да ну?! Так уж и не совершала ни противоправных, ни агрессивных действий? Хотя сравнение, приведенное Savik'ом и не точное/неверное, но и врать в защиту тоже не надо.
Может расшифруете, в чем действия грузинских властей вышли за рамки закона?
А может сами поищете? Вроде бы достаточно об этом написали...
P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248653
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну как Вам не понять? То что США или Израиль защищают свои интересы, в том числе экономическими санкциями, вооруженными вторжениями и т.д. - это нормально и правильно. А вот то что Россия пытается делать - это дикость и каменный век.

Я правильно понял Ваш пойнт, Злобный?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248701
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если прекращение транспортного, почтового сообщения между Россией и Грузией называется БЛОКАДОЙ, это значит, что из Грузии больше никуда, кроме России, не ездили и не писали. Прикиньте, какие тесные были отношения! :)))

ЗЫ
Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248727
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЗЫ
Интересно, а если Россия отменит рейсы и почту в Австралию, это будет БЛОКАДА АВСТРАЛИИ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3248851
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
злобный 
высылку российских граждан со своей территории не устраивает
а в чём проблема? даже если они находятся нелегально, то не высылают?
можно узнать название этой благославенной страны. так, для общего развития...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249060
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
Злобный 
ABC_1982 
...
Может расшифруете, в чем действия грузинских властей вышли за рамки закона?
А может сами поищете? Вроде бы достаточно об этом написали...
P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :)
Слышь АБЦ.
За базар отвечать надо.

Список нарушений Грузией международных законов в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249164
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ABC_1982 
Злобный 
...
А может сами поищете? Вроде бы достаточно об этом написали...
P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :)
Слышь АБЦ.
За базар отвечать надо.

Список нарушений Грузией международных законов в студию.
базаристый наш сандальчоног, читать умеет только когда ему это выгодно? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249179
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Что-то Вы очень нервничаете, когда про Вас говорят. :))) Не нравиццо? Вот и нам не нравиццо. Или Вы нам не даёте таких прав?
С чего бы мне нервничать? И кого лично я лишил прав? Вы просто сравниваете 2 абсолютно разные ситуации и почему-то решили, что реакция должна быть схожая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249196
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Список нарушений Грузией международных законов в студию.
1) геноцид абхазов и осетин
2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.)
3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249217
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Список нарушений Грузией международных законов в студию.
1) геноцид абхазов и осетин
2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.)
3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов

и т.д.
забыл еще нелегальные задержки наших миротворцев, которые там находятся согласно резолюции ООН
блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули).
ну и много, много чего еще
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249471
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
Злобный 
Может расшифруете, в чем действия грузинских властей вышли за рамки закона?
А может сами поищете? Вроде бы достаточно об этом написали...
P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :)
А может и не поищу. По той простой причине, что я до сих пор не видел, в чем же конкретно обвиняют грузинские власти, кроме очень эмоциональных излияний на тему "совсем от рук отбились"
Пьяный Prom 
Ну как Вам не понять? То что США или Израиль защищают свои интересы, в том числе экономическими санкциями, вооруженными вторжениями и т.д. - это нормально и правильно. А вот то что Россия пытается делать - это дикость и каменный век.

Я правильно понял Ваш пойнт, Злобный?
Нет, не правильно. Почитайте внимательно новости.
Действия Грузии
1. Обвинили Российских офицеров в шпионаже
2. Депортировали их из Грузии
Действия России
1. Потребовали извинений от Грузии, хотя суда еще не было
2. Посольство России в Грузии прекратило прием документов на выдачу виз
3. Приостановили вывод российских войск
4. Эвакуировали Российское посольство из Грузии почти в полном составе
5. Заморозили транспортное и почтовое сообщение с Грузией
Ради бога, если Вы считаете эти меры обоснованными и адекватными, то это Ваше право. Просто, раз уж Вам не дает покоя США и Израиль, там обычно подобные конфликты заканчиваются нотами протеста и взаимной высылкой дипломатов. А иногда и простыми извинениями.
Savik 
Если прекращение транспортного, почтового сообщения между Россией и Грузией называется БЛОКАДОЙ, это значит, что из Грузии больше никуда, кроме России, не ездили и не писали. Прикиньте, какие тесные были отношения! :)))
А что, от этих тесных отношений кому-то было плохо? Не понимаю иронии. Пока кроме рядовых граждан России и Грузии никто не пострадал. Если это была основная цель, то поздравляю. Ее достигли.
Savik 
Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :)))
Израильтянам вообще и мне в частности совершенно пофигу, что вы там пьете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249572
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Список нарушений Грузией международных законов в студию.
1) геноцид абхазов и осетин
2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.)
3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов

и т.д.
1. Прежде чем такими словами как "геноцид" бросаться, узнай лучше что оно означает. Вот к примеру в Чечне никакого геноцида вовсе небыло, а ты про Осетию...

2. Их всех расстреляли или что? Вон хамас сколько россиян в Израиле положил и пофиг, а тут про "преследования" демагогию развёл. По этому пункту нужно обьявить блокаду почти всем бывшим республикам Союза.

3. Аргумент хороший, сильный. Да только вот доказывать его надо. Подпадает ли под определение "база чеченских террористов" лагерь беженцев? ИМХО - подпадает, там выращивают чеченских детишек 3-5 лет, которые через 10-15 лет и станут чеченскими террористами. Но это будет лишь через 10-15 лет.

Кстати, а какое это всё отношение имеет к грузинским мигрантам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249591
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
забыл еще нелегальные задержки наших миротворцев, которые там находятся согласно резолюции ООН
блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули).
ну и много, много чего еще
Миротворцы ООН - юрисдикыия ООН.
Абхазиия и Осетия (кстати с большой буквы) до сих пор де-юре под юрисдикцией Грузии, а не России. Что там делают российские военные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249716
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Список нарушений Грузией международных законов в студию.
1) геноцид абхазов и осетин
2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.)
3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов

и т.д.
1. В чем выражается?
2. Интересно, во сколько раз с 1989 по 2004 г сократилось грузинское (или армянское, или немецкое) население в России. Можно считать это преследованием?
3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249730
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Действия Грузии
1. Обвинили Российских офицеров в шпионаже
2. Депортировали их из Грузии
Ничего не забыл?
Между п1 и п2 было еще содержание их в заключении (или в КПЗ) и избиение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249828
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Между п1 и п2 было еще содержание их в заключении (или в КПЗ)
Интересно, а в России обвиненных в шпионаже оставляют на свободе?
pamir 
и избиение.
Ну дык в этом случае офицеры должны обратиться в суд по правам человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3249869
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
Сергей84 
обижаться я и не собираюсь
кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62.
паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76?
Откуда, откуда... "Журналажа обыкновенная". Ты им меньше верь :). Кстати, Ил-76 не имеет никакой (даже условной) герметезации в грузовой кабине.
Имеет. Учите матчасть. Гермостворка в хвосте зачем, "для мебели"? Если бы в Ил-76 не было герметизации и наддува грузовой кабины, то ВТА такой самолет был бы нафиг не нужен, потому что на нем было бы невозможно перевозить личный состав на эшелоне.

А вот что журнялюги могли воткнуть фотку первого попавшегося МЧСного борта - это им запросто. Вообще, на авиационном жаргоне, "скотовозка" - любой советский пассажирский самолет в одноклассной компоновке. Этот "термин" означает что в салоне отсутствует бизнес - класс. К Ил-76 сей термин не применим в принципе.

Вообще, мне лично было бы интересно узнать какими самолетами депортировали граждан грузии. Если Ил-62, то возмущаться типом самолета не стоит. Если же Ил-76, то это - издевательство. Более того, это еще и нарушение всевозможных норм авиационной безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250126
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :)))
Израильтянам вообще и мне в частности совершенно пофигу, что вы там пьете.
Зато изралетян хлебом не корми, дай потрещать про российскую политику. Однако вечно подводит масштаб мышление уровня кибуца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250265
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250440
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2. Интересно, во сколько раз с 1989 по 2004 г сократилось грузинское (или армянское, или немецкое) население в России. Можно считать это преследованием?
В России сейчас постоянно проживают около двухсот тысяч грузин. По переписи населения в 1989 году численность грузинской диаспоры в России была 130 тысяч. Довольно значительный ее рост за последние годы говорит о том, что грузины чувствуют себя комфортно в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250457
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Пьяный Prom 
2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.)
2. Их всех расстреляли или что?
Виктор Астафьев. Ловля пескарей в Грузии 
...Нина, русская женщина, с полутора лет живущая в Тбилиси, рассказывала:

— Мне было шестнадцать лет. Телом удалась. Мордатая, курносая, конопатая. Иду по вокзалу с поезда, цап меня за руку темный какой-то и дикий грузин, может, с гор, может, из тюрьмы... Я по-грузински говорю, зову на помощь — никто ухом не ведет. Лишь один, молодой, пузатый, остановился и указал себе под ноги: «Растерзай ее здесь. Заеби. В грязи! Будем смотреть!» И тогда я, хорошо знающая эти подлые души, закричала пузану, что он не мужчина, нет у него ничего а штанах, поэтому и взывает к насильнику... Должно быть, я нечаянно в цель попала. Грузин пузатый завизжал по-русски: «с**а!» — и бросился на меня с кулаками, весь поток пассажиров вдруг загомонил: «Она оскорбила мужчину! Русская оскорбила грузина!», смешались, заорали, замахали руками. Пользуясь замешательством, я дала насильнику кулаком между глаз со всей силой, на какую была способна. Он свалился, а я умчалась. После этого я записалась в кружок дзюдо и, когда окончила ФЗО, пошла на стройку, обзавелась любовником, он — главный прораб, и никто в Тбилиси ко мне более не пристает. Любовник имеет машину, четверых детей и роскошно одетую, золотом разукрашенную, безмолвную жену.

На фуникулере в Тбилиси жирный, румяный грузин, только что вывалившийся из ресторана, разорвав на себе рубаху, орал на какую-то обезжиренную супружескую пару, приехавшую из России вдохнуть кавказской экзотики:

— Ты зачем здесь? Ты почему ходишь по моим горам? Дышишь моим воздухом? Смотришь моя родина?..

...

Два грузина-работяги, зазванные в гости к приятелю, собирали по горам дикорастущий лавровый лист и чем больше наливались вином, тем сильнее краснели и откровенничали. Не глядя на нас, как бы только своему приятелю уже немолодой грузин проникновенно толковал: «Я, когда тарю ящики с листом для отправки в Россию, пюлюю в него», второй осклабился и сказал: «А я су». «Випьем дружба народов!» — возгласили они, поднимая бокалы, но приятель мой, натерпевшийся всего тут, вдруг затрясся, заорал: «Пошли вон, обезьяны!» Гости, не торопясь, надели свои кепки-аэродромы, пошли было, но вернулись к столу, плеснули презрительно на скатерть вино, и тот, что помоложе, заявил: «Скоро ми всех вас будем убиват, ваших жен, сэстэр, дочерей будем ебат». <...>
(c) //http://www.fro196.narod.ru/library/astafiev/lovlia1.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250909
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Имеет. Учите матчасть. Гермостворка в хвосте зачем, "для мебели"? Если бы в Ил-76 не было герметизации и наддува грузовой кабины, то ВТА такой самолет был бы нафиг не нужен, потому что на нем было бы невозможно перевозить личный состав на эшелоне.
Согласен - "лажанулся". Не изучал этот тип (по молодости на аэродроме крутился на нашем, да к нам такие не прилетают), просто кто-то такое сказал, да техники это публика такая - соврут не дорого возьмут... :)

А Вы на нем кем были если можно поинтересоваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3250980
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергей84 
забыл еще нелегальные задержки наших миротворцев, которые там находятся согласно резолюции ООН
блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули).
ну и много, много чего еще
Миротворцы ООН - юрисдикыия ООН.
Абхазиия и Осетия (кстати с большой буквы) до сих пор де-юре под юрисдикцией Грузии, а не России. Что там делают российские военные?
урегулируют вооруженный конфликт, если ты до сих пор не в курсе
или ты знаешь только где ведут войны США, Израиль и Россия??? а такие маленькие конфликты как между Грузией и Абхазией - тебе не известны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251011
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить.
интересная у вас логика
т.е. вашими словами, если скажем на территории Ирана идет подготовка боевиков для поддержки Ирака\Ливана в проведении терористических актов против США\Израиля, то следуя вашей логике США и Израиль должны сами на себя наложить санкции, а не на Иран???
Вот же блин, а Буш и Шарон то не знают :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251466
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить.
интересная у вас логика
т.е. вашими словами, если скажем на территории Ирана идет подготовка боевиков для поддержки Ирака\Ливана в проведении терористических актов против США\Израиля, то следуя вашей логике США и Израиль должны сами на себя наложить санкции, а не на Иран???
Вот же блин, а Буш и Шарон то не знают :)))
Логика очень проста:
1. Россия наложила санкции на Грузию за предоставление своей территории для баз чеченских террористов
2. На территории России имеются базы чеченских террористов
3....

ЗЫ Я заметил, что Вы не очень-то любите, когда ситуацию в США или Израиле сравнивают с российской. В обратном направлении этот принцип у Вас не работает. Забавно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251739
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Логика очень проста:
1. Россия наложила санкции на Грузию за предоставление своей территории для баз чеченских террористов
все правильно или вы можете предложить другие свособы воздействия?
Злобный 
2. На территории России имеются базы чеченских террористов
поэтому к этим местам были стянуты военные силы и проводятся зачистки, причем тут блокада? вы думаете это поможет?
Злобный 
3....
продолжайте, мне оч. интересно
у вас же все так логично, если терористы на территории др. гос-ва, то санкции не надо применять - надо сразу войска вводить - так? а если на своей территории - то надо саму себя засанкционировать и затоскать по международным судам :))) - ЖЕЛЕЗНО! что тут еще скажешь :)
Злобный 
ЗЫ Я заметил, что Вы не очень-то любите, когда ситуацию в США или Израиле сравнивают с российской. В обратном направлении этот принцип у Вас не работает. Забавно.
ну вы же не стесняетесь сравнения проводить с Россией, почему я должен стесняться сравнений с США?
я не действую по правилам "если тебя ударили по одной щеке, подставь другую" (с)
я придерживаюсь "если тебя ударили по одной щеке, от второго уклонись и хуком снизу" (с) Задорнов
извините, но смирение не мой удел
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251773
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фсе педорасы. нечетал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251814
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный 
Savik 
...
Израильтянам вообще и мне в частности совершенно пофигу, что вы там пьете.
Зато изралетян хлебом не корми, дай потрещать про российскую политику. Однако вечно подводит масштаб мышление уровня кибуца.
Как, впрочем, и русских хлебом не корми, дай потрещать про ближневосточную политику. Однако вечно подводит полнейшее незнание и непонимание ситуации. Что характерно - даже министрами иностранных дел.

ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251841
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Однако вечно подводит полнейшее незнание и непонимание ситуации. Что характерно - даже министрами иностранных дел.
Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку?
Злобный 
ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление?
Это Вы про кибуцы из сектора Газа говорите или с западного берега р. Иордан? :-D В любом случае не дольше чем Россия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251850
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Злобный 
...
Зато изралетян хлебом не корми, дай потрещать про российскую политику. Однако вечно подводит масштаб мышление уровня кибуца.
Как, впрочем, и русских хлебом не корми, дай потрещать про ближневосточную политику. Однако вечно подводит полнейшее незнание и непонимание ситуации. Что характерно - даже министрами иностранных дел.

ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление?
а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить?
кто их назначил главными судьями на земном шаре?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251861
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку?
только соринка в чужом, а бревно в своем :)))
ая-яй народные пословицы надо знать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3251881
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Пьяный Prom 
Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку?
только соринка в чужом, а бревно в своем :)))
ая-яй народные пословицы надо знать :)
ну типо Вы меня поняли :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252009
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Пьяный Prom 
Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку?
только соринка в чужом, а бревно в своем :)))
ая-яй народные пословицы надо знать :)
тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252115
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить?
кто их назначил главными судьями на земном шаре?
Вам кто-то давал советы? Вас кто-то судил? Я что-то не припомню, что бы Израиль или США вообще как-то вмешались в ваш конфликт. И советы пока что раздаете именно Вы
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252160
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить?
кто их назначил главными судьями на земном шаре?
Вам кто-то давал советы? Вас кто-то судил? Я что-то не припомню, что бы Израиль или США вообще как-то вмешались в ваш конфликт. И советы пока что раздаете именно Вы
США было очень озабочено нашими с Грузией отношениями и советовали не делать больно "маленькой, но очень гордой птичке".
США было озабочено и призывало не вести войну с чеченскими террористами, которых они почему-то называли... как это переводится? Партизанами? Борцами за свободу? Не припомню дословно английского термина, но никак не террористами.
Продолжать надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252164
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вам кто-то давал советы? Вас кто-то судил? Я что-то не припомню, что бы Израиль или США вообще как-то вмешались в ваш конфликт. И советы пока что раздаете именно Вы
На вскидку:
США помешали принятию резолюции по Грузии в Совбезе ООН
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252264
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить?
кто их назначил главными судьями на земном шаре?
Вам кто-то давал советы? Вас кто-то судил? Я что-то не припомню, что бы Израиль или США вообще как-то вмешались в ваш конфликт. И советы пока что раздаете именно Вы
таааак понятно
1 - Вспоминаем Вьетнам
2 - Вспоминаем Ирак
3 - Вспоминаем Иран
4 - Вспоминаем Чечню тынц
5 - Вспоминаем Грузию тынц
ну и этот список можно еще долго продолжать, если память меня не подводит, то США вмешивалась во внутринние дела > 50 стран
6 - Вспоминаем авганистан
...
хх - читаем дальше

в общем, как в пословице
в каждой дрыке затычка (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252287
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поцаны, а можно поинтересоваццо, как ваш песдёш на форуме может повлиять на внешнюю политику двух супердержав?

злобный, тебе нравяцца грузины? купи киндзмароули, запей его боржоми, послушай кикабидзе и пошли открытку саакошвили.

пром, тебе не нравяцца грузины? не покупай киндзмароули, не пей боржоми, не слушай кикабидзе и пошли письмо саакошвили со словами "миша, ты пидор!".

остально имхо флуд и оффтопег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252316
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тролль 
поцаны, а можно поинтересоваццо, как ваш песдёш на форуме может повлиять на внешнюю политику двух супердержав?

злобный, тебе нравяцца грузины? купи киндзмароули, запей его боржоми, послушай кикабидзе и пошли открытку саакошвили.

пром, тебе не нравяцца грузины? не покупай киндзмароули, не пей боржоми, не слушай кикабидзе и пошли письмо саакошвили со словами "миша, ты пидор!".

остально имхо флуд и оффтопег.
например мне не нравиться, что какие-то левые личности вмешиваются в дела независимого государтсва и при этом нас же еще и осуждают :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252519
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252536
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
например мне не нравиться, что какие-то левые личности вмешиваются в дела независимого государтсва и при этом нас же еще и осуждают :(((
Вот-вот. Именно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252580
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне?
Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252685
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тролль 
остально имхо флуд и оффтопег.
Но сам процесс!

Как приятно наблюдать потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252702
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне?
для вас наверное уже ничего, раз эти ссылки вам не помогают оценить картину целостно
если бы помогали, небыло бы таких глупых топиков как этот
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252734
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство.
Кто-то из нас явно не умеет читать. Где по этим ссылкам фраза типа: "советуем не прерывать транспортное сообщение с Грузией" или "советуем пить исключительно хванчкару" или "советуем вывести свои войска с территории суверенного государства" или еще хоть что-нибудь похожее на подобные высказывания
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252758
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
pamir 
Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство.
Кто-то из нас явно не умеет читать. Где по этим ссылкам фраза типа: "советуем не прерывать транспортное сообщение с Грузией" или "советуем пить исключительно хванчкару" или "советуем вывести свои войска с территории суверенного государства" или еще хоть что-нибудь похожее на подобные высказывания
а как тогда расценивать осуждение действия РФ?
это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3252795
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу.
Ты мне льстишь, конечно, но все равно спасибо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253029
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
pamir 
Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство.
Кто-то из нас явно не умеет читать. Где по этим ссылкам фраза типа: "советуем не прерывать транспортное сообщение с Грузией" или "советуем пить исключительно хванчкару" или "советуем вывести свои войска с территории суверенного государства" или еще хоть что-нибудь похожее на подобные высказывания
США призвали Россию и Грузию "понизить тон" в отношениях
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253068
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
а как тогда расценивать осуждение действия РФ?
это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :)))
Я до сих пор думал, что "осуждение" и "совет" - разные понятия. Кроме того, я и осуждения-то особого не заметил. США просто помогают Грузии выбраться из этой ситуации с наименьшими потерями. Ну и что?
Кроме того, попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны: на территории одного государства задержали по подозрению в шпионаже граждан другого государства. Обычно такие конфликты решаются на дипломатическом уровне и нередко широкая публика забывает о них через 2 дня. Простой пример: в течении последнего года российские шпионы арестовывались в Японии, США и Австрии; в России задерживались британские и эстонские шпионы. Но ни в одном из случаев никто не вставал по этому поводу в позу. Все знают правила игры и их придерживаются. И Грузия их не нарушила. Так что вполне закономерно, что все, мягко говоря, удивились столь бурной реакции со стороны России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253100
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
а как тогда расценивать осуждение действия РФ?
это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :)))
Я до сих пор думал, что "осуждение" и "совет" - разные понятия. Кроме того, я и осуждения-то особого не заметил. США просто помогают Грузии выбраться из этой ситуации с наименьшими потерями. Ну и что?
Кроме того, попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны: на территории одного государства задержали по подозрению в шпионаже граждан другого государства. Обычно такие конфликты решаются на дипломатическом уровне и нередко широкая публика забывает о них через 2 дня. Простой пример: в течении последнего года российские шпионы арестовывались в Японии, США и Австрии; в России задерживались британские и эстонские шпионы. Но ни в одном из случаев никто не вставал по этому поводу в позу. Все знают правила игры и их придерживаются. И Грузия их не нарушила. Так что вполне закономерно, что все, мягко говоря, удивились столь бурной реакции со стороны России.
вы забили учесть предыдущие случаи
если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое
так что ваш пост не засчитан :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253150
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня предложение (не совет) читать не только заголовки.
автор 
"Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать", - сказал Д.Фрид.

комиссар Европейского союза по вопросам внешних связей и европейского соседства Бенита Ферреро-Вальднер выразила надежду, что Россия отменит санкции,

Председатель ОБСЕ также выразил надежду, что Россия снимет торговое эмбарго в отношении Грузии
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253232
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое
так что ваш пост не засчитан :)
Постоянно ловят российских шпионов? Сколько же их там развелось? :) Тогда возникает вполне законный вопрос: куда раньше смотрели российские власти? Почему раньше не реагировали, а сейчас вдруг прорвало?

Заметьте, российские власти не опровергают информацию о том, что задержаные были шпионами. В свою очередь обвинение предоставило доказательства своей правоты. Так что в данном случае Грузия повела себя вполне адекватно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253264
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое
так что ваш пост не засчитан :)
Постоянно ловят российских шпионов? Сколько же их там развелось? :) Тогда возникает вполне законный вопрос: куда раньше смотрели российские власти? Почему раньше не реагировали, а сейчас вдруг прорвало?

Заметьте, российские власти не опровергают информацию о том, что задержаные были шпионами. В свою очередь обвинение предоставило доказательства своей правоты. Так что в данном случае Грузия повела себя вполне адекватно.
не надо косить под дурачка - вам это не идет :)))
постоянно советы раздают - мы ведь про это говорим, а не про шпионов? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253322
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
У меня предложение (не совет) читать не только заголовки.
автор 
"Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать", - сказал Д.Фрид.

комиссар Европейского союза по вопросам внешних связей и европейского соседства Бенита Ферреро-Вальднер выразила надежду, что Россия отменит санкции,

Председатель ОБСЕ также выразил надежду, что Россия снимет торговое эмбарго в отношении Грузии
Встречное предложение - не выискивать только приятные цитаты
автор 
США призвали Россию и Грузию "понизить тон риторики в шпионском скандале"

Помощник госсекретаря США Дэн Фрид... призвал Россию снять запрет на ввоз грузинского вина и минеральной воды "Боржоми".
И далее ищем по тексту "призывы".
Будем спорить о значении слова "призвал" и его схожести/различии со словом "советовал"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253355
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
тролль 
остально имхо флуд и оффтопег.
Но сам процесс!

Как приятно наблюдать потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу.
панятно. штото типо сэгса. толку ноль, зото скока удовольствея! бугогага.

ну ладно, резвитесь... изврощенцы! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253386
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- сэр, вы педорас, сэр!
- это я педорас!? нет, это вы педорас, сэр!
- нет, сэр, это вы пидорас, сэр!
- сэр, я не педорас, это вы педорас, сэр!
- нет, сэр, вы педорас, потомушто я не педорас, сэр!
- как же не педорас, если вы педорас, сэр!

и такдалее

прикольно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253498
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Цитата 
Помощник госсекретаря США Дэн Фрид... призвал Россию снять запрет на ввоз грузинского вина и минеральной воды "Боржоми".
И далее ищем по тексту "призывы".
Будем спорить о значении слова "призвал" и его схожести/различии со словом "советовал"?
Зачем искать и спорить? Лучше просто внимательно прочитать:
Фраза Д.Фрида
"Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать"

Комментарий журналиста
"США призвали Россию и Грузию "понизить тон риторики в шпионском скандале" "
Очевидно журналист и усмотрел в словах Фрида призыв, а я нет.

Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3253589
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тролль 
- сэр, вы педорас, сэр!
часть 1
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3255926
Фотография тролль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
тролль 
- сэр, вы педорас, сэр!
часть 1
спосибо, почетал. ндя... раньше деологи были более содержательными. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3256537
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США
Да оставь его в покое, на наше: "Россия неадекватно отреагировала на происходящее в Грузии." они отвечают: "А нефиг нам из штатов советы подавать и указывать что нам можно и что нельзя делать! Мы сами сусами!"

2 группа товарисчей
Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3256543
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Злобный 
Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США
Да оставь его в покое, на наше: "Россия неадекватно отреагировала на происходящее в Грузии." они отвечают: "А нефиг нам из штатов советы подавать и указывать что нам можно и что нельзя делать! Мы сами сусами!"

2 группа товарисчей
Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!"
А в какой роли выступает Турция по отношению к Кипру?
Ситуация один в один - этинческий конфликт и как результат непризнанная Турецкая республика Северного Кипра. И за 30 лет туркам так и не смогли объяснить что это не есть хорошо.
Это потому что турки "свои" и им можно?
З.Ы. Сейчас ситуация получается вполне бредовая - турки оккупируют часть Евросоюза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3256658
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 группа товарисчей
Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!"
Сейчас по-крайней мере там мир...

А что до этого было я знаю из первых рук (про Абхазию)... У моих двоюродных братьев там погибли родственники (как грузины, так и абхазы). Не повезло им, жили в деревушке возле границы, их просто вырезали/казнили грузинские ВС, не разбираясь кто есть кто. Лет 10 назад там была выжженная земля на месте деревушки - как сейчас не знаю, потеряли связи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3258150
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтоб себе не представляли из далекой Омерицы разные сандали, более десяти лет нет резни грузины-абхазы и грузины-осетины благодаря российским миротворцам, которые, кстати, там находятся не как "барыги из хохмы", а по мандатам ООН и ОБСЕ.
А.Храмчихин 
Не менее смешно с «миротворцами». До сих пор примеры успешных миротворческих операций ООН науке не известны. ...
Для успешного миротворчества нужны, во-первых, желание, во-вторых, умение воевать. Это демонстрировали российские миротворцы в начале 90-х, показав единственные примеры успешного прекращения межнациональных конфликтов на постсоветском пространстве. Они готовы были проливать свою кровь, и эта готовность гарантировала прекращение кровопролития вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3258531
Фотография Vic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу миротворцев
Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру
то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3258615
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vic 
По поводу миротворцев
Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру
то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать
Как можно стать щитом между воюющими и не воевать? Вот и ждут, пока там всё не затихнет само собой, а потом героически "стоят щитом" до первого выстрела, потом делают ноги. И некоторые считают, что так и должно быть. :)))

ЗЫ
Хотелось бы про 20 точек поподробнее, особенно про то, как миротворцы прекратили кровопролитие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3258662
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vic 
По поводу миротворцев
Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру
то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать
Vic, ты фсе по миру колесишь или таки осел в Минске?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3258723
Фотография Vic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Galant
Так и колесю, был в Гаити (дыра полнейшая) а теперь вроде в Ливан перекинут
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3260985
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
Зл0й 
Имеет. Учите матчасть. Гермостворка в хвосте зачем, "для мебели"? Если бы в Ил-76 не было герметизации и наддува грузовой кабины, то ВТА такой самолет был бы нафиг не нужен, потому что на нем было бы невозможно перевозить личный состав на эшелоне.
Согласен - "лажанулся". Не изучал этот тип (по молодости на аэродроме крутился на нашем, да к нам такие не прилетают), просто кто-то такое сказал, да техники это публика такая - соврут не дорого возьмут... :)

А Вы на нем кем были если можно поинтересоваться?
Я на нем много раз "пассажиром" летал, в той самой грузовой кабине о которой речь. Мой брат 2П (праваком) в ВТА на илюше отлетал лет десять. А батя мой приборное оборудование и АБСУ конструировал для многих советских самолетов, в т.ч. и для Ил-76. Так шта, сия матчасть нам хорошо знакома :) Сейчас я летаю на Сессна-172, в России я на поста-втором летал (Як-52).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3261063
Фотография Vic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik

Текущие операции по поддержанию мира
1. Индия и Пакистан Число погибших: 11
2. Кипр Число погибших:176
3. Сирийские Голанские высоты Число погибших: 42
4. Ливан Число погибших: 258
5. Западная Сахара Число погибших: 14
6. Грузия Число погибших: 11
7. Косово (Сербия и Черногория) Число погибших: 45
8. Демократическая Республика Конго Число погибших: 96
9. Эфиопия и Эритрея Число погибших: 16
10. Либерия Число погибших: 82
11. Кот-д'Ивуар Число погибших: 25
12. Гаити Число погибших: 18
13. Бурунди Число погибших: 23
14. Судан Число погибших: 10
15. Тимор-Лешти
Общее число потерь по годам 1948-2006 Число погибших: 2238

это статистика по нашей конторе
и поверь что стоят они не до первого выстрела а до приказа когда делать ноги
и если бы их небыло то крови было бы во много раз больше
миротворцы не прекращают кровопролитие они останавливают его а прекращают(или не прекращают)это дело товарищи в президентских кабинетах
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3263760
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Это потому что турки "свои" и им можно?
Это кому вопрос? России?

