ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Барахолка - что же это....
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
  все  
Барахолка - что же это....
    #202216
Вот решил спросить
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот решил спросить
Гость
Барахолка там, где яживу - это базар, на котором можно купить всечто угодно по цене часто ниже, чем в магазине... по качеству - все равно, так как в большинстве магазинов продают то же самое + наценка...
А расскажите уважаемые, кто за границей - есть ли барахолка ТАМ????
И как она функционарует и т.д и т.п....
конечно японимаю - программисту вероятно не сруки покупать, что -то на базаре - но все же....
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2003, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #204194
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TatianaT
Участник
у нас (Израиль)
на базаре в основном продают овощи - фрукы и тряпки(одежду) и ещё какую-то ерунду (туалетная бумага, половые тряпки , щётки, вазы, безделушки, сумки, ковры )
по цене часто ниже, чем в магазине
иногда магазины (одежда и обувь)привозят на базар свои товары и распродают качественные товары дёшево
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2003, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #204494
Фотография cvasil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
cvasil
Участник
В нашей местности базары делятся на три категории:
Moving/community sale - люди распродают ненужные вещи прямо около своего дома или, в случае community sale, на какой-нибудь площадке неподалеку. Мероприятие разовое. Объявления о таких мероприятиях публикуются в местных газетах и/или развешиваются на столбах и заборах пососедству.
Fair (ярмарка) - обычно проводится периодически в специально отведенном месте. Продают, как правило, сельхозпродукцию. Основные продавцы - фермеры, часто амеши.
Flea market (развал) - происходит в специально отведенном месте либо ежедневно, либо по расписанию. Иногда совмещается с fair. Торгуют в основном вещами с претензией на антикварную ценность.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2003, 21:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #204618
Вот решил спросить
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот решил спросить
Гость
а кто покупает ненужные вещи?
бедняки только? Впрочем понятие бедняка в США - мне лично не понятно В-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2003, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #205808
Фотография cvasil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
cvasil
Участник
Ненужность вещей - понятие относительное.
One person's trash is another person's treasure ;-)

А бедняков (т.е. людей с низким уровнем доходов) в Штатах вполне достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2003, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #206041
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
к тому что рассказал сvasil -
ходит народ по мусорникам и выбирает вещи, потом (наверно) свозит
в магазины с бу товарами и сверх дешевыми ценами

Впрочем понятие бедняка в США - мне лично не понятно В-)))

не знаю что там в юса, но в ванкувере
когда человек на улице живет - он бедный?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2003, 08:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #206245
JR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JR
Участник
к тому что рассказал сvasil -
ходит народ по мусорникам и выбирает вещи, потом (наверно) свозит
в магазины с бу товарами и сверх дешевыми ценами

угу, а потом эти вещи к нам в качестве гуманитарки привозят....

что значит бедный - ведь пролетало, что работу на 10 баков в час можно найти без проблем... это что МАЛО??? чтобы тама квартиру снимать и есть и одеваться??? Не верю, что мало!!!
переубедите?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2003, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #207426
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
JR>что работу на 10 баков в час можно найти без проблем
1
без проблем - гы
2
во вторых - мало. на таких работах мед.страховок нет.
500 долларов за прочистку зубных каналов не хочешь заплатить?

а питаться с такой зарплатой будешь с бомжами в армии спасения.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2003, 23:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #207540
JR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
JR
Участник
во вторых - мало. на таких работах мед.страховок нет.
500 долларов за прочистку зубных каналов не хочешь заплатить

а я живу кстати в Украине.. естественно, что за установку новіх зубов и тут приходится платить по 40 баков за зуб + а зарплата-то средняя меньше 100 баков в месяц!!!

так что Чингиз - что-то до меня не дошло....
ясно - если страховки нету - страшно НО тут-то ее ТОЧНО нету...
аппендицит года два жене вірезали - так в первую очередь спросили где муж работает.. т.е. сможет ли забашлять 50-100 баков... В-(
смочь-то смог... а если нет - так помирай ???

так віходит в США если нет страховки - то ті полумертвій или как???
поясните!!!
полно ведь нелегалов... зарабатывает 2000 в месяц... и вроде не жужжит...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2003, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #207925
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 JR

Чтобы понять, ХХХ долларов - это много или мало, напишите, какой уровень жизни вас устраивает - запросы на квартиру (1-2-3 комнатная, близко/далеко), машину, расходы на проезд и т.д. и т.п. Прикиньте, сколько это стоит в той местности, где вы собираетесь жить. Посчитайте итоговую сумму. Умножьте ее на полтора исходя из такого соображения - если написано съем жилья стоит "от 100 у.е." - это означает, что чтобы найти хату ровно за эту сумму, придется неслабо пое...ться. Теперь добавьте некоторые обязательные расходы - мед. страховка, например. Полученную сумму увеличьте на размер налогов. Теперь разделите на количество рабочих часов... Все просто

10 баксов в час - это ~1500 месяц. Минус 15-20% налоги (попробуй не заплатить). По собственным впечатленям - 1000 канадских баксов в месяц (чистыми) в Канаде - это жизнь если не на грани нищеты, то оооооочень скромная:

$400 - съем крохотного полуподвала где-нить не совсем в заднице. Жилье с вами могут делить негры, индусы и прочие люди с малым бюджетом. Квартира в удобном месте - $700-$1200.

$600 - еда, если самому не готовить (расчет - 20 баксов на 30 дней). Если готовить - то подешевле, но не сильно.
~$100 - мед. страховка (точную цифру не помню)
$50 - проездной на месяц на автобусы

Не посчитано:
1. Стоматолог - недешево
2. Отдых/развлечения - зависит от запросов.
3. Одежда. Если закупаться на помойках - то выйдет очень дешево. Если в обычных магазинах - минимум $100\мес за новую одежду без претензий

ЗЫ. А я за лечение зубов сейчас плачу $120-150 за зуб. Дорого, а что делать - сделаешь по дешевке непонятно где - придется пределывать в течении года, в результате заплатишь столько же, если не больше, а зуб испортят.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.05.2003, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #209015
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
>что-то до меня не дошло.

это ОЧЕНЬ МАЛО

я из киева 10 месяцев назад уехал
1400 кад в ванкувере ито примерно 150 в киеве
только будешь есть химическое дерьмо, которое здесь называют едой
и о существовании женщин забудь.
на такую зарплату ты никого никуда не сможешь приглашать
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2003, 05:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #209017
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
$400 - съем крохотного полуподвала где-нить не совсем в заднице. Жилье с вами могут делить негры, индусы и прочие люди с малым бюджетом.

-------
а за 320 будешь делить жилье с тараканами, которые прыгают на голову
...
Рейтинг: 0 / 0
24.05.2003, 05:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #209306
Нигер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Нигер
Гость
Под мостом - бесплатно.
И помойка тут макдонольдсовая есть неплохая.
А жубы пушкай белые лешат, нам они ни х шему.
Короче, приезжай братело, житуха здесь ништяк.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2003, 02:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #209600
Вот решил спросить
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот решил спросить
Гость
По поводу ОЧЕНЬ мало…

Понятно, что денег не бывает много…
Но знакомый тама живет 500 в неделю имеет… 200 –400 на питание… 700 за квартиру (3-х комнатную)
А остальное уходит на проезды страховки….
Ну и еще где-нибудь подрабатывает…
Папаша того знакомого приехал год назад… папаше 66 лет… проработал тама 5-6 лет на конвейере (Шевроле делал)
Тута купил квартиру сразу за 7 штук (цены тут такие В-))
Отремонтировал дом на селе… и живет ни в чем себе не отказывая…
Так сколько он тама мог за 5 лет заработать (чистыми, чтобы сюда привезти???!!!)
Ему ТОЧНО 66 , а поехал, когда было 60… по английски едва слово связать может – я с ним специально про все базарил…
Ясно же, что не программистом он тама работал… простым подсобником или кем…
Сказал, что платили 12-15 в час…
Как такой вариант…???

