|
|
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует. Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? А вот грузин жалко. ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
руки прочь от джорджеи! -- пост не содержит флуда/оффтопа и полностью соответствует правилам форума на SQL.RU (v1.0) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз руки прочь от джорджеи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree папа акуз руки прочь от джорджеи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:49 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз типо, откудо ф штатах кубинцы иле венесуельцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree папа акуз типо, откудо ф штатах кубинцы иле венесуельцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 19:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 20:12 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 20:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А кто объявил что у ВСЕХ грузин проблемы? Ты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 20:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют? 2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались 3) Вы на вопрос забыли ответить. А у вас в США нелегальные мигранты разве проблем не имеют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 20:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... грузин жалко Prom SandalTree, а у Вас нелегальные мигранты разве проблем не имеют? SandalTree А кто обьявил ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами? Ты? alex_k А кто объявил что у ВСЕХ грузин проблемы? Ты? Я, нет. Пром влез с явным офтопом. Какое отношение имеют проблемы нелегальных мигрантов в США а ситуации с грузинами? ИМХО. У него был намёк что притесняют не грузинов, а ТОЛЬКО нелегальных мигрантов. Боржоми - в запрете - потому-как вредно для здоровья и т.д. ЗЫ. Мне пофиг что там в России, просто интересна разница в подходе и методах. Имхо Уго Чавес "насрал в душу" гоооораздо больше чем Мишка, а какова разница? Это наверное потому-что США - слабаки и ничего не могут сделать, а "МЫ" - Банда! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 21:49 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom 1) Мы с Вами на брудершафт не пили Prom 2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались Prom 3) Вы на вопрос забыли ответить. А у вас в США нелегальные мигранты разве проблем не имеют? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 21:53 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проблемы сейчас есть у грузин - нелегалов и грузин купивших гражданство после 1991 года. У грузин-законопослушных граждан России проблем быть не должно, разве что паспорт проверят лишний раз у метро :) Собственно в этой ситуации меня не радует три момента 1) мотивы 2) то что проблем нет у других "маленьких но гордых" диаспор Азербайджана, рмении, Чечни, Таджикистана и пр. 3) скорее всего это не системная борьба с "диаспорами", этническими ОПГ и нелегалами а лишь видимость борьбы. ЗЫ Кстати, США отменили эмбарго против "маленькой но гордой птички" Кубы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 21:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom 2) Насколько мне известно, никто ВСЕХ грузин в России нелегальными мигрантами не объявлял, раззве что Вы вот попытались автор Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? А закончил блокадой. Так ты про что спрашивал? Про блокаду? Тогда при чем тут автор Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 22:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует. SandalTree Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.10.2006, 23:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant SandalTree Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует. вот бы сандаль ща срался если бы мы пашли в грузию искать ОМП Galant SandalTree Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? сандаль плавал сандаль знает прилетаишЪ в ламерику и гавариш - ЙА рускай а ани тебе в атвет - вилкам, вот тябе зеленая карта... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 05:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гы-гы-гы Вона как толпой навалились "наши за рубежом". 2 памир 1. Слово нелегалы первый употребил не я. 2. Этот топик похоже не для вас, тут тема для старой и задушевной беседы по поводу отношений "США-Куба". С чего всё началось и какие США плохие и как нещадно ущемляют интересы Кубы. а. Насколько я знаю, притеснений кубинцев в США никогда не было (скорее наоборот). б. У США зуб на Кубу не столько по политическим соображениям, сколько по экономическим. ---------------------- Вот сидим, сравниваем, всматриваемся в слова "нелегальные мигранты", "блокада" и пр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 06:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует. Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? А вот грузин жалко. ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы. А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 06:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса.. А чукчи у нас в основном тупые. Ага? Грузины у нас в основном нормальные работяги, как и все остальные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 06:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Ranckont А у нас грузины в основном бандиты, повторяю не все, но основная масса.. А чукчи у нас в основном тупые. Ага? Грузины у нас в основном нормальные работяги, как и все остальные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 07:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Повезло вам с грузинами они вам штат Джорджию забабахали, нам нет.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 07:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Ranckont Повезло вам с грузинами они вам штат Джорджию забабахали, нам нет.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 07:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ну-ка, давайте теперь сравним как, кто и кого прессингует. Кто-то знает случаи когда в США кубинцы или венесуэльцы имели проблемы именно потому-что они кубинцы или венесуэльцы? А вот грузин жалко. ЗЫ Я молчу про корни проблемы, мы их здесь обсуждать не будем. Важны методы. А то, что устроенно грузинским правительством похоже на фарс какой-то... Кстати, как бы Вы отнеслись к тому, что Буш, к примеру при приезде Саакавшили в США обратился к НАРОДУ на ГРУЗИНСКОМ? А Саакавшили ничего, обратился к ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ на АНГЛИЙСКОМ! Это по-крайней мере неуважение к грузинам. Боржоми Вы тот пили, который запретили к ввозу? Как и вина, на 90% (плюс минус несколько процентов) подделка. Что даже грузинские власти признали... К нам настоящий и не доходил, все в столицах оседало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 08:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 К нам настоящий и не доходил, все в столицах седало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 08:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :) P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 09:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :) P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 09:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 10:33 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстате, в армянском коньяке я разочаровался. Перепробовал почти фсе 15-20 летние коньяки... Вот тут Франсе лучче. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 11:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 12:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 13:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами. а что, у Саакашвили были проблемы с рейтингом перед выборами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 13:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Игра с медведем ("The Wall Street Journal", США) В постсоветскую эпоху Россия оставалась безнаказанной, поддержав устроивших геноцид сербов, стерев с лица земли Грозный, дестабилизируя Таджикистан, вооружая Сирию и совершив множество других возмутительных действий. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 17:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 предлагаю направить все вина и боржоми в США, желательно Сандалю, чтоб он сам опробовал на себе всю прелесть этих напитков :) P.S. Болгарские вина лучше, хотя тоже не фонтат, а вообще лучше уж Армянский коньяк :) Оччень неплохие, хотя от вкуса зависит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 18:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Слон На самом деле, как мне кажется, Саакашвили договорился с Путиным (как - другой вопрос) о всем том фарсе, который происходит сейчас. Они разыграли все по нотам, чтобы Саакашвили поднял свой рейтинг перед грядущими выборами. а что, у Саакашвили были проблемы с рейтингом перед выборами? А сейчас - красота. Оба - и Путин и Саакашвили - герои. Знают, что до драки дело не дойдет - соседи не позволят, так и ходят каждый по своему двору и через забор показывают неприличные жесты друг другу. Под восторженные крики своих граждан :) -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 19:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон А сейчас - красота. Оба - и Путин и Саакашвили - герои. Знают, что до драки дело не дойдет - соседи не позволят, так и ходят каждый по своему двору и через забор показывают неприличные жесты друг другу. Под восторженные крики своих граждан :) -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 20:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Средний палец - наверное самое распространенное орудие политиков. Саакашвили показывает его России. В ответ Путин начинает кипятиться, кричит обидные слова и грозит оборвать уши. Саакашвили поворачивается к Путину задом и снимает штаны. Путин с криками "держите меня семеро" начинает пинать забор. Саакашвили, на бегу изрекая "наша родина в опасности", мчится к себе, вызывает милицию, и начинает убеждать своих в том, чтобы его еще на один срок оставили главой рода. Ибо он такой храбрый, не боится показывать свой средний палец злобному соседу. Путин регулярно показывает средний палец США. По любому поводу. Но причина та же, что и у Саакашвили. В общем схема та же. Показать средний палец, заставить кого-нибудь ответить обидными словами, а потом сказать "Вот видите - враг не дремлет. И кто может от него защитить нашу страну? *** (сами проставьте фамилию Путин или Саакашвили)". Аргумент надо сказать действенный. Внешний враг всегда помогает забыть старые семейные ссоры. Особенно когда внутри назревают выборы или просто когда народ начинает задумываться о том, не много ли верхи воруют..... -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 22:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Слон интересные в вашем детском саду отношения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.10.2006, 23:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я в своё время не верил в резкий рост рейтинга Ельцина (нищета в стране, Чечня) после его плясок на сцене. И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага". Мне почему-то кажется, что забыть за три дня просмотра телевизора, что ты хочешь кушать, невозможно. И все эти пляски и образы нужны только для того, чтобы объяснить приписки голосов. Типа а что вы хотели - не зря же плясали, в учебниках написано, что это поднимает рейтинг. ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 12:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага". ЗЫ о "нулевой" экономике Среди стран СНГ и государств Прибалтики Грузия находится на первом месте по темпам роста объемов производства промышленной продукции автор Увеличение объемов производства в перерабатывающей промышленности в основном произошел в связи с ростом производства сахара – более чем в 384 раза, переработки и консервирования фруктов и овощей – в 4,4 раза, дистиллированных алкогольных напитков – на 47,7%, молочных продуктов – на 59,9%, пива – на 70%, мясопродуктов – 34,1%. Кроме того, на 93,2% возросли объемы производства химических веществ, на 77,7% объемы производства мебели. Производство медикаментов возросло на 19,3%, объемы производства текстильной продукции на 70,2% и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 14:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Увеличение объемов производства в перерабатывающей промышленности в основном произошел в связи с ростом производства сахара – более чем в 384 раза, переработки и консервирования фруктов и овощей – в 4,4 раза, дистиллированных алкогольных напитков – на 47,7%, молочных продуктов – на 59,9%, пива – на 70%, мясопродуктов – 34,1%. Кроме того, на 93,2% возросли объемы производства химических веществ, на 77,7% объемы производства мебели. Производство медикаментов возросло на 19,3%, объемы производства текстильной продукции на 70,2% и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 14:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный, как бы ты не болдил, выделенное тобой - не главная мысль моего поста. Он совсем о другом. Посему на флуд не отвечаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 15:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопще грузинская экономика растет не плохо. Не будем показывать пальцем откуда деньги, как и в любой маленькой стране рост пресловутого ВВП зависит от умения преподнести собственное очко.... ЗЫ. Не мое. Хочу немного снизить накал страстей и рассказать забавный случай, который помню еще по жизни в Абхазии. Дело было в 70-х, в Союзе писателей Грузии разгорелась серьезная, сильная дискуссия. Одно местное литературное светило решило осчастливить потомков гордых колхов собственным переводом лермонтовского "Демона" на грузинский язык. За давностью лет я уже не помню его имени. Не был ли это папа первого президента Грузии, дорогой наш Константинэ? Нет, не помню. А в поэме Михаила Юрьевича есть такие строчки: И дикий крик и стон глухой Промчались в глубине долины. Недолго продолжался бой, Бежали робкие грузины! Затихло все, теснясь толпой, На трупы всадников порой Верблюды с ужасом глядели. И глухо в тишине степной Их колокольчики звенели. Разграблен пышный караван, И над телами христиан Чертит круги ночная птица! Вопрос встал с переводом строчки "Бежали робкие грузины!". Светило сразу решило, что дословный перевод невозможен и в его варианте перевода фраза звучала так: бежали храбрые грузины! Дескать, ещё неизвестно куда они бежали, может драться. Авторская статья "К вопросу о проблемах перевода М. Ю. Лермонтова на грузинский язык" была напечатана в каком-то там издании СП. И всё прошло бы незаметно, но на грех в то же время "Демона" переводило еще одно грузинское дарование. Которое тоже было согласно с тем, что дословно эту фразу на грузинский перевести невозможно, но предлагало собственный вариант - Бежали робкие армяне. О чем грузинская общественность была сразу же уведомлена в другом литературном журнале. И вспыхнул бой! Так или так перевести фразу Михаила Юрьевича спорила вся литературная общественность Грузии. Помнится, армянская секция СП Грузии не имея собственного варианта робко предложила, что первый перевод пунктуационно более близок к Лермонтову, на что сразу же получила гневную отповедь второй стороны. Дескать переводят с русского на грузинский и армянской секции лучше не встревать. К сожалению я не помню какой из вариантов победил. Sergej Fedosov ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 15:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, когда в стране начинают "гноить" кого-то по национальному признаку, причем не важно кого, грузин-армян-русских-татар-евреев-цыган-... то правительство такой страны нужно гнать взашей. Народу поддерживающему такое правительство нужно "шоковую терапию" как в Германии после 1945 г. Чтобы искушения поддерживать фашистов больше не было. Мне все равно кого преследуют по национатьному признаку, грузин или племена "тутси" в африке. И по форме и по содержанию, это - фашизм. Евреев гитлеровцы тоже в концлагеря загнали не сразу, начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Самим-то не стыдно? Мы же все-таки страна победившая фашизм в 1945 г.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 19:21 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Я в своё время не верил в резкий рост рейтинга Ельцина (нищета в стране, Чечня) после его плясок на сцене. И сейчас не верю в резкий рост рейтинга Саакашвили при нулевой экономике после показа "образа врага". Мне почему-то кажется, что забыть за три дня просмотра телевизора, что ты хочешь кушать, невозможно. И все эти пляски и образы нужны только для того, чтобы объяснить приписки голосов. Типа а что вы хотели - не зря же плясали, в учебниках написано, что это поднимает рейтинг. ИМХО. Я лично был удивлен, узнав насколько этот аргумент был действенен. Многие мои знакомые, которые ни в жизнь бы не проголосовали за Ельцина, сделали это.... В Грузии тоже ставка делается на психологию - показать пугало (в данном случае это Россия) и указать на единственного человека, который способен это пугало победить. Ну если не совсем победить, то хотя бы средний палец продемонстрировать :) -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 19:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Вообще, когда в стране начинают "гноить" кого-то по национальному признаку, причем не важно кого, грузин-армян-русских-татар-евреев-цыган-... то правительство такой страны нужно гнать взашей. Народу поддерживающему такое правительство нужно "шоковую терапию" как в Германии после 1945 г. Чтобы искушения поддерживать фашистов больше не было. Мне все равно кого преследуют по национатьному признаку, грузин или племена "тутси" в африке. И по форме и по содержанию, это - фашизм. Евреев гитлеровцы тоже в концлагеря загнали не сразу, начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Самим-то не стыдно? Мы же все-таки страна победившая фашизм в 1945 г.? Сейчас есть надежда, что в Америку всё смотается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 20:11 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Давайте вспомним Америку, страну, которая выросла засчёт имигрантов и сейчас посылает ...(далеко) братьев своих мексиканцев и остальной люд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 20:16 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, чего Америке надо, (вообще-то понятно, что) в далёкой Джорджии. Как вам, кстати выкрики ваших "родних" националистов, типа "Русские вон из Америки". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 20:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Зл0й начиналось все примерно так же как и преследования грузин сейчас. Давайте вспомним Америку, страну, которая выросла засчёт имигрантов и сейчас посылает ...(далеко) братьев своих мексиканцев и остальной люд. Насчет криминальных банд - статистику "в студию". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:20 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Насчет криминальных банд - статистику "в студию". И сколько сейчас лет дадут брату-нелегалу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:23 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Любого политика который что-нибудь провякает на тему "выслать нелегалов" в данном штате на выборах прокатят сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:26 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Зл0й Насчет криминальных банд - статистику "в студию". И сколько сейчас лет дадут брату-нелегалу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Зл0й Любого политика который что-нибудь провякает на тему "выслать нелегалов" в данном штате на выборах прокатят сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й "Не читайте советских газет" (с) М.Булгаков. То-то мексиканцы митинг протеста устраивали. Наверное по-американски не так перевели, что им сначало год тюрьмы впаяют, потом вышлют, а простые американцы стали помогать укреплять границу с мексикой. Так у вас вроде стукачество развито не по-дестски. Ты сам потом и побежишь стучать на собрата-имигранта. А? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 21:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Предложил "ликвидировать нелегалов как класс" путем ... их ЛЕГАЛИЗАЦИИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:00 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
