powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопрос к Англоговорящему населению В-)
62 сообщений из 62, показаны все 3 страниц
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #209771
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть у них группа такая Cocteau Twins
Музыка – просто класс ИМХО!!!!
А вот тексты – понимать – я не очень понимаю (неразборчиво), а достал распечатки – так и вообще не понимаю…. То ли тексты – то ли просто набор слов и звуков…, чтобы к мелодике привязать….

А может кто слышал и скажет, что по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #209784
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот парочка текстов... то ли я не догоню... короче, кто живет там - может сказать - єто просто бред... или же есть некая смісловая нагрузка???

I wear your ring

You don't feel damned between the sunrise and sunset
You're damned well panicky, I know the rainy days
Please them or run on the turf

You could be raising money with your momma
You might be sure when you're round and dressed up with kid
Take a toast to that, imbibe, you're alone

Men are so nice
(Lays can be)
Roses may fly
Men are so useful
(He's a flirt)
Men are so useful
(Reflection beauty)
Men are so nice
He pleases me fine
(Reflection beauty)
Men are so useful

(Be able to feel)
Don't feel damned between the sunrise and sunset
You're damned well panicky, I know the rainy days
Please them or run on the turf

(You could be)
You could be raising money with your momma
(You could be)
You might be sure when you're round and dressed up with kid
Take a toast to that, imbibe, you're alone

Men are so nice
(Lays can be)
He pleases me fine
Men are so useful
(He's a flirt)
Men are so useful
(Reflection beauty)
Men are so nice
He pleases me fine
(Reflection beauty)
Men are so useful

Beautiful hands us no way lies a means of love
(Men are so nice) [2nd & 3rd repeats only]
On sounds and guard the stone, and bed had a law
(He pleases me fine)
Answers written and I reason
(He pleases me fine)
In the reign of sex, blown more than it's pleased to be
(Fine, fine (x4))
He's a beauty affection, oooh
(x3)

Frou-frou foxes in midsummer fires

I buckle and rosed
As god and the rest(wrist)
How mere riches be
A war or we lose
Close into symbols
A fly drinks the ignitions(indications)
They turn infant's breath my
Milk and wrap to her baby
In day
And night to come
(x2)

Their little hands
Smooth all things
Ad nauseum

Singed by it, pulled around of my blazening
(Pulled round)
Eyes on the usually science of cherry-colored
(Trousers)
Limelight not the music it's plain as as can be so
(Tighter)
All of the time I improvise by making sure
(Tighter)
It's to wait for you
Rounder
Pulled rounder (x3)
(x2)

Pulled round
Trousers
Tighter
Tighter

Their fan I tickle
From serpents to dragons
I'd immerse you in flame
Your milk and your passion
Lead weight for his from his old turn
The young, I was eagerest
On using the stairs I
How nested to find you
I buckle and rosed
As god and the rest(wrist)
How mere riches be
A war all we lose
Close into symbols
A fly drinks the ignitions
They turn infant's breath my
Milk and wrap to her baby

In day
And night to come
Their little hands
Smooth all things
Ad nauseum

Things old
And young
Very young
Rise here comes our reason
New skies are a young escape to find you

Singed by it, pulled around of my blazening
(Pulled round)
Eyes on the usually science of cherry-coloursed
(Trousers)
Limelight not the music, it's plain as as can be so
(Tighter)
All of the time I improvise by making sure
(Tighter)
It's to wait for you
Pulled round of (x4)
(x2)

Know who you are at every age

It seems things are indictive to, A distinct desire to
Observe such, Heal such
Behave such that makes this hard for me
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
It seems things are indicative to, A distinct desire to
Observe such, Heal such
Behave such that makes this hard for me

I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go
(x2)
Cry, cry, cry 'til you know why, I lost myself, identify
(x2)
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go

===========================
I wear your ring

You don't feel damned between the sunrise and sunset
You're damned well panicky, I know the rainy days
Please them or run on the turf

You could be raising money with your momma
You might be sure when you're round and dressed up with kid
Take a toast to that, imbibe, you're alone

Men are so nice
(Lays can be)
Roses may fly
Men are so useful
(He's a flirt)
Men are so useful
(Reflection beauty)
Men are so nice
He pleases me fine
(Reflection beauty)
Men are so useful

(Be able to feel)
Don't feel damned between the sunrise and sunset
You're damned well panicky, I know the rainy days
Please them or run on the turf

(You could be)
You could be raising money with your momma
(You could be)
You might be sure when you're round and dressed up with kid
Take a toast to that, imbibe, you're alone

Men are so nice
(Lays can be)
He pleases me fine
Men are so useful
(He's a flirt)
Men are so useful
(Reflection beauty)
Men are so nice
He pleases me fine
(Reflection beauty)
Men are so useful

Beautiful hands us no way lies a means of love
(Men are so nice) [2nd & 3rd repeats only]
On sounds and guard the stone, and bed had a law
(He pleases me fine)
Answers written and I reason
(He pleases me fine)
In the reign of sex, blown more than it's pleased to be
(Fine, fine (x4))
He's a beauty affection, oooh
(x3)

=========================

Frou-frou foxes in midsummer fires

I buckle and rosed
As god and the rest(wrist)
How mere riches be
A war or we lose
Close into symbols
A fly drinks the ignitions(indications)
They turn infant's breath my
Milk and wrap to her baby
In day
And night to come
(x2)

Their little hands
Smooth all things
Ad nauseum

Singed by it, pulled around of my blazening
(Pulled round)
Eyes on the usually science of cherry-colored
(Trousers)
Limelight not the music it's plain as as can be so
(Tighter)
All of the time I improvise by making sure
(Tighter)
It's to wait for you
Rounder
Pulled rounder (x3)
(x2)

Pulled round
Trousers
Tighter
Tighter

Their fan I tickle
From serpents to dragons
I'd immerse you in flame
Your milk and your passion
Lead weight for his from his old turn
The young, I was eagerest
On using the stairs I
How nested to find you
I buckle and rosed
As god and the rest(wrist)
How mere riches be
A war all we lose
Close into symbols
A fly drinks the ignitions
They turn infant's breath my
Milk and wrap to her baby

In day
And night to come
Their little hands
Smooth all things
Ad nauseum

Things old
And young
Very young
Rise here comes our reason
New skies are a young escape to find you

Singed by it, pulled around of my blazening
(Pulled round)
Eyes on the usually science of cherry-coloursed
(Trousers)
Limelight not the music, it's plain as as can be so
(Tighter)
All of the time I improvise by making sure
(Tighter)
It's to wait for you
Pulled round of (x4)
(x2)

========================================
Know who you are at every age

It seems things are indictive to, A distinct desire to
Observe such, Heal such
Behave such that makes this hard for me
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
It seems things are indicative to, A distinct desire to
Observe such, Heal such
Behave such that makes this hard for me

I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go
(x2)
Cry, cry, cry 'til you know why, I lost myself, identify
(x2)
I'm not real and I deny, I won't heal unless I cry
I can't grieve, so I won't grow, I won't heal 'til I let it go
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #210194
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А в чем проблема? Вполне понятный текст... Полная безвкусица и кое-где пошлятина... в перемежку со слэнгом...