Я НЕ собираюсь туда ехать!!! Просто спрашиваю…
Что касается МОИХ запросов – то они более чем скромны!!!
Завтрак у меня – стакан кефира или йогурта… обедать отказался уже лет 8 как…
Ну и ужин – не сильно жирный… мясо практически не ем… предпочитаю овощи и молокопродукты….
НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ – так как меня лично удивляют люди (а на всех работах, где пришлось побывать таких большинство): приходит на работу в 8,00 а в 10,00 говорит – я такой(такая) голодный(ая) что прямо умру, если не поем… работа – в офисе сидеть… а не мешки с цементом таскать!!!

Квартира 1 комнатная с головой мне хватает… главное, чтобы душ принять можно было ХОТЯ бы 2 раза в день….
Одежда… ну не знаю… пара-тройка костюмов (для офиса… а куда же еще их носить..)
А для города – джинсы и так далее…. Обувь конечно сносится быстрее…
На работу 2-3 км… пешком хожу, так как на автобусе можно дольше ехать В-)
Ну и надо немного денег, на спортзал….
В итоге здесь при таком за 100 баков – с головой…
Да есть еще семья… потому слегка не хватает…. Но, впрочем жена тоже зарабатывает… 2 зарплаты лучше чем одна…
Естественно – кто-ко скажет – это не жизнь… вероятно он и прав… НО – в кабаке мне неинтересно… потому не хожу, а не потому, что денег нету…
Женщины – понятно.. при живой жене грех по бабам деньги тратить…

Если есть вопросы – задавайте

При таких запросах в США или Канаде 2000 баков это много или мало????
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #209730
Вот решил спросить
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот решил спросить
Гость
Дописываю, что, что забыл в предыдущем посте…

Конечно по кино судить о ИХ жизни нельзя… но неужто Американцы врут всему миру, показывая фильмы с главными героями – барменами, официантами… и так далее, продавцами там…
Судя по кино живут они НЕ богато… но в принципе не так уж и плохо…
А?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210080
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 чингиз

только будешь есть химическое дерьмо, которое здесь называют едой

Во-во-во... Это я очень хорошо помню -я задолбался искать жральни, где можно нормально похавать. В результате питался в китайских кафешках/готовил сам.

2 Вот решил спросить

Но знакомый тама живет...
Тама - это гдеся???....

Цены ОЧЕНЬ сильно варьируются от страны к стране и от города к городу. А что касается вашего знакомого - интересно, про что он НЕ рассказал???

ЗЫ. Чтобы узнать, каков пудинг, надо его съесть... Или хотя бы попробовать. Хотите узнать, что такое 10 канадских баксов в час в Канаде???.. Не верите рассказам людей, что там живут???.. Вперед - и с песней...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210225
Вот спрашиваю...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вот спрашиваю...
Гость
2 Циничный Кот

знакомый живет в Филадельфии... перед тем жил в Нью-Йорке... но сьехал, так как по его словам там жутко дорого жить...
паша знакомого, тот, который на конвейере работал - тоже в Филадельфии...
Про что НЕ рассказал - откуда мне знать... странные вопросы задаешь ты, Кот...

НЕ знаю, что такое 10 в час... собственно поэтому и интересуюсь... там, в Торонто живет кузен жены... работает адвокатом, тем, которого государство предоставляет, он также на вопрос "можно ли поехать к вам заработать денег на пару лет" ответил "нет проблем, но ты НЕ сможешь там жить, работать и еще откладывать..."
верю...
но все же спрашиваю, потому, как интересно знать...

у нас тоже можно жить нормально на 60 баков в месяц (Запад Украины...), а можно и на 500 хорошо жить... все зависит от человека....
вот я 5 лет работал за 60 в месяц... так как лучше было не найти... теперь работаю за 100... ну и, что же... думаешь мои затраты сильно возросли???

НЕТ!!!
так что делитесь впечатлениями - буду признателен...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210274
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
FYI,

Canada, Montreal

Zhil'e
-- s tarakanami - 3komnati - 300$
-- cistaia 3-Komnaty - ne v centre - 500--600-700
-- odna komnata v centre - podval -- 500
-- xoroshaia nedaleko ot centra - 3K -1000-1500
-- viplati pri pokypke doma (150K-250K) na 25 let
ot 1500-do 2500$/mesiac (interes+principal+taksi+straxovka....)

Peredvizhenie:
-- proezdnoy - 50$
-- arenda na 4 goda 350$/m (kamriu, accord)
-- pokypka na 5-6 let 450-600 (mid-class)
-- mashina na xody - 8-10 letnie - 1500-4000$
odnorazovo + reguliarniy remont
-- benzin : 0.7$/litr 100-150 $ mesiac

Eda -
--- ezhednevnie poxodi v deshevie magazini,
poiski skidok, zhena doma gotovit,
bez bananov - 110$ na cheloveka v mesiac
--- zatarka raz v nedelu v bol'shom supermakete,
2 raza v nedelu - fastfood-restoran na obed,
Xoroshiy restoran na den'rozhdenie - 600-800 v mesiac
na sem'u iz 3-x.

Internet - 20-45$/m (sredniy i bistriy kabel')
Telefon - 35$/mes (otdel'no za mezhgorod)
TV kabel' - 35$ (nabor kanalov sredney parshivosti)
elektricestvo - 30$ (esli ne topit')
gaz -15$/m
Skola rebenky : besplatno, ili 3-4K/god
Yroki tancev: ot 20 do 100$ v chas
Lizhi - ot 10$ na baraxolke do 1400$ v magazine
Pod'emnik - 20-60$ v den'

Pivo za pyl'koy - priceless, for everithing else - MasterCard !!!!!!!!

JJ
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210365
Тот кто начал топик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тот кто начал топик
Гость
2 JJ

Appartments (1-3 room) 400
food 200 (чтобы бананы были В-))
ticket 50
Internet 30
Phone 35
Electricity 30
Gaz 15
TV 35
Fitness 50

Всего 845

так при зарплате 1500 - половина еще остается....
или же я чего-то недопонял...
школа, лыжи и так далее... меня это не интересует...
Спортзал - так накинул 50 в месяц... но если 100 то тоже не много...

так как... а одежда... но ведь она не снашивается мгновенно...

чего я не учел... того, что при зарплате 1500 с этой суммы еще налоги поснимают?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210424
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
чего я не учел... того, что при зарплате 1500 с этой суммы еще налоги поснимают?

1.5 x 12 = 18k/y
minus ~7K - nachal'naia taksovaia skidka
s otal'nix 18-7=11K voz'mut ~30% tobish' ~ 3.5K
tobish 300 v mesiac taksov, tobish' 1200K - na ryki.

Zapas 350$ v mesiac (1200-850) - tak sebe,
odezhda, bytilchny na prazdnik ne pod syxarik
pit', na xoziaystvo (milo, zybnaia pasta,), gazety
na tyaletnuu bymagy tyt ne katiat...
A esli eshe i nado s'eadit' v Rossiu (a ved' bez podarkov
kak to neydobno)... - polozhi pary-troyky tisiac...