-- Сейчас через границу США с Мексикой только ленивый не шляется. а шоб сподручнее шлятся было строют забор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Зл0й Предложил "ликвидировать нелегалов как класс" путем ... их ЛЕГАЛИЗАЦИИ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Интересно, чего Америке надо, (вообще-то понятно, что) в далёкой Джорджии. Как вам, кстати выкрики ваших "родних" националистов, типа "Русские вон из Америки". 1. Это 2005 год, а не 2006 2. Крики "русские вон из Джорджии" там раздаются от кадров типа папы акуза, то есть законченных приколистов. Почитайте их отзывы о других событиях. 3. Вас насторожит обилие ников, очень сильно напоминающих о русскоязычном происхождении. То есть народ собрался поприкалывался пообыгрывал как мог одинаковое написание Грузии и Джорджии. Кто-то из российских журналистов вытащил эти приколы и преподнес как свежие события. Даже ссылку дать не поленились, все равно народ не пойдет по ней. А кто и пойдет все равно по английски не прочитает..... -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Ranckont Зл0й ... Только на моей памяти было 2 амнистии нелегалам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Повторяю еще раз. В Калифорнии мексиканцы (в т.ч. нелегалы) кишмя кишат. Их никто не отлавливает и не высылает. Демонстрируют обычно счастливые обладатели гражданства США, так как имеют право. Нелегалы сидят тихо и не высовываются, что позволяет им находиться в этой стране вечно. Их никто не ловит, это никому не надо. Если бы ловили - достаточно подъехать к калифорнийскому хозяйственному магазину, они там частенько тусуются. Их там местные нанимают канавы копать, стены красить итп. В общем пока нелегалы не бедокурят их никто не трогает. Многие из них в конце концов легализуются тем или иным способом. Возможно где-нибудь в Техасе какой-нибудь рэднэк-шериф по злобе и отловит кого-то раз в сто лет. И об этом напишут в газетах так как случая "из ряда вон выходящий". Системы отлова нелегалов в США нет, и при нынешних американских законах ее невозможно создать. Это в общем и невыгодно никому. Американцы не горят желанием собирать сельхозпродукцию под знойным калифорнийским солнцем за 6 долларов в час. Сейчас это делают нелегалы, а закон это активно "не замечает" - отворачивается и "смотрит в другую сторону". Для США такое положение дел крайне нетипично - американцы народ в массе своей законопослушный. Буш преложил упорядочить и легализовать тех же иностранных сельхозрабочих, а тем кто живет в США много лет - дать возможность официально стать постоянным жителем и гражданином. Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ. Вот и вся "иммиграционная реформа по Бушу" в 2х словах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:31 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мексиканец -- Сейчас через границу США с Мексикой только ленивый не шляется. а шоб сподручнее шлятся было строют забор ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ. Вроде они обещали, что будут ещё штрафовать тех кто нанимает заведомо "нелегалов"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Зл0й Единственная "оговорка" что нынешним нелегалам придется встать в хвост длиннющей очереди, после тех кто легально подал на ПМЖ. Вроде они обещали, что будут ещё штрафовать тех кто нанимает заведомо "нелегалов"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.10.2006, 22:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, вернёмся к теме. А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили? Когда незаконное приднестровье "блокадили" ака - пропускали через границу по документам - то-то вою было. А тут всё чинно, на государственном уровне... Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики? ----------------------------------------- 2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин: Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 00:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 01:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда древнего африканского туземца спросили, что такое добро и что такое зло - он ответил: - Зло это когда приходят воины соседнего племени, убивают наших мужчин, угоняют наших домашних животных и уводят в плен наших женщин. - Добро это когда наши воины приходят в соседнее племя, убивают ихних мужчин, угоняют ихних домашних животных и уводят в плен ихних женщин. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 01:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слон Когда древнего африканского туземца спросили, что такое добро и что такое зло - он ответил: - Зло это когда приходят воины соседнего племени, убивают наших мужчин, угоняют наших домашних животных и уводят в плен наших женщин. - Добро это когда наши воины приходят в соседнее племя, убивают ихних мужчин, угоняют ихних домашних животных и уводят в плен ихних женщин. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 01:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только сейчас заметил, что Lenta.ru стала выходить со шрифтом Georgia. -- Слон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 03:33 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Что вы этим хотите сказать? Я как-то всю жизнь считал что Русские (ну и Российские заодно) в народ в общем цивилизованный, в отличие от африканских туземцев. Вы утверждаете что Русские - дикари? Тогда "позвольте вам не позволить" как говорится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 04:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Что вы этим хотите сказать? Я как-то всю жизнь считал что Русские (ну и Российские заодно) в народ в общем цивилизованный, в отличие от африканских туземцев. Вы утверждаете что Русские - дикари? Тогда "позвольте вам не позволить" как говорится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 07:20 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили? + допустила избиение солдат силами местного правопорядка + блокирование штаба военных сил силами местного правопорядка в нарушение всех договорённостей. Это вкратце. Кто потребует ссылок в Инет дорогу укажу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 07:28 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 07:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 07:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ----------------------------------------- 2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин: Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины? Только как грузин депортировать регулярными рейсами, если их нет? Вот и приходится спецрейсы организовывать. К тому же Грузия прямо говорит, что собирается вести боевые действия, направленные в том числе против армии РФ. Как в таких условиях Ваши любимые США поступили напомнить? По отношению к законопослушным грузинам, по крайней мере у нас, "в глубинке", никаких притеснений я не вижу. Притом, что общаюсь с ними регулярно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 09:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А что такого сделала Грузия или её руководители, что её аж заблокадили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 09:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Вы его видели, этот забор? и вообще, amnesty international озабочена правами человека у забора :) Crossing the line: Human rights abuses on the US-Mexico border ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 10:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Интересно, если вот так запросто можно обьявить блокаду суверенной европейской стране и никто и бровью не повёл. Это что общепринятые нормы международной политики? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.10.2006, 22:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можешь вспомнить еще, например, вооруженных захват двух латиноамериканских стран, практически не имевших собственных вооруженных сил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 01:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Показатели похоже на на старт с нуля.. Savik Злобный, как бы ты не болдил, выделенное тобой - не главная мысль моего поста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 11:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
из каких источников в израиле узнают про политикоэкономическое положение в грузии? --Сейчас о дефолте уже помалкивают ну не признавать же провал экономической политики своих собственных революционеров --То, что у Михи высокий рейтинг - это факт. То, что его ближайшие конкуренты в глубокой ж. - это тоже факт рейтинг саддама, ким чен ира и прочая был также фактически высок? или чуть пониже? всё же диктаторы, кто должен был быть недоволен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 17:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt из каких источников в израиле узнают про политикоэкономическое положение в грузии? ChMt ну не признавать же провал экономической политики своих собственных революционеров ChMt рейтинг саддама, ким чен ира и прочая был также фактически высок? или чуть пониже? всё же диктаторы, кто должен был быть недоволен. Данные ЦИК Грузии "Единое национальное движение" - 66,42% голосов избирателей. блок "Давиташвили-Хидашели-Бердзенишвили" - 12%, Лейбористская партия - 10,175%, "Топадзе, Промышленники" - 6,0964%, "Путь Грузии" - 2,796%, Партия национальной идеологии - 0,0294%. Как видишь было из кого выбирать. И "антирусские" партии отнюдь не победители. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.10.2006, 18:12 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сандаль 2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин: Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины? 2 Злобный Если бы ты не истекал злобой, а нормально читал посты, ты бы всё понял. Вон Слон понял и ответил по теме. Там же по-русски написано, что я сомневаюсь в таком огромном воздействии на рейтинг разовых плясок что на сцене, что на костях врага. Так что про грузинскую экономику - это флуд. Я не против считать её НЕНУЛЕВОЙ. Как впрочем и флуд про то, что я не верю в высокий рейтинг Миши. Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн? ЗЫ Не будь таким Злобным. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 14:17 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Savik Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили? Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 14:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 2 Savik Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили? Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 15:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik 2 Злобный Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн? Savik Злобный 2 Savik Т.е. ты типа согласен, что действия Грузии в отношении российских военослужащих не повлияли на рейтинг Саакашвили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 16:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik 2 Злобный Я НЕ ВЕРЮ В ДЕЙСТВЕННОСТЬ РАЗОВЫХ ПЛЯСОК. Ферштейн? Savik Злобный ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 17:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik сандаль 2 Гражданам которые утверждают что не существует притеснений грузин: Расскажите мне сколько нелегалов Молдаван, Туркмен, Таджиков, Айзербайджанцев было отправлено спецрейсами на исторические родины? Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом". Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 17:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Savik сандаль ... Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом". Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти. Давно летали самолетами МЧС??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 17:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 это вам Саакашвилли расказал :))) Давно летали самолетами МЧС??? 2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления? ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 18:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сергей84 это вам Саакашвилли расказал :))) Давно летали самолетами МЧС??? 2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления? ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 18:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 1. По первому госканалу показали и рассказали, сам президент со всем кремлёвским двором там расположился и предпринял комфортабельное путешествие на грузовом лайнере МЧС - дабы развеять гнусные инсенуации... а-я-я-й, надо эмигрантов вывозить на президентском самолете конечно, завтра же напишу ВВП просьбу, чтоб он дал свой самолет на такие нужны :))) SandalTree 2. Похоже вы ими постоянно путешествуете. Как впечатления? SandalTree ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете? а вот бедным нелегалам в нем некомфортно, может им бизнес класс подавать с газетками там и кофем бесплатным? А, Сандальчиг? кстате чуть не забыл, я думаю эмигрантов Россия согласиться вывозить бизнесс классом, только если перевозку согласяться компенсировать как думаешь, кто подпишеться? Грузия? Может США? А может ты очень горишь помоч бедным нелегалам и проспонсируешь их комфортные путешествия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 18:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Тебя. Вот и отвечай от своего имени. Я же не просил тебя формулировать ЗА МЕНЯ мои мысли. Кстати, не надо выбрасывать из цитат части. Иначе получается, что ты как бы меня спрашиваешь, согласен ли я. На самом деле со словами "Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу." меняется смысл поста с вопросительного на утвердительный. Причём от моего имени. Но тебе, цепляющемуся к отдельным словам, вырванным из контекста, это вряд ли понять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 18:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прикольно. Гордые собой рванули в будущее: ГарантХост.Ру Сегодня (03.11.2006) советом директоров компании ГарантХост.Ру было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии и от сотрудничества с организациями данной страны, в связи с проведением резкой антироссийской политики Кого наказали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 19:20 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Прикольно. Гордые собой рванули в будущее: ГарантХост.Ру Сегодня (03.11.2006) .... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 19:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ГарантХост.Ру Сегодня (03.11.2006) советом директоров компании ГарантХост.Ру было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии и от сотрудничества с организациями данной страны, в связи с проведением резкой антироссийской политики на какой-то развод похоже ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 19:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 SandalTree ЗЫ Грузовой самолёт от пассажирского на глаз отличить сможете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 20:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Дело даже не в количестве, а в способе перевозки. Людей отправили грузовым рейсом, так называемым "Скотовозом". Молдаване с таджиками просто слюну пускают от зависти. А у нас так сказать первый блин пока, до отлаженых механизмов по работе с нелегалами России еще далеко, конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 20:03 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Ну так поделитесь с нами опытом - как у вас в США организован отлов и вывоз нелегалов из Мексики, какими самолётами их у вас эвакуируют и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 20:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Ну так поделитесь с нами опытом - как у вас в США организован отлов и вывоз нелегалов из Мексики, какими самолётами их у вас эвакуируют и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 20:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы. папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы. так что вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 21:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Что касается отлова нелегалов - он не организован никак (см. выше). Высылают тех кто попался на совершении какого-нибудь правонарушения, например украл что-нибудь. ЗЫ вся эта куча боевиков в голове перемешалась, так что названия без сильного напряжения памяти привести не могу :) ЗЗЫ а откуда правительство узнает какая авиакомпания привезла нелегала? Верят на слово или нелегалы специально хранят билеты чтобы их не выслали обратно экономом? ))ЗЗЗЫ В фильме где ловили на границе - высылали обратно без самолета точно :-D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 22:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Видел в американских фильмах прямо настоящие охоты, устраиваемые как возле границы с Мексикой, с машин, так и облавы в латинских гетто каких-то крупных городов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 22:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мексиканец папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы. так что вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 22:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Я тоже в американских художественных фильмах видел много чего, не имеющего никакого отношения к реальности. Это же кино! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.10.2006, 23:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мексиканец --Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы. папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы. так что вот так. Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить. Бедные мексиканцы. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 00:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Пьяный Prom Видел в американских фильмах прямо настоящие охоты, устраиваемые как возле границы с Мексикой, с машин, так и облавы в латинских гетто каких-то крупных городов. "приключения итальянцев в России" или как-то так назывался. Так вот там один интальянец так и летал на самолете долго - долго, потому что у России уже тогда была строгая политика по отношению к нелегальным иммигрантам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 00:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV а помните такой фильм был "приключения итальянцев в России" или как-то так назывался. Так вот там один интальянец так и летал на самолете долго - долго, потому что у России уже тогда была строгая политика по отношению к нелегальным иммигрантам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 00:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Бедные мексиканцы. :( Зл0й Бред сумасшедшего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 08:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV мексиканец --Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы. папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы. так что вот так. Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить. Бедные мексиканцы. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 09:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Зл0й Недавно смотрел док фильм, как американцы переоборудовали пассажирский самолет в летающий госпиталь с палатами и операционной ну и т.п. вот скажи мне, что разве МЧС не могло переоборудовать Ил-76??? вот конкретно ты летал на этом Ил-76 от МЧС? картинки я тоже видел его на посадочной полосе, тока у меня нет ренгеновского зрения, чтобы изнутри глянуть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 12:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
почему по телевизару не показывают этот суперкомфортабельный пассажирский лайнер изнутри? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 13:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik Тебя. Вот и отвечай от своего имени. Я же не просил тебя формулировать ЗА МЕНЯ мои мысли. Кстати, не надо выбрасывать из цитат части. Иначе получается, что ты как бы меня спрашиваешь, согласен ли я. На самом деле со словами "Ну хорошо. Извини, что нихт ферштейн твою мысль сразу." меняется смысл поста с вопросительного на утвердительный. Причём от моего имени. Но тебе, цепляющемуся к отдельным словам, вырванным из контекста, это вряд ли понять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 14:16 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гоблин Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия. Ну и каковые последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч? Вот недавно случились «погромы» в Кондопоге – разъярённые скотским поведением приезжих, жители города побили стёкла в ресторане и опрокинули на рынке ларёк. Пострадавших нет. Тем не менее, имеются «беженцы», которые живут в «лагере для беженцев», им оказывают помощь психологи. В этом нет ничего плохого: вероятно, люди действительно напуганы, особенно дети. Если есть возможность помочь – надо обязательно помочь. Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор? Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских отовсюду гонят пинками, что русских грабят и убивают? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи об актёрах – жертвах сталинского террора. А этнические чистки, направленные против русских, их не касаются – ведь это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали, и что? Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали. Может, деятели других культур выражали решительно несогласие с этническими чистками, направленными против русских? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием и злорадством. Ведь это их страны, и жить в них должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 15:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Гоблин ... Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор? ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 16:26 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Меня не пронимают эти разговоры про "притеснение грузин" путём (страшно сказать!) проверки паспортов, потому что реально знаком с людьми, которые в своё время эвакуировались из Баку под охраной солдат, побросав квартиры и почти все вещи. И пока за ними не пришли, сидели тише воды ниже травы и только молились, чтобы не заглянули "братские народы". А ведь ко многим заглянули ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 16:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt LenaV Бедные мексиканцы. :( Зл0й Бред сумасшедшего. которое следовало из Кении в ЮАР под Багамским флагом и принадлежало Греции. только при чем здесь нелегальные иммигранты в России и США - я так и не понимаю. Или мы теперь говорим "всё о разном" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 16:59 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 LenaV мексиканец ... Это ведь ужасно дорого по пустыни корабль тащить. Бедные мексиканцы. :( о чем вы? Мы уже выяснили, что украинцы перевозят кого-то там в Америку, нет извините, в Африку, под Грецеским флагом или под Багамским? Да какая разница - все это заграница. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