Я, например, не въезжаю во фразу, которая поет группа ТАТУ "Нас не догонят"... Или другие подобные песни. Слова я понимаю, но смысла, извините, нет. Но ведь и не требуется этого понимания, главное чтоб хорошо звучало... Молодежь всегда имеет что-то свое.

Хотя многие песни слушаются вполне, хочется подпевать незамысловатую фразу... Одним словом - "Попса" Что на Иностранном языке, что на Русском :)

Хотя мне лично больше нравится классика - почти нет навязчивой музыки или текстов (прочищает мозги почище ледяного компресса на голову)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #210231
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Sergey

Cocteau Twins, это НЕ попса!!! уверяю тебя... это добротный indi rock/// inependent rock то бишь...
я не заступаюсь ни в коем случае... но все же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #211625
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никаких проблем. Просто я судил о них по тексту.

Можно петь и со смыслом. Очень много слов, которые дают широкую аозможность домысливать и трактовать их в нужном свете для каждого слушателя индивидуально.

Ну а если честно, то я скорее программист, чем музыкальный критик, хотя в Английских школах меня учили понимать их песни. Было даже очень забавно - один учитель разучивает с нами песню, мы ее понимаем, затем поем. На перерыве приходит другой и говорит : "This song so boring! Ask your teacher try another one..." И так постоянно :) А вечером (пару раз в неделю спевки - нам выдавали листики с одним куплетом и мы пели вместе с "native speakers"). Причем песни разноплановые с объяснениями. Так-как голоса и слуха у меня нет, то я в основном подпевал "про себя" :) А вообще интересно они поют (причем почти все). Что ни городок, то новая группа. Так что Битлз возник не на пустом месте...

Многие англичане мечтают прорваться на звездный олимп, но он очень маленький и соответственно не всем это удается. Что поделать, такова жизнь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #211794
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Serge

никаких обид В-) просто, что мне нравится в их песнях - то, что надо ПОДУМАТЬ, чтобы вьехать, что там хотели сказать... а не так как в русской попсе "иы да я да мы с тобой.."

а в Косто твинс - слова-то понимаю, не все естественно, но смысл для меня зарыт...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #212185
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как говорят англичане - "Каждый человек это целая вселенная"...
Относительно понятия - тут Вы правы, чтобы понять их песни - надо жить на западе и учить их культуру, слэнг, идиомы. Побыть в их шкуре, почувствовать тот стресс, который чувствуют они - а он абсолютно различен по сравнению с нашим... Как говорится, надо иметь их корни... Хотя есть вещи и общечеловеческие...

По поводу перевода - это сделать трудно и порой невозможно (просто теряется смысл - наши языки слишком различны).

Хорошо, пример (я думал, что обойдется без этого).

I wear your ring
(Я одела твое кольцо - на мой взгляд она полюбила этого кадра настолько, что приняла его предложение. Шаг этот довольно серьезный, зная что женщины очень любят свободу и стараются не опускаться до брака...)

You don't feel damned between the sunrise and sunset
(Это скорее обвинение ее мужчины ав том, что он черствый и не обращает внимание вокруг себя - ему нет разницы - что это рассвет или закат. Скорее всего идет намек на то, что он не замечает изменений в ее отношениях к нему. Ругательство damned - скорее всего вставлено как показатель негативного отношения произносящего к этой ситуации (или для усиления негатива - мол ты АБСОЛЮТНО не интересуюшся, что происходит вокруг тебя. Данное ругательство (усиление) довольно распространено в Англии и является почти литературным)

You're damned well panicky, I know the rainy days
(Ты полный паникер, я знаю дни и похуже в финансовом плане. Скорее всего средний иностранец должен бояться финансовых обязательств, которые возникнут после того, как они начнут жить вместе. Женщина дает понять, что не любит трусов и имеет богатый жизненный опыт (может быть и не только в решении финансовых проблем))

Please them or run on the turf
(позволь им (этим дням из не очень светлого будущего) войти в твою жизнь или продолжай "бежать" по жизни, как ты это делал до сих пор. То есть предмет ее обажания живет в обычной обывательской рутине, которая засосала его как болото - НО этот парень чувствует там себя вполне комфортно и особо ничего не хочет менять (в том числе связывать свое будущее с этой молодой женщиной))
................................................

Примерно так. Хотя, как обычно - сколько людей и столько мнений.
Если Вы хотите понять творчество этой группы, вам потребутся для этого пару лет Вашей драгоценной жизни и кучу денег - просто поедьте в Англию и поучите там язык в коммерческих языковых школах. Когда Ваш уровень станет advance - во всех школах есть во второй половине дня изучение культуры на их языке - вот там вас и научат понимать (кроме того постарайтесь через четыре месяца менять школы - вы узнаете больше людей, ибо их учителя - это одна из лучших частей Западного человечества). Но приготовьтесь к тому, что вы это будете понимать на языке, а вот перевести будет почти невозможно.
Я, например, не могу смотреть фильмы - перевод всегда очень неточный, порой сильно искажающий смысл... Везде есть свои недостатки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #212241
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Еще раз спасибо В-)
дело в том, что для меня фразы типа Please them - звучат как ошибочные... так как у нас НЕ учат ТАК говорить... но при этом - они же англичане - как же они могут говорить ошибочно... т.е... не до конца понимаю... впрочем даже не так - я-то понимаю... вероятно не совсем так как Вы... но все же песни, основанные на недосказанности и идиомах каждый слушатель поймет по своему..... наверное этого они и добиваются....

а я и НЕ пытаюсь НИКОГДА переводить их лирику на русский - знаю - бесполезно...