Koroche - 1.5K/m - na predele

JJ
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2003, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #210736
me again...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
me again...
Гость
2 JJ

А нее скажешь ли, что надо делать, чтобы получать 10 в час...
просто интересно... ведра с раствором на стройке таскать (то есть наяривать целый день, как молодой лев...)
или же можно и по-проще...

интересно, как же в Филадельфии тогда дедок-сосед (66 ему сейчас, а поехал в 60) наяривал (по его словам на конвейере, где Шевроле собирали... вместе со Словаками, Поляками, Кубинцами...) за 15 в час.... и ему не только хыватало, но и домой нехило привез, потому как сразу купил квартиру в городе (6К) + круто дом на селе отремонтировал+за внучек в университете башляют за учебу+ходит теперь по кабакам... и так далее...

ну не думеете же Вы, что он тама в 60-66 лет мог круто зарабатывать...
да, языка он так и не выучил... я было попробовал (вроде говорю на бытовые темы свободно) с ним перекинуться словцом... так он сразу сказал "я там работал, и не было времени учить язык..."
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 09:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #211361
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
странные вопросы задаешь ты, Кот...

Вполне естественные вопросы, стоит лишь чуть-чуть пошевелить извилинами. Принцип очень простой и верный для очень многих областей жизни - про хорошее обычно рассказывают с удовольствием, про плохое - предпочитают лишний раз не вспоминать.

Вот для примера, скажем, когда на работу устраиваетесь, вы ведь задумываетесь, не так ли, о чем вам работодатель НЕ рассказал???... Если не задумываетесь - тем хуже для вас, нежелательные последствия могут всплыть в самый неприятный момент - рабочее место размером плотора на полтора метра в душной каморке без кондишена, 12 часовой рабочий день по 6 дней в неделю, спецкурс конвертации ваших у.е. в деревянные и прочие милые прелести, о которых вы "не подумали" поинтересоваться.

Далее, скажем, при покупке новой машины вам все распишут какая она супер-пупер навороченная и никто не заикнется про то, что при температуре ниже -20 все навороченные электронные мозги вымерзают напрочь. При покупке квартиры никто не заикнется о сумасшедшей соседке которая воет по ночам. Etc, etc, etc. Самое поганое (с моей персональной точки зрения), что в таких ситуациях обычно никто не врет - вам просто не говорят ВСЕЙ правды. А потом - взятки гладки - сами не подумали, сами не просчитали, сами поддались на уговоры/рекламу/красивые рассказы и т.п. - то сами и разгребайте. Те же рассуждения абсолютно применимы для нового места жительства.

ЗЫ. Ваша расчеты мне очень напоминают то, чем я пару лет назад занимался - отсюда (из России) по прикидкам выходило, что CAN 18 000 gross/год на все хватит и еще чего-то останется. Расчеты были приблизительно такие - $12000 потратить, еще 6000 останется. по факту приезда выяснилось, что не останется ничего при полуголодной жизни в отстойнике и останется большой жирный минус из непонятно каких средств если хочется иметь уровень жизни немного похожий на человеческий. Имхо, меньше чем за 55-60К/год даже связываться не стоит...

интересно, как же в Филадельфии тогда дедок-сосед...

Ага, интересно. Я же вам сразу сказал - самое интересное - это то, чего вам не рассказали. Хотя мне лично очень непонятно, как он без знаний языка (!) нашел работу и проработал несколько лет (!!) так и не выучив ничего. Имхо, через полгода в среде уже волей-неволей будешь говорить-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #211400
И снова я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
И снова я
Участник
2 ЦК

дружище - я тоже подумываю и не собираюсь никуда ехать... да и денег нету...

но ведь скорей всего мои запросы (см. выше) гораздо меньше твоих... я жил и не плохо на 50-70 долларов в месяц... почти 5 лет...

работал в Праге (лопатой разумеется В-)) и тратил там на еду 2000 крон, когда ВСЕ другие говорили, что меньше чем в 4000 не уложиться!!!
ну конечно, что за жизнь если кур-гриль не есть на обед и пива не пить... но ведь не едой человек....

я прямо же спросил при таких (см. выше) запросах, как у меня - что и по чем...
понимаю и потрахаться с телкой охота... и в кабаке посидеть (впрочем мне не нравится в кабаках), и на машине на работу (я предпочитаю пешком.. просто так нравится...)
ну и так далее так далее...
все есть в сравнении...
чего дедок (кстати ихвини за откровенность но тутошние дедки в 66 лет хер так выглядят, как он - прохуяривший тама 6 лет...) он выглядит в свои 66 на 50!!!! Я аж сам удивляюсь...
да чего-то он не договаривает... а ты что думаешь он недоговаривает того, что работал там рекетиром на телефоне или как....
ведь сам подумай не может человек в 60 лет там на чистенькую работу попасть а?
он говорил буквально"чтобы заработать 2000 в месяц надо жопу порвать..."
и при этом его цветущий вид... не понятка...

и кому верить кому нет... я не знаю...
еще один приятель работал год на бензоколонке... класс говорит... на следующий год поехал и попал в пекарню в Нью-Йорке... говорит "нукогда не думал, что там можно в таком крысятнике жить + работа - уехал черех 2 месяца - сказал НЕ могу так хуярить..."

и получается типа кому как повезет...
вот JJ конструктивно ответил, из чего я понял, что МНЕ 2000 в месяц будет хватать ТОЧНО так же как 100 здесь... т.е. на жизнь хватает, а скопить ничего не удается...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #211518
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
Тому, кто начал этот топик,

подвох в том , что 18К таки хватает на все
- примерно полгода-год - пока не станешь понимать,
что это МАЛО ПО МЕСТНЫМ меркам.
Как начало - нормально, а как цель приезда
- не катит. Кот прав, может 55-60 имеет смысл.

У дедка узнай подробности, если его племяшь
там завлабом работал и у дедка руки заточены
правильно, - то мог и на 15 в час - тем более
4-5 лет назад, до спада-замедления.

ЙЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #211589
Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Я
Гость
2 JJ

да нет дедок тама нелегалом сидел... а сын его до сих пор тама в нелегалах... но сын, по словам деда, что-то крутит с Русскими.... а папша его отдельно жил и работал...
что крутит сын - не знаю - но он присылал такую ще распечатку с ценами, говорил что зарабатывает 500 в неделю НО судя из тех его ценников - у него затраты где-то на 250-400 превышали доходы..
впрочем он там с женой... сколько она зарабатывает не знаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212168
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
>А нее скажешь ли, что надо делать, чтобы получать 10 в час...

продавщица на кассе.
грузчик.
разносчик пиццы
отгоняльщик машин под рестораном(но у него большие типсы == чаевые)
---------------

как JJ написал вроде хватае 1400 в месяц
пока глубже не начнешь копать. а окажется что за каждый чих надо платить.
проездой в ванкувере не 50 баков а 63 одна зона.
скорее всего надо будет ездить в две зоны 80.
медстраховка самая начальная 34 бака. это без стоматологии.
за квартиру надо депозит отдать. полстоимости, за мобильный телефон
депозит.
раз жить придется в гадюшнике, ну и вообще правильно документы визы
золото бриллианты хранить в банке в сафети боксе 40 долларов в год.
приезд машины скорой помощи 50 долларов.
пиво за 3 долара нельзя пить на улице, сидя на лавочке.
надо зайти в пивбар и пить там за 8.
поход в гости (купить торт например ) 20 долларов.
стирка и сушка белья 3 доллара за раз.
карточка для международных переговоров 5 долларов уходит за неделю.