2 ABC_1982
А ты не напомнишь с чего там собственно всё началось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3264554
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2SandalTree
В смысле с чего?
Если я не ошибаюсь дело было так.
Это еще было в те времена когда зубры землю делили. Абхазия формально относилась к Грузии. Абхазы выступили против Грузии и объявили себя независимым государством. Этому были свои причины, потому что всегда была некая вражда, ведь еще со времен Сталин проводился процесс "огрузинивания" Абхазии, также к тому времени там было достаточно много российского оружия.
В ответ Гамсахурдиа выслал войска и началась война. Сначала вроде достаточно успешная для грузин. Потом в дело включился Дудаев, Ельцин также оказывал скрытую поддержку. Грузины стали нести потери, ну а потом ввели наши войска, резолюция ООН, ну и все. Началось в августе 1993, кончилось кажись в сентябре 1994. С тех пор мало что изменилось.
Кстати дудаевцы тогда получили офигенный боевой опыт. Гелаев был например герой Абхазии. Представляю с кем пришлось иметь дело тем кто входил в Грозный в 1995.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268181
Зл0й
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Crip 
2SandalTree
В смысле с чего?
Если я не ошибаюсь дело было так.
Это еще было в те времена когда зубры землю делили. Абхазия формально относилась к Грузии. Абхазы выступили против Грузии и объявили себя независимым государством. Этому были свои причины, потому что всегда была некая вражда, ведь еще со времен Сталин проводился процесс "огрузинивания" Абхазии, также к тому времени там было достаточно много российского оружия.
В ответ Гамсахурдиа выслал войска и началась война. Сначала вроде достаточно успешная для грузин. Потом в дело включился Дудаев, Ельцин также оказывал скрытую поддержку. Грузины стали нести потери, ну а потом ввели наши войска, резолюция ООН, ну и все. Началось в августе 1993, кончилось кажись в сентябре 1994. С тех пор мало что изменилось.
Кстати дудаевцы тогда получили офигенный боевой опыт. Гелаев был например герой Абхазии. Представляю с кем пришлось иметь дело тем кто входил в Грозный в 1995.
Абхазия не "формально относилась к Грузии" а являлась ее частью. Точно так же как например Псковская область "является частью" РФ а не "формально к ней относится". Когда СССР раздербанили, то делалось это исходя из административных границ на 1991 г. Многих это не устроило, откуда Карабах, Абхазия, Осетия, Приднестровье.

Хронология такая:
1. Абхазы пытаются отделиться.
2. Гамсахурдиа вводит войска, поскольку грузинам по разделу СССР полагалась часть имущества советской армии, вооружены они лучше чем абхазы. Грузины добиваются определенных успехов.
3. Россия через Чечню поддерживает абхазов. Дудаев в то время был "наш сукин сын", оружия ему дали море. Тут и Гелаев, и Басаев отметились. России это еще потом "икнулось" и не один раз.
4. Когда грузин выкинули из Абхазии, российские войска, немедленно занялись миротворческой деятельностью.
5. Дудаев сотоварищи решили что Россия им на ... не сдалась, и пошло-поехало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268215
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зл0й 
Хронология такая:
1. Абхазы пытаются отделиться.
Скорее по другому:
0. Россия поддерживает сепаратистские настроения в Абхазии.
1. 17% населения абхазы - начинают резать грузин при дислоцированной СА.
2. Грузия вводит войска.
3. Россия вводит чеченов и вооружает абхазов.
4. Результатом этнической чистки, поддержанной Россией, стало отсутствие грузин в Абхазии.
5. Гражданам абхазии выдали российские паспорта (а вы удивляетесь количеству чёрных рож на московских рынках).
6. Дефакто Абхазия - часть России. С Приднестровьем и Крымом такой номер не прошёл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268410
Crip
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2SandalTree
Я бы с вами не согласился. "Огрузинивание" Абхазии действительно имело место в советское время. Абхазов выселяли в горы и на побережье массово селили грузин. Кроме того сами по себе абхазы (по-дореволюционному они и адыги назывались черкессы) не столь агрессивно-настроенная национальность. Особенно учитывая отсутствие явного мусульманского прошлого, потому как исторически данная территория является скорее древнехристианской, чеи мусульманской, а традиционная вера абхазов - язычество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268412
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году.
В Грузии в 1992 фактически шла гражданская война. Гамсахурдиа не мог ввести войска ибо был к тому моменту изгнан из Грузии и насколько я помню отсиживался в Грозном у Дудаева.
Никто грузин не резал - максимум что было - увольнение грузин из силового блока - нападение 14 августа 1992 г. было совершено под предлогом охраны железных дорог, ну и спрятавшихся звиадистов хотелось наверное выловить.
У российских верхов в 1993м были свои разборки. К тому моменту как абхазы вытеснили грузин т.е. осенью 1993го звиадисты контролировали изрядную часть Грузии и у них был реальный шанс скинуть Шеварднадзе с сотоварищи. Чтобы сохранить власть Шеварднадзе обратился за военной помощью к России в обмен на вхождение Грузии в СНГ и участие России в миротворческих операциях в Абхазии и Южной Осетии.
Как в "этническую чистку поддержанную Россией" вписывается закрытие границы с Абхазией в 1994 и постоянные официальные заявления об "уважении территориальной целостности Грузии"?
Передача в мае 1993-го военной базы грузинам?
А то что русские же сами спасли Шеварднадзе из Сухуми в сентябре 1993-го?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268462
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году.
Андрей, ну что вы как маленький, скажите спасибо, что в списке нет обвинений в опытах над людьми и заброски к грузинам чужих и хищника...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268498
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
<...>

Среди них письмо Р. Мишвеладзе 'Что спасает Грузию', опубликованное в партийном органе 'Молодой коммунист'. (Ахалгазрда комунисти) 29 июля 1989 года: “Грузия стоит на грани реальной катастрофы - исчезновения. Первейший завет наших героических предков заключается в том, чтобы не отдать нашу землю чужеземцам на растерзание, чтобы мы не смешивались с чужими нациями... Мы всячески должны стараться, чтобы увеличился процентный состав грузин в Грузии (ныне составляющий до 65%...) Грузия может потерпеть не более 5% гостей... Мы должны убедить их в том, что для подозрительно размножающейся чужой нации на земле Давида Строителя нет условий...'

Тот же Р. Мишвеладзе, являющийся известным грузинским писателем, обрушился с нападками на крупного абхазского писателя Ф. Искандера, утверждая при этом:':'...в природе никогда и нигде не существовали ни абхазский язык, ни абхазская культура, а проклятые большевики ввели в заблуждение наивных адыгейцев, придумали для них на территории Грузии абхазскую автономию и в паспортах записали несуществующую национальность - 'Абхаз', (Р. Мишвеладзе, открытое письмо Ф. Искандеру, газета 'Ахалгазрда ивериели', 11 декабря 1990 г., пер. с грузинского). 'Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия - пишет группа писателей (М. Кахидзе, Р.Мишвеладзе, Т. Мебуришвили, Г. Джулухидзе) пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю' (газета 'Ахалгазрда комунисти', 6 мая 1989г.). Откровенная угроза прозвучала на страницах журнала 'Критика': 'Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день мы тоже возьмем в руки оружие, и так как для нас нет справедливости, гостям укажем дорогу туда, откуда они прибыли пару веков назад' (ж. “Критика', 1989г.,№ 4, пер. с грузинского).

Необходимо учесть следующее. Все это печаталось не в подпольных изданиях, а во вполне легальных государственных (то есть финансируемых государством) газетах и журналах. Важно также учесть ту огромную роль, которую по традиции играли в грузинской общественной жизни писатели, поэты, деятели искусства. Их слова, их взгляды значили очень много для формирования мнений, установок и убеждений всех представителей грузинского общества. Характерно, что никто не возразил, по крайней мере в печатном виде, этим фашиствующим писателям. Напротив, общество восприняло высказывания как руководство к действию.

С 1988 года по мере ослабления центральной власти в Москве государственные органы тогда еще Грузинской ССР и лидеры так называемых неформалов активизировали свою деятельность по разрушению и поглощению абхазской государственности.

<...>

“Все должны понять, что это грузинская земля и здесь будут те порядки, которые установит грузинское государство” (из интервью Э. Шеварднадзе грузинскому радио 30 ноября 1992 года, пер. с груз.) А выступая на сессии Генеральный Ассамблеи ООН в Нью-Йорке 25 сентября 1992 года Шеварднадзе требовал защитить его от национальных меньшинств: “Пигмеи поднимают людей против человечества… Лилипуты, опутывающие гулливеров - реальность многих стран, и моей в том числе”. Тут же мысль он развил и дальше: “Маленькие пернатые сбиваются в большие стаи и атакуют с беспощадностью птиц Альфреда Хичкока” (из выступления Э. Шеварднадзе в Королевском институте международных отношений в Лондоне, 16 февраля 1995 года.).

<..>

7 мая 1992 года Шеварднадзе, являясь Председателем Госсовета Грузии, подписал постановление ”О решении комплексных проблем по формированию и функционированию пограничной зоны Автономной Республики Абхазия”.

Этим постановлением он подтвердил ранее принятое решение Правительства Грузии, которым устанавливалась глубина пограничной полосы до 21 км с установлением в ней особого режима, определяемого властями Грузии.

Земли, расположенные в 21-километровой пограничной зоне, переводились в государственный фонд. Управление этим фондом передавалось Министерству обороны Грузии.

Учитывая, что почти все города и населенные пункты республики расположены на прибрежной пограничной полосе меньшей 21-километровой зоны, то фактически вся ее населенная часть выводилась из-под юрисдикции властей Абхазии.
Одновременно с этим на территории Сухумской турбазы им. XV съезда ВЛКСМ был дислоцирован, без согласования с руководством Абхазии, самочинно созданный батальон под руководством известного рэкетира Сосо Ахалая, который подчинялся Министерству обороны Грузии.

Вооруженные молодчики из этого батальона разъезжали на джипах по столице Абхазии, демонстрируя свое презрение к местным органам власти.

<...>
история конфликта:
(c) //http://www.abkhaziya.org/genocid.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3268571
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это не история, а агитка.
Пользуясь янексом/гуглом ты найдешь с вероятностью 90% очередной кусочек дерьма. Это просто бросается в глаза - видно по оборотам речи. фашиствующая грузинская военщина и героический абхазсский народ. ага... щас...

Вот взгляд с другой стороны: //http://cyxymu.livejournal.com/81339.html

Абхазы захватывали семьи наших офицеров в заложники чтобы "побудить" воевать на стороне Абхазии, а грузины обстреливали расположение части из минометов, а от командования приказ сохранять нейтралитет и не поддаваться на провокации.

В итоге безопаснее всего было тем <censored> которые сегодня отдают БМП абхазам, а завтра продают боеприпасы грузинам.

И совсем уж бредовая ситуация - бывшие советские катера ЧФ вывозят гвардейцев из Сухуми - их обстреливают бывшие советские вертолеты... кто уверенно скажет какая команда была на борту катера? грузинская? русская? кто пилотировал вертолеты? русские? абхазы?

Не было никакой внятной позиции у России... бардак и неразбериха...

самое страшное это гражданская война...
У меня родственница жила в Тбилиси в начале 90-х.
В магазин за хлебом/молоком шла когда слышала что "перестали стрелять".
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3273649
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году.
Как могла? Откуда я знаю, я там небыл в то время.

Я опираюсь на ленинский принцип: "Смотри кому выгодно..."
Я знаю что "сепаратизм Абхазии" был выгоден России,
я знаю что Россия передала Абхазии вооружения,
я знаю что Россия пальцем не шевельнула что-б помочь братскому народу Грузии (партнёру по СНГ кстати) согранить свою территориальную целосность, а даже наоборот, потворствовала этому.

Вы спросите про захваченные семьи офицеров?
По моему это гораздо больший повод к блокаде/разрыву отношений/введению войск чем арест десятка шпионов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3273721
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Как могла? Откуда я знаю, я там небыл в то время.

Я опираюсь на ленинский принцип: "Смотри кому выгодно..."
Я знаю что "сепаратизм Абхазии" был выгоден России
1) «Is fecit, qui prodest» - «Сделал тот, кому выгодно», копирайт не только до-ленинский но и до-христианский. Это я на всякий случай, "мало ли", вдруг Вы не шутили :-D

2) У власти в России в те годы были люди, которые действовали отнюдь не в её интересах. Примеры тому - Чечня, да собственно и весь развал СССР, с безвоздмездной раздачей многих исконно российских земель "соседям" вместе с русским населением.

3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно.

Резюме, если "смотреть кому выгодно" - то даже без фонарика вырисовываются две стороны в этом конфликте, грузины которые пытались брутальными методами "грузинифицировать" Абхазию, и не грузинское население - абхазы, русские, армяне и пр., которые этому сопротивлялись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279556
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно.
Вам каждое утро докладывают об интересах российских властей?
Пьяный Prom 
Резюме, если "смотреть кому выгодно" - то даже без фонарика вырисовываются две стороны в этом конфликте, грузины которые пытались брутальными методами "грузинифицировать" Абхазию, и не грузинское население - абхазы, русские, армяне и пр., которые этому сопротивлялись.
Не очень убедительная картина получается:
1) Грузины составляют больше трёх четвертей населения.
2) За ними стоят грузинская государственная и военная машины.
3) Кучка абхазов без посторонней помощи выкидывают всех грузин из автономии.

Не верю.

ЗЫ Ах, да. Забыл про чеченов. Это те которым теперь Грузия территорию предоставляет. Вот какие удобные понимаешь люди...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279644
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Пьяный Prom 
3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно.
Вам каждое утро докладывают об интересах российских властей?
А Вам?
SandalTree 
1) Грузины составляют больше трёх четвертей населения.
2) За ними стоят грузинская государственная и военная машины.
3) Кучка абхазов без посторонней помощи выкидывают всех грузин из автономии.

Не верю.
1) Вас обманули.
Перепись 1989, источники окрытые, Абхазия. Всего- 525.061, грузины - 239.872, абхазы - 93.267, русские - 74.913, армяне - 76.541, греки - 14.664.
1.5) погуглите, грузины это собирательное название кахетин, мегрелов, сванов и др. народностей. Не все воевали против абхазов, не все бежали из Абхазии.
2) поподробнее можно, про "грузинские военные машины"?
3) Я понимаю, что конспироложские теории выдумывать проще, чем с историей событий ознакомиццо. Но Вы бы лучше сперва почитали первоситочники про ту войну, благо в интернете обе стороны вполне подробно их изложили.
4) Вы не забывайте что в то же время в Грузии еще и гражданская война была (Гамсахурдию на Щеварнадзе поменяли, потом Г. пробовал вернуться). Про роль "грузинских военных машин" в ней тоже можно в сети почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279813
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
1) Вас обманули.
Перепись 1989, источники окрытые, Абхазия. Всего- 525.061, грузины - 239.872, абхазы - 93.267, русские - 74.913, армяне - 76.541, греки - 14.664.
Сорри.
Пьяный Prom 
1.5) погуглите, грузины это собирательное название кахетин, мегрелов, сванов и др. народностей. Не все воевали против абхазов, не все бежали из Абхазии.
Подозреваю когда резали "грузин", не спрашивали какой имменно народности они принадлежат. Возможно что не все уехали. К примеру в Афганистане при талибане говорят раввин даже жил.
Пьяный Prom 
2) поподробнее можно, про "грузинские военные машины"?
Понимаю что звучит как шутка, но у абхазов и того небыло.
Пьяный Prom 
3) Я понимаю, что конспироложские теории выдумывать проще, чем с историей событий ознакомиццо. Но Вы бы лучше сперва почитали первоситочники про ту войну, благо в интернете обе стороны вполне подробно их изложили.
Ты хочешь сказать что Россия не потворствовала абхазам в этой войне или что?
Пьяный Prom 
4) Вы не забывайте что в то же время в Грузии еще и гражданская война была (Гамсахурдию на Щеварнадзе поменяли, потом Г. пробовал вернуться). Про роль "грузинских военных машин" в ней тоже можно в сети почитать.
Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279874
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Подозреваю когда резали "грузин", не спрашивали какой имменно народности они принадлежат. Возможно что не все уехали. К примеру в Афганистане при талибане говорят раввин даже жил.
Нет, это не так. Какие-то народности оставались нейтральными, они продалжают жить в Абхазии (например сваны). Какие-то активно учавтсовали в "этнических чистках", грузинском ополчении и пр. Их там не осталось.
SandalTree 
Ты хочешь сказать что Россия не потворствовала абхазам в этой войне или что?
Я хочу сказать что эта война описана, причем с обеих сторон. Если инетересно что там происходило - можно просто почитать, тут были ссылки и на абхазские истоочники и на грузинские. А не строить предположения на голом месте.
SandalTree 
Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?"
Оно дает представление о том, что из себя представляло грузинское государство тех лет. Пара группировок из нескольких сотен бандитов оспаривали между собой власть над Грузией. Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3279917
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?"
Оно дает представление о том, что из себя представляло грузинское государство тех лет. Пара группировок из нескольких сотен бандитов оспаривали между собой власть над Грузией. Как-то так.
//http://militera.lib.ru/research/baranets1/02.html

К вопросу о "безоружных" сепаратистах и кому поставлялось российское ( или тогда еще "общее" советское, ибо еще не успели толком поделить ) вооружение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3284947
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для "писателей":
Вот что говорил по этому поводу Грачев: «Мы не имеем права передавать Абхазии оружие через голову правительства Грузии, поскольку Абхазия считается составной частью этого государства».