стараюсь думать на анлг. насколько это возможно, имея практику общения ТОЛЬКО с приезжими в наш край американцами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #212706
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Небольшое дополнение - в песнях и стихах идет явное НАРУШЕНИЕ грамматики. Причина одна - добиваются благозвучия. Но после достижения высокого уровня такие ошибки становятся для вас очевидны, хотя в английских школах нас учили подобным выкрутасам сочинителей, в принципе все это доаольно стандартно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #212874
Reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
именно это меня больше всего сбивало с толку - нарушение грамматики... и, даже в каком-то источнике выискал слова "в песнях Кокто Твинс не следует искать смысла, так как тексты там писались именно для звучания а не для смысла..."
вот так... а Вы-то слыхали их песни там в ЮК?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #213169
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если честно, то нет. Мне нравилась австралийка Kylie Minouge...
А вообще я люблю классическую музыку, видимо возраст :)
Ну а из легкой музыки - моя самая любимая группа - ABBA. У них есть даже смысл в словах... Но у молодежи свои кумиры... И это нормально, ибо это жизнь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #213229
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В фразе "Please them" нет совершенно никакого нарушения грамматики:

please

1. гл.

1)

а) радовать, доставлять удовольствие; быть в радость, нравиться (кому-л.);
угождать

anything to please! — все, что угодно!

Which one pleases you best? — Которая вам нравится больше всего?

it pleases me to hear/say/know that ... — мне приятно слышать, что/ я рад
признаться, что/ я польщен что

...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #213326
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
frou-frou foxes - это что за лисы?

Александр - а Вы слышали в Лондоне эту музыку?
Independet studio 4 A.D.....

Кайли Миног мне тоже нравится и АББА и не такой я молодой - 32 года.... В-)
АББУ просто не застал... но они же НЕ Англичане... там свое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #214659
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: Alexander_Chepack
А никто и не говорил, что именно в этой фразе нарушение грамматики ради благозвучия :) В любом случае, спасибо за дополнения.

To: reader_
Frou Frou Для шуршания шелка во французском языке заведено специальное слово - "froufrou". Либо это какая-то разновидность лисиц, либо придуманное слово для благозвучия :) Мне трудно Вам помочь в этом вопросе. Может Alexander скажет больше?

ABBA - это особо любимая группа в Англии. Английский у них очень хороший, как и тексты. До сих пор идуту конценрты группы, которая им подражает - я посещал их концерт в 2001 году - "Mama mia". Так на концерте весь зал подпевал в полный голос... Пел и я
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #214670
Reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
это Ва про A-Teens?????
А еще Erasure перепели парочку песен АББЫ... класс!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #215965
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд A-teens неплохо использовали песни ABBA для раскрутки. Но сейчас, когда они стали петь свои песни, слушать их просто невозможно :(((
Таким образом, как мне кажется, доказывается, что ABBA - это "сила" Или как принято говорить в России - "классика рока".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #216124
FM32YO aka READER_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
A-Teens что и свое поют??? Я их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за вещей ABBA и слушал....
монстров поп музыки не переплюнешь В-)))
впрочем мои вкусы как были в середине 80-х , так там и остались... ну и что, что тексты в попсе от ЕвроДиско незамысловатые - зато мелодика приятнее той, что сейчас... увы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #225048
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, начали петь после раскрутки. Но слушать, действительно, невозможно - они похожи стали на все группы этой возрастной категории.

Ну а я люблю слушать вещи, проверенные времени, благо что в нашей стране пока можно купить диски с mp3 песнями, причем довольно неплохими. С нашей нищенской зарплатой хоть есть такая отдушина... Да и классикой не обделен наш пиратский рынок...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #225357
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как тогда понимать такой перл от тех же Cocteau Twins???

Ivo

Peep hole, Peach blow, Pandora, Pompadour
Pale leaf, Pink sweet, Persephone, Near our rito(ivo??)
Peep peep hole, Bit animal, Peep peep
He didn't deal, little rito, Peep peep hole
With the part animal, Peep peep, Near our rito
Peep peep hole, Bit animal, Peep peep
He didn't deal, little rito
Peep peep hole
With the part animal
(x2)

Predentive, Predo
Pra-da-da-dee

Peep hole, Peach blow, Pandora, Pompadour
Pale leaf, Pink sweet, Persephone
(x2)

Near our rito
Peep peep hole
Bit animal
Peep peep
He didn't deal, little rito
Peep peep hole
With the part animal
Peep peep
(x2)

Peep hole, Peach blow , Pandora

не знаю как кто - но я эту вещь (кстати по мелодике очень даже не плохая...) воспринимаю исключительно как набор слов, дабы поддержать мелодию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #227331
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К сожалению, я не искусствовед. Мне это напоминает "белые стихи" - на мое уразумение абсолютно согласен с Вами - набор слов (но есть рифма). Причем смысл в эти слова Вы можете вкладывать любой... в зависимости от настроения
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #230732
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В дополнение к Please them (тоже поумничать захотелось :) )

>You don't feel damned between the sunrise and sunset
> ...не обращает внимание вокруг себя - ему нет разницы - что это рассвет или закат...

Я думаю это значит дословно
Ты не чувствуешь себя проклятым меджу рассветом и закатом
или то есть не очень то днем напрягаешься

Вот! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #231815
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вОТ!!! иМЕННО ПОЭТОМУ АНГЛОЯЗЫЧНАЯ ЛИРИКА ПЕСЕННАЯ МНЕ больше НРАВИТСЯ... ТАК КАК приходится еще и подумать, что они хотели сказать.. а не так как в Русскоязычной "Я тебы захотел... ты мне..." ну и так далее В-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #232141
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На классиков переходит надо - вот где простор для мысли и раздумий (Русский язык намного богаче Английского в этом плане). Английский более походит для передачи информации ну а в Русском большой простор для чувств, эмоций, переживаний, сочувствия...

Лично я люблю оба языка, особенно когда на любом из них говорят правильно и красиво... Это зря говорят, что только женщины любят ушами
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #232954
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да уж, Русский язык намного богаче, и в Русском большой простор для чувств, эмоций, переживаний, сочувствия. Но всё это создало предпосылки для искоренения чувств из голоса. Так знакомые американцы мне рассказывали, что Русские люди, по их мнению, крайне не эмоциональные. Как они утверждают, когда Русские разговаривают между собой, у них твердокаменные лица без эмоций и чувств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #233100
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 SandalTree
да не то, что Китайцы - вот те да... не только говорят эмоционально но и пальцами тыкают во все грудные клетки вокруг (киновпечатления)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #233312
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: SandalTree

Oh realy! I see ... (Это можно произнести с десятком разных оттенков + body language). Вспомнил, как нас учили общаться на уроках, когда не понимаешь о чем тебе говорят
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #234377
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 FM32YO aka KID
По моим киновпечатлениям, они всё чаще ногами стараются тыкать
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #235786
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да и ногами - но все же пальцами тоже частенько особенно в нос собеседнику а потом в но себе В-))

А КАК Вас учили общаться, когда НЕ понимаете собеседника??? интересно узнать
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #235954
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как учлчи общаться?