а вообще я в ноябре декабря жил с 400 долларов расходов в месяц.
так что на 1500 год можно проятнуть. конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212169
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
ps
любой курс (один предмет) обучения в BCIT (институт) 500 долларов стоит.
их надо штук 10 разных окончить (наверно больше) для диплома на что нибудь.

учится на медсестру - знакомая стоит третий год в очереди.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.05.2003, 23:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212600
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
я тоже подумываю и не собираюсь никуда ехать...

Тогда какая вам разница, десять баксов в час это много или мало???

Про все остальное вам уже сказали, не буду повторяться. Единственно что - прислушайтесь к мнению javajdbc. Именно так оно и происходит.

ЗЫ. А нелегальные рабочие не говорящие по-английски на ковейере Шевроле - имхо, из области ненаучной фантастики. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212617
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
ЗЫЗЫ. А страховки нелегалам не положены, сколь я знаю. Так что случись что (ногу, скажем, поломаете, поскользнувшись в душе) - будете иметь веселые проблемы. Опять же, случись что - в полицию не обратиться. И очень мне интересно, как на нелегальном положении искать работу - простая логика подсказывает, что:
а. Сколь-нибудь серьезные работодатели не будут связываться с нелегалами.
b. Зряплата будет меньше (не исключено что в разы), чем аналогичное на законном основании. Практический вывод - разделите вышеприведенные цифры хотя бы на 2 и посмотрите, хватит ли этих денег на жизнь.

Плюс расходы на услуги тех, кто вам нелегальное препровождение организует. Мне вот кажется что за спасибо такие дела не делают.

Что-то мне все-таки подсказывает, что бодрый дедок рассказывает веселые сказки с некоей целью. Смахивающей на навешивание лапши на уши доверчивым лаптям. Вот, мол, я как здорово в Америке поработал - квартира, машина, кабаки. Читай - реклама. Ну а что такое реклама, имхо, объяснять не надо. Я бы лично с нелегальными делами связываться не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212682
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
reader_
Гость
насчет дедка того - не скажи... я НЕ знаю как он жил там и грузил ли меня... но я ВИЖУ как он теперь здесь живет... потому как я тута надцать лет работаю а на квартиру и не мечтаю заработать... и все такое...

какая мне разница - дак просто интересно... кстати есть виртуальные знакомые оттуда, которые так и говорят : "приезжай - здесь еще никто не помер..."

что выходит гонят они?
а дедок точно нелегалом был... иначе как в 60 поехал в 65 вернулся...
а вернулся ТОЧНО потому, что стар уже... и понял, то что Кот писал - если упадет где - то каюк...

но то что нелегал - это железно... и работу нашел... ну че ему старику надо за компом сидеть, что ли... он НЕ собирал Шевроле, он какие-то блоки для Шевроле на конвейере мыл, что ли... я ж не говорил, что он на заводе, где Шевроле делают работал, я сказал на конвейере... а где это в Филадельфии было - мне откуда знать...

повторюсь он НЕ расхваливал жизнь там!!! вовсе нет!!!
он даже НЕ особо советовал ехать!!!!

но все же - яркий пример - старик, а бабок зашибил ...

еще один мой приятель сваливает... у него тама брат (по обмену - медик поехал...), приятель тот работал лет 10 админом в АПБ Украина, пишет кажись на VFP так, что из данного топика - мне интересно, как он там собирается работу искать....
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #212683
XGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XGuest
Участник
да много ли надо старому человеку для жизни,
пока со здоровьем все в порядке

а вот то, что он привез вроде бы много
так я думаю, что привез он в районе $10K
и это все за 6 лет работы
итого где-то $2K в год он откладывал
$100 в месяц, другими словами
это все, что он смог себе оставить,
по тамошним меркам просто копейки...

имхо если не совсем в глубинке живешь,
то можно и в россии такие деньги за такое время скопить
особенно если задаться целью
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #213314
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
reader_
Гость
2 xGuest

ну не совсем... он за эти 6 лет пересылал бабки на ремонт хаты... я видел как ее отремонтировали... + учеба внучек - не бесплатно... короче семья его регулярно подпитки получала... и так далее... ну что-то много он успел заработать... и вид у него теперь ЦВЕТУЩИЙ!!! лет на 50 не больше!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #213492
XGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XGuest
Участник
ну как бы и хрен с ним
может и косарь умудрялся чувак откладывать
какой смысл считать чужие деньги

насчет того, что вряд ли он мог на конвейере пахать,
то еще как мог, вместе с мексами и прочими нелегалами

мог, кстати, и без языка пахать - чтобы гайки крутить много ума не надо,
а неговорящих на языке нелегалов там тоже полно,
жестами объяснить что и где крутить - нетрудно,
тем более что он явно не первый и не последний такой

а может они там пи$дили все что можно направо и налево
это очень распространенное занятие пролетариев во всех странах,
знакомые ездили - понарассказывали на эту тему порядочно...
до 911 времена были спокойные и тихие

мои знакомые девчонки ездили легально на лето работать в маке,
параллельно еще подрабатывали в гостинице горничными
за лето $5K привозили спокойно, еще и погудеть оставалось

вот в UK, без очень хорошего знания языка,
нелегально подработать было тяжело,
особенно если за версту видно, что ты не европеец
если же вид вполне европейский, то уже легче куда-нибудь устроиться,
в сфере обслуживания например - горничные, официанты...

я вот вижу кучу народу в Москве,
который приехал зарабатывать деньги
из Украины, Молдавии, Узбекистана, Таджикистана...
люди живут в скотских условиях, зато регулярно отсылают домой деньги,
причем это иногда довольно хорошие деньги,
и для них это уже совершенно нормально - так жить

это личный выбор каждого, как и где жить,
сколько зарабатывать и сколько откладывать

мне вот, наверное, было бы тяжело, без весомой причины,
переступить через себя, чтобы бросить все и всех, забить на личную жизнь,
сильно опустить свой комфортный жизненный уровень,
и несколько лет жить черти где и питаться не пойми чем,
но зато отложить, в итоге, нехилую сумму денег

хотя если нет иного выхода, то ...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #213538
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
"приезжай - здесь еще никто не помер..."
что выходит гонят они?

Это смотря как понимать. Вообще-то вечно не живет никто... По крайней мере науке такие факты не известны...

Если же понимать так - приехал и все сразу чики-пуки - то пожалуй гонят.

ЗЫ. А работающий конвейер без завода - это интересное зрелище... Я бы поглядел...

2 xGuest

А кой вам куча денег в чемодане??? Особенно с подорванным здоровьем-то??? На лечение потом больше угрохаете, чем заработали... ;о)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #214620
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
reader_
Гость
2 xGuest

Эгей!! Не обижай... Украина - это по Вашему не Европа???

так Центр Европы находится за 100 км. от моего дома.... так что я боле чем Европец...

бабки чужие НЕ считаю... вот просто дедок привез... а люди на форуме говорят, что нельзя так заработать...
Кстати я сам 2,5 месяца работал НЕЛЕГАЛОМ в Праге... не Америка естественно, НО жить там и работать по 8-10 часов в день на стройке - как два пальца об асфальт... и условия не скотские... если человек привык не мыться - он и Гранд отеле в душ не пойдет... так что...