И тем не менее, когда грянула грузино-абхазская война, в армии Ардзинбы были десятки танков, бронетранспортеров, артиллерийских систем, с помощью которых были обращены в бегство грузинские части (у абхазов было примерно 50 танков, более 80 БМП и около 75 артустановок). Вот тогда и выяснилось, что не все это было захвачено в российских частях, дислоцированных на территории республики. Многое абхазам досталось «официально и законно»...

На аэродроме «Бомбора» базировались российские боевые самолеты Су-27 и Су-25, вертолеты Ми-24. Спецслужбы Грузии установили, что с этого аэродрома уходили российские штурмовики на бомбежку позиций грузинской армии во время войны с абхазами. C бомборского аэродрома доставлялись и боеприпасы абхазам во время их знаменитого похода на Гагру. Грузинская военная разведка утверждала также, что дислоцирующаяся на «Бомборе» десантно-штурмовая бригада участвовала в боях на стороне абхазов. Эти утверждения подкреплялись фотографиями, документами, показаниями многочисленных свидетелей. Опровергать их было бессмысленно.

Но самое опасное и парадоксальное состояло даже не в этом.

В критические моменты войны на подмогу грузинским правительственным войскам посылались... российские военнослужащие, танки и другая боевая техника. Происходила странная вещь: Шеварднадзе публично заявлял, что в его армию Россия поставляет новейшее российское вооружение, а российское военное руководство категорически отрицало это.

.........................

Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка. Но некоторые наши генштабовские генералы, боявшиеся сказать подчиненным всю трагическую правду о беспомощности Кремля и МИДа, старательно пудрили нам мозги, многозначительно рассуждая о «стратегических целях», о том, что таким вот образом мы поддерживаем военно-политический баланс в регионе, который не дает превосходства ни одной из конфликтующих сторон.

.......................................

Однако оружие на весьма сомнительных основаниях передавалось не только грузинам, но и абхазам. Еще в августе 1992 года грузинская разведка установила, что из расположенной в Гудауте российской части ПВО абхазы получили примерно 1000 автоматов и пулеметов. Москва объяснила это тем, что, дескать, резко участились случаи нападения на склады с оружием — местные жители боятся грузинских спецназовцев и потому стремятся вооружаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3285004
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то Ваша цитата подтверждает мой тезис а не Ваш:
аффтор 
Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка.
Практически мои слова - только я говорил правильнее, корректнее, не "Россия" а "российские власти".

Об этом же слова Грачева из приведенного Вами отрывка, об этом же слова Шеварнадзе.

А сведения из "непредвзятых" и "объективных" истоников типа: "Грузинская военная разведка утверждала также", "в августе 1992 года грузинская разведка установила" целиком на совести автора. Хотите верить таким источникам? Да ради бога...А я свой мозк не на помойке нашел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3285010
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сэр, вы... ну сами понимаете, кароче.

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3286781
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Для "писателей":
:)))

Спецслужбы республики Того через свои спутники установили, что на стороне Грузии воевали отборные боевики из армии США, которые и были обращены в бегство доблестными абхазскими ополченцами...
И далее в том же духе.
Заявлять можно что угодно. И утверждать что на подмогу кому-то посылался кто-то. Все это пропаганда и в ответ на это можно привести такую же пропаганду, но с противоположной стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291223
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мой отец грузин, мать русская. Я был очевидцем некоторых из описанных здесь событий. Прочитал все 10 страниц. Очень многое из того что написано - это неправда, хотя много и правдивых постов. Хотел ответить на все это, но постов слишком много, ответить на все что просто не смогу. Похоже мало кто понимает истинную причину конфликта. Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря, и которую перевезти в Америку или Европу можно либо нефтепроводом через Грузию, либо через Чечню (кажется там еще был какой-то проект нефтепровода через Турцию). Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.

PS: По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно справоцирован Россией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291235
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
А я то всё думал - нахрена Союз развалили? А оно вот оказываеццо зачем - чтобы Россия потом смогла спровоцировать конфликт в Абхазии, чтобы качать каспийскую нефть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3291712
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Пьяный Prom 
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
А я то всё думал - нахрена Союз развалили? А оно вот оказываеццо зачем - чтобы Россия потом смогла спровоцировать конфликт в Абхазии, чтобы качать каспийскую нефть...
Россия спровоцировала конфликт в Абхазии для того чтобы нефтепровод прошел не по территории грузии а по территории России (через Чечню).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3292698
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
Пожалуй это объясняет реакцию России
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3293389
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
Нефти у Америки навалом - в том же Ираке.
_Sandro_ 
Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
Для нападения на Иран достаточно позиций в Ираке, Израиле и авианосной группы в море. Позиции в Грузии США не помогут. Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир.
_Sandro_ 
В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит
Грузия никуда не вступит, хотя бы потому, что у неё не ратифицированы мирные договоры со всеми соседями (с той же Абхазией и Южной Осетией).
_Sandro_ 
а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
А чем это не выгодно? Ну будет Грузия членом НАТО, дальше что? Грузинские власти будут плясать под дудку США? Так они и сейчас пляшут, причём дробровольно. Сами просят американцев, чтобы им подудели.

Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3293413
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией.
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294809
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
_Sandro_ 
По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией.
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Потому, что Грузии и Абхазия,Осетиия далеко не то же самое, что Россия - остальные республики бСССР. Тут больше проходит аналогия Грузия-Абхазия, Осетия и Россия - Чечня. Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294938
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Осетия и Абхазия - автономные области, а не республики. Каким АО Россия дала возможность на самоопределение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3294965
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
как думаешь?
если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????

или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня
то поясти в чем
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295017
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
рубль 
В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии?
Осетия и Абхазия - автономные области, а не республики. Каким АО Россия дала возможность на самоопределение?
значит если так:
вот это коммунистическое наследие это плохо...
а вот это это хорошо...

округа или республики
какая разница как это называлось при коммунистическом режиме
если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295116
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вдогонку...
что вы все сравниваете РФ и Грузию?
РФ это плохая тоталитарная страна :)
не то что свободная и демократическая Грузия!
"Общепризнанный" образец демократии на пост советском пространстве.
Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия
русско - коммунистического режима
и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми.
Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии
от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено
с учетом демократический ценностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295191
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
значит если так:
вот это коммунистическое наследие это плохо...
а вот это это хорошо...

округа или республики
какая разница как это называлось при коммунистическом режиме
если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми
Не понял, при чем здесь коммунистическое наследие. У таких субъектов федерации, как "республика" и "автономная область" разный юридический статус. Это не просто названия. Это разный подход к вопросам самостоятельности и самоопределения. По этой простой причине вы рассматриваете происходящее в Чечне как внутреннее дело России, не так ли? Та же ситуация между Грузией и Абхазией, Молдавией и Приднестровьем и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295221
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной?
А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295357
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия
русско - коммунистического режима
и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми.
Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии
от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено
с учетом демократический ценностей.
Кто знает, может Грузия и предоставит им независимость в будущем. А до тех пор ....
рубль 
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295416
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
о о о ...
вы обвиняете Абхазов и Осетин в бандитизме
а не соизволите доказать это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295566
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Злобный
Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной?
А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима?
Нынешняя территория, конечно же, не исконная. Исконная была значительно больше. Но что поделать? Грузинские власти понимают, что нужно исходить из реалий сегодняшнего дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295696
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295704
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Не подскажите!
Почему такая демократическая страна как Грузия
не проведет в Абхазии и Осетии референдум
и на его основе не примет решение?

ЗЫ Вся демократическая общественность только приветствовала бы
такое решение (например как в Черногории).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3295759
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
что вы!
что вы!
а как же великое Грузино-сибирское царство и Грузинское подмосковье и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296397
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Исконная была значительно больше.
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296413
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Злобный
Не подскажите!
Почему такая демократическая страна как Грузия
не проведет в Абхазии и Осетии референдум
и на его основе не примет решение?
Не подскажу. Я пока еще не в парламенте Грузии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296494
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
Вас тут оказываеццо не только яйца у худых людей отрывать научили, но еще и пичкали ложью из учебников истории. Прямо "Империя Зла"! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3296521
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы.
Вас тут оказываеццо не только яйца у худых людей отрывать научили, но еще и пичкали ложью из учебников истории. Прямо "Империя Зла"! :-D
ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297066
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню
Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение
Пьяный Prom 
Вас обманули. Исходная была значительно меньше.
Может поделитесь источниками?

ЗЫ По русскому тоже пятерки были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297142
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение
Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было.
Злобный 
Может поделитесь источниками?
Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы
Злобный 
ЗЫ По русскому тоже пятерки были?
по русскому бывали и четверки, увы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297636
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было.
Как раз тема присоединения Грузии к России была изложена неплохо. Насколько я помню там было что-то насчет общей границы с Персией. Это дает некоторое представление по крайней мере о южных границах.
Пьяный Prom 
Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы
Хм. Где же я Вам учебник образца 80-х годов найду? Ну вот хотя бы: исторические карты грузии
или
материал из википедии 
XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089-1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156-1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184-1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство).
Весь вопрос в том, что понимать под "исконной территорией". Но такой маленькой, как сейчас, Грузия не была и в худшие времена
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3297987
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну давайте еще вспомним размеры Монголии в 13 веке или Рима в 3м?
Грузия между Ираном, Турцией и Россией 
1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.
К моменту присоединения Грузии к России (1801-1864гг) это были осколки от современной Грузии
Грузия в составе России 
1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии.

1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.
(с) //http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Грузии

Одновременно:
Абхазия 
В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество; они вели успешную борьбу против периодически усиливавшихся абхазских феодалов. Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале, Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.). С конца XVIII века абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.

После вхождения Абхазии в состав России начался подъём абхазской экономики и культуры. Однако в связи с недовольством военным управлением, введённым Россией на территории Абхазии (в 1864 институт владетельных князей в Абхазии был упразднён, и страна стала «Сухумским военным отделом»), и принудительным восстановлением христианства периодически поднимались восстания (Лыхненское восстание 1866 и др.). Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие недовольные политикой России абхазы покинули свою землю. За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер.

Несмотря на нестабильную политическую ситуацию, к 1917 году Абхазия обладала развитой экономикой. За годы российского господства была построена шоссейная дорога из Новороссийска через территорию Абхазии в Батуми; в сельском хозяйстве большое развитие получило табаководство; в начале XX века в Абхазии насчитывалось около 400 мелких предприятий. Крестьянство Абхазии активно участвовало в революции 1905—1907.

<...>

1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР ; в 1931 Абхазия стала автономной республикой в составе Грузинской ССР.
(c) //http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298222
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Пьяный Prom
Вопрос об "исконных территориях" поднят не мною и я не предлагал восстановить Грузию в границах 13 в. Я всего лишь показал, что на этот счет могут быть разные мнения и исходить стоит из сегодняшних реалий. Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России (если кто найдет, где я предлагал отделить Чечню от России - тому бутылка пива).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298239
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
... Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии...
ты только абхазам и осетинам так не говори..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298758
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России
Абхазия и Южная Осетия на данный момент (т.е. де-факто) независимые государства, имеющие все признаки суверенитета. Что об этом думаю власти Грузии - к теме не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3298785
_Sandro_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ыыы 
_Sandro_ 
Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря
Нефти у Америки навалом - в том же Ираке.
Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для амерки не будет лишней.
ыыы 
_Sandro_ 
Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран.
Для нападения на Иран достаточно позиций в Ираке, Израиле и авианосной группы в море. Позиции в Грузии США не помогут.
Например при нападении на Ирак,грузия предоставила свое воздушное пространство для пролета американских самолетов, и в течени нескольких ночей бомбардировщики пролетали над Грузией, хотя для нападения на Ирак позиций было тоже достаточно. В военном отношении Грузия имеет достаточно выгодное стратегическое положение, причем не только для войны против Ирана, и это сильно беспокоит Россию.
ыыы 
Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир.
Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит.
ыыы 
_Sandro_ 
В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит
Грузия никуда не вступит, хотя бы потому, что у неё не ратифицированы мирные договоры со всеми соседями (с той же Абхазией и Южной Осетией).
http://lenta.ru/news/2006/09/19/dialogue/
http://lenta.ru/news/2006/09/30/nato/
ыыы 
_Sandro_ 
а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии.
А чем это не выгодно? Ну будет Грузия членом НАТО, дальше что? Грузинские власти будут плясать под дудку США? Так они и сейчас пляшут, причём дробровольно. Сами просят американцев, чтобы им подудели.
Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п.
А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР, и продолжает расширяться? Почему Россия так протестует против расширения НАТО?

Многие в руководстве как России так и Америки продолжают мыслить категориями холодной войны (и возможно не безосновательно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3299155
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_Sandro_ 
Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для Америки не будет лишней.
Основными поствщиками нефти в США являются Канада (1,71 млн. барр./день), Мексика (1,67 млн. барр./день), Саудовская Аравия (1,45 млн. барр./день), Венесуэла (1,44 млн. барр./день), Нигерия (1,19 млн. барр./день) и Ирак (0,64 млн. барр./день). Каспийская нефть по сравнению с этими поставками - мелочь, и Штатам она не поможет.

Вот если бы установить порядок в Ираке, прекратить там гражданскую войну - тогда бы США смогли получать оттуда до 6 млн. барр./день (до войны производство нефти в Ираке достигало 3 млн. барр. в день, ещё 3 млн. барр. было возможным, но не использовалось из-за эмбарго)!
_Sandro_ 
Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит.
Я не про это. Если начнётся война с Ираном, Америке будет не до Грузии. Предоставит воздушное пространство - хорошо. Не предоставит - США легко обойдутся без неё. Ну и чего? Вы считаете, 10 млн. - это супер-гипер-бабло? По-моему, это годовая зарплата нескольких десятков юристов и переводчиков, которые будут долго и упорно готовить соглашение о "вступлении" Грузии в НАТО. Плюс - взятка нескольким чиновникам в правительстве Грузии. Плюс - заказ десятка статей и репортажей на тему "как хорошо жить в НАТО". И всё!
_Sandro_ 
А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР
Во-первых, для контроля Европы. Лучше пусть будет один альянс, подчинённый США, чем куча Англо-Французских и Польско-Румынских пактов с непредсказуемыми последствиями.