Ну это надо видеть и слышать :) В каждой школе у них свое ноу-хау. Начинают с простого - учат максимально использовать твой словарный запас, далее учат 2000 слов, которыми можно объясниться почти всегда.
После этого много игр - самая распространенная - работа в парах - приходишь в магазин - один продает, другой покупает, причем покупатель не должен произносить это слово. Есть игры, где объясняешь пантонимой...
Поднабравшись опыта, учат словообразованию, как можно "рожать" понятные новые слова используя известные вам существ., глагол, наречие и.т.д.
Конечно учат тупым вопросам, как переспрашивать по-умному, как вынуждать собеседника вежлевее говорить разборчивее и медленнее... (даже объясняют как понравиться собеседнику, чтобы у того родилась мысль быть понятыми Вами)...
Учат граматике и использованию спец. слов и предлогов для выражения простых слов - do, can, could, to, in...
Заставляют заучивать идиомы, предварительно сделав так, чтобы мы как бы сами их "родили" ....
Объясняют акценты и типичные ошибки not native English speakers. Прямо садят пере классом какого-нибудь латиноса и указывают его наклонности, слабые и сильные стороны при выражении мыслей. Объясняют культурные различия, причем не только Англичан.

Это можно продолжать долго, надеюсь, что я Вас не утомил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #236171
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ничуть... самому бы было интересно... перспрашивать - I did not get what you said... would you be so kind to say it again - это не метод? я так поступаю... или сэй ит эгэейн... и все...
акцент ясное дело - мне говорили, что у меня East europian - причем это мне совершенно ничего не сказало В-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #237019
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я уже писал - это надо видеть, слушать, поучаствовать. После такого обучения смотришь, слушаешь и понимаешь, что человек сказал и даже что действительно хотел сказать. Иногда на уроках казалось, что меня учат не языку а быть психоаналитиком...

Наш акцент - это неправильное или неточное произнесение звуков (The, -ing ...), ударение в неправильном месте в интернациональных словах, съедание окончаний, наше твердое "р" и т.д... Плюс манера говорить
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #239014
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Sergey Ch
Завидую твоему обучению, мне этого всегда не хватало, да и пожалуй сейчас тоже не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #239439
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: SandalTree

В общем, Вы зря завидуете, хотя сам процесс приятен и интересен . Сегодня любое обучение - это всего-лишь вопрос денег и Вашего времени. Выбрал курс, заплатил - и вперед... Правда, чтобы договориться о практике в IT компании - прийдется попортить немного нервы, ибо на Западе дело это непопулярно сейчас - кризис.

Ну а цели, которые я ставил перед собой как результат всего этого учебного процесса достичь не удалось - мне не удалось найти более высокооплачиваемую работу. Видимо не судьба, а может просто это "не моя жизнь"...

Есть еще недостаток всего этого обучения - после "промывки" мозгов я стал более вежливым, стал ценить право каждого на высказывание своих мыслей, более терпимым к чужим недостаткам и слабостям. Начал понимать ценности Западного образа жизни - они отнюдь не те, о которых пишет наша официальная пропоганда... Пообщавшись с представителями многих стран мира - стал еще больше ценить Россию (точнее людей, которые меня окружают)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #240208
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да завидую!!!
Когда я учился, то не удалось найти таких курсов, да я тогда и не предполагал что такое может вообще существовать.

Ну а на счёт работы, это сегодня практически невозможно, но тот кто хочет тот всегда добьётся.... Лучше раньше чем позже, лучше позже чем никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #240624
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: SandalTree

Учиться никогда не поздно... Если есть желание - Вы это можете осуществить. Для этого нужны только деньги (надеюсь, что вы не работаете на секретном заводе или на правительство).

Возраст здесь не помеха (надо только посольству доказать, что ты всю жизнь учишся - и твоя поездка в Англию является логичным продолжением процесса изучения Английского языка в стране, его создавшей. И не дай Бог, если они вдруг решат, что вы решили начать карьеру нелегального иммигранта в их прекрасной стране). Но с этм пунктом вам как раз помогут фирмы, специализирующиеся на обучении за рубежом. Мне было довольно сложно поехать в свою первую учебную поездку после США (там проштамповали J1 с обязательным "отбытием наказания 2 года в России", но Англия это не США и визу дали без проблем).

Еще немного насчет возраста. В одной из школ я познакомился с немцем, так он каждый год приезжал в Англию учить три недели английский язык. Это он обосновывал тем, что так лучше и интересней можно провести время в стране, а изучения языка не дает засохнуть его мозгам. Так вот его возраст был около 50 или более лет. Что поделаешь, красиво жить не запретишь.

Кстати описание моей первой поездки можно найти здесь (хотя я уже где-то указывал ссылку на этом форуме):

http://www.amit.ru/zc/main.htm

В разделе советы очевидцев

Удачи Вам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #240742
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Sergey Ch

прочел Ваши впечатления... очень интресно - у меня была мечта так вот поехать и учить англ. на его родине, потому как давно чувствую, что здесь больших знаний чем у меня есть - не получу.... нет общения... правда когда изредка есть возможность - использую ее... к сожалению или к счастью собеседники из США часто если не всегда говорят Your English is very good... только вот порой говорят они это даже через 5-10 минут общения со мной - поэтому ИМХО они либо льстят... либо имеют в виду мое произношение, на которое я НЕ жалуюсь... так как за такой короткий срок вряд ли можно оценить уровень собеседника В-)))
а скорее всего попросту льстят... или же действительно удивлены - так как приходилось мне встречаться с их мнением "Англ. международный - поэтомы мы американцы НЕ должны знать иных языков..."
к чему все это - да вот не скажете - сколько все это стоило Вам - общая цена 1000, 5000 или 10000 долларов... просто мне интересно, хотя сам я естественно НИКОГДА не смогу собрать денег на обучение..... увы при средней зарплате в 100 у.е. в моем регионе не приходится даже думать о поездках дальше родных Карпат В-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #241922
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а кстати говоря насчет льстить - это тут такая примочка - говорить your English is awesome, good, etc - на самом деле как только они перестанут это говорить - значит действительно гуд стал. Мой личный опыт. Ты же не говоришь знакомым что у них русский хороший. Мне никто например не говорит уже года полтора что у меня инглиш гуд. Раньше говорили. Так когда я пошел пить пиво с коллегой по работе - он мне признался что полгода первые вообще меня не понимал.
То есть мы то думаем что они нас понимают - а на самом деле нет! Но об этом не говорят. И никогда тебе никто не скажет в жизни что что то не понял (только по пиву или когда уже это давно было). По поводу произношения - ерунда это, то что нам кажется, опять таки - это одно а то что они слышат - другое. Вот ты скажи a white van - и смотри на глаза - поняли или нет. В 70 % не поймут так как вввее не правильно проинесена была. Или a vs the употреблять. Ну это все время, время надо. Дома или тут за 3 недели язык не выучишь. 3 года надо. Проверенная вещь. Когда радио будешь слушать как на русском - тогда выучил.
По поводу Карпат - у нас тут целый город переехал оттуда (Ивано-Франковск). Мне кажется странно что там вообще кто то остался - кого ни спросишь - все оттуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #241932
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch
Неа, в Англию я учиться не поеду, чтоб все потом говорили: Ах, какой у вас приятный южно-Уэльский акцент...