зарплата тама была доллар в час... в месяц выходило до 350... пропитаться я мог нехило (но без мяса и пива - но я их и тута не ем потому как терпеть не могу...) за 100 в месяц... остальное домой вез...
так что ребята... все зависит боле чем от человека... да Чешский я и по сей день не знаю... но владею неплохо английским... и, Вы удивитесь - они (чехи) понимали по англ. не плохо... и за Украинца меня не принимали....
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 22:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #214621
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
reader_
Гость
2 Циничный Кот

а, кстати... теперь я работаю программером... работа сидячая.... а вот здоровье... пока молод не жалуюсь... но силеноу поубавилось....

так, что физическая работа не столько портит здоровье....
а на убой теперь наверное только разве, что в Палестине рабы вкалывают....
или кто на платформах нефтяных...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.05.2003, 22:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #215110
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
Центр Европы находится за 100 км. от моего дома.... так что я боле чем Европец...

А на каком расстоянии находится завод, производящий "запорожцы"??? ;о))) Имхо, не намного дальше... Следует ли из этого, что сия машина есть "европейская"???
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2003, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #215160
reader_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
reader_
Гость
Кот!!! Неужто ты опустишься до осмеяния других наций... потому как они НЕ русские...

не верю, что ты до такого дойдешь В-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2003, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #215530
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 reader_

Так что, запорожец все-таки не европейская машина, ага???

ЗЫ. Я вообще-то простую мысль хотел донести (и надеюсь, что мне это удалось) - что близость/удаленность от того или иного географического пункта еще ни о чем не говорит. Можно быть полным отморозком, живя, скажем, в одной из европейский столиц... О чем в таком случае георгафия говорит???... Правильно, ни о чем...

ЗЫЗЫ. История государства Российского вообще-то начиналась с Руси Киевской... Кто мне напомнит, Киев - это чей город-то, м???....
...
Рейтинг: 0 / 0
29.05.2003, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #216135
FM32YO aka READER_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka READER_
Гость
Вот именно В-) Киев-то как-то перестал быть Россией...
увы, то что много-много лет назад некто Ленин лоханулся с идеей... теперь всем приходится расхлебывать... и НЕ только Русским и Украинцам...
кстати - прикольный факт, у меня полно родственников ... есть в Питере и больше на Урале... Екатеринбург, Рыбинск... так вот - они меня к себе зовут мол "работу найдешь... там поможем..."
так что блин в Российских СМИ муссируется идея, что в Украине ПОЛНАЯ жопа что ли ?? В-)))

ну да на периферии, где собственно я зарплата в 100 у.е. считается оччень даже нехилой.... ну и что... да и квартиру я снимаю за 30 баков... малосемейку...
в России тоже наверное в больших городах - развитой капитализм... а на периферии - зима в кедах так ведь В-(
здесь тоже... в городе 100 баков - хорошо... в райцентре на 20-30 хер работу найдешь...

в ЮСЕ может так же В-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 09:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #216139
FM32YO
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO
Участник
по поводу Запорожца... в Чехии когда-то выпускали очень дешевую машину... Тарабан ее в народе назувыли... так кузов тама был... из прессованного картона!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #216766
XGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XGuest
Участник
таджики на московских стройках особо не жируют
но и денег для периферии, конечно, получают порядочно,
у них там в республике вообще работы нет

хохлы в подмосковье дачи строят очень активно
сначала дешево было, а сейчас, я бы сказал,
просто зажрались люди, такие цены заламывают

на периферии на $60 прожить можно спокойно,
в москве на такие деньги жить было бы очень тяжело

поэтому и кажется со стороны, что на украине тяжело по деньгам
но у вас там наверное натуральное хозяйство выручает,
все овощи-фрукты дешево стоят
ну и в крупных городах бизнес наверное идет,
европа близко - на транзите нехило варите...

насчет что в сми что-то там муссируется что в украине полный п.,
так это все враки ваших местных сми,
у нас как-то вообще никого не волнует что и где творится,
на деле, пока в очередной раз газ не сп$здят или еще чего не случится,
в новостях про украину просто нет ничего,
новости правительственных отношений пройдут и все

вот государственная лента новостей,
там все то же, что и в телевизоре
http://vesti.ru/news
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #216911
FM32YO
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO
Участник
2 xGuest

хохлы в подмосковье дачи строят очень активно

эй не обзывайся... В-) некрасиво как-то...

на периферии на $60 прожить можно спокойно,
в москве на такие деньги жить было бы очень тяжело

на периферии в России? или вообще... тут можно... и в Праге я был за 150 точно так же можно...

поэтому и кажется со стороны, что на украине тяжело по деньгам
но у вас там наверное натуральное хозяйство выручает,
все овощи-фрукты дешево стоят

я не говорил, что трудно... нормально... что касается дешевизны - все меряется отношением к зарплате... а для натурального хозяйства как говоришь - а ну попробуй с утра до вечера картошку копать и так всю жизнь - я на тебя погляжу...
у нас как-то вообще никого не волнует что и где творится,
на деле, пока в очередной раз газ не сп$здят или еще чего не случится

ну, думаю ты понимаешь, что газ п"дю не я и не жена моя... так что виноватых не там ищете... а если так вопрос ставить - то кто увел ВСЕ сбережения Сбербанка советского....
нет так нельзя размышлять... на руси воровали всегда.. а ловили всегда того, кто украл сто рублей... а когда миллион - оно и не видно вроде...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #217008
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
в Чехии когда-то выпускали очень дешевую машину...
Тарабан ее в народе назувыли

Вообще-то это средство передвижения немцы выпускали.

Зачем ехать нелегалом, чтобы зарабатывать 350$ в месяц, совершенно не пойму.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2003, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #217829
FM32YO_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO_
Участник
2 Alexander_Chepack

а затем... Вы вероятно никогда не жили в менее развитой стране... когда я туда ехал - тут у меня была зарплата 30 долларов... и не было варианта типа "найди другую работу" так как везде была полная жопа... кстати и 30 долл. платили с задержкой в 2-3 месяца... вот ответ...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2003, 08:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #219470
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чингиз
Участник
итого где-то $2K в год он откладывал
$100 в месяц, другими словами

-----
гы
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2003, 07:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #220721
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
Эх, не могу просто пропустить такой постинг...
Смотри - я в Канаде 3 года, из Москвы. Много тут народу знаю.
Большинство из Украины. Вопрос 1. Что называть жизнью?
Если они там по 30 долл получали в мес то тут 8 в час - это счастье.
У меня в доме в подвале живут такие (местные правда). 8 в час - один подвал на троих.
Среди них одна женщина. Ни у кого нет машины. Кстати а на машину ты забыл посчитать затраты
175 страховка + 160 бензин. Без машины можно жить, я два мес жил, вспоминаю с ужасом.
Вот тебе цены на жилье
подвал - 400
хороший подвал - 600
плохая квартира - 700+
средняя квартира - 900+
Нормальная квартира - 1100+