лена, вы думаете хохлы не выкинули бы их за борт если бы шли в америку? понадеялись на любовь сша к нелегалам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:23 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV ABC_1982 LenaV ... о чем вы? Мы уже выяснили, что украинцы перевозят кого-то там в Америку, нет извините, в Африку, под Грецеским флагом или под Багамским? Да какая разница - все это заграница. Так что правда - иногда лучче помолчать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt лена, вы думаете хохлы не выкинули бы их за борт если бы шли в америку? понадеялись на любовь сша к нелегалам? Просто в США практически вся нелегальная иммиграция идет через Мексику (даже китайцы). Пешком идут или в грузовиках. Гибнет много. Очень редко сейчас плывут на кораблях. Смешно это выглядело: пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...' подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы. Поэтому я и написала о корабле в пустыне. Очень уж здесь серьезно все посты читают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 17:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Смешно это выглядело: пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...' подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 18:22 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Зл0й Я тоже в американских художественных фильмах видел много чего, не имеющего никакого отношения к реальности. Это же кино! На границе в последнее время решили навести порядок. Мексиканцы в общем особо не волнуют никого, террористов боятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 18:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 2 Зл0й Недавно смотрел док фильм, как американцы переоборудовали пассажирский самолет в летающий госпиталь с палатами и операционной ну и т.п. вот скажи мне, что разве МЧС не могло переоборудовать Ил-76??? вот конкретно ты летал на этом Ил-76 от МЧС? картинки я тоже видел его на посадочной полосе, тока у меня нет ренгеновского зрения, чтобы изнутри глянуть Самолеты ИЛ-76 всех модификаций (ТД, МД, ВД90, ...) - рамповые, их просто других не делали. Не рамповые - заправщик ИЛ-78 и самолет ДРЛО А-50. По действующим в РФ правилам никакой МЧС никогда в жизни рампу с 76го не уберет. Это фактически означает перепроектирование и новая сертификация нового самолета. Для МЧС это просто неподъемная задача, это может сделать только КБ. Стоить это будет столько, что на эти деньги можно пару Ил-96 купить. Да это и не нужно никому - чтобы народ возить по идее у МЧС есть Ил-62. А вот и картинка, борт RA-76845 http://img.lenta.ru/news/2005/09/07/planes/picture.jpg ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 19:16 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom А у нас так сказать первый блин пока, Первые блины летят как-то очень выборочно, особенно комкастый блин был с Юкосом.:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.10.2006, 20:18 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й "рука бойца колоть устала" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 06:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Первый блин комом и второй ... блин... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 06:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Сергей, не обижайся, но в авиации ты не разбираешься. Что американцы переоборудовали в летающий госпиталь в данном случае не существенно. Любой рамповый самолет герметизирован весьма условно. Хоть русский, хоть американский хоть китайский. Комфортабельный (хорошо герметизированный) рамповый самолет сделать никому не удалось, да никто в общем и не пытался. На рамповых самолетах возят боевую технику и личный состав, а пассажиров - в экстренных случаях. Самолеты ИЛ-76 всех модификаций (ТД, МД, ВД90, ...) - рамповые, их просто других не делали. Не рамповые - заправщик ИЛ-78 и самолет ДРЛО А-50. По действующим в РФ правилам никакой МЧС никогда в жизни рампу с 76го не уберет. Это фактически означает перепроектирование и новая сертификация нового самолета. Для МЧС это просто неподъемная задача, это может сделать только КБ. Стоить это будет столько, что на эти деньги можно пару Ил-96 купить. Да это и не нужно никому - чтобы народ возить по идее у МЧС есть Ил-62. А вот и картинка, борт RA-76845 http://img.lenta.ru/news/2005/09/07/planes/picture.jpg кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62. паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 09:21 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 обижаться я и не собираюсь кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62. паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:38 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Смешно это выглядело: пост автора 'Мексиканец', начинающийся словами 'папа рассказывал...' подразумевает рассказ о мескиканском папе и его опыте перехода границы. Поэтому я и написала о корабле в пустыне. Очень уж здесь серьезно все посты читают. Лично я не вычитал там ничего ни об опыте мексиканца-папы ни об опыте перехода мексиканско-"американской" границы... Цитирую: Цитата --Например если человека не пускают в США, то его отправляют восвояси за счет авиакомпании которая его привезла. Вот поэтому представители авиакомпаний всегда проверяют визы. папа рассказывал случаи, когда экипажи морских судов убивали найденных нелегалов, чтобы не нести лишние расходы. так что вот так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 .... Додумывать женщины любят... .... Так что лучше бы Вам помолчать, а не отстаивать случайную ошибку... Хотя это делать многие женщины тоже любят... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ленавэ - американка следовательно папа ленывэ - американец но как по русски шпарит! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 10:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сибирская кошка ABC_1982 .... Додумывать женщины любят... .... Так что лучше бы Вам помолчать, а не отстаивать случайную ошибку... Хотя это делать многие женщины тоже любят... :) Хорошо, поправлю высказывание... Вместо "...многие.." читать "многие, знакомые мне, женщины". :) Хотя это утверждение можно распространить в том числе и на "многих знакомых мужчин", хотя в процентом соотношении их число будет поменьше. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 11:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Пьяный Prom А у нас так сказать первый блин пока, Первые блины летят как-то очень выборочно, особенно комкастый блин был с Юкосом.:))) ЗЫ Или Сандаль думает, что блин не комкастый, это когда с Юкосом вышло бы так, как хочется Сандалю? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 12:28 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 14:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :))) а сдругой стороны - это так плохо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 14:15 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik Что ж комкастого? Собственность у кого надо, кто надо - сидит, кто надо - молчит в тряпочку. Так что цели достигнуты. Если и с Грузией так сложится, то я за "комкастые блины". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 14:23 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik А каковы были цели недавнего спектакля Израиля в Ливане? Очередной раз показать всем еврейскую кузькину мать? По идее вашей кузькиной матери после задержания наших офицеров надо было начать бомбить Тбилиси. Так что Вы, мудрствуя лукаво, соизмеряйте степень идиотизма спектаклей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 14:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Странные ассоциации. Вообще-то по отношению к Израилю было совершено вооруженное вторжение на его территорию. В любой нормальной стране подобные действия рассматриваются как объявление войны и следует соответствующая реакция. Насколько я понимаю Грузия не совершала никаких противоправных или агрессивных действий по отношению к России и / или на территории России. Так что сравнение абсолютно идиотское и неуместное. Тем более, что Российские офицеры были отправлены на родину. У Вас есть другой сильный аргумент: аналогичное израильскому поведение РФ - бомбардировка "грачами" грузинской территории... Хотя войны и не объявляли, города не разрушали, ограничились точечным ударом-предупреждением. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 15:16 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата вооруженное вторжение на его территорию т.е. если бы израильтян похитили бы в каком-нибудь Мюнхене, то израиль бы ограничился резолюцией ООН? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 15:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik А каковы были цели недавнего спектакля Израиля в Ливане? Очередной раз показать всем еврейскую кузькину мать? По идее вашей кузькиной матери после задержания наших офицеров надо было начать бомбить Тбилиси. Так что Вы, мудрствуя лукаво, соизмеряйте степень идиотизма спектаклей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 15:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt некоторые товарищи считают эту территорию своей ChMt т.е. если бы израильтян похитили бы в каком-нибудь Мюнхене, то израиль бы ограничился резолюцией ООН? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 Да ну?! Так уж и не совершала ни противоправных, ни агрессивных действий? Хотя сравнение, приведенное Savik'ом и не точное/неверное, но и врать в защиту тоже не надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ABC_1982 Да ну?! Так уж и не совершала ни противоправных, ни агрессивных действий? Хотя сравнение, приведенное Savik'ом и не точное/неверное, но и врать в защиту тоже не надо. P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну как Вам не понять? То что США или Израиль защищают свои интересы, в том числе экономическими санкциями, вооруженными вторжениями и т.д. - это нормально и правильно. А вот то что Россия пытается делать - это дикость и каменный век. Я правильно понял Ваш пойнт, Злобный? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:33 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если прекращение транспортного, почтового сообщения между Россией и Грузией называется БЛОКАДОЙ, это значит, что из Грузии больше никуда, кроме России, не ездили и не писали. Прикиньте, какие тесные были отношения! :))) ЗЫ Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗЗЫ Интересно, а если Россия отменит рейсы и почту в Австралию, это будет БЛОКАДА АВСТРАЛИИ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
злобный высылку российских граждан со своей территории не устраивает можно узнать название этой благославенной страны. так, для общего развития... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 16:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 Злобный ABC_1982 ... P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :) За базар отвечать надо. Список нарушений Грузией международных законов в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 17:20 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ABC_1982 Злобный ... P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :) За базар отвечать надо. Список нарушений Грузией международных законов в студию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 17:33 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Что-то Вы очень нервничаете, когда про Вас говорят. :))) Не нравиццо? Вот и нам не нравиццо. Или Вы нам не даёте таких прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 17:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Список нарушений Грузией международных законов в студию. 2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.) 3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 17:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree Список нарушений Грузией международных законов в студию. 2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.) 3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов и т.д. блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули). ну и много, много чего еще ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 17:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 Злобный Может расшифруете, в чем действия грузинских властей вышли за рамки закона? P.S. Значит против агрессивности возражений уже нет? :) Пьяный Prom Ну как Вам не понять? То что США или Израиль защищают свои интересы, в том числе экономическими санкциями, вооруженными вторжениями и т.д. - это нормально и правильно. А вот то что Россия пытается делать - это дикость и каменный век. Я правильно понял Ваш пойнт, Злобный? Действия Грузии 1. Обвинили Российских офицеров в шпионаже 2. Депортировали их из Грузии Действия России 1. Потребовали извинений от Грузии, хотя суда еще не было 2. Посольство России в Грузии прекратило прием документов на выдачу виз 3. Приостановили вывод российских войск 4. Эвакуировали Российское посольство из Грузии почти в полном составе 5. Заморозили транспортное и почтовое сообщение с Грузией Ради бога, если Вы считаете эти меры обоснованными и адекватными, то это Ваше право. Просто, раз уж Вам не дает покоя США и Израиль, там обычно подобные конфликты заканчиваются нотами протеста и взаимной высылкой дипломатов. А иногда и простыми извинениями. Savik Если прекращение транспортного, почтового сообщения между Россией и Грузией называется БЛОКАДОЙ, это значит, что из Грузии больше никуда, кроме России, не ездили и не писали. Прикиньте, какие тесные были отношения! :))) Savik Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 18:12 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree Список нарушений Грузией международных законов в студию. 2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.) 3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов и т.д. 2. Их всех расстреляли или что? Вон хамас сколько россиян в Израиле положил и пофиг, а тут про "преследования" демагогию развёл. По этому пункту нужно обьявить блокаду почти всем бывшим республикам Союза. 3. Аргумент хороший, сильный. Да только вот доказывать его надо. Подпадает ли под определение "база чеченских террористов" лагерь беженцев? ИМХО - подпадает, там выращивают чеченских детишек 3-5 лет, которые через 10-15 лет и станут чеченскими террористами. Но это будет лишь через 10-15 лет. Кстати, а какое это всё отношение имеет к грузинским мигрантам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 18:26 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 забыл еще нелегальные задержки наших миротворцев, которые там находятся согласно резолюции ООН блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули). ну и много, много чего еще Абхазиия и Осетия (кстати с большой буквы) до сих пор де-юре под юрисдикцией Грузии, а не России. Что там делают российские военные? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 18:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree Список нарушений Грузией международных законов в студию. 2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.) 3) предоставление своей территории для баз чеченских террористов и т.д. 2. Интересно, во сколько раз с 1989 по 2004 г сократилось грузинское (или армянское, или немецкое) население в России. Можно считать это преследованием? 3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 18:53 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Действия Грузии 1. Обвинили Российских офицеров в шпионаже 2. Депортировали их из Грузии Между п1 и п2 было еще содержание их в заключении (или в КПЗ) и избиение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 18:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Между п1 и п2 было еще содержание их в заключении (или в КПЗ) pamir и избиение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 19:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 Сергей84 обижаться я и не собираюсь кстате, вчера я всетаки специально поглядел новости - так вот МЧС вывозит нелегалов - грузин и забирает Российских граждан как раз Ил-62. паэтому у меня вопрос, откуда взялся Ил-76? А вот что журнялюги могли воткнуть фотку первого попавшегося МЧСного борта - это им запросто. Вообще, на авиационном жаргоне, "скотовозка" - любой советский пассажирский самолет в одноклассной компоновке. Этот "термин" означает что в салоне отсутствует бизнес - класс. К Ил-76 сей термин не применим в принципе. Вообще, мне лично было бы интересно узнать какими самолетами депортировали граждан грузии. Если Ил-62, то возмущаться типом самолета не стоит. Если же Ил-76, то это - издевательство. Более того, это еще и нарушение всевозможных норм авиационной безопасности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 19:26 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Savik Ну почему израильтяне так хотят заставить нас пить плохое грузинское вино, не пойму никак. У них там свой интерес, что ли? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 21:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот к примеру в Чечне никакого геноцида вовсе небыло, а ты про Осетию... Факты геноцида в Чечне "Русские! Не уезжайте, нам нужны рабы!" О фактах геноцида против русских в Чечне в 1991-1995 гг. Письма, свидетельства о массовых актах насилия в отношении русскоязычных граждан Чеченские зачистки русского населения в Ассиновской ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 22:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 2. Интересно, во сколько раз с 1989 по 2004 г сократилось грузинское (или армянское, или немецкое) население в России. Можно считать это преследованием? В России сейчас постоянно проживают около двухсот тысяч грузин. По переписи населения в 1989 году численность грузинской диаспоры в России была 130 тысяч. Довольно значительный ее рост за последние годы говорит о том, что грузины чувствуют себя комфортно в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 23:38 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Пьяный Prom 2) преследования русских по нац. признаку, что привело к сокращению русского населения в Грузии в четыре раза с 6,3% (перепись 1989г) до 1.5%(перепись 2004г.) Виктор Астафьев. Ловля пескарей в Грузии ...Нина, русская женщина, с полутора лет живущая в Тбилиси, рассказывала: — Мне было шестнадцать лет. Телом удалась. Мордатая, курносая, конопатая. Иду по вокзалу с поезда, цап меня за руку темный какой-то и дикий грузин, может, с гор, может, из тюрьмы... Я по-грузински говорю, зову на помощь — никто ухом не ведет. Лишь один, молодой, пузатый, остановился и указал себе под ноги: «Растерзай ее здесь. Заеби. В грязи! Будем смотреть!» И тогда я, хорошо знающая эти подлые души, закричала пузану, что он не мужчина, нет у него ничего а штанах, поэтому и взывает к насильнику... Должно быть, я нечаянно в цель попала. Грузин пузатый завизжал по-русски: «с**а!» — и бросился на меня с кулаками, весь поток пассажиров вдруг загомонил: «Она оскорбила мужчину! Русская оскорбила грузина!», смешались, заорали, замахали руками. Пользуясь замешательством, я дала насильнику кулаком между глаз со всей силой, на какую была способна. Он свалился, а я умчалась. После этого я записалась в кружок дзюдо и, когда окончила ФЗО, пошла на стройку, обзавелась любовником, он — главный прораб, и никто в Тбилиси ко мне более не пристает. Любовник имеет машину, четверых детей и роскошно одетую, золотом разукрашенную, безмолвную жену. На фуникулере в Тбилиси жирный, румяный грузин, только что вывалившийся из ресторана, разорвав на себе рубаху, орал на какую-то обезжиренную супружескую пару, приехавшую из России вдохнуть кавказской экзотики: — Ты зачем здесь? Ты почему ходишь по моим горам? Дышишь моим воздухом? Смотришь моя родина?.. ... Два грузина-работяги, зазванные в гости к приятелю, собирали по горам дикорастущий лавровый лист и чем больше наливались вином, тем сильнее краснели и откровенничали. Не глядя на нас, как бы только своему приятелю уже немолодой грузин проникновенно толковал: «Я, когда тарю ящики с листом для отправки в Россию, пюлюю в него», второй осклабился и сказал: «А я су». «Випьем дружба народов!» — возгласили они, поднимая бокалы, но приятель мой, натерпевшийся всего тут, вдруг затрясся, заорал: «Пошли вон, обезьяны!» Гости, не торопясь, надели свои кепки-аэродромы, пошли было, но вернулись к столу, плеснули презрительно на скатерть вино, и тот, что помоложе, заявил: «Скоро ми всех вас будем убиват, ваших жен, сэстэр, дочерей будем ебат». <...> ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.10.2006, 23:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Имеет. Учите матчасть. Гермостворка в хвосте зачем, "для мебели"? Если бы в Ил-76 не было герметизации и наддува грузовой кабины, то ВТА такой самолет был бы нафиг не нужен, потому что на нем было бы невозможно перевозить личный состав на эшелоне. А Вы на нем кем были если можно поинтересоваться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 09:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сергей84 забыл еще нелегальные задержки наших миротворцев, которые там находятся согласно резолюции ООН блокада абхазиии или осетии (подзабыл - чей там мост рванули). ну и много, много чего еще Абхазиия и Осетия (кстати с большой буквы) до сих пор де-юре под юрисдикцией Грузии, а не России. Что там делают российские военные? или ты знаешь только где ведут войны США, Израиль и Россия??? а такие маленькие конфликты как между Грузией и Абхазией - тебе не известны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 09:18 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить. т.е. вашими словами, если скажем на территории Ирана идет подготовка боевиков для поддержки Ирака\Ливана в проведении терористических актов против США\Израиля, то следуя вашей логике США и Израиль должны сами на себя наложить санкции, а не на Иран??? Вот же блин, а Буш и Шарон то не знают :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 09:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Злобный 3. думаю, что по этому пункту Россия сама на себя должна санкции наложить. т.