Во-вторых, дополнительная гарантия безопасности. Пока есть НАТО, можно гарантировать, что ни один член НАТО не нападёт на другого. Более того, ни одна страна не нападёт на какого-то члена НАТО.

В-третьих, возможность прикрыть решение о "миротворческих операциях" коллективным именем, распределить ответственность за него между многими странами. Плюс - придать вес этой "операции" в СМИ (как же, нас поддерживают ХХ стран! разве мы можем быть неправы?!).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300370
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Злобный 
Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России
Абхазия и Южная Осетия на данный момент (т.е. де-факто) независимые государства, имеющие все признаки суверенитета. Что об этом думаю власти Грузии - к теме не относится.
А что по этому поводу думают власти России? Естественно, как независимые государства, Абхазия и Осетия имеют свои дипломатические представительства в России. И Россия отправила туда своих послов. Также у них имеются различные государственные институты управления, государственные законодательные акты, собственные армия, полиция, валюта и другие "признаки суверенитета". А также некие стратегические планы развития, бюджет, собственная социальная и экономическая инфраструктуры... Если это все так, то это действительно самостоятельные государства, если иначе - то, де-факто и де-юре, это не государства в принципе. И не важно, что по этому поводу думает их население.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300512
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiki/Государство 
Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом
wiki/Абхазия 
Абха́зия (абх. Аҧсны [апсны́], груз. აფხაზეთი [апхазе́ти]) — непризнанное государственное образование, бывшая автономная республика (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, формально является частью Республики Грузия. Фактически бо́льшая часть территории Абхазии центральными властями Грузии не контролируется. Независимость Абхазии, однако, не признана ни одним государством мира.

Подавляющее большинство нынешнего населения Абхазии (негрузинского происхождения) имеет российское гражданство. Большинство грузинского населения в результате вооружённого конфликта бежало из Абхазии.

Денежная единица — российский рубль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300797
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение?
как думаешь?
если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать
если бы не занимались бандитизмом
если бы цивилизованно вели дела к отсоединению
????

или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня
то поясти в чем
Поясняю. Онтошения Грузия - Абхазия, Осетия (автономные республики в составе Грузии) совпадают не с отношениями Россия - Украина, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония и др. (республики в составе СССР), а с отношениями Россия - Чечня, Татарстан, Якутия (автономные республики в составе России). Так что твое (именно твое) сравнение "Россия же предоставила независимость республикам в составе СССР" с Абхазией и Ю.Осетией - некорректно, корректно сравнивать равноценные отношения. Отсюда вопрос - каким республикам в своем составе Россия предоставила независимость? Из всех, кто ее реально пытался добиться - на ум приходит только Чечня. Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300902
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить.
//http://www.contr-tv.ru/common/140/?search=

//http://sunzha.narod.ru/assinov.htm

//http://sunzha.narod.ru/troigen.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300909
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
уважаемый!
отделяйте котлеты от мух!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3300995
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор.
уважаемый!
отделяйте котлеты от мух!
И что? Отделить в 1992, выстроить границу, аннулировать паспорта, ввести визовый режим, вывезти тех, кто хочет уехать. И пускай себе жили там сами по себе. Так нет же - не отдадим ни клочка земли. Отсюда все и идет. И вообще - оставьте в покое Чечню. Речь о том, что Россия сама не предоставила независимости тем, кто ее хотел. Так почему Грузия обязана это делать? И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301033
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
Мы же уже выяснили, что Россия плохое или очень плохое государство, а Грузия образец демократии.

ЗЫ Повторите это 150 раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301035
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301122
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301132
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
Мы же уже выяснили, что Россия плохое или очень плохое государство, а Грузия образец демократии.

ЗЫ Повторите это 150 раз.
И Россия - не плохое государство, и Грузия - не образец демократии. Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301140
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
pamir 
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны.
Такой ответ устроит?
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
ключевое слово - "Черногория"

ЗЫ гугл рулит
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301162
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
pamir 
...
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
ключевое слово - "Черногория"

ЗЫ гугл рулит
Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301164
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все.
Ежели не можешЪ значитЬ низя
ежели можешЪ значить мона.

ЗЫ чем мы хуже ламерики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301172
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо.
кто сказыл что асетия и абхазия часть грузии?
Сталин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301179
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
ровно потому, что Россия вправе указывать Грузии, а не наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301193
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо.
кто сказыл что асетия и абхазия часть грузии?
Сталин?
Кто бы ни сказал, но согласно административно-территориальному делению в СССР было именно так. В сегодняшних действиях эту специфику надо учитывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301194
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
pamir 
...
Нет, не устроит, ибо в Югославии есть только 1 аналогичный случай, который пока до конца не разрешен - Косово. Все остальное - на уровне Россия - союзные республики СССР.
ключевое слово - "Черногория"

ЗЫ гугл рулит
Действительно рулит:
Сербия (союзная республика) Косово (автономный край) Воеводина (автономный край) Хорватия (союзная республика) Словения (союзная республика) Босния и Герцеговина (союзная республика) Македония (союзная республика) Черногория (союзная республика)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301205
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Кто бы ни сказал, но согласно административно-территориальному делению в СССР было именно так. В сегодняшних действиях эту специфику надо учитывать.
я же уже говорил про катлеты и мухи...
так вы за сталина или за демократию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301213
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
gerss 
И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать?
ровно потому, что Россия вправе указывать Грузии, а не наоборот.
Вот это и называется "имперское мышление". Тогда спрошу так: почему Россия вправе указывать Грузии, что ей делать, а США не вправе указывать Ирану, что ему делать (или не делать)?

PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301238
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
"папа проклял императора, а император проклял папу. но папа не проклялся" (откуда-то)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301242
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss
так я ни понил?
грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301301
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Юрий Носов 
gerss 
...
ровно потому, что Россия вправе указывать Грузии, а не наоборот.
Вот это и называется "имперское мышление". Тогда спрошу так: почему Россия вправе указывать Грузии, что ей делать, а США не вправе указывать Ирану, что ему делать (или не делать)?

PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то...
Мы ей даем право потому, что США уже это делает и плюет на все наше недовольство. Поэтому - если одно государство плюет на международные законы и на призывы "вести себя прилично", другим государствам остается поступать также, где это им выгодно.
И политикой двойных стандартов в данном случае являются попытки США урезонить Россию и призвать к мирному урегулированию, в то время как сами они не урезониваются и никаких мирных урегулирований не применяют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301326
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 gerss
так я ни понил?
грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо...
Интересный вопрос... Подразумевает, почему-то, только 2 ответа...
Нет, не оплот демократии.
Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо.
Так устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301338
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
gerss 
Юрий Носов 
...
Вот это и называется "имперское мышление". Тогда спрошу так: почему Россия вправе указывать Грузии, что ей делать, а США не вправе указывать Ирану, что ему делать (или не делать)?

PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то...
Мы ей даем право потому, что США уже это делает и плюет на все наше недовольство. Поэтому - если одно государство плюет на международные законы и на призывы "вести себя прилично", другим государствам остается поступать также, где это им выгодно.
И политикой двойных стандартов в данном случае являются попытки США урезонить Россию и призвать к мирному урегулированию, в то время как сами они не урезониваются и никаких мирных урегулирований не применяют.
Ну значит они имеют на это право и говорить о том, "какие плохие США, что ..." мы больше ни имеем никакого права.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301343
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
рубль 
2 gerss
так я ни понил?
грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо...
Интересный вопрос... Подразумевает, почему-то, только 2 ответа...
Нет, не оплот демократии.
Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо.
Так устроит?
я про росею ничего ни гаварил
низачет

ЗЫ та к да или неД
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301354
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
рубль 
...
Интересный вопрос... Подразумевает, почему-то, только 2 ответа...
Нет, не оплот демократии.
Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо.
Так устроит?
я про росею ничего ни гаварил
низачет

ЗЫ та к да или неД
Ты - не говорил, ты хочешь, чтобы я сказал. Не дождешься.
Нет, не оплот.
Нет, не дерьмо.

Дальше сравнивать можешь сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301366
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну значит они имеют на это право и говорить о том, "какие плохие США, что ..." мы больше ни имеем никакого права.
Ок. Как только США прекращает урезонивать и учить Россию, мы прекращаем тоже самое по отношению к США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301412
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss
... вот вот
и грузия хочет показаться чуть чуть беременной
только извини
но или да или - "не можешЪ пукать не мучай попу..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301842
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну значит они имеют на это право и говорить о том, "какие плохие США, что ..." мы больше ни имеем никакого права.
а хто это "мы"? хто гаварить што ШША плохия? я видать чевой-то пропустил..
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3301977
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то я, читая герссову трескотню, так и не понял, откуда взялось "надо сравнивать на одном уровне на основе административно-территориального деления несуществующих стран". Бред.
Всеобщая декларация прав народов ООН 
Статья 1
Все народы имеют равное право на самоопределение. В соответствии с этим правом они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое социально-экономическое, общественное и культурное развитие. Государства должны уважать это право, и не должны в одностороннем порядке препятствовать его реализации, ссылаясь на принцип территориальной целостности.

Статья 3
Все народы имеют право на жизнь в пределах своей этно-исторической территории обитания, на которой они могут воспользоваться своим правом на самоопределение. Никто не вправе изгонять народы с их территорий, присваивать их целиком или частично или в какой-либо форме изменять их пределы насильно, без согласия народа или народов, которых это касается.

Статья 4
Все народы имеют право вернуться на родину, если они были изгнаны с нее, или их территории были захвачены насильно в нарущение Статьи 3.

Статья 5
Все народы имеют право суверенитета над естественными богатствами и ресурсами внутри их территорий. Все народы также имеют право на интеллектуальную собственность. Они обязаны уважать аналогичные права всех других народов.

Статья 6
Все народы имеют право на самоорганизацию и формирование легитимных представительных органов, а также организации, включающие их диаспоры.

Статья 7
В соответствии с реализацией права на самоопределение, народы могут, если они того пожелают, осуществлять самоуправление и создавать необходимые органы самоуправления внутри их территорий.

Статья 8
Право на самоопределение включает право на независимую государственность, если реализация права на самоопределение не может быть осуществлена через образование независимого государства.

Статья 9
Все народы имеют право на самосохранение и физическое существование. Народы не должны подвергаться пагубной демографической политике, включающей насильственное перемещение и принудительный контроль над рождаемостью.

Статья 10
Все народы имеют право на мирную жизнь. Государства не должны использовать насилие против народов, мирно осуществляющих свое право на самоопределение. Народы имеют право на самозащиту в случае использования силы против них.

Статья 11
Все народы имеют право на безопасность и международную правовую защиту. Они должны быть защищены от геноцида, незаконного использования силы против них, включая терроризм.

Статья 17
Все народы вправе требовать от государств и международных организаций соблюдения и защиты прав, перечисленных в настоящей Декларации.

Статья 18
Каждый народ должен уважать права других народов и придерживаться всех положений настоящей Декларации.

Статья 19
Все положения настоящей Декларации должны трактоваться с точки зрения международного законодательства о правах человека, в особенности, права народов на самоопределение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3302828
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Статья 1 
Все народы имеют равное право на самоопределение. В соответствии с этим правом они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое социально-экономическое, общественное и культурное развитие. Государства должны уважать это право, и не должны в одностороннем порядке препятствовать его реализации, ссылаясь на принцип территориальной целостности.
Интересно, если Якутия решит воспользоваться "правом на самоопределение"...
Статья 3 
Все народы имеют право на жизнь в пределах своей этно-исторической территории обитания, на которой они могут воспользоваться своим правом на самоопределение. Никто не вправе изгонять народы с их территорий, присваивать их целиком или частично или в какой-либо форме изменять их пределы насильно, без согласия народа или народов, которых это касается.
Вернуть Калининградскую область немцам а курилы - японцам
Статья 4 
Все народы имеют право вернуться на родину, если они были изгнаны с нее, или их территории были захвачены насильно в нарущение Статьи 3.
Добро пожаловать, татары и монголы
Статья 5 
Все народы имеют право суверенитета над естественными богатствами и ресурсами внутри их территорий. Все народы также имеют право на интеллектуальную собственность. Они обязаны уважать аналогичные права всех других народов.
А "интеллектуальную собственность" спросили, хочет ли она принадлежать народу?
Статья 8 
Право на самоопределение включает право на независимую государственность, если реализация права на самоопределение не может быть осуществлена через образование независимого государства.
Чем "независимая государственность" отличается от "независимого государства"?
Статья 8 
Все народы имеют право на самосохранение и физическое существование. Народы не должны подвергаться пагубной демографической политике, включающей насильственное перемещение и принудительный контроль над рождаемостью.
Расскажите китайцам
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3302992
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный, если Вы хотите оспаривать текст Декларации, пишите в ООН.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3303108
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный, Вам так спорить нравится или Вы и вправду считаете, что не все народы имеют право на физическое существование и далее по списку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3303215
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Злобный, если Вы хотите оспаривать текст Декларации, пишите в ООН.
Уже написал. Ответ обязательно опубликую в этом же топике.
Пьяный Prom 
Злобный, Вам так спорить нравится или Вы и вправду считаете, что не все народы имеют право на физическое существование и далее по списку?
Ну почему же, пускай себе физически существуют. Мне не жалко :))) Просто у меня возник вопрос, можно ли считать (в соответствии со ст.9 декларации) программу ограничения рождаемости, принятую в Китае, нарушением прав народа. И если да, то не стоит ли туда ввести войска ООН?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3303370
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Просто у меня возник вопрос, можно ли считать (в соответствии со ст.9 декларации) программу ограничения рождаемости, принятую в Китае, нарушением прав народа.
Разумеется! Вы кстати если когда презерватив использовать будете - тоже незабудьте посадить себя в тюрьму за нарушение своих прав. Или сдайтесь континегенту ООН (они там вроде от вас не далеко?).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3304980
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здобный, а у тебя папо не юрисд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3305352
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Естественно, как независимые государства, Абхазия и Осетия имеют свои дипломатические представительства в России. И Россия отправила туда своих послов. Также у них имеются различные государственные институты управления, государственные законодательные акты, собственные армия, полиция, валюта и другие "признаки суверенитета". А также некие стратегические планы развития, бюджет, собственная социальная и экономическая инфраструктуры...
У Абхазии и Южной Осетии есть основные признаки суверенитета:
1. Атрибутика (флаг, герб...)
2. Власть, контролирующая внутреннюю ситуацию в стране
3. Работающие (правда, не без помощи РФ) армия, полиция, школы, больницы и т.п.

Абхаззкого и осетинского паспортов пока нет, да и они людям не нужны т.к. 95% абхазов и осетин имеет российское гражданство (так проще работать на территории РФ, получать российскую пенсию, да и иметь определённую защиту от Грузии). Но это скорее формальность: если они захотят - паспорта можно отпечатать на пару месяцев.
Злобный 
Интересно, если Якутия решит воспользоваться "правом на самоопределение"...
Если Якутия объективно не сможет находиться в составе РФ (например, после зверского истребления якутов российскими войсками), будут основания и желание народа к независимости, и такая независимость предоставит больше прав и свобод якутам - то такая независимость должна быть предоставлена. Если же какому-нибудь якутскому политику клюнет в задницу петух, и он, без всякой на то необходимости, для набора "рейтинга", решит организовать референдум по отделению от РФ - то это бред.