Как уже было сказано - страховки и тд. Теперь о здоровье - если у тебя зубы заболели - тебе труба
если нет страховки с такой зп. Самое главное - никто не может понять что в принципе тут такая же ситуация как в России - на многих работах, даже фулл тайм - нельзя нормально жить (A&W, McDonalds jobs, etc). Я считаю что порог проживания
на одного где то 12 в час. Но такая зп с неба не падает - ее тут же паки или китайцы берут которые по 10 чел
в доме живут.
Вот такая правда - что касается дедушек кто работал на заводах - как сказал Кот никто тебе правду не скажет.
Это не популярно, считается негативом поэтому присылают красивые фотки и хвастаются а сами в подвалах живут.
Если ты программер и работаешь на 55-60 (еще 2 года назад можно на 50, сейчас уже не катит) то тогда все нормально.
У меня зп существенно выше была в пр году но я, дом себе позволить не могу так как ситуация с работой очень неопре
деленная - нужно запас денег иметь на год вперед. Я правда себе в ни в чем не отказвал (в смысле рекриэйшн, еды, одежды,
путешествий и тд). Да и сейчас много трачу на развлечения, по пятницам в бары, на танцы, в субботу в горы ходим.
Опять таки - некоторые и 12 в час имеют и им больше ничего не надо, от человека это зависит. Но блин, а как же
лыжи (60 в день получается), фитнесс (46 в мес + бензин туда назад), пиво и все такое.
Вообще первые 2-3 главы Это я Эдичка прочитай про иммиграцию - очень похоже на правду при <12 в час.
Воощем резюм такой. Нужны деньги. Для того чтобы жить с удовольствием одному не менее 40 тыс в год. Это мое личное мнение.
Еще одна серьезнейшая проблема которую я вижу среди наших - уникальная узкость взглядов и зашоренность мышления.
95% наших иммигрантов не мыслят себя никем кроме как (в порядке убывания популярности)
- программистами
- уборщиками
- бухгалтерами
- рабочими на констракшн
- охранниками
- грузчиками в магазнинах

Новые две фенечки - все решили стать электриками или няньками (registered nurses). У кого ни спросишь 3 года назад -все были
программерами. Сейчас все учатся на электриков или нянек. Это же смешно. 1000 других профессий есть - о них никто не думает.
Кто то услышал что электрики получают 30 в час - и теперь все решили стать электриками, желательно на севере.
Через 2 года что то еще появится наверное.
А на самом деле возможности тут есть - главное иметь эрудицию и кругозор. Много хороших профессий и доступное образование при
соотв упорстве. Но наши английский не учат и дружат только друг с другом. А возможностей куча. Опять таки - конечно не все. Очень
продвинутые личности есть. Все выше сугубо ИМХО на своем личном опыте в Альберте.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2003, 19:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #220935
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
2 culis

собственно меня это и интересовало... ведь я ИМЕННО в Украине... фулл тайм джоб - чуть меньше 100 у.е. в месяц... работа программером и считается нехилой и по зарплате тоже... НО почти ничего из-того, что ты перечислил я ТОЖЕ НЕ МОГУ себе здесь позволить... ну фитнесс еще можно... дом и машина - несбыточно...
несмотря на это я уезжать не очень-то стремлюсь... так как кузен женя ясно сказал - "ты там НЕ сможешь столько зарабатывать (развозя пиццу к примеру), чтобы жить и накопить..."

но вот пример с тем дедом - я же его лично знаю!!!! врет он или нет - мне по барабану... он и НЕ говорил, что там сладко... говорил, что имел 12-15 в час... снимал квартиру за 400 НО НЕ ОДИН - а их там жило 4 или 5-ро!!!!
НО ФАКТ - приехал - купил квартиру (мне такое и не снится - так как заработать чистыми 6-8 штук - something unreal)
я и не пытался сказать "вот он же смог..." да смог... и живет теперь в ус не дует... ни работать не надо нихрена... а сам там всего-то 6 лет пробыл...

что касается профессий - я и не думаю, что нашел бы там работу программера....
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #220952
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Езжай в норильск. Лет шесть поживи, похавай дерьмо, повкалывай на черной работе за штуку бакинских в месяц и возвращайся. тысяч 30-40 бакинских привезешь. если конечно работу там найдешь
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 09:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #221177
XGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XGuest
Участник
кстати да, есть же нефтяные промыслы
нефтеюганск, югра
и пофиг что там летом холодно как у вас зимой
если устроишься программером, то на пару штук
десятку в год сможешь откладывать
а может там и останешься
узнавай что там и как, и вперед
может что расскажешь потом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #221202
XGuest
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XGuest
Участник
2 culius

какие, например, еще есть специальности?

могу преположить, что можно заняться консалтингом,
или, получив базовые навыки по местным экономическим взаимоотношениям, казывать посреднические услуги,
что примерно тот же самый консалтинг, только более независимый и комплексный

для торговли машинами, недвижимостью и пр.,
наверное, нужно там некоторое время пожить, чтобы понять местные реалии,
ну и начальный капитал нужен, либо опять же нужно там пожить порядочно чтобы кредит взять,
хотя если есть компаньон с деньгами...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #221924
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 FM32YO aka KID

Ну вы задолбали со своим дедом, чес-слово... Если так уж дед так покоя не дает - не сидите на попе, поезжайте, получите свой кусочек сладкой жизни, нам через пару-тройку лет будете рассказывать как там хорошо/плохо... Я съездил (в ту же Альберту, кстати) - мне там не понравилось по многим причинам. Особого восторга по поводу Канады я и до поездки не испытывал, и после нее тем более. culis уехал и живет там - ему свое. А бабки везде заработать можно, если пальцем в носу не ковырять, тут culis правильно подметил...

ЗЫ. Я бы от жития в одной (!) комнате впятером(!!!) ох..ел бы приблизительно месяца за два... Если не быстрее...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 17:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #221994
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
Какие работы можно придумать? Да сев ам экономика настолько интересна что можно многими вещами заниматься. Главное что у людей есть деньги и они их тратят. Это экономика потребления а не экономика выживания как в России. Вот пример. Создается бизнес - например чистка ковров.
В России (кроме Москвы может) в 95% случаях тебе скажут- ну а на *** мне это надо - я сам почищу (покрашу забор, починю машину, выгуляю кота, постригу собаку). А тут люди на это ведутся - главное предложить то чего нет а для этого нужно шевелить мозгом. Есть масса раскрученных франчайз (как McDonalds) которые можно купить и run business. Для этого нужны бабки - но если есть что предложить интересное и умение убеждать то их дадут.
Но для этого надо конечно несколько лет тут жить, заниматься английским серьезно, общаться с людьми а не вариться в обществе соотечественников.
Не знаю что подрузамевалось под консультантом (я,например, консультант официально) или посредником. Смысл в том что надо уметь работать, предлагать новые идеи,видеть возможности, видеть где можно создать бизнес, а бизнес - это деньги в чужих карманах - а денег тут хватает, это главное отличие от России. Я понимаю что не каждому это дано, но ужас в том что 95% наших как я сказал даже и не задумываются об этом.
Кстати как пример оригинального мышления. Люди привезли из Украины крылья на подводных крыльях. Нигде в мире их больше не делают. Вы это знали? В результате вытеснили всех конкурентов с рынка речных перевозок. Потому как предложили скорость 65 кмч. Денег на такое дело дадут если будет нормальный план. Ну это просто пример "непиццывого" мышления.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222110
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
2 Циничный Кот

а хули ты материшься В-) ну не нравится не читай... только-то и всего... ты же уже ясно ответил страницы две назад, что ТЕБЕ бы не хватило 10-15 в час... так как и пива охота и по бабам.. и так далее...

каждому свое... мне тоже охота... ну и что...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222125
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
А вот и я

На $8 в ЮСе прожить можно, я на 5 полгода жил (правда то был кэш).
Исходя из этого, 800 в месяц получалось чистыми.

400 - на студию
25+22 - телефон+инет
145 - страховка на машину
80 - бензин
50 - электричество+газ
100 - еда
10 - стирка
что-то на мелкие расходы...

Коточе, жил немного в минус, но меня файненшн эйд поддерживал, порядка 2600 за учебный год + "возврат налогов" около 1000.

А нелегалом, было-бы тяжело.