е. вашими словами, если скажем на территории Ирана идет подготовка боевиков для поддержки Ирака\Ливана в проведении терористических актов против США\Израиля, то следуя вашей логике США и Израиль должны сами на себя наложить санкции, а не на Иран??? Вот же блин, а Буш и Шарон то не знают :))) 1. Россия наложила санкции на Грузию за предоставление своей территории для баз чеченских террористов 2. На территории России имеются базы чеченских террористов 3.... ЗЫ Я заметил, что Вы не очень-то любите, когда ситуацию в США или Израиле сравнивают с российской. В обратном направлении этот принцип у Вас не работает. Забавно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 10:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Логика очень проста: 1. Россия наложила санкции на Грузию за предоставление своей территории для баз чеченских террористов Злобный 2. На территории России имеются базы чеченских террористов Злобный 3.... у вас же все так логично, если терористы на территории др. гос-ва, то санкции не надо применять - надо сразу войска вводить - так? а если на своей территории - то надо саму себя засанкционировать и затоскать по международным судам :))) - ЖЕЛЕЗНО! что тут еще скажешь :) Злобный ЗЫ Я заметил, что Вы не очень-то любите, когда ситуацию в США или Израиле сравнивают с российской. В обратном направлении этот принцип у Вас не работает. Забавно. я не действую по правилам "если тебя ударили по одной щеке, подставь другую" (с) я придерживаюсь "если тебя ударили по одной щеке, от второго уклонись и хуком снизу" (с) Задорнов извините, но смирение не мой удел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:21 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фсе педорасы. нечетал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Злобный Savik ... ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Однако вечно подводит полнейшее незнание и непонимание ситуации. Что характерно - даже министрами иностранных дел. Злобный ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Galant Злобный ... ЗЫ кибуцы прожили больше империи "Советский Союз". Может вам подправить имперское мышление? кто их назначил главными судьями на земном шаре? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку? ая-яй народные пословицы надо знать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:38 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Пьяный Prom Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку? ая-яй народные пословицы надо знать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Пьяный Prom Про бревно в чужом глазу и соринку в своём не слышали поговорку? ая-яй народные пословицы надо знать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 11:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить? кто их назначил главными судьями на земном шаре? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить? кто их назначил главными судьями на земном шаре? США было озабочено и призывало не вести войну с чеченскими террористами, которых они почему-то называли... как это переводится? Партизанами? Борцами за свободу? Не припомню дословно английского термина, но никак не террористами. Продолжать надо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Вам кто-то давал советы? Вас кто-то судил? Я что-то не припомню, что бы Израиль или США вообще как-то вмешались в ваш конфликт. И советы пока что раздаете именно Вы США помешали принятию резолюции по Грузии в Совбезе ООН ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 а может Израилю и США надо перестать давать всем советы и всех судить? кто их назначил главными судьями на земном шаре? 1 - Вспоминаем Вьетнам 2 - Вспоминаем Ирак 3 - Вспоминаем Иран 4 - Вспоминаем Чечню тынц 5 - Вспоминаем Грузию тынц ну и этот список можно еще долго продолжать, если память меня не подводит, то США вмешивалась во внутринние дела > 50 стран 6 - Вспоминаем авганистан ... хх - читаем дальше в общем, как в пословице в каждой дрыке затычка (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поцаны, а можно поинтересоваццо, как ваш песдёш на форуме может повлиять на внешнюю политику двух супердержав? злобный, тебе нравяцца грузины? купи киндзмароули, запей его боржоми, послушай кикабидзе и пошли открытку саакошвили. пром, тебе не нравяцца грузины? не покупай киндзмароули, не пей боржоми, не слушай кикабидзе и пошли письмо саакошвили со словами "миша, ты пидор!". остально имхо флуд и оффтопег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:16 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тролль поцаны, а можно поинтересоваццо, как ваш песдёш на форуме может повлиять на внешнюю политику двух супердержав? злобный, тебе нравяцца грузины? купи киндзмароули, запей его боржоми, послушай кикабидзе и пошли открытку саакошвили. пром, тебе не нравяцца грузины? не покупай киндзмароули, не пей боржоми, не слушай кикабидзе и пошли письмо саакошвили со словами "миша, ты пидор!". остально имхо флуд и оффтопег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:18 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 например мне не нравиться, что какие-то левые личности вмешиваются в дела независимого государтсва и при этом нас же еще и осуждают :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тролль остально имхо флуд и оффтопег. Как приятно наблюдать потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Ну ссылок накидали, а дальше-то что? Вы из сами-то читали дальше заголовков? Где по этим ссылкам вмешательство США в дела России? Или помощь Грузии со стороны США - это уже вмешательство во внутренние дела России? Так ведь Грузия вроде бы суверенное государство. И каким образом США влияют на ситуацию в Чечне? если бы помогали, небыло бы таких глупых топиков как этот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 12:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный pamir Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство. это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:03 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный pamir Ты спрашивал про советы? Так вот США активно советует. Не переводи теперь стрелки на вмешательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 а как тогда расценивать осуждение действия РФ? это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :))) Кроме того, попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны: на территории одного государства задержали по подозрению в шпионаже граждан другого государства. Обычно такие конфликты решаются на дипломатическом уровне и нередко широкая публика забывает о них через 2 дня. Простой пример: в течении последнего года российские шпионы арестовывались в Японии, США и Австрии; в России задерживались британские и эстонские шпионы. Но ни в одном из случаев никто не вставал по этому поводу в позу. Все знают правила игры и их придерживаются. И Грузия их не нарушила. Так что вполне закономерно, что все, мягко говоря, удивились столь бурной реакции со стороны России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 а как тогда расценивать осуждение действия РФ? это наверное просто так сделано, чтобы пукнуть в лужу :))) Кроме того, попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны: на территории одного государства задержали по подозрению в шпионаже граждан другого государства. Обычно такие конфликты решаются на дипломатическом уровне и нередко широкая публика забывает о них через 2 дня. Простой пример: в течении последнего года российские шпионы арестовывались в Японии, США и Австрии; в России задерживались британские и эстонские шпионы. Но ни в одном из случаев никто не вставал по этому поводу в позу. Все знают правила игры и их придерживаются. И Грузия их не нарушила. Так что вполне закономерно, что все, мягко говоря, удивились столь бурной реакции со стороны России. если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое так что ваш пост не засчитан :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня предложение (не совет) читать не только заголовки.
автор "Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать", - сказал Д.Фрид. комиссар Европейского союза по вопросам внешних связей и европейского соседства Бенита Ферреро-Вальднер выразила надежду, что Россия отменит санкции, Председатель ОБСЕ также выразил надежду, что Россия снимет торговое эмбарго в отношении Грузии ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 13:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое так что ваш пост не засчитан :) Заметьте, российские власти не опровергают информацию о том, что задержаные были шпионами. В свою очередь обвинение предоставило доказательства своей правоты. Так что в данном случае Грузия повела себя вполне адекватно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:00 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 если бы это было первый раз в жизни, ваш пост еще бы был похож на правду, но когда это происходит постоянно - то это совсем уже другое так что ваш пост не засчитан :) Заметьте, российские власти не опровергают информацию о том, что задержаные были шпионами. В свою очередь обвинение предоставило доказательства своей правоты. Так что в данном случае Грузия повела себя вполне адекватно. постоянно советы раздают - мы ведь про это говорим, а не про шпионов? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный
У меня предложение (не совет) читать не только заголовки.
автор "Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать", - сказал Д.Фрид. комиссар Европейского союза по вопросам внешних связей и европейского соседства Бенита Ферреро-Вальднер выразила надежду, что Россия отменит санкции, Председатель ОБСЕ также выразил надежду, что Россия снимет торговое эмбарго в отношении Грузии автор США призвали Россию и Грузию "понизить тон риторики в шпионском скандале" Помощник госсекретаря США Дэн Фрид... призвал Россию снять запрет на ввоз грузинского вина и минеральной воды "Боржоми". Будем спорить о значении слова "призвал" и его схожести/различии со словом "советовал"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:12 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant тролль остально имхо флуд и оффтопег. Как приятно наблюдать потуги наших израилевских комрадов притянуть муй к носу. ну ладно, резвитесь... изврощенцы! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:17 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
- сэр, вы педорас, сэр! - это я педорас!? нет, это вы педорас, сэр! - нет, сэр, это вы пидорас, сэр! - сэр, я не педорас, это вы педорас, сэр! - нет, сэр, вы педорас, потомушто я не педорас, сэр! - как же не педорас, если вы педорас, сэр! и такдалее прикольно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:22 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Цитата Помощник госсекретаря США Дэн Фрид... призвал Россию снять запрет на ввоз грузинского вина и минеральной воды "Боржоми". Будем спорить о значении слова "призвал" и его схожести/различии со словом "советовал"? Фраза Д.Фрида "Мы надеемся, что сейчас, когда россияне вернулись на родину, Россия и Грузия сделают шаг назад, понизят тон риторики и станут сотрудничать" Комментарий журналиста "США призвали Россию и Грузию "понизить тон риторики в шпионском скандале" " Очевидно журналист и усмотрел в словах Фрида призыв, а я нет. Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тролль - сэр, вы педорас, сэр! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 14:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant тролль - сэр, вы педорас, сэр! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.10.2006, 20:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США 2 группа товарисчей Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 05:32 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Злобный Все остальные "призвал" относятся к председателю ОБСЕ, но это уже никак не США 2 группа товарисчей Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!" Ситуация один в один - этинческий конфликт и как результат непризнанная Турецкая республика Северного Кипра. И за 30 лет туркам так и не смогли объяснить что это не есть хорошо. Это потому что турки "свои" и им можно? З.Ы. Сейчас ситуация получается вполне бредовая - турки оккупируют часть Евросоюза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 05:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2 группа товарисчей Россия в конфликтах между Грузией/Абхазией и Осетией выступает в роли барыги из хохмы под названием "Купи кирпич ... ты что это маленьких обижаешь?!" А что до этого было я знаю из первых рук (про Абхазию)... У моих двоюродных братьев там погибли родственники (как грузины, так и абхазы). Не повезло им, жили в деревушке возле границы, их просто вырезали/казнили грузинские ВС, не разбираясь кто есть кто. Лет 10 назад там была выжженная земля на месте деревушки - как сейчас не знаю, потеряли связи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 08:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чтоб себе не представляли из далекой Омерицы разные сандали, более десяти лет нет резни грузины-абхазы и грузины-осетины благодаря российским миротворцам, которые, кстати, там находятся не как "барыги из хохмы", а по мандатам ООН и ОБСЕ.
А.Храмчихин Не менее смешно с «миротворцами». До сих пор примеры успешных миротворческих операций ООН науке не известны. ... Для успешного миротворчества нужны, во-первых, желание, во-вторых, умение воевать. Это демонстрировали российские миротворцы в начале 90-х, показав единственные примеры успешного прекращения межнациональных конфликтов на постсоветском пространстве. Они готовы были проливать свою кровь, и эта готовность гарантировала прекращение кровопролития вообще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 12:11 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу миротворцев Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 12:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vic По поводу миротворцев Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать ЗЫ Хотелось бы про 20 точек поподробнее, особенно про то, как миротворцы прекратили кровопролитие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 13:00 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vic По поводу миротворцев Успешных операций полно и было и есть в настоящее время. Миротворцы не должны воевать (читай убивать) они приходят чтобы быть щитом между сторонами и это работает сегодня в 20 точках по миру то что росийские миротворцы лучшие это ерунда, скажем просто не самые худшие но в Абхазии/Осетии других нет и пока они там стоят открытой войны не будет, если миротворцев уберут то будут воевать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 13:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Galant Так и колесю, был в Гаити (дыра полнейшая) а теперь вроде в Ливан перекинут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 13:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ABC_1982 Зл0й Имеет. Учите матчасть. Гермостворка в хвосте зачем, "для мебели"? Если бы в Ил-76 не было герметизации и наддува грузовой кабины, то ВТА такой самолет был бы нафиг не нужен, потому что на нем было бы невозможно перевозить личный состав на эшелоне. А Вы на нем кем были если можно поинтересоваться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 19:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Savik Текущие операции по поддержанию мира 1. Индия и Пакистан Число погибших: 11 2. Кипр Число погибших:176 3. Сирийские Голанские высоты Число погибших: 42 4. Ливан Число погибших: 258 5. Западная Сахара Число погибших: 14 6. Грузия Число погибших: 11 7. Косово (Сербия и Черногория) Число погибших: 45 8. Демократическая Республика Конго Число погибших: 96 9. Эфиопия и Эритрея Число погибших: 16 10. Либерия Число погибших: 82 11. Кот-д'Ивуар Число погибших: 25 12. Гаити Число погибших: 18 13. Бурунди Число погибших: 23 14. Судан Число погибших: 10 15. Тимор-Лешти Общее число потерь по годам 1948-2006 Число погибших: 2238 это статистика по нашей конторе и поверь что стоят они не до первого выстрела а до приказа когда делать ноги и если бы их небыло то крови было бы во много раз больше миротворцы не прекращают кровопролитие они останавливают его а прекращают(или не прекращают)это дело товарищи в президентских кабинетах ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.10.2006, 19:47 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Это потому что турки "свои" и им можно? 2 ABC_1982 А ты не напомнишь с чего там собственно всё началось? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 04:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2SandalTree В смысле с чего? Если я не ошибаюсь дело было так. Это еще было в те времена когда зубры землю делили. Абхазия формально относилась к Грузии. Абхазы выступили против Грузии и объявили себя независимым государством. Этому были свои причины, потому что всегда была некая вражда, ведь еще со времен Сталин проводился процесс "огрузинивания" Абхазии, также к тому времени там было достаточно много российского оружия. В ответ Гамсахурдиа выслал войска и началась война. Сначала вроде достаточно успешная для грузин. Потом в дело включился Дудаев, Ельцин также оказывал скрытую поддержку. Грузины стали нести потери, ну а потом ввели наши войска, резолюция ООН, ну и все. Началось в августе 1993, кончилось кажись в сентябре 1994. С тех пор мало что изменилось. Кстати дудаевцы тогда получили офигенный боевой опыт. Гелаев был например герой Абхазии. Представляю с кем пришлось иметь дело тем кто входил в Грозный в 1995. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 11:15 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Crip 2SandalTree В смысле с чего? Если я не ошибаюсь дело было так. Это еще было в те времена когда зубры землю делили. Абхазия формально относилась к Грузии. Абхазы выступили против Грузии и объявили себя независимым государством. Этому были свои причины, потому что всегда была некая вражда, ведь еще со времен Сталин проводился процесс "огрузинивания" Абхазии, также к тому времени там было достаточно много российского оружия. В ответ Гамсахурдиа выслал войска и началась война. Сначала вроде достаточно успешная для грузин. Потом в дело включился Дудаев, Ельцин также оказывал скрытую поддержку. Грузины стали нести потери, ну а потом ввели наши войска, резолюция ООН, ну и все. Началось в августе 1993, кончилось кажись в сентябре 1994. С тех пор мало что изменилось. Кстати дудаевцы тогда получили офигенный боевой опыт. Гелаев был например герой Абхазии. Представляю с кем пришлось иметь дело тем кто входил в Грозный в 1995. Хронология такая: 1. Абхазы пытаются отделиться. 2. Гамсахурдиа вводит войска, поскольку грузинам по разделу СССР полагалась часть имущества советской армии, вооружены они лучше чем абхазы. Грузины добиваются определенных успехов. 3. Россия через Чечню поддерживает абхазов. Дудаев в то время был "наш сукин сын", оружия ему дали море. Тут и Гелаев, и Басаев отметились. России это еще потом "икнулось" и не один раз. 4. Когда грузин выкинули из Абхазии, российские войска, немедленно занялись миротворческой деятельностью. 5. Дудаев сотоварищи решили что Россия им на ... не сдалась, и пошло-поехало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 20:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зл0й Хронология такая: 1. Абхазы пытаются отделиться. 0. Россия поддерживает сепаратистские настроения в Абхазии. 1. 17% населения абхазы - начинают резать грузин при дислоцированной СА. 2. Грузия вводит войска. 3. Россия вводит чеченов и вооружает абхазов. 4. Результатом этнической чистки, поддержанной Россией, стало отсутствие грузин в Абхазии. 5. Гражданам абхазии выдали российские паспорта (а вы удивляетесь количеству чёрных рож на московских рынках). 6. Дефакто Абхазия - часть России. С Приднестровьем и Крымом такой номер не прошёл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 20:20 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2SandalTree Я бы с вами не согласился. "Огрузинивание" Абхазии действительно имело место в советское время. Абхазов выселяли в горы и на побережье массово селили грузин. Кроме того сами по себе абхазы (по-дореволюционному они и адыги назывались черкессы) не столь агрессивно-настроенная национальность. Особенно учитывая отсутствие явного мусульманского прошлого, потому как исторически данная территория является скорее древнехристианской, чеи мусульманской, а традиционная вера абхазов - язычество. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году. В Грузии в 1992 фактически шла гражданская война. Гамсахурдиа не мог ввести войска ибо был к тому моменту изгнан из Грузии и насколько я помню отсиживался в Грозном у Дудаева. Никто грузин не резал - максимум что было - увольнение грузин из силового блока - нападение 14 августа 1992 г. было совершено под предлогом охраны железных дорог, ну и спрятавшихся звиадистов хотелось наверное выловить. У российских верхов в 1993м были свои разборки. К тому моменту как абхазы вытеснили грузин т.е. осенью 1993го звиадисты контролировали изрядную часть Грузии и у них был реальный шанс скинуть Шеварднадзе с сотоварищи. Чтобы сохранить власть Шеварднадзе обратился за военной помощью к России в обмен на вхождение Грузии в СНГ и участие России в миротворческих операциях в Абхазии и Южной Осетии. Как в "этническую чистку поддержанную Россией" вписывается закрытие границы с Абхазией в 1994 и постоянные официальные заявления об "уважении территориальной целостности Грузии"? Передача в мае 1993-го военной базы грузинам? А то что русские же сами спасли Шеварднадзе из Сухуми в сентябре 1993-го? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 22:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.10.2006, 23:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата <...> Среди них письмо Р. Мишвеладзе 'Что спасает Грузию', опубликованное в партийном органе 'Молодой коммунист'. (Ахалгазрда комунисти) 29 июля 1989 года: “Грузия стоит на грани реальной катастрофы - исчезновения. Первейший завет наших героических предков заключается в том, чтобы не отдать нашу землю чужеземцам на растерзание, чтобы мы не смешивались с чужими нациями... Мы всячески должны стараться, чтобы увеличился процентный состав грузин в Грузии (ныне составляющий до 65%...) Грузия может потерпеть не более 5% гостей... Мы должны убедить их в том, что для подозрительно размножающейся чужой нации на земле Давида Строителя нет условий...' Тот же Р. Мишвеладзе, являющийся известным грузинским писателем, обрушился с нападками на крупного абхазского писателя Ф. Искандера, утверждая при этом:':'...