Вопрос ведь не в независимости, а в её целесообразности.
Злобный 
Просто у меня возник вопрос, можно ли считать (в соответствии со ст.9 декларации) программу ограничения рождаемости, принятую в Китае, нарушением прав народа. И если да, то не стоит ли туда ввести войска ООН?
Вводить для чего? Что они там будут делать, можно узнать? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308044
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Что-то я, читая герссову трескотню, так и не понял, откуда взялось "надо сравнивать на одном уровне на основе административно-территориального деления несуществующих стран". Бред.
Никакой трескотни. Просто некорректно сравнивать разделение равноправных республик, что в составе СССР, что в составе Югославии и отделение подчиненных территорий. Россия не имела прямой власти над Украиной и др., а была просто одна из республик. Над Чечней же, к примеру, как и над Якутией, Татарстаном и др. Россия имеет прямую власть. Поэтому Россия не могла "отпустить" Украину, но может "отпустить", к примеру, Якутию. Распад СССР или Югославии - это разделение равных. Предполагаемое отсоединение Абхазии и Осетии от Грузии - уход "подчиненных". Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308080
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
а при чем тут двойные стандарты? или вы верите в трескотню о международном праве и пр.? запомните, ребята- есть только одно право- право сильного. остальное- пустой треп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308084
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Согласен, двойные стандарты - "в сад". Даёшь признание де-юре существующей де-факто независимости Чечни, с возведением забора на границе. И присоединение к России независимых Абхазии и Осетии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308091
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
gerss 
Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
а при чем тут двойные стандарты? или вы верите в трескотню о международном праве и пр.? запомните, ребята- есть только одно право- право сильного. остальное- пустой треп.
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308103
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
ну если вернет, значит вернет.. только что-то мне не верицца!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308114
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
ну если вернет, значит вернет.. только что-то мне не верицца!
Да мне тоже не верится... Это так - пример...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308138
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать...
вы верите что США ради "великой" Грузии будет ссориться с Россией?
:)
Просто скоро будет создан прецедент с Косово
вот Грузины и спешат ...
волнуются однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308797
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Никакой трескотни.
...
А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Вот если я спрошу тебя: "Серег, согласен ли ты с тем, что политика - грязное дело?" Ты ответишь: "Без сомнения, дружище!"
Так для чего ты постоянно идеализируешь политику?

За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому.

Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3308917
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309174
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
:)
Имелась ввиду этократия, а не номократия. Т.е. под законом следует понимать обычай, нравы, традиции, возведенные в ранг закона, которые были равны для всех и, которые по силе своего действия превосходили законы номократического общества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309414
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3309546
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "...
А что, сложно догадаться об её происхождении? Именно её я хотел привести в качестве примера модели отношений в западном мире. Это не русская пословица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310494
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
У Абхазии и Южной Осетии есть основные признаки суверенитета:
1. Атрибутика (флаг, герб...)
2. Власть, контролирующая внутреннюю ситуацию в стране
3. Работающие (правда, не без помощи РФ) армия, полиция, школы, больницы и т.п.

Абхаззкого и осетинского паспортов пока нет, да и они людям не нужны т.к. 95% абхазов и осетин имеет российское гражданство (так проще работать на территории РФ, получать российскую пенсию, да и иметь определённую защиту от Грузии). Но это скорее формальность: если они захотят - паспорта можно отпечатать на пару месяцев.
1. не является признаком суверинитета. У городов тоже есть такая "атрибутика".
2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры?
3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности

Отсутствие или наличие паспортов опять таки не признак суверенитета

По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса.
ыыы 
Если Якутия объективно не сможет находиться в составе РФ (например, после зверского истребления якутов российскими войсками), будут основания и желание народа к независимости, и такая независимость предоставит больше прав и свобод якутам - то такая независимость должна быть предоставлена. Если же какому-нибудь якутскому политику клюнет в задницу петух, и он, без всякой на то необходимости, для набора "рейтинга", решит организовать референдум по отделению от РФ - то это бред.
Этот подход может быть применим к Чечне, Абхазии и Осетии, или это касается только и исключительно Якутии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310569
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3310804
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
Не совсем понял, какое отношение С. Корея имеет к Грузии. Но, в любом случае, ее суверенитет уже как-будто признан и не оспаривается. Или уже что-то поменялось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311017
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне.
Как С. Корея? o^o
неа, как израиль
хотя злобный вряд ли понял :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311090
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
неа, как израиль
хотя злобный вряд ли понял :)
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю. А понять логическую цепочку параноика я действительно не в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311254
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры?
Полиция и в Абхазии, и в Южной Осетии есть (кстати, преступность в этих регионах в разы меньше, чем в Грузии, так что правохранительные органы справляются с обязанностями). Насчёт армии сказать сложно... вот 4000 человек и 35 танков - это армия? С другой стороны, армия Грузии - это 20.000 человек (из них подготовленно американцами 4 батальона или около 1500 солдат) и 80 танков, т.е. не намного больше абхазской. Тем не менее, Вы же считаете Грузию суверенным государством, верно?
Злобный 
3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности
"Не без помощи" означает, что некоторые российские политики (в основном мэр Москвы Лужков) решили организовать "гуманитарную помощь" в виде школьных учебников, медикаментов, продовольствия и оборудования (т.к. они обслуживают граждан РФ). Только и всего.
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса.
Гм... можно уточнить, что значит "существовать"? Вот Индонезия - суверенная страна, верно? Как Вы думаете, смогла бы она "без вмешательства извне" справиться с последствиями цунами? Или без иностранных (в частности, российских) медикаментов и оборудования там бы началась эпидемия? Нет, конечно, многие бы выжили, и страна продолжила бы "существовать", но... именно существовать, а не жить нормально.

И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу?

Понятно, да?
Злобный 
Этот подход может быть применим к Чечне, Абхазии и Осетии, или это касается только и исключительно Якутии?
Конечно. Если чеченский народ проголосует за независимость, если эта независимость будет им реально необходима, если без неё чеченцы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"!

Только меня терзают смутные сомнения, что после ухода из Чечни наших войск чеченцы снова (как в 1997-м) изберут очередных бандитов типа Масхадова-Басаева, которые, по горским обычаям, займутся печатанием фальшивых долларов, торговлей оружием и наркотиками и похищением людей. А потом, когда им это надоест, организуют очередной джихад, и придётся тогда нашим ребятам в который раз штурмовать Грозный. Вот такие дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311333
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику,
По этому критерию и Россия не государство, пра США так я ваще малчу в тряпачку :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311392
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По этому критерию и Россия не государство, пра США так я ваще малчу в тряпачку :)))
Ну, с этим у политиков всегда были проблемы. :)))
Я же имею в виду "более-менее разумность". То есть если правительство не устраивает террора, расстрелов на улице, нацизма, джихада, расширения на восток (сервер, юг, запад), национализации, наркоторговли и взятия заложников - то это уже хорошо. Остальное ещё излечимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311673
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина
Ну, типа : "закон, что дышло, куда повернул – туда и вышло"
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3311962
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю.
шизофрению если быть точным...

так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312022
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Злобный 
Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю.
шизофрению если быть точным...

так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство?
зачем ты упамянул слова израиль? ну зачем?
счас набигут ваинстующие ивреи и все... все ... што таким трудом написано ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312684
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Насчёт армии сказать сложно... вот 4000 человек и 35 танков - это армия? С другой стороны, армия Грузии - это 20.000 человек (из них подготовленно американцами 4 батальона или около 1500 солдат) и 80 танков, т.е. не намного больше абхазской. Тем не менее, Вы же считаете Грузию суверенным государством, верно?
На верность какому государству присягали эти 4000 человек?
ыыы 
Гм... можно уточнить, что значит "существовать"? Вот Индонезия - суверенная страна, верно? Как Вы думаете, смогла бы она "без вмешательства извне" справиться с последствиями цунами? Или без иностранных (в частности, российских) медикаментов и оборудования там бы началась эпидемия? Нет, конечно, многие бы выжили, и страна продолжила бы "существовать", но... именно существовать, а не жить нормально.
Вы вполне понимаете значение слова "существовать". Без российских медикаментов там не перестали бы функционировать государственные институты. Без иностранного оборудования там не началась бы анархия и т. д. Насколько благополучно было бы в этой стране - другой вопрос, не относящийся к вопросу самостоятельности
ыыы 
И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу?
Вы путаете экономические взаимоотношения с помощью, без которой страна не в состоянии существовать. Россия не дарит газ другим странам, и этот газ не является гарантом независимости. Если Германия-Италия-Украина-Грузия не смогут покупать газ в России, то они будут это делать в Иране или Саудовской Аравии (это будет дороже, но не разрушит их экономику). Монголия проживет без России, поверьте. Как, впрочем, и Россия без монгольского урана. Другой вопрос - насколько благополучно, но это проблемы другого рода.
Понятно, да?
ыыы 
Если чеченский народ проголосует за независимость, если эта независимость будет им реально необходима, если без неё чеченцы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"!
Если Абхазский народ проголосует за независимость,
если эта независимость будет им реально необходима,
если без неё Абхазы не смогут реализовать свои права,
если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику,
если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"! Хотя, собственно, я и сейчас не против.
Но вопрос не в том как я к этому отношусь и поинтересуется ли кто-либо моим мнением, а в том, является ли сейчас Абхазия самостоятельным гос-вом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3312722
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3313056
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
Никакой трескотни.
...
А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты.
Вот если я спрошу тебя: "Серег, согласен ли ты с тем, что политика - грязное дело?" Ты ответишь: "Без сомнения, дружище!"
Так для чего ты постоянно идеализируешь политику?

За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому.

Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров.
Да не идеализирую я политику - без сомнения самое грязное дело. Просто неприятно читать и видеть как одни делают то, в чем отказывают другим. Уж или-или. Ибо про соринку и бревно - вечная притча.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3313457
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
На верность какому государству присягали эти 4000 человек?
Абхазии.
Злобный 
Монголия проживет без России, поверьте. Как, впрочем, и Россия без монгольского урана. Другой вопрос - насколько благополучно, но это проблемы другого рода. Понятно, да?
Эээ... ну тогда Москва+Московская область - самостоятельное государство, т.к. вполне проживёт (причём неплохо!) без остальной России.

И вообще, любая деревня - тоже суверенная держава т.к. вполне сможет автономно существовать. Правда, "существование" будет на уровне средневековья или даже каменного века, но это ведь мелочи, верно?!
Злобный 
Если Абхазский народ проголосует за независимость,
Проголосовал в 1999-м году.
Злобный 
если эта независимость будет им реально необходима,
Злобный 
если без неё Абхазы не смогут реализовать свои права,
С учётом событий грузино-абхазской войны во времена Гамсахурдиа, я думаю, абхазы имеют право на независимость. Я не совсем понимаю, как они смогут после этого жить в составе Грузии. В данном случае независимость необходима.

И потом, раз уж так исторически сложилось, что Абхазия де-факто независима (т.е. не контролируется Грузией), то я не вижу смысла ещё раз перекраивать карту. Пусть всё остаётся, как есть. От того, что грузинские войска войдут на территорию Абхазии, объём прав и свобод ни грузин, ни абхазов - не увеличится. Реально "восстановление Грузии" нужно только Саакашвиши и иже с ним - тем, кто хочет поиграть в "маленькую победоносную войну".
Злобный 
если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику
По-моему абхазское правительство намного более разумно и адекватно, чем грузинское...
Злобный 
если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств
А в чём проблема? Абхазы вроде не захватывали Кодорское ущелье, не пытались избавиться от миротворцев, не делали заявлений о захвате Тбилиси к Новому году и о том, что абхазские войска готовы к войне с Россией. По-моему, всё это делало именно руководство Грузии!
Злобный 
является ли сейчас Абхазия самостоятельным гос-вом.
Разумеется.
Кстати, ещё такой вопрос: если Абхазия, по-Вашему, НЕ суверенное государство (де-факто), то в чей состав она входит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3313904
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения?
Моего?! Это определение Вы можете найти в любом учебнике, в котором рассматриваются вопросы международного права. Может и не дословно, но смысл таков. Кроме того, с чего Вы взяли, что лично я считаю Израиль на данный момент совершенно самостоятельным государством? (хотя по ыыы атрибутов самостоятельности у нас поболее, чем у Абхазии)
ChMt 
или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство?
Можно подробнее в чем она заключалась? В этой войне участвовал 6-й флот США? Или американские морские пехотинцы проводили операции в южном Бейруте? Без вмешательства США Израиль был бы уничтожен? Насколько мне помнится первое же вмешательство извне спасло скорее Ливан, чем Израиль.

ЗЫ США признали Израиль как государство через несколько месяцев после того, как он успел повоевать. Первые поставки американского оружия (не бесплатно) начались в конце 50ых, более или менее регулярные поставки - с 60ых (т.е. после еще 2-ух войн). Ни США, ни какие-либо другие страны не отправляли свой контингент на территорию Израиля ради его спасения. На территории Израиля нет зарубежных военных баз. Израиль не обращался к мировому сообществу в целом или к какой-либо отдельной стране за экономической (или какой-либо другой) помощью "во избежание гуманитарной (или какой-либо другой) катострофы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3313932
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша?
Все зависит от того, что Вы вкладываете в термин "поддержка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314143
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Моего?! Это определение Вы можете найти в любом учебнике, в котором рассматриваются вопросы международного права. Может и не дословно, но смысл таков. Кроме того, с чего Вы взяли, что лично я считаю Израиль на данный момент совершенно самостоятельным государством? (хотя по ыыы атрибутов самостоятельности у нас поболее, чем у Абхазии)
вообще то речь у Вас шла об определении "суверенного государства", а не о "самостоятельном" государстве. может у Вас так уже и не говорят, но "это две большие разницы" :)
если бы Вы не выдумывали ерунду, а хотя бы ознакомились вкратце с "учебником, в котором рассматриваются вопросы международного права", то нашли бы, что четкого общепризнанного определения государства и кого им считать не существует. это вопросы двухсторонних отношений...
основной критерий государства - способность поддерживать порядок на основе воли народа или правящего класса...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314192
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ChMt 
злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша?
Все зависит от того, что Вы вкладываете в термин "поддержка".
а что в это слово вкладывает aipac?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314252
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Проголосовал в 1999-м году.
И кем признаны результаты?
ыыы 
С учётом событий грузино-абхазской войны во времена Гамсахурдиа, я думаю, абхазы имеют право на независимость. Я не совсем понимаю, как они смогут после этого жить в составе Грузии. В данном случае независимость необходима.
С учетом событий Российско-Чеченских войн...
ыыы 
По-моему абхазское правительство намного более разумно и адекватно, чем грузинское...
спорный вопрос. В чем состоит не-разумность или не-адекватность грузинского правительства?
ыыы 
А в чём проблема? Абхазы вроде не захватывали Кодорское ущелье, не пытались избавиться от миротворцев, не делали заявлений о захвате Тбилиси к Новому году и о том, что абхазские войска готовы к войне с Россией. По-моему, всё это делало именно руководство Грузии!
Ну то, что Грузия захватила Тбилиси, это конечно не хорошо. Да и вообще, как я понимаю, нарушение чьих-то прав - это исключительно захват Кодорского ущелья и подготовка к войне с Россией.
ыыы 
Кстати, ещё такой вопрос: если Абхазия, по-Вашему, НЕ суверенное государство (де-факто), то в чей состав она входит?
Грузии. Де-юре.