Есть знакомые нелегалы, подали документы на вид на жительство, им сразу дали временный ССН, а с ним уже куда хочешь можешь идти работать.

Про дедка
Ой сомневаюсь, что в 60 лет нелегал без языка может устроиться в крупную корпорацию на 15 в час. Это-ж 31К в год!!! Да тут полицейские с 25-28К начиниют, а вы дед.....

Я-бы так сказал, за деньгами сюда ехать не стоит... А вот жить можно пожалуй.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 22:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222169
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stela
Участник
Я-бы так сказал, за деньгами сюда ехать не стоит... А вот жить можно пожалуй.

Если говорить о нелегалах, все зависит от самого человека. Кто-то умеет экономить, заработав несколько штук, предпочитает тратить их у себя дома (открывает маленький бизнес или просто квартиру покупает), кому-то здесь понравилось и они прикладывают максимум усилий, чтобы остаться, их, кстати, большинство.
Так что как раз заработать, ехать можно, а вот для нормальной среднего уровня жизни здесь надо хотя бы 35К в год, при скромных запросах.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222185
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Всегда жалел людей которые приехали только поработать. Естественно язык они не учат, и так по 5-6 лет живут в дырах и абы-как, и работают на самых грязных и низкооплачиваемых работах.
И что потом? Опять в совдепию? Прожирать нажитое потом и кровью?
А может лучше в Париж? Или к сокровищам Инков? Да мало-ли способов потратить деньги с большим изяществом.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222193
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
увы большинство из тех кто нелегалом... ведь семьи дома оставили... как уж тута жить на широку ногу, когда дома сидят жена с детьми без доходов...
сам так работал... можно было развернуться и пожить... ан нет... ведь надо по-больше домой привезти и подольше жить потом на эти бабки...

такова правда жизни в "менее развитых странах..."
...
Рейтинг: 0 / 0
04.06.2003, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222203
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Так я и говорю, что мне нелегалов жалко, сам таким чуть не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2003, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #222963
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 FM32YO aka KID

каждому свое... мне тоже охота... ну и что...[]

Ну ничего. Просто разговор начал вырождаться в такое:

<Кто-то>: Там так-то и так-то, будет то-то и то-то.
<Автор>: Да, но вот дедок цветет...

<Кто-то>: Не все так просто, могут быть проблмы и неучтенные вещи там-то и там-то...
<Автор>: Да, но вот дедок пахнет...

<Кто-то>: Денег нади минимум х баксов, меньше будет задница...
<Автор>: Да, но вот дедок сияет...

Не находите???

ЗЫ. Про пиво и баб я ничего не говорил, это вы ошиблись. Хотя тоже мысль верная - если ты НИЧЕГО не можешь себе позволить, то какой в этом смысл???... Кстати, пиво пить на улице - НЕЛЬЗЯ. В Штатах можно, но только запихав в бумажный пакет. А в Канаде просто - НЕЛЬЗЯ... Пойдешь с открытой бутылкой по улице - оштрафуют....

2 SandalTree

Только надо помнить, что в полтора канадских бакса - это бакс американский. Предлагаю помечать их как USD и CAN иначе легко запутаться. Значок $ нередко вводит в заблуждение - какнадцы его тоже используют.

Кстати, ЮСА бывает разная. 800USD - это в каком штате, если не секрет???...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.06.2003, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #224623
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
MD
Да и штаты разные бывают, вот к примеру не востоке Нью-Йорка зарплаты в полтора - два раза больше чем на западе штата, а недвижимость вообще может отличаться на порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2003, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #225494
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree

Мы вообще-то в школе сокращенные названия штатов не учили... ;о) У меня, положим, на то, чтобы найти эти долданные сокращения, ушла одна минута, но другие-то не столь быстрыми могут оказаться... Ладно, осталось на карте посмотреть, где это вообще находится-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2003, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #227613
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот и ладушки.
Те кому надо - посмотрели, а кому не надо....
Так я для них и не пИсал.

И ещё, тут Квасил говорил про ярд-сейлы, так там таааакое продают....
Я никогда вещи до такого состояния не доводил, раньше выбрасывал...
Вот тут давеча видел как мужик линолеумную плитку б/у продавал, видно дома карпет постелил, а старый ленолиум отодрал. Тащить его на свалку в лом, вот и решил продать Кстати, может и продал...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2003, 20:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #227628
Фотография cvasil
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
cvasil
Участник
Это сильно от места зависит.
В нашей округе например очень много разного приезжего народу живет.
В том числе и таких, которые приезжают на пару лет, работают или учатся,
а потом уезжают обратно.
Ну так по приезде они на таких ярд сэйлах закупаются, а при отъезде
распродают то, что еще не пришло в негодность, вновь приехавшим.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2003, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #227630
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Конечно, всё сильно от эрии зависит, в богатых районах можно хорошие вещи купить за бесценок, а где победнее, так там барахло будут продавать по цене нового...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.06.2003, 21:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #239032
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот вчера был на самой большой Балтиморской барахолке. Много чего там есть, самурайские мечи, немецкие каски, бейсбольные карточки.... короче мусор всякий. Новых вещей почти нет, одним словам - блошиный рынок ...
Это просто рай для всякого рода кулибиных и самоделкиных.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.06.2003, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #250944
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShgGena
Участник
При обсуждении топика можно заметить что:
-- В Канаде (Штатах) - неважно - если у тебя есть работа ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ
(какая именно работа не имеет значения. Если хорошая то можно неплохо жить)
-- В России - если у тебя есть работа - это совершенно не означает что ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ (Работу программера или сисадмина не предлагать, а например
нянечка в детском саду или почтальон ... не всех-же в программеры)
-- В Канаде (Штатах) - если у тебя есть пенсия ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ
-- А как насчет России. Пенсия 1800. кваритра - 900-1100 (это без оплаты электричества, без всяких там Интернетов...)

Поэтому можно обсуждать (или не обсуждать) - как именно можно на 1500($) можно прожить ТАМ или как именно на 2100(р) - можно выжить ЗДЕСЬ
...
Рейтинг: 0 / 0
04.07.2003, 06:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #253789
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
я хочу заметить просто это типичное заблуждение, которому подвержены 99% ньюкамеров. Все сказанное не соответствует действительности (верно для Канады). Заметьте, я ничего не говорю о России - просто уже давно там не был - разговор только о тезисах поста касательно Канады.

Вот например
В Канаде (Штатах) - неважно - если у тебя есть работа ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ
(какая именно работа не имеет значения. Если хорошая то можно неплохо жить)

Ну да, физечески не умрешь. Например, если ты получаешь 8 долл в час (около 1100 чистыми в мес) - ты можешь жить в подвале, в одной комнате за 375 долл, шарить туалет с такими же коллегами и есть хлеб с сосисками за 2 долл пачка. Даже о простейших вещах, типа машины (это необходимость тут) я уже не говорю. Минимальная ставка - 6.75 долл по-моему - на эти деньги можно только выживать физически. Все работы в McDonalds и тд - 7 долл в час. Люди которые работают на таких работах и не имеют доступа к пище питаются в Салвейшн арми. У меня приятель там работал. Так там половина клиентов - работающие.
По поводу пенсии (кто это будет ее платить,такую чтобы на нее можно было прожить??) прожить нельзя в принципе, пенсия по старости 600 долл - даже на квартиру не хватит. Кстати пенсия тут, насколько я помню, с 65 лет. Интересно что приезжают новые люди из России-Украины и говорят - блин, как же тут жить - мы то думали, устроишься на работу, не важно какую - и уже можно прожить. Повторяю - ерунда это.
Если есть работа нормальная, 50-60+ в год - жить можно неплохо, для того чтобы нормальный купить дом - надо 70+ на семью.
Так что стереотипы это, доказывающие что люди не имеют абсолютно никакого представления о реальности.
Для справки - средняя зп работающего мужчины в Калгари - 54 тысячи, женщины - 52 тыс. На эти деньги можно нормально жить по идее.
Люди работют всю жизнь, откладывают деньги на старость, по 300-600 долл в мес. К концу жизни имеют запас денег, который после 65 лет тратят. Пенсии уже через 10 лет скорее всего не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.07.2003, 21:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #253864
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 culis
Ну ты это... мягко выражаясь гонишь.