в природе никогда и нигде не существовали ни абхазский язык, ни абхазская культура, а проклятые большевики ввели в заблуждение наивных адыгейцев, придумали для них на территории Грузии абхазскую автономию и в паспортах записали несуществующую национальность - 'Абхаз', (Р. Мишвеладзе, открытое письмо Ф. Искандеру, газета 'Ахалгазрда ивериели', 11 декабря 1990 г., пер. с грузинского). 'Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия - пишет группа писателей (М. Кахидзе, Р.Мишвеладзе, Т. Мебуришвили, Г. Джулухидзе) пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю' (газета 'Ахалгазрда комунисти', 6 мая 1989г.). Откровенная угроза прозвучала на страницах журнала 'Критика': 'Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день мы тоже возьмем в руки оружие, и так как для нас нет справедливости, гостям укажем дорогу туда, откуда они прибыли пару веков назад' (ж. “Критика', 1989г.,№ 4, пер. с грузинского). Необходимо учесть следующее. Все это печаталось не в подпольных изданиях, а во вполне легальных государственных (то есть финансируемых государством) газетах и журналах. Важно также учесть ту огромную роль, которую по традиции играли в грузинской общественной жизни писатели, поэты, деятели искусства. Их слова, их взгляды значили очень много для формирования мнений, установок и убеждений всех представителей грузинского общества. Характерно, что никто не возразил, по крайней мере в печатном виде, этим фашиствующим писателям. Напротив, общество восприняло высказывания как руководство к действию. С 1988 года по мере ослабления центральной власти в Москве государственные органы тогда еще Грузинской ССР и лидеры так называемых неформалов активизировали свою деятельность по разрушению и поглощению абхазской государственности. <...> “Все должны понять, что это грузинская земля и здесь будут те порядки, которые установит грузинское государство” (из интервью Э. Шеварднадзе грузинскому радио 30 ноября 1992 года, пер. с груз.) А выступая на сессии Генеральный Ассамблеи ООН в Нью-Йорке 25 сентября 1992 года Шеварднадзе требовал защитить его от национальных меньшинств: “Пигмеи поднимают людей против человечества… Лилипуты, опутывающие гулливеров - реальность многих стран, и моей в том числе”. Тут же мысль он развил и дальше: “Маленькие пернатые сбиваются в большие стаи и атакуют с беспощадностью птиц Альфреда Хичкока” (из выступления Э. Шеварднадзе в Королевском институте международных отношений в Лондоне, 16 февраля 1995 года.). <..> 7 мая 1992 года Шеварднадзе, являясь Председателем Госсовета Грузии, подписал постановление ”О решении комплексных проблем по формированию и функционированию пограничной зоны Автономной Республики Абхазия”. Этим постановлением он подтвердил ранее принятое решение Правительства Грузии, которым устанавливалась глубина пограничной полосы до 21 км с установлением в ней особого режима, определяемого властями Грузии. Земли, расположенные в 21-километровой пограничной зоне, переводились в государственный фонд. Управление этим фондом передавалось Министерству обороны Грузии. Учитывая, что почти все города и населенные пункты республики расположены на прибрежной пограничной полосе меньшей 21-километровой зоны, то фактически вся ее населенная часть выводилась из-под юрисдикции властей Абхазии. Одновременно с этим на территории Сухумской турбазы им. XV съезда ВЛКСМ был дислоцирован, без согласования с руководством Абхазии, самочинно созданный батальон под руководством известного рэкетира Сосо Ахалая, который подчинялся Министерству обороны Грузии. Вооруженные молодчики из этого батальона разъезжали на джипах по столице Абхазии, демонстрируя свое презрение к местным органам власти. <...> (c) //http://www.abkhaziya.org/genocid.html ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 00:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это не история, а агитка. Пользуясь янексом/гуглом ты найдешь с вероятностью 90% очередной кусочек дерьма. Это просто бросается в глаза - видно по оборотам речи. фашиствующая грузинская военщина и героический абхазсский народ. ага... щас... Вот взгляд с другой стороны: //http://cyxymu.livejournal.com/81339.html Абхазы захватывали семьи наших офицеров в заложники чтобы "побудить" воевать на стороне Абхазии, а грузины обстреливали расположение части из минометов, а от командования приказ сохранять нейтралитет и не поддаваться на провокации. В итоге безопаснее всего было тем <censored> которые сегодня отдают БМП абхазам, а завтра продают боеприпасы грузинам. И совсем уж бредовая ситуация - бывшие советские катера ЧФ вывозят гвардейцев из Сухуми - их обстреливают бывшие советские вертолеты... кто уверенно скажет какая команда была на борту катера? грузинская? русская? кто пилотировал вертолеты? русские? абхазы? Не было никакой внятной позиции у России... бардак и неразбериха... самое страшное это гражданская война... У меня родственница жила в Тбилиси в начале 90-х. В магазин за хлебом/молоком шла когда слышала что "перестали стрелять". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 02:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Бред. Как Россия могла "разжигать" - сепаратистские настроения в Абхазии были еще в 1989 году. Я опираюсь на ленинский принцип: "Смотри кому выгодно..." Я знаю что "сепаратизм Абхазии" был выгоден России, я знаю что Россия передала Абхазии вооружения, я знаю что Россия пальцем не шевельнула что-б помочь братскому народу Грузии (партнёру по СНГ кстати) согранить свою территориальную целосность, а даже наоборот, потворствовала этому. Вы спросите про захваченные семьи офицеров? По моему это гораздо больший повод к блокаде/разрыву отношений/введению войск чем арест десятка шпионов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 20:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Как могла? Откуда я знаю, я там небыл в то время. Я опираюсь на ленинский принцип: "Смотри кому выгодно..." Я знаю что "сепаратизм Абхазии" был выгоден России 2) У власти в России в те годы были люди, которые действовали отнюдь не в её интересах. Примеры тому - Чечня, да собственно и весь развал СССР, с безвоздмездной раздачей многих исконно российских земель "соседям" вместе с русским населением. 3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно. Резюме, если "смотреть кому выгодно" - то даже без фонарика вырисовываются две стороны в этом конфликте, грузины которые пытались брутальными методами "грузинифицировать" Абхазию, и не грузинское население - абхазы, русские, армяне и пр., которые этому сопротивлялись. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.10.2006, 21:31 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom 3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно. Пьяный Prom Резюме, если "смотреть кому выгодно" - то даже без фонарика вырисовываются две стороны в этом конфликте, грузины которые пытались брутальными методами "грузинифицировать" Абхазию, и не грузинское население - абхазы, русские, армяне и пр., которые этому сопротивлялись. 1) Грузины составляют больше трёх четвертей населения. 2) За ними стоят грузинская государственная и военная машины. 3) Кучка абхазов без посторонней помощи выкидывают всех грузин из автономии. Не верю. ЗЫ Ах, да. Забыл про чеченов. Это те которым теперь Грузия территорию предоставляет. Вот какие удобные понимаешь люди... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2006, 21:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Пьяный Prom 3) Никаких интересов у российских властей в Абхази не было. По крайней мере мне о них ничего не известно. SandalTree 1) Грузины составляют больше трёх четвертей населения. 2) За ними стоят грузинская государственная и военная машины. 3) Кучка абхазов без посторонней помощи выкидывают всех грузин из автономии. Не верю. Перепись 1989, источники окрытые, Абхазия. Всего- 525.061, грузины - 239.872, абхазы - 93.267, русские - 74.913, армяне - 76.541, греки - 14.664. 1.5) погуглите, грузины это собирательное название кахетин, мегрелов, сванов и др. народностей. Не все воевали против абхазов, не все бежали из Абхазии. 2) поподробнее можно, про "грузинские военные машины"? 3) Я понимаю, что конспироложские теории выдумывать проще, чем с историей событий ознакомиццо. Но Вы бы лучше сперва почитали первоситочники про ту войну, благо в интернете обе стороны вполне подробно их изложили. 4) Вы не забывайте что в то же время в Грузии еще и гражданская война была (Гамсахурдию на Щеварнадзе поменяли, потом Г. пробовал вернуться). Про роль "грузинских военных машин" в ней тоже можно в сети почитать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2006, 21:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom 1) Вас обманули. Перепись 1989, источники окрытые, Абхазия. Всего- 525.061, грузины - 239.872, абхазы - 93.267, русские - 74.913, армяне - 76.541, греки - 14.664. Пьяный Prom 1.5) погуглите, грузины это собирательное название кахетин, мегрелов, сванов и др. народностей. Не все воевали против абхазов, не все бежали из Абхазии. Пьяный Prom 2) поподробнее можно, про "грузинские военные машины"? Пьяный Prom 3) Я понимаю, что конспироложские теории выдумывать проще, чем с историей событий ознакомиццо. Но Вы бы лучше сперва почитали первоситочники про ту войну, благо в интернете обе стороны вполне подробно их изложили. Пьяный Prom 4) Вы не забывайте что в то же время в Грузии еще и гражданская война была (Гамсахурдию на Щеварнадзе поменяли, потом Г. пробовал вернуться). Про роль "грузинских военных машин" в ней тоже можно в сети почитать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2006, 23:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Подозреваю когда резали "грузин", не спрашивали какой имменно народности они принадлежат. Возможно что не все уехали. К примеру в Афганистане при талибане говорят раввин даже жил. SandalTree Ты хочешь сказать что Россия не потворствовала абхазам в этой войне или что? SandalTree Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.10.2006, 23:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree Однако я не понимаю какое это отношение имеет к вопросу "Как кучка безоружных сепаратистов изгнала из автономии этническое большинство?" К вопросу о "безоружных" сепаратистах и кому поставлялось российское ( или тогда еще "общее" советское, ибо еще не успели толком поделить ) вооружение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2006, 00:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Вот что говорил по этому поводу Грачев: «Мы не имеем права передавать Абхазии оружие через голову правительства Грузии, поскольку Абхазия считается составной частью этого государства». И тем не менее, когда грянула грузино-абхазская война, в армии Ардзинбы были десятки танков, бронетранспортеров, артиллерийских систем, с помощью которых были обращены в бегство грузинские части (у абхазов было примерно 50 танков, более 80 БМП и около 75 артустановок). Вот тогда и выяснилось, что не все это было захвачено в российских частях, дислоцированных на территории республики. Многое абхазам досталось «официально и законно»... На аэродроме «Бомбора» базировались российские боевые самолеты Су-27 и Су-25, вертолеты Ми-24. Спецслужбы Грузии установили, что с этого аэродрома уходили российские штурмовики на бомбежку позиций грузинской армии во время войны с абхазами. C бомборского аэродрома доставлялись и боеприпасы абхазам во время их знаменитого похода на Гагру. Грузинская военная разведка утверждала также, что дислоцирующаяся на «Бомборе» десантно-штурмовая бригада участвовала в боях на стороне абхазов. Эти утверждения подкреплялись фотографиями, документами, показаниями многочисленных свидетелей. Опровергать их было бессмысленно. Но самое опасное и парадоксальное состояло даже не в этом. В критические моменты войны на подмогу грузинским правительственным войскам посылались... российские военнослужащие, танки и другая боевая техника. Происходила странная вещь: Шеварднадзе публично заявлял, что в его армию Россия поставляет новейшее российское вооружение, а российское военное руководство категорически отрицало это. ......................... Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка. Но некоторые наши генштабовские генералы, боявшиеся сказать подчиненным всю трагическую правду о беспомощности Кремля и МИДа, старательно пудрили нам мозги, многозначительно рассуждая о «стратегических целях», о том, что таким вот образом мы поддерживаем военно-политический баланс в регионе, который не дает превосходства ни одной из конфликтующих сторон. ....................................... Однако оружие на весьма сомнительных основаниях передавалось не только грузинам, но и абхазам. Еще в августе 1992 года грузинская разведка установила, что из расположенной в Гудауте российской части ПВО абхазы получили примерно 1000 автоматов и пулеметов. Москва объяснила это тем, что, дескать, резко участились случаи нападения на склады с оружием — местные жители боятся грузинских спецназовцев и потому стремятся вооружаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2006, 22:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то Ваша цитата подтверждает мой тезис а не Ваш:
аффтор Во время грузино-абхазской войны Россия вела себя как проститутка. Об этом же слова Грачева из приведенного Вами отрывка, об этом же слова Шеварнадзе. А сведения из "непредвзятых" и "объективных" истоников типа: "Грузинская военная разведка утверждала также", "в августе 1992 года грузинская разведка установила" целиком на совести автора. Хотите верить таким источникам? Да ради бога...А я свой мозк не на помойке нашел... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2006, 23:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сэр, вы... ну сами понимаете, кароче. Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума. -- афтапотпесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.10.2006, 23:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ЗоринАндрей Спецслужбы республики Того через свои спутники установили, что на стороне Грузии воевали отборные боевики из армии США, которые и были обращены в бегство доблестными абхазскими ополченцами... И далее в том же духе. Заявлять можно что угодно. И утверждать что на подмогу кому-то посылался кто-то. Все это пропаганда и в ответ на это можно привести такую же пропаганду, но с противоположной стороны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.10.2006, 11:47 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мой отец грузин, мать русская. Я был очевидцем некоторых из описанных здесь событий. Прочитал все 10 страниц. Очень многое из того что написано - это неправда, хотя много и правдивых постов. Хотел ответить на все это, но постов слишком много, ответить на все что просто не смогу. Похоже мало кто понимает истинную причину конфликта. Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря, и которую перевезти в Америку или Европу можно либо нефтепроводом через Грузию, либо через Чечню (кажется там еще был какой-то проект нефтепровода через Турцию). Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран. В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии. PS: По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно справоцирован Россией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2006, 00:21 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2006, 00:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom _Sandro_ Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.10.2006, 13:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ В ноябре должен быть самет НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит, а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.10.2006, 12:33 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря _Sandro_ Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран. _Sandro_ В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит _Sandro_ а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии. Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 03:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 05:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль _Sandro_ По поводу Абхазии я много чего могу сказать, но конфликт был действительно спровоцирован Россией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:29 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение? если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать если бы не занимались бандитизмом если бы цивилизованно вели дела к отсоединению ???? или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня то поясти в чем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:31 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный рубль В 90-х Россия всем республикам СССР дала возможность на самоопределение. Почему же Грузия не желает сделать то же для Осетии и Абхазии? вот это коммунистическое наследие это плохо... а вот это это хорошо... округа или республики какая разница как это называлось при коммунистическом режиме если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вдогонку... что вы все сравниваете РФ и Грузию? РФ это плохая тоталитарная страна :) не то что свободная и демократическая Грузия! "Общепризнанный" образец демократии на пост советском пространстве. Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия русско - коммунистического режима и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми. Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено с учетом демократический ценностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль значит если так: вот это коммунистическое наследие это плохо... а вот это это хорошо... округа или республики какая разница как это называлось при коммунистическом режиме если некоторые сторонники демократии так стремятся себя считать таковыми ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной? А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 12:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Грузия не может поступить иначе, как избавиться от наследия русско - коммунистического режима и предоставить Абхазии и Осетии возможность стать независимыми. Эта русско - коммунистическое территориальное деление доставшееся Грузии от ненавистного режима должно быть полностью пересмотрено с учетом демократический ценностей. рубль если бы не занимались бандитизмом если бы цивилизованно вели дела к отсоединению ???? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:10 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный о о о ... вы обвиняете Абхазов и Осетин в бандитизме а не соизволите доказать это? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:15 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный Кто вам сказал что сегодняшнее территория Грузии является ее исконной? А не доставшееся ей в наследие от ненавистного русско - коммунистического режима? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:31 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Исконная была значительно больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный Не подскажите! Почему такая демократическая страна как Грузия не проведет в Абхазии и Осетии референдум и на его основе не примет решение? ЗЫ Вся демократическая общественность только приветствовала бы такое решение (например как в Черногории). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный Исконная была значительно больше. что вы! а как же великое Грузино-сибирское царство и Грузинское подмосковье и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 13:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный Исконная была значительно больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 14:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный Не подскажите! Почему такая демократическая страна как Грузия не проведет в Абхазии и Осетии референдум и на его основе не примет решение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 14:53 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный Возможно. Мои сведения взяты из курса истории советской школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:04 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom ЗЫ тоже учил историю в советской школе, имел только пятерки по данному предмету. Подобных "сведений" в курсах по истории советской школы :) не помню Пьяный Prom Вас обманули. Исходная была значительно меньше. ЗЫ По русскому тоже пятерки были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 15:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Если не ошибаюсь, то история народов СССР (в т.ч. народов закавказья) изучалась в 7-м классе. В любом случае, если Вы это не учили,то откуда утверждение Злобный Может поделитесь источниками? Злобный ЗЫ По русскому тоже пятерки были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 16:04 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Учили-учили. Только сведений о том, что "Исконная была значительно больше"(с)Злобный в том учебнике - не было. Пьяный Prom Баш на баш! Делитесь сперва своими! ;) Тезис выдвинули таки Вы или материал из википедии XI – XII века — период наибольшего политического могущества и расцвета экономики и культуры феодальной Грузии. Царь Давид Строитель (1089-1125) успешно отражает нашествие турок-сельджуков, освобождает значительную часть Закавказья — Ширван и Северную Армению – и включает их в состав грузинского государства. В царствование Георгия III (1156-1184) и внучки Давида Строителя Тамары (1184-1213) влияние Грузии распространяется на Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье (Трапезундское царство). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 16:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну давайте еще вспомним размеры Монголии в 13 веке или Рима в 3м?