ЗЫ Я не против самостоятельности Абхазии. Честно сказать - мне это вообще до фени. НО! на данный момент это не есть самостоятельное государство, что бы они сами себе об этом не думали. У них может быть некто, называющий себя президентом. У них может быть красочный герб. Они могут сочинить замечательный гимн и конституцию. НО! ПОКА! Нет никого, кто бы признал их самостоятельность. Нет ни одного государства, вступившего с ними в какие-либо отношения. На карте мира нет государства "Абхазия" (к вопросу о том, что перекраивать).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314296
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ыыы 
Проголосовал в 1999-м году.
И кем признаны результаты?
"независимо от того, признано государство или нет оно имеет право на самозащиту" (из учебника международного права)

а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314410
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
вообще то речь у Вас шла об определении "суверенного государства", а не о "самостоятельном" государстве.
Википедия/Суверенитет 
Суверенитет государства предполагает его полную независимость.
Возможно есть "большая разница" между "независимым" и "самостоятельном". Для меня это синонимы.
ChMt 
четкого общепризнанногоопределения государства и кого им считать не существует. это вопросы двухсторонних отношений...
основной критерий государства - способность поддерживать порядок на основе воли народа или правящего класса...
Если нет общепризнанного определения, то это не означает, что его нет вообще. Но это вопрос, скорее, философский. Если исходить из того, что "это вопросы двухсторонних отношений" назовите страну, обменявшуюся с Абхазией или Осетией послами. В ознаменование, так сказать, "двухсторонних отношений"
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314507
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
назовите страну, обменявшуюся с Абхазией или Осетией послами. В ознаменование, так сказать, "двухсторонних отношений"
абхазия, осетия, приднестровье

ps тайвань так же не признан, но послы там есть :)
Злобный 
Для меня это синонимы.
ну я заметил Вышу легкость в определениях....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314655
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
а что в это слово вкладывает aipac?
Насколько я знаю "айпак" - это американская организация, лоббирующая интересы израиля. В США, также, существует про-саудовское лобби, про-турецкое и т.д. Что они вкладывают в это слово нужно спросить у них. Сомневаюсь, что деятельность этих организаций - гарант существования государств. Айпак, кстати, возник позже образования государства.
Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что Израиль существует исключительно благодаря американской помощи или поддержке, и поэтому не может считаться самостоятельным? Тогда предлагаю следующее:
1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка.
2. Докажите, что без этого Израиль прекратит свое существование.
3. Сойдемся на том, что Израиль не суверенное гос-во.
4. С чувством выполненного долга можете вернуться к Абхазии
ChMt 
а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися?
Тезис о необходимости референдума поднят не мною. Но если отталкиваться от этого тезиса и о вашем заявлении о "двусторонних отношениях", то 2-я сторона должна как минимум согласиться с результатами референдума
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314821
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися?
Тезис о необходимости референдума поднят не мною. Но если отталкиваться от этого тезиса и о вашем заявлении о "двусторонних отношениях", то 2-я сторона должна как минимум согласиться с результатами референдума
ChMt 
Злобный 
назовите страну, обменявшуюся с Абхазией или Осетией послами. В ознаменование, так сказать, "двухсторонних отношений"
абхазия, осетия, приднестровье
"посол Абхазии в Осетии"
"посольство Абхазии в Осетии"
тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать?
ChMt 
ps тайвань так же не признан, но послы там есть :)
Тем не менее Тайвань не является суверенным государством. Хотя признаков считаться таковым у него больше чем у Абхазии
ChMt 
Злобный 
Для меня это синонимы.
ну я заметил Вышу легкость в определениях....
Ну дык вразумите, в чем разница-то? (напоминаю - между "независимый" и "самостоятельный").
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314851
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что ...
что Ваше определение "самостоятельного/суверенного" государства не выдерживает критики. но конечно не доказать кому то что то...
Злобный 
Тезис о необходимости референдума поднят не мною. Но если отталкиваться от этого тезиса и о вашем заявлении о "двусторонних отношениях", то 2-я сторона должна как минимум согласиться с результатами референдума
что значит "согласится с результатами референдума"? т.е. согласится с тем, что люди голосовали свободно и открыто и голоса посчитали правильно и без нарушений? в этом плане?
или в плане дальнейших юридических последствий референдума?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314871
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
напоминаю - между "независимый" и "самостоятельный"
а разве не между суверенным и самостоятельным? Вы уж определитесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3314909
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ChMt 
Злобный 
...
абхазия, осетия, приднестровье
"посол Абхазии в Осетии"
"посольство Абхазии в Осетии"
тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать?
ранг посла достаточно высок
достаточно уровня полномочных представителей...

ps способность предоставлять политическое убежище есть новый критерий государственности? однако!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3315433
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Злобный 
напоминаю - между "независимый" и "самостоятельный"
а разве не между суверенным и самостоятельным? Вы уж определитесь...
Да я-то уж давно определился. Оригинал фразы:
Злобный 
Возможно есть "большая разница" между "независимым" и "самостоятельном". Для меня это синонимы.
Кстати, по отношению к государству "суверенный" и "самостоятельный" вроде бы тоже синонимы. Или нет?
ChMt 
Злобный 
ChMt 
...
"посол Абхазии в Осетии"
"посольство Абхазии в Осетии"
тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать?
ранг посла достаточно высок
достаточно уровня полномочных представителей...
Для самостоятельного / независимого / суверенного (нужное подчеркнуть) государства все-таки неплохо было бы иметь (в смысле что бы он был) хоть какого-нибудь посла. На всякий случай. Мало ли что понадобиться: ноту вручить, войну объявить...
ChMt 
ps способность предоставлять политическое убежище есть новый критерий государственности? однако!
Нет, наверное. Хотя, честно сказать, я так сходу не могу назвать гос-во, которое не в состоянии этого сделать. Но как пожелаете - не критерий. Договорились. Но, раз уж вы утверждаете, что между Абхазией, Осетией и Преднестровьем состоялся обмен послами, то должно же быть об этом хоть где-то упомянуто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3315502
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Злобный 
Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что ...
что Ваше определение "самостоятельного/суверенного" государства не выдерживает критики. но конечно не доказать кому то что то...
Я и не утверждаю, что мое определение государства единственно верное. Я даже готов безоговорочно согласиться с Вашими формулировками (я сегодня добрый). Но только ни мое, ни Ваше определение не подтверждает статус Абхазии как "самостоятельного/суверенного" государства
ChMt 
что значит "согласится с результатами референдума"? т.е. согласится с тем, что люди голосовали свободно и открыто и голоса посчитали правильно и без нарушений? в этом плане?
Именно в этом. А также - в принципе с законностью его проведения
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3315539
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
И кем признаны результаты?
Пока что (официально) - Южной Осетией и Приднестровьем.

Но, например, выборы в Белоруссии признала только РФ и большинство стран СНГ. Европа и США объявили их "недействительными". И что теперь, Белоруссия перестала быть суверенной? Выборы в Израиле (и вообще сам Израиль) не признают многие арабские государства. Выборы на Кубе Америка тоже не признаёт, тем не менее Куба живет, причём уже долгие годы, самостоятельно и без всякой помощи. Выборы в Венесуэле не признаёт пол-Европы и те же США - и это не мешает Штатам закупать оттуда нефть.

Так что не имеет никакого значения, кто что признал, а кто - не признал!
Злобный 
С учетом событий Российско-Чеченских войн...
Война в Чечне - отдельная тема, и не надо кидать всё в одну кучу.
IMHO она была намного более справедливой (во всяком случае, вторая война), чем попытки Гамсахурдиа решить "абхазский" вопрос. В чеченской войне был хотя бы смысл - уничтожение бандитов, похищавших НАШИХ людей, взрывающих НАШИ дома, распространяющих нарокоту среди НАШИХ детей, пытающихся захватить НАШИ земли. Т.е. была реальная причина к войне. В отношении грузино-абхазского конфликта я такой причины не вижу.
Злобный 
спорный вопрос. В чем состоит не-разумность или не-адекватность грузинского правительства?
Злобный 
Ну то, что Грузия захватила Тбилиси, это конечно не хорошо. Да и вообще, как я понимаю, нарушение чьих-то прав - это исключительно захват Кодорского ущелья и подготовка к войне с Россией.
Грузия, ессно, заявляла о захвате не Тбилиси, а Сухуми. Можно и догадаться.
Подготовка к войне (с Абхазией или с Россией), постоянные угрозы и провокации - да, это нарушение прав людей. В первую очередь нарушение права на мирную жизнь. За это кстати, в Нюрнберге судили фашистских преступников. И обвинение (одно из четырёх) именно так и звучало - "преступления против мира".
Злобный 
НО! на данный момент это не есть самостоятельное государство, что бы они сами себе об этом не думали. У них может быть некто, называющий себя президентом. У них может быть красочный герб. Они могут сочинить замечательный гимн и конституцию. НО! ПОКА! Нет никого, кто бы признал их самостоятельность. Нет ни одного государства, вступившего с ними в какие-либо отношения. На карте мира нет государства "Абхазия" (к вопросу о том, что перекраивать).
Я так и не понял... Сначала Вы заявляли, что главным параметром суверенитета является возможность "автономно существовать". Теперь говорите, что главное - это "международное признание". Так на чём из двух Вы остановитесь?

Если "автономное сущестование" - то я Вам уже ответил. Абхазия, кое-как, но протянет без России. Равно как и любимая Вами Монголия.

Если "международное признание" - то это бред. Допустим, что все страны сговорятся и откажутся признавать независимость России. И что теперь? Россия на следующий день перестанет быть независимой? И в чей состав она тогда войдёт? Или вспомним 1922-й год. Многие ли страны после Гражданской войны признавали Советский Союз? Почти никто! Но Вы же не скажете, что в 1922-м году Советский Союз не был независимым и входил в чей-то состав?!

IHMO "признание" отражает лишь внешнеполитические отношения между странами, но никак не сам факт независимости страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3315675
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ChMt 
Злобный 
...
а разве не между суверенным и самостоятельным? Вы уж определитесь...
Да я-то уж давно определился. Оригинал фразы:
Злобный 
Возможно есть "большая разница" между "независимым" и "самостоятельном". Для меня это синонимы.
Кстати, по отношению к государству "суверенный" и "самостоятельный" вроде бы тоже синонимы. Или нет?
вообщем то начали с этого:
Злобный 
По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса.
а потом пошли трактовки суверенитета как независимости, самостоятельности и т.п.

Ирак-независмое государство? да. он не является чьей-то колонией и не входит в состав другого государства.
Ирак-суверенное государство? нет. правительство Ирака не обладает суверенными правами на территории страны.
КНДР-суверенное государстов? да. вряд ли есть более суверенное государство, кроме США :)
КНДР - самостоятельное государство? нет. жизнеобеспечение страны зависит от Китая и Ю. Кореи.
Злобный 
Для самостоятельного / независимого / суверенного (нужное подчеркнуть) государства все-таки неплохо было бы иметь (в смысле что бы он был) хоть какого-нибудь посла. На всякий случай. Мало ли что понадобиться: ноту вручить, войну объявить...
напиши им об этом, а то они без тебя не в курсе
скажи что тебя ранг их послов не удовлетворяет...
Злобный 
Именно в этом. А также - в принципе с законностью его проведения
тебя волнует были ли выявлены нарушения в незаконном референдуме? жжошь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3316344
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Но, например, выборы в Белоруссии признала только РФ и большинство стран СНГ. Европа и США объявили их "недействительными". И что теперь, Белоруссия перестала быть суверенной? Выборы в Израиле (и вообще сам Израиль) не признают многие арабские государства. Выборы на Кубе Америка тоже не признаёт, тем не менее Куба живет, причём уже долгие годы, самостоятельно и без всякой помощи. Выборы в Венесуэле не признаёт пол-Европы и те же США - и это не мешает Штатам закупать оттуда нефть.
О референдумах / выборах в качестве признака суверенитета заговорили Вы а не я. Теперь Вы же доказываете (самому себе?), что это не фактор.
ыыы 
Война в Чечне - отдельная тема, и не надо кидать всё в одну кучу.
IMHO она была намного более справедливой ...
Кто бы сомневался. Любая война справедлива. Спросите у чеченцев - они Вас загрузят тоннами доказательств, что "их дело - правое". Так же как и грузины. И абхазы. Так что Ваше "имхо" по поводу того, чья война справедливее еще не доказательство того, что абхазия имеет право называться государством
ыыы 
Подготовка к войне (с Абхазией или с Россией), постоянные угрозы и провокации
Сдается мне, что претензии Грузии к России мало чем отличаются
ыыы 
Я так и не понял... Сначала Вы заявляли, что главным параметром суверенитета является возможность "автономно существовать". Теперь говорите, что главное - это "международное признание". Так на чём из двух Вы остановитесь?
Про международное признание (точнее - про двусторонние отношения) заявил не я. Я всего навсего принял в этом вопросе точку зрения ChMt. Повторяю. Если Вам не нравится мое понимание государственности, то нет проблем. Будем отталкиваться от Вашего. Предлагаю для начала прийти к общему знаменателю в формулировках.
ыыы 
Если "международное признание" - то это бред. Допустим, что все страны сговорятся и откажутся признавать независимость России. И что теперь? Россия на следующий день перестанет быть независимой? И в чей состав она тогда войдёт? Или вспомним 1922-й год. Многие ли страны после Гражданской войны признавали Советский Союз? Почти никто! Но Вы же не скажете, что в 1922-м году Советский Союз не был независимым и входил в чей-то состав?!
Вы малость путаете. Признать государство и признать законность властей это совсем не одно и тоже (это касается также и Ваших примеров Куба-США и т.д.). В суверенитете России, Белоруссии или Кубы никто не сомневается. Но если, исходя из Вашего примера, Китай откажется признавать независимость России (именно независимость России, а не законность избрания Путина президентом), то это может означать начало военных действий. В результате которых (гипотетически) одна из сторон действительно может потерять независимость. Например Россия попросит защиты у Монголии, которую Китай признает и побаивается, и лишится тем самым суверенитета.

ЗЫ Последнее предложение - это шутка. Просто шутка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3316503
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Ирак-независмое государство? да. он не является чьей-то колонией и не входит в состав другого государства.
Ирак-суверенное государство? нет. правительство Ирака не обладает суверенными правами на территории страны.
КНДР-суверенное государстов? да. вряд ли есть более суверенное государство, кроме США :)
КНДР - самостоятельное государство? нет. жизнеобеспечение страны зависит от Китая и Ю. Кореи.
Убедили! Согласен! Так где же та формулировка, в соответствии с которой Абхазия и Осетия (ну и Приднестровье - до кучи) - самостоятельные государства?
ChMt 
напиши им об этом, а то они без тебя не в курсе
скажи что тебя ранг их послов не удовлетворяет...
Куда написать? Адресочек-то так и не нашли. Кроме того их ранг меня лично вполне удовлетворил бы. Не удовлетворяет их отсутствие.
ChMt 
тебя волнует были ли выявлены нарушения в незаконном референдуме? жжошь!
Во-первых, если он (по Вашим словам) незаконный, то он вообще никого не волнует. Сам по себе. Во-вторых - если он все таки проводился в рамках закона - нарушения и результаты в равной степени должны волновать жителей Грузии и Абхазии. Я здесь вообще не при чем. Я уже сказал, что мне вообще по детородным органам, будет Абхазия суверенным гос-вом или нет. Просто я утверждаю, что сейчас она - не суверенное государство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3317432
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
--Так где же та формулировка, в соответствии с которой Абхазия и Осетия (ну и Приднестровье - до кучи) - самостоятельные государства?

Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательны или воспользуйтесь поиском (с)

"государство - форма политической организации общества, способная поддерживать порядок на основе выделенных стуктур и при поддержки населения и/или правящего класса" (с) учебник

мне кажется, в той же Абхазии порядка сейчас больше, чем в Грузии

--Во-первых, если он (по Вашим словам) незаконный

т.е. по Вашим -он законный? отлично!
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3317836
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка.
Насколько я помню - "помощь" американская - это примерно половина военного бюджета израиля -
- другими словами - 100% финансирование всех воин израиля,
- включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3318147
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
О референдумах / выборах в качестве признака суверенитета заговорили Вы а не я. Теперь Вы же доказываете (самому себе?), что это не фактор.
Вы опять не поняли. Я говорю, что одним из возможных признаков суверенитета является сам выбор народа о независимости страны. А вот отношение к этому выбору других стран - это уже не фактор т.к. на факт независимости оно не влияет.
Злобный 
Но если, исходя из Вашего примера, Китай откажется признавать независимость России (именно независимость России, а не законность избрания Путина президентом), то это может означать начало военных действий
Ну да?! Иран вот не признаёт не то что независимость - даже сам факт существования Израиля! Китай который год не признаёт Тайвань. Грузия - Абхазию и Южную Осетию. Молдавия - Приднестровье. Россия в 1996-1999 не признавала независимость Чечни.