Да и вообще, посчитай сам, тратишь ты к примеру на 2 недели обучения в Англии 1К баксов, это 2К в месяц получаеся...
Да за такие деньги можно 10 учителей нанять ... а на оставшееся бабло, махнуть на канары

И дело тут даже не в деньгах, а в цене. Те курсы, на которых ты был, могли-бы стоить 100-300 зелени, но платить штуку... за что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #241996
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: FM32YO aka KID
Похвалить английский - это такая форма вежливости. Англичане считают, что если ты, иностранец, убил немного денег и потратил время на изучение их языка - это действие достойно уважения (и я с ними согласен).
У Американцев это звучит более правдиво - в США почти никто не говорит на стандартном Английском и если тебя поняди с первого захода - то можно сказать фразу о хорошем владении язвка собеседником...

Последняя поездка на 3 месяца обошлась около 5000 USD (причем экономил жутко на всем, да и фирма, где проходил стажировку - подкинула немного деньжат...) Но все это конечно очень дорого, да и зарплата у меня не 100 USD, плюс как программист FoxPro - есть несколько клиентов, которым я разарабатываю программы (называется приработок).

To: culis
Насчет тьрех недель. Да, этого мало - надо минимум на 8. И кроме того, надо учить (особенно граматику дома). А там изучать произношение, интонацию, культурные различия, погружаться в среду... Думаю, что вы поняли меня. Англия хороша тем, что там относительно дешево + сравнительно просто получить визы. Кроме того в языке многие получают прорыв - мощный импульс к дальнейшему изучению языка...

To: SandalTree
Относительно стоило того или нет. Сложный вопрос - я считал что стоило, ибо я платил не за курсы а за мечту... которую пока осуществить не удалось.
Ну а местные курсы (в моем городке например) - я перепробовал почти все - полный отстой (может где есть и лучше... но у меня одна возможность - поехать зарубеж).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #242018
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 culis
ну, насчет того, что они типа меня не понимают потому и говорят, что язык хорош - это ты прогнал В-)
дело в том, что я подбивался в качестве гида к американосам, и НИ разу непереспросили, что я сказал... не стоит оттуда - из Канады недооценивать меня... не в обиду... кстати
приезжал из Торонто 3 года назад кузен моей жены... он коренной канадец - это его отец отсюда в 30-х одах уехал... так вот, я с ним специально говорил по поводу моего произношения... и привел - произношение, которому например в школе учили... ну знаешь "Зис из Э тейбл..." - так вот он сказал вот что: "My dad is still sreaks this way...." - я даже подумал, что чего-то не понял - отец его к тому времени там пробіл лет так 50... вот так-то.. неважно кто и где учит, конечно на родине язіка лучше... но я и собеседование недавно проходил по поводу работі - так тоже спросили где так насобачился по англ. говорить.... а насчет белого фургона, да ладно поймут уверен... просто ті вероятно судишь по большему количеству єммигрантов... я тоже видал немало віпускников спец факультетов которіе говорили с таким произношением, что противно біло....
ксати а чего Ивано-Франковцы в Канаде делают? Пиццу развозят или по-серьезней работу нашли? В-)
НИКОГО не хотел обидеть - но нельзя обо мне судить не поговорив и не услышав... моя проблема в англ. это vocabulary but NOT pronounce!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #242232
_JINX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sergey Ch - a pochemu mechta ne osushestvilas?
Vrode stolko usiliy i vremeni opotratil - chto ostanovilo na polputi?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #243411
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю Вы меня не поняли или я не правильно написал что то.
Я абсолютно не хотел сказать ничего конкретно про Ваш случай. Я просто объяснил почему говорят что Английский хороший. Ну это такая примочка тут что ли. Люди приезжают из Украины бывает с отличным английский (ну относительно), так что я просто говорю про типичные случаи.
Ивано франкивцы тут разные - кто и уже дома понакупал а кто до сих пор пиццу возит. Все люди разные - не важно откуда ты. Прошлая жизнь тут мало кого интересует. Одни люди сидят в своем доме за 300 штук и показывают фотки квартиры своей старой с ободранными стенами там, а другие сидят в квартире с ободранными стенами, снятой за 600 долл и показываеют фотки своего старого дома там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #243479
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 _JINX
А мечту за деньги не купишь... её воплощать надо.

2 Sergey Ch
Уважаю. Только правильной-ли дорогой идёте товарищ???
У вас "ЦЕЛЬ" выучить английский как родной или найти хорошую работу?
Если цель английский, то наверное надо ехать в другую страну и пожить там годиков н-адцать, а если цель работа, то язык уже далеко не главное, и нечего на этом зацикливаться.
И вообще, это всё не цели, а так... инструменты. Язык инструмент для получения хорошей работы, работа инструмент для получения чего-то другого, как например денег, карьеры.... а те в свою очередь тоже являются инструментами для чего-то ещё....

Как говорится, скажи мне свою цель и я скажу чего ты достигнешь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #243637
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: 2 _JINX
Мечта была приблизительно следующая - стать программистом (быстро понял, что для этого надо учить английский язык, на котором общаются люби с компьютером). Далее понял, что надо быть программистом в англоговорящей стране - уровень жизни больше и за любимое дело будут платить зарплату, на которую можно будет жить, а не влачить жалкое существование (для этого надо в том числе учить английский язык). Заработав кучу денег, поднобравшись опыта, уйдя на покой, хотел бы стать писателем и писать книги из области научной фантастики про компьютеры и полеты к далеким планетам на английском языке (аудитория больше, да и язык английский более приспособлен для описания технических деталей)...

Но я не успел. Сейчас шансы уехать в англоговорящую страну работать практически равны 0. Погоня за деньгами привела к тому, что очень хорошо получается учить что-то новое и разрабатывать программы на FoxPro (только такие программы пользуются спросом в нашем захолустье).