Грузия между Ираном, Турцией и Россией 1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями. 1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек. 1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии. 1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России. Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. Грузия в составе России 1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии. 1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию. Одновременно: Абхазия В XV веке, после распада Грузинского царства, абхазские князья Чачба объявили свою территорию независимой, образовав Абхазское княжество; они вели успешную борьбу против периодически усиливавшихся абхазских феодалов. Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления — Сухум-Кале, Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.). С конца XVIII века абхазские князья искали спасения от османского гнёта — и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи. После вхождения Абхазии в состав России начался подъём абхазской экономики и культуры. Однако в связи с недовольством военным управлением, введённым Россией на территории Абхазии (в 1864 институт владетельных князей в Абхазии был упразднён, и страна стала «Сухумским военным отделом»), и принудительным восстановлением христианства периодически поднимались восстания (Лыхненское восстание 1866 и др.). Впоследствии, после русско-турецкой войны 1877—1878, многие недовольные политикой России абхазы покинули свою землю. За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю подчас имело насильственный характер. Несмотря на нестабильную политическую ситуацию, к 1917 году Абхазия обладала развитой экономикой. За годы российского господства была построена шоссейная дорога из Новороссийска через территорию Абхазии в Батуми; в сельском хозяйстве большое развитие получило табаководство; в начале XX века в Абхазии насчитывалось около 400 мелких предприятий. Крестьянство Абхазии активно участвовало в революции 1905—1907. <...> 1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР ; в 1931 Абхазия стала автономной республикой в составе Грузинской ССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 17:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Пьяный Prom Вопрос об "исконных территориях" поднят не мною и я не предлагал восстановить Грузию в границах 13 в. Я всего лишь показал, что на этот счет могут быть разные мнения и исходить стоит из сегодняшних реалий. Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России (если кто найдет, где я предлагал отделить Чечню от России - тому бутылка пива). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 18:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ... Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 18:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 20:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы _Sandro_ Причина вся в нефти, которая на дне каспийского моря ыыы _Sandro_ Еще для Америки нужно расположить военные базы на территории Грузии чтобы иметь более выгодную позицию для нападения на Иран. ыыы Тем более, что оккупировать Иран американцы точно не будут. Максимум, что они сделают - это разбомбят ядерный центр, отбросив иранскую науку на годы назад. А потом отправят туда посланника ООН, который "заставит" Америку прекратить огонь и подписать мир. ыыы _Sandro_ В ноябре должен быть саммит НАТО, на котором волне возможно что Грузия туда вступит http://lenta.ru/news/2006/09/30/nato/ ыыы _Sandro_ а России это очень не выгодно, поэтому сейчас и происходит блокада Грузии. Американские самолёты-шпионы будут летать у наших границ? Они и сейчас летают. А потом, зачем им самолёты, если со спутников можно сфотографировать всю Россию. Зайдите на сервер Google, и увидьте своими глазами наши войсковые части. Можете подсчитать количество казарм, машин, танков, узнать их расположение и т.п. Многие в руководстве как России так и Америки продолжают мыслить категориями холодной войны (и возможно не безосновательно) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 21:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Sandro_ Америка контролирует далеко не всю нефть, а колебания цен на нефть довольно сильно влияют на американскую экономику, так что я думаю что каспийская нефть для Америки не будет лишней. Вот если бы установить порядок в Ираке, прекратить там гражданскую войну - тогда бы США смогли получать оттуда до 6 млн. барр./день (до войны производство нефти в Ираке достигало 3 млн. барр. в день, ещё 3 млн. барр. было возможным, но не использовалось из-за эмбарго)! _Sandro_ Это пока не собираются, Ирак тоже не сразу окупировали. Так что это вопрос времени, и ООН ничего Америку сделать не заставит. _Sandro_ А зачем тогда вообще существует НАТО, почему оно не распалось вместе с распадом СССР Во-вторых, дополнительная гарантия безопасности. Пока есть НАТО, можно гарантировать, что ни один член НАТО не нападёт на другого. Более того, ни одна страна не нападёт на какого-то члена НАТО. В-третьих, возможность прикрыть решение о "миротворческих операциях" коллективным именем, распределить ответственность за него между многими странами. Плюс - придать вес этой "операции" в СМИ (как же, нас поддерживают ХХ стран! разве мы можем быть неправы?!). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.10.2006, 23:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Злобный Что касается Абхазии и Осетии, то на данный момент это часть Грузии, так же как и Чечня часть России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wiki/Государство Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом wiki/Абхазия Абха́зия (абх. Аҧсны [апсны́], груз. აფხაზეთი [апхазе́ти]) — непризнанное государственное образование, бывшая автономная республика (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР, формально является частью Республики Грузия. Фактически бо́льшая часть территории Абхазии центральными властями Грузии не контролируется. Независимость Абхазии, однако, не признана ни одним государством мира. Подавляющее большинство нынешнего населения Абхазии (негрузинского происхождения) имеет российское гражданство. Большинство грузинского населения в результате вооружённого конфликта бежало из Абхазии. Денежная единица — российский рубль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:23 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss Что сделали с Чечней? Дала ей Россия право на самоопределение? если бы чечены не пошли на РФ войной стали бы их трогать если бы не занимались бандитизмом если бы цивилизованно вели дела к отсоединению ???? или по твоему (Абхазия,Осетиия ) = Чечня то поясти в чем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 11:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. //http://sunzha.narod.ru/assinov.htm //http://sunzha.narod.ru/troigen.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор. отделяйте котлеты от мух! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss Кстати, до 1994 года Чечня вполне нормально вела дело к отсоединению и ее можно было отделить. Но вмешались имперские амбиции и возможность поиграть мускулами - "одним парашютно-десантным полком за пару часов". Расхлебываем до сих пор. отделяйте котлеты от мух! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:18 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? ЗЫ Повторите это 150 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? ЗЫ Повторите это 150 раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss pamir Потому что нам (России) так хочется. Также как США что-то хотелось в Югославии. Там почему-то референдумы о независимости были благословлены и признаны. Такой ответ устроит? ЗЫ гугл рулит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss pamir ... ЗЫ гугл рулит ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Просто не надо применять двойных стандартов: России можно, Грузии нельзя или Грузии можно - России нельзя. Вот и все. ежели можешЪ значить мона. ЗЫ чем мы хуже ламерики... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо. Сталин? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss Черногория - союзная республика в союзе Сербии и Черногории. До недавнего времени последнее "составное" государство на территории бывшей Югославии называлось "Сербия и Черногория". Так что пальцем в небо. Сталин? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss pamir ... ЗЫ гугл рулит Сербия (союзная республика)
Косово (автономный край)
Воеводина (автономный край)
Хорватия (союзная республика)
Словения (союзная республика)
Босния и Герцеговина (союзная республика)
Македония (союзная республика)
Черногория (союзная республика) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Кто бы ни сказал, но согласно административно-территориальному делению в СССР было именно так. В сегодняшних действиях эту специфику надо учитывать. так вы за сталина или за демократию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов gerss И почему Россия считает себя вправе указывать Грузии, что ей делать? PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:45 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:47 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss так я ни понил? грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Юрий Носов gerss ... PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то... И политикой двойных стандартов в данном случае являются попытки США урезонить Россию и призвать к мирному урегулированию, в то время как сами они не урезониваются и никаких мирных урегулирований не применяют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:53 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 gerss так я ни понил? грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо... Нет, не оплот демократии. Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо. Так устроит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir gerss Юрий Носов ... PS: Вам, господа, не нравится, что США сует везде свой нос, но при этом вы хотите, чтобы Россия делала то же самое. Ей вы такое право даете, почему-то... И политикой двойных стандартов в данном случае являются попытки США урезонить Россию и призвать к мирному урегулированию, в то время как сами они не урезониваются и никаких мирных урегулирований не применяют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss рубль 2 gerss так я ни понил? грузия аплод димукратии или такоежы дирьмо... Нет, не оплот демократии. Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо. Так устроит? низачет ЗЫ та к да или неД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss рубль ... Нет, не оплот демократии. Нет, не такое же дерьмо, ибо про Россию нельзя сказать, что она дерьмо. Так устроит? низачет ЗЫ та к да или неД Нет, не оплот. Нет, не дерьмо. Дальше сравнивать можешь сам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ну значит они имеют на это право и говорить о том, "какие плохие США, что ..." мы больше ни имеем никакого права. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 12:59 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss ... вот вот и грузия хочет показаться чуть чуть беременной только извини но или да или - "не можешЪ пукать не мучай попу..." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 13:03 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ну значит они имеют на это право и говорить о том, "какие плохие США, что ..." мы больше ни имеем никакого права. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 13:43 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то я, читая герссову трескотню, так и не понял, откуда взялось "надо сравнивать на одном уровне на основе административно-территориального деления несуществующих стран". Бред.