Тем не менее, Иран с Израилем, насколько мне известно, не воюют. Китай не бомбит Тайвань. Грузия - не стреляет по Абхазии, а Молдавия - по Приднестровью. Россия тоже, вроде, все три года независимости Чесни на неё не нападала (пока бандиты не решили завоевать Дагестан). Так что не признание независимости - совсем не обязательно означает войну.
Злобный 
Например Россия попросит защиты у Монголии, которую Китай признает и побаивается, и лишится тем самым суверенитета.
Это зависит от условий, на которых мы получим защиту от могущественной Монголии. Вполне возможно, что Россия останется суверенной (в основном). Например, Кувейт был освобождён войсками США и их союзников, но, тем не менее, остался, по большей части, независимым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3318166
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
И вообще, IMHO, мы отклонились от вопроса.
Можете объяснить, популярно и по пунктам, почему Абхазия не является независимой? И почему она входит в состав Грузии?

Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-факто независима от Грузии:
1. Руководство Абхазии контролирует свою территорию, имеет армию, полицию и т.п., способно поддерживать порядок в стране.
2. На территории Абхазии реально действуют абхазские, а не грузинские законы, указы, постановления судов и т.п.
3. Жители Абхазии платят налоги в казну Абхазии, а не Грузии.
4. Грузия никак не финансирует Абхазию, не оказывает ей финансовую или иную помощь. Жители Абхазии не получают от Грузии пенсий, пособий и т.п.

Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-юрэ независима от Грузии:
1. Проведён референдум 1999 года
2. Правительство Грузии долгое время и регулярно ведёт переговоры с правительством Абхазии как с равным партнёром (т.е. косвенно признаёт полномочия абхазского правительства, а значит и самостоятельность, независимость Абхазии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3319138
Пользователь 
Насколько я помню - "помощь" американская - это примерно половина военного бюджета израиля -
- другими словами - 100% финансирование всех воин израиля,
- включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия.
Многовековой образ жизни...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3320722
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
Злобный 
1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка.
Насколько я помню - "помощь" американская - это примерно половина военного бюджета израиля -
- другими словами - 100% финансирование всех воин израиля,
- включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия.
Так половина или 100%? Вы когда последний раз участвовали в составлении бюджета, что так плохо помните? Она и в лучшие-то годы не составляла не более 1/5. Причем нередко - в ввиде кредитов. Причем с обязательством потратить эти деньги исключительно на американское вооружение.
Да и вообще, что бы закрыть вопрос просто почитайте
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3320816
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательны или воспользуйтесь поиском (с)

"государство - форма политической организации общества, способная поддерживать порядок на основе выделенных стуктур и при поддержки населения и/или правящего класса" (с) учебник

мне кажется, в той же Абхазии порядка сейчас больше, чем в Грузии
Вам только так кажется. К тому же в государствах иногда бывают революции, во время которых эта форма политической организации не способна поддерживать порядок, и тем не менее они остаются независимыми государствами.
басаножка 
т.е. по Вашим -он законный? отлично!
Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательны или воспользуйтесь поиском (с). Вопрос был о том, в каких случаях результаты референдума в принципе имеют значение, а не о том считаю ли я его законным
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3320941
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Злобный 
Но если, исходя из Вашего примера, Китай откажется признавать независимость России (именно независимость России, а не законность избрания Путина президентом), то это может означать начало военных действий
Ну да?! Иран вот не признаёт не то что независимость - даже сам факт существования Израиля! Китай который год не признаёт Тайвань. Грузия - Абхазию и Южную Осетию. Молдавия - Приднестровье. Россия в 1996-1999 не признавала независимость Чечни.

Тем не менее, Иран с Израилем, насколько мне известно, не воюют. Китай не бомбит Тайвань. Грузия - не стреляет по Абхазии, а Молдавия - по Приднестровью. Россия тоже, вроде, все три года независимости Чесни на неё не нападала (пока бандиты не решили завоевать Дагестан). Так что не признание независимости - совсем не обязательно означает войну.
1. Иран не признает. И официально находится в состоянии войны с Израилем. Как, впрочем и Сирия. И Ливан. И Ирак.
2. С точки зрения официального Китая, России и многих других стран Тайвань - это провинция Китая. Вы не знали?
3. Я согласен, что не обязательно означает войну. Но может стать ее причиной.
Злобный 
Например Россия попросит защиты у Монголии, которую Китай признает и побаивается, и лишится тем самым суверенитета.
Это зависит от условий, на которых мы получим защиту от могущественной Монголии. Вполне возможно, что Россия останется суверенной (в основном). Например, Кувейт был освобождён войсками США и их союзников, но, тем не менее, остался, по большей части, независимым.[/quote]Не спорю. Я просто привел пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3321193
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-факто независима от Грузии:
1. Руководство Абхазии контролирует свою территорию, имеет армию, полицию и т.п., способно поддерживать порядок в стране.
2. На территории Абхазии реально действуют абхазские, а не грузинские законы, указы, постановления судов и т.п.
3. Жители Абхазии платят налоги в казну Абхазии, а не Грузии.
4. Грузия никак не финансирует Абхазию, не оказывает ей финансовую или иную помощь. Жители Абхазии не получают от Грузии пенсий, пособий и т.п.

Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-юрэ независима от Грузии:
1. Проведён референдум 1999 года
2. Правительство Грузии долгое время и регулярно ведёт переговоры с правительством Абхазии как с равным партнёром (т.е. косвенно признаёт полномочия абхазского правительства, а значит и самостоятельность, независимость Абхазии).
Хорошие аргументы. Но.
1. Во первых ни Россия, ни Грузия пока еще не признали ее независимость.
2. Последний бюджет Абхазии утверждался в Тбилиси.
3. В действующей на сегодняшний момент конституции Абхазской АССР Абхазия рассматривается как автономная единица в составе Грузии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3322647
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чё это мы всё про Абхазию?
Она вам нужна?

Она нужна жене руководителя одного маленького, но очень очень богатого "государства". Она уже скупила львиную долю недвижимости у себя дома, на черноморском побережье в районе Туапсе-Сочи.
Крым с Ялтой правда не обломился, а вот Абхазия лакомый кусочек, то-то её муженёк абхазам так "помогает".
Шерше Ля Фам.

Если Абхазия останется в составе Грузии, я не знаю куда пойдёт "всё нажитое непосильным трудом", а вот если отделится, то знаю претендента на владение и он мне не нравится.
Смысла нет копья ломать, из-за прихоти одного нечистоплотного индивидуума.

Кстити, грузинских помойных вин нет, боржоми тоже, а люди гибнут... Здеся
Может не в Грузии дело, а в консерватории что подправить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3323714
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Она и в лучшие-то годы не составляла не более 1/5.
Чего? всего бюджета израиля?
или военного бюджета?
так половина военного бюджета - это американская "помощь"
а 100% - это только на воины (которые составляют не весь военный бюджет израиля)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3324516
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Хорошие аргументы. Но.
1. Во первых ни Россия, ни Грузия пока еще не признали ее независимость.
2. Последний бюджет Абхазии утверждался в Тбилиси.
3. В действующей на сегодняшний момент конституции Абхазской АССР Абхазия рассматривается как автономная единица в составе Грузии.
1. Это внешние обстоятельства, они значения не имеют. Я тоже могу признать или не признать, что Земля круглая, но от этого ничего реально не изменится.
2. Ну да?!
3. Интересно, может ли действовать конституция Абхазской АССР, если более поздний референдум 1999 года ей противоречит? В любом случае, я думаю, в Абхазии просто не успели ещё составить и принять новую конституцию, да и денег у них на всевозможные референдумы-конституции не много. Провели один референдум - и хватит. Или ещё один вариант - решили пока не выносить на голосование конституцию, чтобы не накалять отношения с Грузией.

А вообще, я думаю - спор глупый.
Самое важное - это чтобы жители Абхазии-Осетии жили в мире. Чтобы на Кавказе не началась очередная бойня. Чтобы в руководстве Грузии-России-Америки не нашлось политиков, которым вдруг захочется поиграть в великих полководцев. Если Вы с этим согласны, дискуссию можно сворачивать... :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3325811
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
Злобный 
Она и в лучшие-то годы не составляла не более 1/5.
Чего? всего бюджета израиля?
или военного бюджета?
так половина военного бюджета - это американская "помощь"
а 100% - это только на воины (которые составляют не весь военный бюджет израиля)
А

погуглить-то лень?
Помощь США Израилю
Если внимательно посмотрите, то первая строка - с 48 по 61 года - 9 млн. В соответствии с Вашей математикой военный бюджет Израиля за эти 13 лет составил 18 млн. Экономно воевали, ничего не скажешь. Далее - до 73-го года (по сути - до последней серьезной войны) - всего перечислено примерно 1,5 млрд. Т.е. в среднем по 6 млн. в год. И еще одна малюсенькая деталь: до этого момента вся "помощь" была в виде займов (которые Израиль уже погасил).

Реальная "помощь" начинается с 1974 г. Как видно из таблицы наибольшая сумма помощи (а не займов) - 1,8 млрд. Военный бюджет Израиля - около 10 млрд.

Самый верный союзник Израиля:
Цитата 
В целом помощь, составляющая около 2% ВВП Израиля, действует скорее как наркотик, препятствуя нормальному строительству вооруженных сил и заставляя вместо этого закупать снаряжение сомнительной полезности. Сравнивая объемы поставок в Израиль и в соседние арабские страны, легко заметить что последние значительно больше. Иногда арабам поставляется и более современное вооружение. Кроме того, в обмен на помощь американские компании часто получают значительные преференции в самом Израиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3325813
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
А вообще, я думаю - спор глупый.
Самое важное - это чтобы жители Абхазии-Осетии жили в мире. Чтобы на Кавказе не началась очередная бойня. Чтобы в руководстве Грузии-России-Америки не нашлось политиков, которым вдруг захочется поиграть в великих полководцев. Если Вы с этим согласны, дискуссию можно сворачивать... :-Q
Согласен по всем пунктам
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3326148
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
погуглить-то лень?
Гиршензон указал на то, что четыре недели войны уже обошлись Израилю в $1,6 миллиардов.
Общая сумма государственного бюджета на 2006 год составляет 287,2 млрд шекелей (примерно 64 млрд долл.).
(2006)
Конгресс США утвердил в среду, 29 июня, ежегодную финансовую помощь Израилю в размере 2,52 миллиарда долларов. Из них 2,28 миллиарда долларов – военная помощь и 240 миллионов – помощь на гражданские цели.
Решение о выделении Израилю финансовой помощи поддержали 393 конгрессмена, и 32 проголосовали против.
Как сообщает NFC.co.il, Израиль ожидает от США ответа на свою просьбу об оказании финансовой помощи в связи с предстоящей реализацией плана размежевания. Ранее президент США Джордж Буш пообещал, что его страна выделит Израилю финансирование на «развитие Негева и Галилеи». (это еще столько же)
«помощь осуществлялась в виде прямых кредитов, кредитных гарантий американского правительства и центробанка, безвозмездной помощи на приобретение оружия. … пожертвования от различных американских еврейских организаций достигающих 1 миллиарда долларов в год. ..различные исключительные льготы и скидки которыми пользуется Израиль.
Американские кредиты регулярно реконструируются (т.е. списываются) и хотя на их обслуживание уходит до 30% израильского бюджета»
-------------
так что на войну хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3326500
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
Гиршензон указал на то, что четыре недели войны уже обошлись Израилю в $1,6 миллиардов. Общая сумма государственного бюджета на 2006 год составляет 287,2 млрд шекелей (примерно 64 млрд долл.).
(2006)
Молодцы мы. Не сильно потратились.
Пользователь 
Конгресс США утвердил в среду, 29 июня, ежегодную финансовую помощь Израилю в размере 2,52 миллиарда долларов. Из них 2,28 миллиарда долларов – военная помощь и 240 миллионов – помощь на гражданские цели.
Решение о выделении Израилю финансовой помощи поддержали 393 конгрессмена, и 32 проголосовали против.
Узнать бы, кто эти 32. Посмотреть в их бесстыжие глаза.
Пользователь 
«помощь осуществлялась в виде прямых кредитов, кредитных гарантий американского правительства и центробанка, безвозмездной помощи на приобретение оружия.
Ну если кредиты и кредитные гарантии уже считаются помощью, то самое время переименовать банки в благотворительные фонды.
Пользователь 
Американские кредиты регулярно реконструируются (т.е. списываются) и хотя на их обслуживание уходит до 30% израильского бюджета»
Ни фигасе! 30%!!! Как мы еще не загнулись под тяжким бременем долгов?! Возникает вопрос: если они списываются, то куда уходят 30% (!!!) бюджета? Если это плов, то где же кошка, если это кошка, то где же плов? (с)
Пользователь 
так что на войну хватает.
И слава богу. У Вас пока не одалживаемся.

ЗЫ Я, конечно, понимаю Вашу тоску по коммунистической партии, но использовать в качестве источника сайт еврейских коммунистов - это, по моему, перебор. Хотя... Кому что нравится...

ЗЗЫ Собственно, все что касалось темы Грузии, Осетии и т. п. я уже обсудил и для себя выяснил. Возможно, Вы близко к сердцу принимаете доходы и расходы израильского оборонного ведомства, но по отношению к этой теме - это флуд. За сим откланиваюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3326561
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Хорошо вы в Израиле живете, коммунистов и тех про запас имеете. Я даже не ожидал, что такая диковинка у вас водится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3347327
Фотография muro4ka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я хочу на Гаваи.....пляж..море солнышко....
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3347441
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А чё это мы всё про Абхазию?
Она вам нужна?
Вообщето там граждане России живут, русские в том числе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3347980
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
muro4ka 
а я хочу на Гаваи.....пляж..море солнышко....
Повышенная доза ультрофиолета...
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3348292
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Газпром" предложил Грузии покупать газ вдвое дороже
Европейскому государству - европейские цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3350137
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
А чё это мы всё про Абхазию?
Она вам нужна?
Вообщето там граждане России живут, русские в том числе.
Может тогда лучше за Нью Йорк поговорим? Слабо раздать Российские паспорта его жителям?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3350216
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зачем нам ваш гарлем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3350409
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
зачем нам ваш гарлем?
И это правильно, с вас абхазов должно хватить :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3350536
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Пьяный Prom 
SandalTree 
...
Вообщето там граждане России живут, русские в том числе.
Может тогда лучше за Нью Йорк поговорим? Слабо раздать Российские паспорта его жителям?
В очередь! Будете за приднестровьем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Малэнкая, но очэн гордая птычка
    #3357833
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
SandalTree 
Пьяный Prom 
...
Может тогда лучше за Нью Йорк поговорим? Слабо раздать Российские паспорта его жителям?
В очередь! Будете за приднестровьем.
А Приднестровье уже в очереди? Странно. Если они просят признать их независимость, то зачем им российские паспорта? Тем более, что у России с Молдавией безвизовый обмен. Тем более, что у граждан России они и так имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
371 сообщений из 371, показаны все 15 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Малэнкая, но очэн гордая птычка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]