Таким образом, мечте осуществиться не удалось и вряд ли удастся - возраст. Но я продолжаю идти в этом направлении - рассылаю CV, пытаюсь найти работу, учу новые технологии... Но прекрасно понимаю, что моя честность - один из моих главных врагов, но я не могу уже стать другим в этом плане...

Вот такая вот мечта и неумелое ее осуществление. На Западе таких как я назвают просто - looser. Но я борюсь с этим - значит моя жизнь еще не закончена :)

To: SandalTree
И чего, я по Вашему мнению достигну :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #243800
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Culis

да никаких обид... no offences taken B-)))
конечно мне же не в Америке говорят про мой язык - и я понимаю - приезжает американос в наше захолустье (что их сюда ведет - поговаривают, что они получают там нехилые бабки за то, что волонтерами едут в именно нашу дыру что-то там изучать...), чде люди только водкуглушат... и тута с ними кто-то общается на ИХ родном языке... я в Праге когда был - тоже встречал людей, говорящих по Украински с Канадским акцентом - диаспора наверное... меня это тоже удивляло...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #243981
_JINX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sergey Ch, esli ne sekret a kakoy u Vas vozrast?

I voobshe mne kajetsa mi zatronuli filosovskiy vopros - vot Sergeyu po ego slovam chestnost meshaet voplotit ego mechtu. Interesno esli pereshagnut cherez svoyu chestnost budet li chelovek schastliv voplotiv mechtu?
A nekstati sergey, popodrobnee - kak imenno chestnost meshaet Vam?

Vot u mena naprimer k sojaleniyu net mechti... I chastenko ya podumivayu poslednee vrema - mojet zra ya vibral komputeri kogda to...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #244256
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей наверное имеет в виду ту же честность, от которой и я страдаю, а именно.
Требуется на работу программист: и - далее идет требование по минимум 5 максимум 20 технологиям, начиная от Виды 95-й и кончая программированием под Юникс...
то есть я например прихожу и говорю "да я ВСЕ это шарю..." - вот это НЕ честность - я НЕ верю, что найдется спец хорошо разбирающийся и в администрировании Вин2000 и программровании баз данных, причем и на фоксе и на СКЛ-е и на ДБ2 и все сразу...
кто честен придет и скажет, как я "умею писать на фоксе с родными фоксовыми базами, могу разрабатывать приложения..."
а кто-то нагрузит, что ВСЕ шарит и... кто знает кому в жизни больше повезет...
Вероятно Сергей так же не переоценивает себя, а честно говорит о том, чем реально владеет...
"Я знаю, что я ничего не знаю" (с) Сократ
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #244778
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возраст - это ерунда. Это только в России так людей опускают по возрасту. Тут ко мне сосед новый вьехал из Одессы - 51 год. Только приехал с сыном 17 лет. Да говорю, возраст это ерунда, главное - что внутри у человека. Что касается нулевых шансов - тоже ерунда. Сейчас уехать в Канаду очень сложно стало, но возможно все равно. Просто надо сильно напрягаться - не то что 5 лет назад когда я это все начинал. Говорю - захочешь уехать - уедешь, процентов на 75. Сходи на www.canadaway.com- там дельный форум по иммиграции, спроси если что не понимаешь.
По поводу честности - тоже не согласен. Конечно приврать бывает надо - но я, например, когда принимал людей на работу сразу симпатезировал тем кто честно говорит - в этом я монстер а в этом нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #244862
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Sergey Ch
А я почём знаю. Это-ж только мечты...
Вот к примеру, хочешь быть писателем, что тебе мешает?
Английский? Пиши на русском... какие дела?
Вот к примеру плюсы написания по русски:
1.Аудитория больше!!! т.к. в США или ещё где количество писателей на душу населения примерно 1:1.
2.Не надо отвлекаться на мелочи, типа изучения другого языка, а твоё: "язык английский более приспособлен для описания технических деталей" не катит, вспомни Стругацких, Лема, Жуля Верна в конце концов.
3.Можно становиться писателем прямо сейчас, а не ждать годы...

Но я всё-же подозреваю, что писательство для тебя лишь светлая мечта, а цель, если она и есть, какая-то другая, ну например "жить лучше". Для этого есть много путей (очень разных ), но если ты выбрал путь поехать за границу, то как culis правильно сказал, захочешь - уедешь, видно ещё не захотел сильно, а может ленивый? Да вроде не похож.

Короче, надо как дедушка Леннон, сперва составить программу Максимум, а потом программу минимум, вот тут будут видны цели, поставлены задачи, а главное чтоб процесс шёл.

ЗЫ. А английским писателем тебе скоро надоест быть по моим понятиям FOX-отстой, учись писать на SQL!!! Все мы тут, понимаешь, английские писатели
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #244963
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: FM32YO aka KID
Волонтеры, которые приезжают к нам в Россию - они ничего не получают. Как правило, правительство в свое время оплатило им учебу, а после этого - послало в Россию шпионить. Все это понимают (включая наши спецслужбы, но продолжают выдавать визы) - это называется общей разведкой экономического состояния, политческого устройства, настрояния людей и т.д. Разговаривал я в Лондоне с одним таким "преподавателем английского". Мне удалось его сильно "поддеть" - сказав, что шпионить на Королеву - это великая честь и за это не положено платить деньги... Он очень сильно завелся, а после уроков отозвал меня в сторонку и сказал - "Ты знаешь, как там было плохо и холодно в Сибири, а они мне так ничего и не заплатили..." Мне оставалось лишь сочувственно кивать головой...

To: _JINX
FM32YO aka KID ответил на 50%. Прежде всего, когда я вижу требования к кандидатам - я не могу поверить, что это может один человек и мне трудно сказать, что я умею это делать, жа и в моей деревне все эти хорошие новые технологии просто не нужны - хватает FoxPro, который справляется со всеми задачами при их правильной постановке и реализации. Да и в Америке я наблюдал подобную картину - никто не пишет на FoxPro - но программы, написанные на этом языке я видел почти во всех фирмах. В Англии не было, но я написал им :)

Вот и сейчас, читая раздел работа на этом форуме и письма, которые мне присылают в ответ эти работодатели понимаю, на жизни и карьере можно смело ставить жирный крест - у меня нет шансов. Московские работодатели ищут "винтики" в их механизмы, заточенные под определенные действия (например администратор Oracle или разработчик на .NET). К сожалению, я не техник от программирования и привык решать все проблемы путем применения своих мозгов или изучения вопроса, а потом уже его решения. А сейчас требуются не программисты а кодеры... Надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду - отстутсвие творческого процесса, ведущий к деградации личности...