Всеобщая декларация прав народов ООН Статья 1 Все народы имеют равное право на самоопределение. В соответствии с этим правом они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое социально-экономическое, общественное и культурное развитие. Государства должны уважать это право, и не должны в одностороннем порядке препятствовать его реализации, ссылаясь на принцип территориальной целостности. Статья 3 Все народы имеют право на жизнь в пределах своей этно-исторической территории обитания, на которой они могут воспользоваться своим правом на самоопределение. Никто не вправе изгонять народы с их территорий, присваивать их целиком или частично или в какой-либо форме изменять их пределы насильно, без согласия народа или народов, которых это касается. Статья 4 Все народы имеют право вернуться на родину, если они были изгнаны с нее, или их территории были захвачены насильно в нарущение Статьи 3. Статья 5 Все народы имеют право суверенитета над естественными богатствами и ресурсами внутри их территорий. Все народы также имеют право на интеллектуальную собственность. Они обязаны уважать аналогичные права всех других народов. Статья 6 Все народы имеют право на самоорганизацию и формирование легитимных представительных органов, а также организации, включающие их диаспоры. Статья 7 В соответствии с реализацией права на самоопределение, народы могут, если они того пожелают, осуществлять самоуправление и создавать необходимые органы самоуправления внутри их территорий. Статья 8 Право на самоопределение включает право на независимую государственность, если реализация права на самоопределение не может быть осуществлена через образование независимого государства. Статья 9 Все народы имеют право на самосохранение и физическое существование. Народы не должны подвергаться пагубной демографической политике, включающей насильственное перемещение и принудительный контроль над рождаемостью. Статья 10 Все народы имеют право на мирную жизнь. Государства не должны использовать насилие против народов, мирно осуществляющих свое право на самоопределение. Народы имеют право на самозащиту в случае использования силы против них. Статья 11 Все народы имеют право на безопасность и международную правовую защиту. Они должны быть защищены от геноцида, незаконного использования силы против них, включая терроризм. Статья 17 Все народы вправе требовать от государств и международных организаций соблюдения и защиты прав, перечисленных в настоящей Декларации. Статья 18 Каждый народ должен уважать права других народов и придерживаться всех положений настоящей Декларации. Статья 19 Все положения настоящей Декларации должны трактоваться с точки зрения международного законодательства о правах человека, в особенности, права народов на самоопределение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 13:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья 1 Все народы имеют равное право на самоопределение. В соответствии с этим правом они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое социально-экономическое, общественное и культурное развитие. Государства должны уважать это право, и не должны в одностороннем порядке препятствовать его реализации, ссылаясь на принцип территориальной целостности. Статья 3 Все народы имеют право на жизнь в пределах своей этно-исторической территории обитания, на которой они могут воспользоваться своим правом на самоопределение. Никто не вправе изгонять народы с их территорий, присваивать их целиком или частично или в какой-либо форме изменять их пределы насильно, без согласия народа или народов, которых это касается. Статья 4 Все народы имеют право вернуться на родину, если они были изгнаны с нее, или их территории были захвачены насильно в нарущение Статьи 3. Статья 5 Все народы имеют право суверенитета над естественными богатствами и ресурсами внутри их территорий. Все народы также имеют право на интеллектуальную собственность. Они обязаны уважать аналогичные права всех других народов. Статья 8 Право на самоопределение включает право на независимую государственность, если реализация права на самоопределение не может быть осуществлена через образование независимого государства. Статья 8 Все народы имеют право на самосохранение и физическое существование. Народы не должны подвергаться пагубной демографической политике, включающей насильственное перемещение и принудительный контроль над рождаемостью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 15:28 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный, если Вы хотите оспаривать текст Декларации, пишите в ООН. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 15:49 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный, Вам так спорить нравится или Вы и вправду считаете, что не все народы имеют право на физическое существование и далее по списку? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 15:58 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Злобный, если Вы хотите оспаривать текст Декларации, пишите в ООН. Пьяный Prom Злобный, Вам так спорить нравится или Вы и вправду считаете, что не все народы имеют право на физическое существование и далее по списку? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 16:09 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Просто у меня возник вопрос, можно ли считать (в соответствии со ст.9 декларации) программу ограничения рождаемости, принятую в Китае, нарушением прав народа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 16:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здобный, а у тебя папо не юрисд? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.10.2006, 21:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Естественно, как независимые государства, Абхазия и Осетия имеют свои дипломатические представительства в России. И Россия отправила туда своих послов. Также у них имеются различные государственные институты управления, государственные законодательные акты, собственные армия, полиция, валюта и другие "признаки суверенитета". А также некие стратегические планы развития, бюджет, собственная социальная и экономическая инфраструктуры... 1. Атрибутика (флаг, герб...) 2. Власть, контролирующая внутреннюю ситуацию в стране 3. Работающие (правда, не без помощи РФ) армия, полиция, школы, больницы и т.п. Абхаззкого и осетинского паспортов пока нет, да и они людям не нужны т.к. 95% абхазов и осетин имеет российское гражданство (так проще работать на территории РФ, получать российскую пенсию, да и иметь определённую защиту от Грузии). Но это скорее формальность: если они захотят - паспорта можно отпечатать на пару месяцев. Злобный Интересно, если Якутия решит воспользоваться "правом на самоопределение"... Вопрос ведь не в независимости, а в её целесообразности. Злобный Просто у меня возник вопрос, можно ли считать (в соответствии со ст.9 декларации) программу ограничения рождаемости, принятую в Китае, нарушением прав народа. И если да, то не стоит ли туда ввести войска ООН? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 02:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Что-то я, читая герссову трескотню, так и не понял, откуда взялось "надо сравнивать на одном уровне на основе административно-территориального деления несуществующих стран". Бред. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:34 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов gerss Россия сама не допустила ухода "подчиненной" - Чечни, так что рассуждать о праве Абхазии и Осетии - не вправе. А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:36 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юрий Носов gerss Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ну так вот Грузия по праву сильного и с помощью США и вернет себе свои подчиненные территории. А Россия тогда должна помалкивать... :) Просто скоро будет создан прецедент с Косово вот Грузины и спешат ... волнуются однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 13:41 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Никакой трескотни. ... А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты. Так для чего ты постоянно идеализируешь политику? За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому. Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 14:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 14:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Galant Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 15:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 15:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt а, ну типа у русских не было поговорки, "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку "... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 16:01 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы У Абхазии и Южной Осетии есть основные признаки суверенитета: 1. Атрибутика (флаг, герб...) 2. Власть, контролирующая внутреннюю ситуацию в стране 3. Работающие (правда, не без помощи РФ) армия, полиция, школы, больницы и т.п. Абхаззкого и осетинского паспортов пока нет, да и они людям не нужны т.к. 95% абхазов и осетин имеет российское гражданство (так проще работать на территории РФ, получать российскую пенсию, да и иметь определённую защиту от Грузии). Но это скорее формальность: если они захотят - паспорта можно отпечатать на пару месяцев. 2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры? 3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности Отсутствие или наличие паспортов опять таки не признак суверенитета По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса. ыыы Если Якутия объективно не сможет находиться в составе РФ (например, после зверского истребления якутов российскими войсками), будут основания и желание народа к независимости, и такая независимость предоставит больше прав и свобод якутам - то такая независимость должна быть предоставлена. Если же какому-нибудь якутскому политику клюнет в задницу петух, и он, без всякой на то необходимости, для набора "рейтинга", решит организовать референдум по отделению от РФ - то это бред. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 17:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 17:59 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 18:35 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Злобный По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. хотя злобный вряд ли понял :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 19:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt неа, как израиль хотя злобный вряд ли понял :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 19:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 2. С помощью чего? Есть собственные законы? Есть собственная армия и силовые структуры? Злобный 3. Если "не без помощи", то это не говорит о самостоятельности Злобный По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса. И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу? Понятно, да? Злобный Этот подход может быть применим к Чечне, Абхазии и Осетии, или это касается только и исключительно Якутии? Только меня терзают смутные сомнения, что после ухода из Чечни наших войск чеченцы снова (как в 1997-м) изберут очередных бандитов типа Масхадова-Басаева, которые, по горским обычаям, займутся печатанием фальшивых долларов, торговлей оружием и наркотиками и похищением людей. А потом, когда им это надоест, организуют очередной джихад, и придётся тогда нашим ребятам в который раз штурмовать Грозный. Вот такие дела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 20:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 21:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree По этому критерию и Россия не государство, пра США так я ваще малчу в тряпачку :))) Я же имею в виду "более-менее разумность". То есть если правительство не устраивает террора, расстрелов на улице, нацизма, джихада, расширения на восток (сервер, юг, запад), национализации, наркоторговли и взятия заложников - то это уже хорошо. Остальное ещё излечимо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.10.2006, 22:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 00:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю. так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 08:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Злобный Да уж. Способность к любой теме приплести Израиль уже смахивает на паранойю. так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство? счас набигут ваинстующие ивреи и все... все ... што таким трудом написано ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 09:03 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Насчёт армии сказать сложно... вот 4000 человек и 35 танков - это армия? С другой стороны, армия Грузии - это 20.000 человек (из них подготовленно американцами 4 батальона или около 1500 солдат) и 80 танков, т.е. не намного больше абхазской. Тем не менее, Вы же считаете Грузию суверенным государством, верно? ыыы Гм... можно уточнить, что значит "существовать"? Вот Индонезия - суверенная страна, верно? Как Вы думаете, смогла бы она "без вмешательства извне" справиться с последствиями цунами? Или без иностранных (в частности, российских) медикаментов и оборудования там бы началась эпидемия? Нет, конечно, многие бы выжили, и страна продолжила бы "существовать", но... именно существовать, а не жить нормально. ыыы И таких примеров куча. Германия-Италия-Украина-Грузия долго протянут без российского газа и нефти? Россия долго протянет без экспорта газа в Европу? США проживут без мексиканской, канадской и венесуэльской нефти? Сама Венесуэла как будет жить без нефтяных денег? Китай - без экспорта ширпотреба? Европа - без африканских рудников? Бельгия - без остальной Европы? Монголия - если Россия и Китай закроют границу? Понятно, да? ыыы Если чеченский народ проголосует за независимость, если эта независимость будет им реально необходима, если без неё чеченцы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"! если эта независимость будет им реально необходима, если без неё Абхазы не смогут реализовать свои права, если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику, если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств - то пожалуйста! Я буду двумя руками "за"! Хотя, собственно, я и сейчас не против. Но вопрос не в том как я к этому отношусь и поинтересуется ли кто-либо моим мнением, а в том, является ли сейчас Абхазия самостоятельным гос-вом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 10:47 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 10:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant gerss Никакой трескотни. ... А то получается, что от других можно, а от нас - нельзя - типичные двойные стандарты. Так для чего ты постоянно идеализируешь политику? За какие-то неполные 10-20 лет методы взаимоотношений между государствами вернулись на уровень средневековья. Только сегодня очередной пиндосский вояка заявил, что так как денех и людей на новые войны у нас мало, то теперь мы будем херачить по-жескому. Конечно, русский менталитет формировался на основе равенства закона для царя и крестьянина, но суровые политические реалии сегодняшнего дня вынуждают идти против собственной воли и забыть о равноправии и принять правила игры иудейско-англо-саксонских варваров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 11:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный На верность какому государству присягали эти 4000 человек? Злобный Монголия проживет без России, поверьте. Как, впрочем, и Россия без монгольского урана. Другой вопрос - насколько благополучно, но это проблемы другого рода. Понятно, да? И вообще, любая деревня - тоже суверенная держава т.к. вполне сможет автономно существовать. Правда, "существование" будет на уровне средневековья или даже каменного века, но это ведь мелочи, верно?! Злобный Если Абхазский народ проголосует за независимость, Злобный если эта независимость будет им реально необходима, Злобный если без неё Абхазы не смогут реализовать свои права, И потом, раз уж так исторически сложилось, что Абхазия де-факто независима (т.е. не контролируется Грузией), то я не вижу смысла ещё раз перекраивать карту. Пусть всё остаётся, как есть. От того, что грузинские войска войдут на территорию Абхазии, объём прав и свобод ни грузин, ни абхазов - не увеличится. Реально "восстановление Грузии" нужно только Саакашвиши и иже с ним - тем, кто хочет поиграть в "маленькую победоносную войну". Злобный если они смогут сфомировать правительство, проводящее разумную политику Злобный если это правительсво будет соблюдать и уважать права своих граждан и граждан других государств Злобный является ли сейчас Абхазия самостоятельным гос-вом. Кстати, ещё такой вопрос: если Абхазия, по-Вашему, НЕ суверенное государство (де-факто), то в чей состав она входит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 12:04 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt так Вы разве не с израиля и для Вас нужен другоё пример бредовости Вашего определения? ChMt или в войне с ливаном израиль обходился "без помощи, поддержки и вмешательства извне" сша. или израиль - не суверенное государство? ЗЫ США признали Израиль как государство через несколько месяцев после того, как он успел повоевать. Первые поставки американского оружия (не бесплатно) начались в конце 50ых, более или менее регулярные поставки - с 60ых (т.е. после еще 2-ух войн). Ни США, ни какие-либо другие страны не отправляли свой контингент на территорию Израиля ради его спасения. На территории Израиля нет зарубежных военных баз. Израиль не обращался к мировому сообществу в целом или к какой-либо отдельной стране за экономической (или какой-либо другой) помощью "во избежание гуманитарной (или какой-либо другой) катострофы". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 12:52 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 12:55 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Моего?! Это определение Вы можете найти в любом учебнике, в котором рассматриваются вопросы международного права. Может и не дословно, но смысл таков. Кроме того, с чего Вы взяли, что лично я считаю Израиль на данный момент совершенно самостоятельным государством? (хотя по ыыы атрибутов самостоятельности у нас поболее, чем у Абхазии) если бы Вы не выдумывали ерунду, а хотя бы ознакомились вкратце с "учебником, в котором рассматриваются вопросы международного права", то нашли бы, что четкого общепризнанного определения государства и кого им считать не существует. это вопросы двухсторонних отношений... основной критерий государства - способность поддерживать порядок на основе воли народа или правящего класса... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:15 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ChMt злобный, сколько дней просуществует израиль без поддержки сша? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Проголосовал в 1999-м году. ыыы С учётом событий грузино-абхазской войны во времена Гамсахурдиа, я думаю, абхазы имеют право на независимость. Я не совсем понимаю, как они смогут после этого жить в составе Грузии. В данном случае независимость необходима. ыыы По-моему абхазское правительство намного более разумно и адекватно, чем грузинское... ыыы А в чём проблема? Абхазы вроде не захватывали Кодорское ущелье, не пытались избавиться от миротворцев, не делали заявлений о захвате Тбилиси к Новому году и о том, что абхазские войска готовы к войне с Россией. По-моему, всё это делало именно руководство Грузии! ыыы Кстати, ещё такой вопрос: если Абхазия, по-Вашему, НЕ суверенное государство (де-факто), то в чей состав она входит? ЗЫ Я не против самостоятельности Абхазии. Честно сказать - мне это вообще до фени. НО! на данный момент это не есть самостоятельное государство, что бы они сами себе об этом не думали. У них может быть некто, называющий себя президентом. У них может быть красочный герб. Они могут сочинить замечательный гимн и конституцию. НО! ПОКА! Нет никого, кто бы признал их самостоятельность. Нет ни одного государства, вступившего с ними в какие-либо отношения. На карте мира нет государства "Абхазия" (к вопросу о том, что перекраивать). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:24 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ыыы Проголосовал в 1999-м году. а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:28 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt вообще то речь у Вас шла об определении "суверенного государства", а не о "самостоятельном" государстве. Википедия/Суверенитет Суверенитет государства предполагает его полную независимость. ChMt четкого общепризнанногоопределения государства и кого им считать не существует. это вопросы двухсторонних отношений... основной критерий государства - способность поддерживать порядок на основе воли народа или правящего класса... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:40 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный назовите страну, обменявшуюся с Абхазией или Осетией послами. В ознаменование, так сказать, "двухсторонних отношений" ps тайвань так же не признан, но послы там есть :) Злобный Для меня это синонимы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 13:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt а что в это слово вкладывает aipac? Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что Израиль существует исключительно благодаря американской помощи или поддержке, и поэтому не может считаться самостоятельным? Тогда предлагаю следующее: 1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка. 2. Докажите, что без этого Израиль прекратит свое существование. 3. Сойдемся на том, что Израиль не суверенное гос-во. 4. С чувством выполненного долга можете вернуться к Абхазии ChMt а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 14:06 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt а какая разница? разве выборы/референдумы в израиле должны быть подтверждены кем то вне его, чтобы считаться состоявшимися? ChMt Злобный назовите страну, обменявшуюся с Абхазией или Осетией послами. В ознаменование, так сказать, "двухсторонних отношений" "посольство Абхазии в Осетии" тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать? ChMt ps тайвань так же не признан, но послы там есть :) ChMt Злобный Для меня это синонимы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 14:21 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что ... Злобный Тезис о необходимости референдума поднят не мною. Но если отталкиваться от этого тезиса и о вашем заявлении о "двусторонних отношениях", то 2-я сторона должна как минимум согласиться с результатами референдума или в плане дальнейших юридических последствий референдума? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 14:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный напоминаю - между "независимый" и "самостоятельный" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 14:27 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ChMt Злобный ... "посольство Абхазии в Осетии" тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать? достаточно уровня полномочных представителей... ps способность предоставлять политическое убежище есть новый критерий государственности? однако! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 14:31 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Злобный напоминаю - между "независимый" и "самостоятельный" Злобный Возможно есть "большая разница" между "независимым" и "самостоятельном". Для меня это синонимы. ChMt Злобный ChMt ... "посольство Абхазии в Осетии" тот же результат в других случаях. Вот я захотел попросить политического убежища в Абхазии. Куда и к кому бежать? достаточно уровня полномочных представителей... ChMt ps способность предоставлять политическое убежище есть новый критерий государственности? однако! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 15:30 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Злобный Я чего-то не понимаю. Вы пытаетесь доказать мне, что ... ChMt что значит "согласится с результатами референдума"? т.е. согласится с тем, что люди голосовали свободно и открыто и голоса посчитали правильно и без нарушений? в этом плане? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 15:39 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный И кем признаны результаты? Но, например, выборы в Белоруссии признала только РФ и большинство стран СНГ. Европа и США объявили их "недействительными". И что теперь, Белоруссия перестала быть суверенной? Выборы в Израиле (и вообще сам Израиль) не признают многие арабские государства. Выборы на Кубе Америка тоже не признаёт, тем не менее Куба живет, причём уже долгие годы, самостоятельно и без всякой помощи. Выборы в Венесуэле не признаёт пол-Европы и те же США - и это не мешает Штатам закупать оттуда нефть. Так что не имеет никакого значения, кто что признал, а кто - не признал! Злобный С учетом событий Российско-Чеченских войн... IMHO она была намного более справедливой (во всяком случае, вторая война), чем попытки Гамсахурдиа решить "абхазский" вопрос. В чеченской войне был хотя бы смысл - уничтожение бандитов, похищавших НАШИХ людей, взрывающих НАШИ дома, распространяющих нарокоту среди НАШИХ детей, пытающихся захватить НАШИ земли. Т.е. была реальная причина к войне. В отношении грузино-абхазского конфликта я такой причины не вижу. Злобный спорный вопрос. В чем состоит не-разумность или не-адекватность грузинского правительства? Злобный Ну то, что Грузия захватила Тбилиси, это конечно не хорошо. Да и вообще, как я понимаю, нарушение чьих-то прав - это исключительно захват Кодорского ущелья и подготовка к войне с Россией. Подготовка к войне (с Абхазией или с Россией), постоянные угрозы и провокации - да, это нарушение прав людей. В первую очередь нарушение права на мирную жизнь. За это кстати, в Нюрнберге судили фашистских преступников. И обвинение (одно из четырёх) именно так и звучало - "преступления против мира". Злобный НО! на данный момент это не есть самостоятельное государство, что бы они сами себе об этом не думали. У них может быть некто, называющий себя президентом. У них может быть красочный герб. Они могут сочинить замечательный гимн и конституцию. НО! ПОКА! Нет никого, кто бы признал их самостоятельность. Нет ни одного государства, вступившего с ними в какие-либо отношения. На карте мира нет государства "Абхазия" (к вопросу о том, что перекраивать). Если "автономное сущестование" - то я Вам уже ответил. Абхазия, кое-как, но протянет без России. Равно как и любимая Вами Монголия. Если "международное признание" - то это бред. Допустим, что все страны сговорятся и откажутся признавать независимость России. И что теперь? Россия на следующий день перестанет быть независимой? И в чей состав она тогда войдёт? Или вспомним 1922-й год. Многие ли страны после Гражданской войны признавали Советский Союз? Почти никто! Но Вы же не скажете, что в 1922-м году Советский Союз не был независимым и входил в чей-то состав?! IHMO "признание" отражает лишь внешнеполитические отношения между странами, но никак не сам факт независимости страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 15:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ChMt Злобный ... Злобный Возможно есть "большая разница" между "независимым" и "самостоятельном". Для меня это синонимы. Злобный По моему 1-й признак суверенитета - способность государства существовать без помощи, поддержки и вмешательства извне. Все остальное - производные от этого тезиса. Ирак-независмое государство? да. он не является чьей-то колонией и не входит в состав другого государства. Ирак-суверенное государство? нет. правительство Ирака не обладает суверенными правами на территории страны. КНДР-суверенное государстов? да. вряд ли есть более суверенное государство, кроме США :) КНДР - самостоятельное государство? нет. жизнеобеспечение страны зависит от Китая и Ю. Кореи. Злобный Для самостоятельного / независимого / суверенного (нужное подчеркнуть) государства все-таки неплохо было бы иметь (в смысле что бы он был) хоть какого-нибудь посла. На всякий случай. Мало ли что понадобиться: ноту вручить, войну объявить... скажи что тебя ранг их послов не удовлетворяет... Злобный Именно в этом. А также - в принципе с законностью его проведения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 15:59 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Но, например, выборы в Белоруссии признала только РФ и большинство стран СНГ. Европа и США объявили их "недействительными". И что теперь, Белоруссия перестала быть суверенной? Выборы в Израиле (и вообще сам Израиль) не признают многие арабские государства. Выборы на Кубе Америка тоже не признаёт, тем не менее Куба живет, причём уже долгие годы, самостоятельно и без всякой помощи. Выборы в Венесуэле не признаёт пол-Европы и те же США - и это не мешает Штатам закупать оттуда нефть. ыыы Война в Чечне - отдельная тема, и не надо кидать всё в одну кучу. IMHO она была намного более справедливой ... ыыы Подготовка к войне (с Абхазией или с Россией), постоянные угрозы и провокации ыыы Я так и не понял... Сначала Вы заявляли, что главным параметром суверенитета является возможность "автономно существовать". Теперь говорите, что главное - это "международное признание". Так на чём из двух Вы остановитесь? ыыы Если "международное признание" - то это бред. Допустим, что все страны сговорятся и откажутся признавать независимость России. И что теперь? Россия на следующий день перестанет быть независимой? И в чей состав она тогда войдёт? Или вспомним 1922-й год. Многие ли страны после Гражданской войны признавали Советский Союз? Почти никто! Но Вы же не скажете, что в 1922-м году Советский Союз не был независимым и входил в чей-то состав?! ЗЫ Последнее предложение - это шутка. Просто шутка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 17:08 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Ирак-независмое государство? да. он не является чьей-то колонией и не входит в состав другого государства. Ирак-суверенное государство? нет. правительство Ирака не обладает суверенными правами на территории страны. КНДР-суверенное государстов? да. вряд ли есть более суверенное государство, кроме США :) КНДР - самостоятельное государство? нет. жизнеобеспечение страны зависит от Китая и Ю. Кореи. ChMt напиши им об этом, а то они без тебя не в курсе скажи что тебя ранг их послов не удовлетворяет... ChMt тебя волнует были ли выявлены нарушения в незаконном референдуме? жжошь! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 17:25 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--Так где же та формулировка, в соответствии с которой Абхазия и Осетия (ну и Приднестровье - до кучи) - самостоятельные государства? Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательны или воспользуйтесь поиском (с) "государство - форма политической организации общества, способная поддерживать порядок на основе выделенных стуктур и при поддержки населения и/или правящего класса" (с) учебник мне кажется, в той же Абхазии порядка сейчас больше, чем в Грузии --Во-первых, если он (по Вашим словам) незаконный т.е. по Вашим -он законный? отлично! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 20:22 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка. - другими словами - 100% финансирование всех воин израиля, - включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.10.2006, 23:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный О референдумах / выборах в качестве признака суверенитета заговорили Вы а не я. Теперь Вы же доказываете (самому себе?), что это не фактор. Злобный Но если, исходя из Вашего примера, Китай откажется признавать независимость России (именно независимость России, а не законность избрания Путина президентом), то это может означать начало военных действий Тем не менее, Иран с Израилем, насколько мне известно, не воюют. Китай не бомбит Тайвань. Грузия - не стреляет по Абхазии, а Молдавия - по Приднестровью. Россия тоже, вроде, все три года независимости Чесни на неё не нападала (пока бандиты не решили завоевать Дагестан). Так что не признание независимости - совсем не обязательно означает войну. Злобный Например Россия попросит защиты у Монголии, которую Китай признает и побаивается, и лишится тем самым суверенитета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 07:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Можете объяснить, популярно и по пунктам, почему Абхазия не является независимой? И почему она входит в состав Грузии? Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-факто независима от Грузии: 1. Руководство Абхазии контролирует свою территорию, имеет армию, полицию и т.п., способно поддерживать порядок в стране. 2. На территории Абхазии реально действуют абхазские, а не грузинские законы, указы, постановления судов и т.п. 3. Жители Абхазии платят налоги в казну Абхазии, а не Грузии. 4. Грузия никак не финансирует Абхазию, не оказывает ей финансовую или иную помощь. Жители Абхазии не получают от Грузии пенсий, пособий и т.п. Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-юрэ независима от Грузии: 1. Проведён референдум 1999 года 2. Правительство Грузии долгое время и регулярно ведёт переговоры с правительством Абхазии как с равным партнёром (т.е. косвенно признаёт полномочия абхазского правительства, а значит и самостоятельность, независимость Абхазии). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 07:57 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Насколько я помню - "помощь" американская - это примерно половина военного бюджета израиля - - другими словами - 100% финансирование всех воин израиля, - включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 11:12 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Злобный 1. Обнародуйте, в чем заключается эта помощь и поддержка. - другими словами - 100% финансирование всех воин израиля, - включая срочную (за неделю) присылку нехватающих тяжелых бомб - то есть практически он-лайн 24х7х12 сопровождение и гарантия. Да и вообще, что бы закрыть вопрос просто почитайте ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 13:47 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
басаножка Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательны или воспользуйтесь поиском (с) "государство - форма политической организации общества, способная поддерживать порядок на основе выделенных стуктур и при поддержки населения и/или правящего класса" (с) учебник мне кажется, в той же Абхазии порядка сейчас больше, чем в Грузии басаножка т.е. по Вашим -он законный? отлично! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 13:54 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Злобный Но если, исходя из Вашего примера, Китай откажется признавать независимость России (именно независимость России, а не законность избрания Путина президентом), то это может означать начало военных действий Тем не менее, Иран с Израилем, насколько мне известно, не воюют. Китай не бомбит Тайвань. Грузия - не стреляет по Абхазии, а Молдавия - по Приднестровью. Россия тоже, вроде, все три года независимости Чесни на неё не нападала (пока бандиты не решили завоевать Дагестан). Так что не признание независимости - совсем не обязательно означает войну. 2. С точки зрения официального Китая, России и многих других стран Тайвань - это провинция Китая. Вы не знали? 3. Я согласен, что не обязательно означает войну. Но может стать ее причиной. Злобный Например Россия попросит защиты у Монголии, которую Китай признает и побаивается, и лишится тем самым суверенитета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 14:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-факто независима от Грузии: 1. Руководство Абхазии контролирует свою территорию, имеет армию, полицию и т.п., способно поддерживать порядок в стране. 2. На территории Абхазии реально действуют абхазские, а не грузинские законы, указы, постановления судов и т.п. 3. Жители Абхазии платят налоги в казну Абхазии, а не Грузии. 4. Грузия никак не финансирует Абхазию, не оказывает ей финансовую или иную помощь. Жители Абхазии не получают от Грузии пенсий, пособий и т.п. Мои аргументы в пользу того, что Абхазия де-юрэ независима от Грузии: 1. Проведён референдум 1999 года 2. Правительство Грузии долгое время и регулярно ведёт переговоры с правительством Абхазии как с равным партнёром (т.е. косвенно признаёт полномочия абхазского правительства, а значит и самостоятельность, независимость Абхазии). 1. Во первых ни Россия, ни Грузия пока еще не признали ее независимость. 2. Последний бюджет Абхазии утверждался в Тбилиси. 3. В действующей на сегодняшний момент конституции Абхазской АССР Абхазия рассматривается как автономная единица в составе Грузии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 14:32 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А чё это мы всё про Абхазию? Она вам нужна? Она нужна жене руководителя одного маленького, но очень очень богатого "государства". Она уже скупила львиную долю недвижимости у себя дома, на черноморском побережье в районе Туапсе-Сочи. Крым с Ялтой правда не обломился, а вот Абхазия лакомый кусочек, то-то её муженёк абхазам так "помогает". Шерше Ля Фам. Если Абхазия останется в составе Грузии, я не знаю куда пойдёт "всё нажитое непосильным трудом", а вот если отделится, то знаю претендента на владение и он мне не нравится. Смысла нет копья ломать, из-за прихоти одного нечистоплотного индивидуума. Кстити, грузинских помойных вин нет, боржоми тоже, а люди гибнут... Здеся Может не в Грузии дело, а в консерватории что подправить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 17:14 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Она и в лучшие-то годы не составляла не более 1/5. или военного бюджета? так половина военного бюджета - это американская "помощь" а 100% - это только на воины (которые составляют не весь военный бюджет израиля) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.10.2006, 20:48 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Хорошие аргументы. Но. 1. Во первых ни Россия, ни Грузия пока еще не признали ее независимость. 2. Последний бюджет Абхазии утверждался в Тбилиси. 3. В действующей на сегодняшний момент конституции Абхазской АССР Абхазия рассматривается как автономная единица в составе Грузии. 2. Ну да?! 3. Интересно, может ли действовать конституция Абхазской АССР, если более поздний референдум 1999 года ей противоречит? В любом случае, я думаю, в Абхазии просто не успели ещё составить и принять новую конституцию, да и денег у них на всевозможные референдумы-конституции не много. Провели один референдум - и хватит. Или ещё один вариант - решили пока не выносить на голосование конституцию, чтобы не накалять отношения с Грузией. А вообще, я думаю - спор глупый. Самое важное - это чтобы жители Абхазии-Осетии жили в мире. Чтобы на Кавказе не началась очередная бойня. Чтобы в руководстве Грузии-России-Америки не нашлось политиков, которым вдруг захочется поиграть в великих полководцев. Если Вы с этим согласны, дискуссию можно сворачивать... :-Q ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.10.2006, 05:44 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Злобный Она и в лучшие-то годы не составляла не более 1/5. или военного бюджета? так половина военного бюджета - это американская "помощь" а 100% - это только на воины (которые составляют не весь военный бюджет израиля) погуглить-то лень? Помощь США Израилю Если внимательно посмотрите, то первая строка - с 48 по 61 года - 9 млн. В соответствии с Вашей математикой военный бюджет Израиля за эти 13 лет составил 18 млн. Экономно воевали, ничего не скажешь. Далее - до 73-го года (по сути - до последней серьезной войны) - всего перечислено примерно 1,5 млрд. Т.е. в среднем по 6 млн. в год. И еще одна малюсенькая деталь: до этого момента вся "помощь" была в виде займов (которые Израиль уже погасил). Реальная "помощь" начинается с 1974 г. Как видно из таблицы наибольшая сумма помощи (а не займов) - 1,8 млрд. Военный бюджет Израиля - около 10 млрд. Самый верный союзник Израиля: Цитата В целом помощь, составляющая около 2% ВВП Израиля, действует скорее как наркотик, препятствуя нормальному строительству вооруженных сил и заставляя вместо этого закупать снаряжение сомнительной полезности. Сравнивая объемы поставок в Израиль и в соседние арабские страны, легко заметить что последние значительно больше. Иногда арабам поставляется и более современное вооружение. Кроме того, в обмен на помощь американские компании часто получают значительные преференции в самом Израиле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 10:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы А вообще, я думаю - спор глупый. Самое важное - это чтобы жители Абхазии-Осетии жили в мире. Чтобы на Кавказе не началась очередная бойня. Чтобы в руководстве Грузии-России-Америки не нашлось политиков, которым вдруг захочется поиграть в великих полководцев. Если Вы с этим согласны, дискуссию можно сворачивать... :-Q ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 10:13 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный погуглить-то лень? Общая сумма государственного бюджета на 2006 год составляет 287,2 млрд шекелей (примерно 64 млрд долл.). (2006) Конгресс США утвердил в среду, 29 июня, ежегодную финансовую помощь Израилю в размере 2,52 миллиарда долларов. Из них 2,28 миллиарда долларов – военная помощь и 240 миллионов – помощь на гражданские цели. Решение о выделении Израилю финансовой помощи поддержали 393 конгрессмена, и 32 проголосовали против. Как сообщает NFC.co.il, Израиль ожидает от США ответа на свою просьбу об оказании финансовой помощи в связи с предстоящей реализацией плана размежевания. Ранее президент США Джордж Буш пообещал, что его страна выделит Израилю финансирование на «развитие Негева и Галилеи». (это еще столько же) «помощь осуществлялась в виде прямых кредитов, кредитных гарантий американского правительства и центробанка, безвозмездной помощи на приобретение оружия. … пожертвования от различных американских еврейских организаций достигающих 1 миллиарда долларов в год. ..различные исключительные льготы и скидки которыми пользуется Израиль. Американские кредиты регулярно реконструируются (т.е. списываются) и хотя на их обслуживание уходит до 30% израильского бюджета» ------------- так что на войну хватает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 13:46 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пользователь Гиршензон указал на то, что четыре недели войны уже обошлись Израилю в $1,6 миллиардов. Общая сумма государственного бюджета на 2006 год составляет 287,2 млрд шекелей (примерно 64 млрд долл.). (2006) Пользователь Конгресс США утвердил в среду, 29 июня, ежегодную финансовую помощь Израилю в размере 2,52 миллиарда долларов. Из них 2,28 миллиарда долларов – военная помощь и 240 миллионов – помощь на гражданские цели. Решение о выделении Израилю финансовой помощи поддержали 393 конгрессмена, и 32 проголосовали против. Пользователь «помощь осуществлялась в виде прямых кредитов, кредитных гарантий американского правительства и центробанка, безвозмездной помощи на приобретение оружия. Пользователь Американские кредиты регулярно реконструируются (т.е. списываются) и хотя на их обслуживание уходит до 30% израильского бюджета» Пользователь так что на войну хватает. ЗЫ Я, конечно, понимаю Вашу тоску по коммунистической партии, но использовать в качестве источника сайт еврейских коммунистов - это, по моему, перебор. Хотя... Кому что нравится... ЗЗЫ Собственно, все что касалось темы Грузии, Осетии и т. п. я уже обсудил и для себя выяснил. Возможно, Вы близко к сердцу принимаете доходы и расходы израильского оборонного ведомства, но по отношению к этой теме - это флуд. За сим откланиваюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 17:19 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный Хорошо вы в Израиле живете, коммунистов и тех про запас имеете. Я даже не ожидал, что такая диковинка у вас водится :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.10.2006, 18:07 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а я хочу на Гаваи.....пляж..море солнышко.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:50 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А чё это мы всё про Абхазию? Она вам нужна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:02 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
muro4ka а я хочу на Гаваи.....пляж..море солнышко.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 15:05 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Газпром" предложил Грузии покупать газ вдвое дороже Европейскому государству - европейские цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 15:42 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree А чё это мы всё про Абхазию? Она вам нужна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 20:56 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
зачем нам ваш гарлем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 21:37 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
басаножка зачем нам ваш гарлем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 23:15 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Пьяный Prom SandalTree ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 23:51 |
|
||
|
Малэнкая, но очэн гордая птычка
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pamir SandalTree Пьяный Prom ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.11.2006, 12:43 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=346247]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
147ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
322ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 253ms |
| total: | 767ms |

| 0 / 0 |