Другая часть этого вопроса - например, я мог бы стать "прыгуном" и остаться в Америке или Англии и осуществлять свою мечту, в одном месте мне даже предлагали купит легальное свидетельство о рождении... Но я не смог переступить через себя и принять все это. Как Вы верно заметили - я просто бы перестал быть самим собой после этого, начав жить таким путем.

To: culis
Канада. Да, она имела в свое время прозрачные правила иммиграции. Мои документы даже там валялись (наверное и продолжают валяться) где-то в их посольстве, но мой адвокат зачем-то их забрал (обосновав это тем, что по новым правилам у меня нет шансов из-за ретроспективного действия нового закона). Этот новый закон как СССР - когда расстреляли валютчиков (поните, их посадили - а за это не полагалось расстреливать. Тогда изобрели новый закон и их расстреляли). Вот эта аналогия заставили меня сильно призадуматься о Канадском обществе...
В принципе, можно было купить визу в свое время в Австралию... Мафия мне предложила это сделать всего за 50000 USD. Но я отказался - по причине своей внутренней честности (решив, что нельзя так обманывать свою потенциальную будущую родину)... Да, забыл сказать - мне 39 лет...

To: SandalTree
Стать писателем в России... Это конечно мысль, но Вы спросили про мечту (а мечта - это как женщина, понять ее можно только сердцем, но не разумом - понимаешь, что глупо, но ничего с собой сделать не можешь). У меня есть мнение, что писателем можно становиться только после 50 лет, а до этого возраста все ваши мысли еще незрелы и Вам нечего сказать человечеству. Вот такой вот "бзик".

P.S. Да, кстати, программирование немного напоминает творческий процесс писателя (не мой взгляд). И лишь один недостаток в этом - надо быть по возможности кратким и понятным другим людям...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #244997
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch
----------
мой адвокат зачем-то их забрал (обосновав это тем, что по новым правилам у меня нет шансов из-за ретроспективного действия нового закона)
----------
тю блин.
по новым правилам может есть шансы, может нету.
а когда забрал - точно нету никаких шансов. что выиграли от забирания
документов из посольства?

и нечего задумываться о канадском обществе.
хотел заработать - едь и зарабатывай.
хорошее оно или плохое. какая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #245136
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну твой адвокат я думаю просто тебя кинул.
Нету ретроспективного действия закона. Все об этом начинают говорить а когда приходит пора разбираться - с датами, сроками и тд. - то получается что его нет. До сих пор люди приезжают которые по старому закону прошли, а его приняли уже больше года назад. Опять таки - не понимаю причины деморализованности, 39 лет - нормальный возраст, люди тут с нуля начинают в 39 лет. Условия для этого созданы. Можешь взять и пойти учится на врача например. Пофиг что 39 или 45. Конечно, молодым лучше, но что делать - ушло время, но ведь сколько то осталось. Так что сидеть?
Опять таки - про новый закон. Ты реально оцени шансы - зайди на конфу что я прислал и спроси у людей каковы шансы. Чтобы риск оценить. Если шансы есть - тогда надо что то делать.
А что ты в Москву не приедешь? У меня с бывшей работы в Москве босс из твоего города вроде.
По поводу канадского общества - скажу честно, общество тут нормальное. Нет такой жесткости как в штатах, люди абсолютно нормальные. Есть свои примочки конечно, иногда неприятные - но в целом, общество намного здоровее чем теперешнее россиийское. Самое главное, я бы сказал пивотал пойнт - уважение к личности, которого в России не было никогда. Отсюда и все беды в России. Хреново только что дети тебя дадом называют и по русски как то без энтузиазма говорят - я их за это отправил на дачу к бабушкам, в Клин на все лето:)
А тебе надо дергаться срочно, делать что то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #245440
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: tchingiz

Спасибо за поддержку и советы.
Адвокат забрал бумаги без моего ведома и перевел их в Квебек. Признался он об этом после того, как посольство ввело возможность контролировать состояние своего дела через Интернет. Конечно, у меня есть подозрение, что он просто меня кинул, хотя он применил для обоснования своих действий вашу аргументацию - "что толку, что они будут лежать в посольстве, если вы все равно не проходите по новым правилам..."

To: culis

Спасибо за поддержку и советы.
Дело в том, что введение старого закона отсрочили до марта 2003 а я туда никак не попадал (в эту узкую щель). Ну а сейчас, чтоб разносить пиццу или мыть машину - надо иметь два высших образования или быть кандидатом наук... Да и то вряд ли возьмут - "we will be overqulified"

Хотя все это, конечно, шутки. IELTS удалось сдать только на 6.0 (да и сдавал я academic English - к другому просто в школе не готовили). Делать что-то надо, пытался отправлять CV в Москву, но там дали четко понять, что возраст и им выгоднее брать местных кандидатов. Конечно, для тренировки можно было бы рискнуть и об этом стоит подумать (хотя после анализа я пришел к выводу, что в моем случае - это вероятнее всего потеря времени и денег).

Насчет "дергаться" тоже верно. Сейчас пытаюсь найти направление куда... Может я "слишком умный" чтоб ломиться в закрытые двери. В настоящий момент существует дискриминация по отношению к выходцам из бывшего СССР со стороны официальных властей. Но все это скорее всего временное явление и может измениться, может быть... Осенью попробую глянуть на жизнь в Новой Зеландии, раньше это была довольно открытая страна... опять же, если получится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #245444
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch

IELTS- это экзамен по английскому, который в посольстве заставляют здавать?

эти борцы за права человека и свободолюбцы в канадском посольстве дважды не дали мне рабочую визу в канаду при наличии работы и всех документов. причем второй раз туда звонил начальник отдела кадров из канады. они
ему пообещали что меня пустят, что бы я немедленно нес аппликейшн.
после чего немедленно абортнули на основании плохого английского.
даже не позвав к консулу. документы на иммиграцию у них лежали уже полтора года.

я на них обиделся и сказал, что не заплачу больше ни копейки никому по этому делу(переезду в канаду). потом началось - тебе надо идти здавать английский -
я отвечаю - у меня есть работа в канаде, никуда я не пойду. опять письмо
надо идти здавать экзамен - это обязательно, не пойду. на интервью позвали -
там тоже самое. в результате сказали ну тогда едь без экзамена, раз ты такой. моя работа к тому времени уже в трубу улетела.
то есть при работе с моим английским в канаду нельзя, а без работы - можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #246562
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: tchingiz

Да, посольство требует этот австралийский экзамен IELTS (вот только general, а не academic - тут я немного не расчитал).

Ваш рассказ свидетельствует о том, что сейчас просто существуют запретительные правила. И я невольно задаю себе вопрос - "стоит ли ломиться в закрытую дверь?" хотя подсознание предательски задает прямо противополжный вопрос "А почему эту дверь закрыли? Что, там уже стало так хорошо, что уже никто не нуждается в притоке свежей рабочей силы, желающей работать? Или нужны только беженцы из Африки или ребята из Китая, где постоянно нарушаются их права при рождении очередного ребенка?"

Странные, конечно, вопросы и не совсем политкорректные. Но это жизнь и в ней все так не просто, что у меня просто не хватает ума попасть в какой-то поток, который бы вынес меня к заветной цели .

У нас в школе в Лондоне постоянно расказывали историю о нелегальном иммигранте из Ямайки, которые попав в Англию, начал продавать наркотики. Его схватила полиция, ему грозила тюрьма и депортация из страны. Но этот горячий парень успел жениться на англичанке. Тогда ловкий адвокат сказал на суде, что парню надо было кормить семью, а до получения гражданства он не имел права работь и по этому он стал торговать наркотиками и заниматься другими незаконными делами. Суд оправдал выходца из Ямайки. Теперь он полноправный гражданин Англии... Вот такая вот история. Думаю, что комментарии будут излишние...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #249296
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Sergey Ch
По поводу выходца с Ямайки - это скорее пример, как чел использовал ВСЕ средства чтоб остаться.

А вообще, тебе всё это нужно?????
Вот представь к примеру, ты честно выйграл Грин-Кард, приехал в штаты и ....
Пнрвая твоя работа - супермаркеты по ночам убирать...
И так продолжается год и никакого просвета....

Хотя, что это я, всё это не мешает становиться писателем

Про старое:
Волонтеры
Сорри но по моему ты гонишь... Веришь или нет в штатах большинство пожарников волонтеры!!! И нихрена за это не получают!!!!
Знавал я также учителей языка, которые волонтёрили в Индонезии, Чехии и т.д. Так вот главное, за чем они туда ехали - за экспириенсом, хрен поверю, что они црушники, они слишком тупые для этого.

А сейчас требуются не программисты а кодеры...
Это ты правильно сказал (100%), но в этом-то вся и фишка, настоящий программер всегда на голову выше кодеров, поэтому главное всунуть эту голову... но поезд ушёл :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #249392
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: SandalTree

"Первая твоя работа - супермаркеты по ночам убирать... "
Знавал я одного бизнесмена в США (моего ментора), так он добровольно убирал по ночам самый большой супермаркет в Saint-Louis. За этот год он приобрел огромное количество знакомых среди местных бизнесменов, узнал много интересной информаци, которую потом использовал в своей деятельности. На мой прямой вопрос: "Зачем он это сдела?" Я так и не получил внятного ответа... На момент последней моей с ним встречи он получал всего 120 USD в час...

"Так вот главное, за чем они туда ехали - за экспириенсом, хрен поверю, что они црушники, они слишком тупые для этого."

Вот по этому их и вербуют Чтоб никто не догадался. Просто у разведок есть разные методы и один из них - опрос вот таких вот "тупых волонтеров", которые как правило замечают больше, чем мы с Вами в привычном для нас обществе. Но тема эта скользкая и пусть этим занимаются те, кому положено. Ну а насчет опыта для CV - это еще "бабушка на двое сказала". Как признался мне один такой волонтер в частной беседе - "годы, проведенные в России можно смело вычеркнуть из моей жизни". Основная мотивация поездок всяких волонтеров в Россию - это отдать в конечном итоге какие-то долги Государству. Но есть и исключения, например, мистер Сорос - этот господин еще и заработал на нас очень хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #250863
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это отдать в конечном итоге какие-то долги Государству.
Это ты правильно сказал, это как старые носки в донейшен сдают, а потом с них налоги списывают.

Знавал я одного бизнесмена в США (моего ментора), так он добровольно убирал по ночам самый большой супермаркет в Saint-Louis.
От человека всё зависит, некоторые и за 10 лет такой работы знакомствами не обзаводятся. А вообще, тут даже профессора с этого начинают. Другое дело, как высоо ты сможешь подняться начав опять с нуля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #250898
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Другое дело, как высоо ты сможешь подняться начав опять с нуля.

Да, это действительно проблема. Надо было родиться в той стране (чтобы знать всех вокруг). Или привезти с собой пару "чемоданов зелени". Но тогда ты уже на работник IT а скорее браток "с высшим образованием". Многие из нас (те кто еще не спился или не успел деградировать) как правило хотят от жизни многого, не жалея себя и ближайших родственников. "Покувыркавшись" десяток лет на чужбине начинаешь задаваться философским вопросом, поднятом еще в начале данного топика: "А накой мне все это..." Действительно, опустив детали, что смысл жизни у каждого свой, начинаешь задумываться об общей идеи развития...

Западная философия как раз и отличается от нашей - там почти никто не задумывается о завтрашнем дне. Люди там живут сегодня и радутся, что они есть. Нас же кормили сказками о светлом будущем и мы себя готовили морально и физически к чему-то большому и светлому... Вот так " хорошо подготовленное поколение" и зависло в воздухе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #327287
Guest6788
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Читал и плакал :(((
Похлеще всяких сереалов то будет.
Неужели все так плохо в жизни...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #328001
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Западная философия как раз и отличается от нашей - там почти никто не задумывается о завтрашнем дне

Ну как же не задумывается - пенсионные накопления начинают практически с первой работы, долги за дом - отдавать 15-25 лет, кредит на этот же дом без страхования жизни (а вдруг ты завтра помрешь - кто платить будет?) не получишь - и это называется не задумываться о завтрашнем дне?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос к Англоговорящему населению В-)
    #328527
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Alexander_Chepack
C мыслёй согласен, но доводы не катят.

кредит на этот же дом без страхования жизни (а вдруг ты завтра помрешь - кто платить будет?) не получишь

А никто не будет... продадут дом, банк покроет свои убытки, а если денег вдруг не хватит, то у банка страховка своя есть если что...

Читал я где-то, в Австралии одна столетняя старуха купила дом в кредит на 30 лет и всем пофигу, лишь-бы проценты вовремя выплачивала, а не будет, так её выгонят, а дом с молотка пустят.

А по поводу будущего так скажу: "время-деньги", не думаешь про будущее сегодня, потеряешь бабло завра и соответственно наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
62 сообщений из 62, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопрос к Англоговорящему населению В-)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]