Все работы в McDonalds и тд - 7 долл в час. Люди которые работают на таких работах и не имеют доступа к пище питаются в Салвейшн арми.
ГОН НЕЩАДНЫЙ!!!!!!!
Сам работал водителем на Пицце-Хат (7 в час), потолстел отпиццы до безобразия. А про Салвейшн арми у нас никто и не слыхивал.

По поводу пенсии (кто это будет ее платить,такую чтобы на нее можно было прожить??) прожить нельзя в принципе, пенсия по старости 600 долл - даже на квартиру не хватит
Тоже гон
Пенсия 600, в это поверю, но, ты забываешь, 8-я программа оплачивает 500-600 баков за хату, зтого вполне хватает на 1-бедрумный аппартмент (2-х комнатная квартира по нашему) в приличном районе в програмном доме где живут таие-же пенсионеры (молодёжь туда не пускают). Идём дальше, все старики (русские) поголовно сидят на медстраховках медикейр и медикейт (для бедных и старых) так-что болеть они не боятся. Все сидят так-же на ССАй и покупают продукты по фудстемпам (бесплатно) куда эти фудстемпы девать они не знают, так покупают продукты и шлют в посылках в Россию и на Украину оставшимся родственникам (знаю многих). Из того-же ССЙа некоторые получают дополнительнпе бабло наличкой. Пенсионеры, имеют право на оплату пребывания в дневных мед-учреждениях (типа наших школьных лагерей) где их кормят едой из ресторана, развлекают, присматривают по медицине (типа давление, кровь на сахар), развозят по докторам (ВСЁ БЕСПЛАТНО!!!) и даже жопу подтирают!!!
Особо бедным и старым (если они захотят) выделяют хомотенту, она им по дому должна помогать, так они что делают, они нанимают хомотенту, а деньги пополам с ней делят. Далее, особо не ленивые ходят в колледдж, ещё до 3000 баксов в год поиметь можно.
И после этого ты ещё говориши про какие-то жалкие 600 баков? Да они каждый год летают то на Багамы, то на Кейп-Код, то в Лас-Вегас, а уж в казино в Атлантик-Сити вообще туры чуть-ли не еженедельно.

для того чтобы нормальный купить дом - надо 70+ на семью.
А вот тут ты приукрасил На НОРМАЛЬНЫЙ дом надо никак не меньше 100К зарабатывать (В МЕСЯЦ!), вот в таком доме жить можно, а в танхаузах (как Гарри Поттер жил) пусть негры живут.

PS был я на выходных у вас в Канаде, понравилось, почти как на Украине, и еда тоже от штатовской отличается немного.

PPS Короче, culis, если тебе какой старый перец будет жаловаться как ему плохо в Канаде или Штатах, скажи ему пусть валит назад в Россию, скажи я сказал. Расскажешь нам потом, куда он тебя послал.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2003, 00:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #255025
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
Спорить не буду. Я говорю что знаю я на 100%. Я тоже ведь могу сказать что гонишь ты а не я, правильно. В принципе я свою точку зрения высказал. Вот несколько замечаний.
Пенсионеры живут на деньги, накопленные на RRSP или 401 (?) в Штатах. Поэтому и летают на Барбадос и тд. Но не на пенсию.
А вообще прикольно - я пишу - те кто не имеют доступа к пище, ты отвечаешь - я работал на пицце и от нее потолстел. Логика, елы палы.
Ясно что если ты работаешь на пицце ты ее ешь. А ты на 7 в час на стройке потолстей.
А про жопу - это точно. Тут с этим здорово - не бросят, приедут социальные работники, помогут по дому.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2003, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #255086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
А вообще прикольно - я пишу - те кто не имеют доступа к пище, ты отвечаешь - я работал на пицце и от нее потолстел. Логика, елы палы.

Поэтому я и привёл твою цитату целиком:
Все работы в McDonalds и тд - 7 долл в час. Люди которые работают на таких работах и не имеют доступа к пище питаются в Салвейшн арми.
Я как понял, здесь имеются в виду работники McDonalds которые не имеют доступа к пище!!! А я был водилой, не поваром!
Ну это и не важно потому как на стройке народ гоооораздо больше получает чем в McDonalds, если я заблуждаюсь, пусть кто-нибудь со стройки меня поправит.

Пенсионеры живут на деньги, накопленные на RRSP или 401 (?) в Штатах. Поэтому и летают на Барбадос и тд. Но не на пенсию.
Да уж, лучше летать на Барбадос чем на пенсию
Так мы вроде не говорим про RRSP или 401, а про наших бывших соотечественников, (кстати многие на войне за нас кровь проливали) и уж можешь мне поверить живут они если даже и не собственных домах, то уж не голодают это точно и деньжата у них водятся.

А теперь по поводу ГОНА:
Ну да, физечески не умрешь. Например, если ты получаешь 8 долл в час (около 1100 чистыми в мес) - ты можешь жить в подвале, в одной комнате за 375 долл, шарить туалет с такими же коллегами и есть хлеб с сосисками за 2 долл пачка.
По твоим расчётам 1100 только и хватит что на подвал?
Вот, повторю мой расчёт:
-------------------------------------
На $8 в ЮСе прожить можно, я на $5 полгода жил (правда то был кэш).
Исходя из этого, 800 в месяц получалось чистыми.

400 - на студию
25+22 - телефон+инет
145 - страховка на машину
80 - бензин
50 - электричество+газ
100 - еда
10 - стирка
что-то на мелкие расходы...
-------------------------------------
А какой опыт у тебя?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.07.2003, 21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #255209
ShgGena
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShgGena
Участник
2 culis
Видиш ли - когда я писал "можно или нельзя прожить" - то это не из
общих умозаключений. Некоторое количество лет жизни я прожил в штатах.
И на стройке в (Нью-Йорке по крайней мере) 7 баксов в час не платят
вот это точно. У меня приятель (полулегал) программер потеряший работу по h1 но не желающий уезжать обратно, на стройке работал - это 120-160 в день
в зависимости от авральности работы, овертайма и.т.д.
Правда стройка закончилась и привет.
Сейчас более стабильную работу нашел - на обточке каменных плит -
по его расчетам - 22-23 тысячи в год (и без таксов - поскольку в кеш)
т.е. это соответствует - 30-33 тысячи с таксами.
О пенсии и о размере рента -
Была тут тетя Катя (из Одэссы), пенсия у нее была
аккурат 600 баксов - за рент 1 бедрум она платила 220 или 230 (не помню точно) остальное социальные фонды доплачивали. Чистый рент - без доплат стоил 870 (это я платил). Плюс ее периодически 2-4 раза в месяц,
возили местным пенсионным транспортом на бесплатную раздачу продуктов,
вещей ... Потом она половине дому пыталась всучить чего там у нее осталось.
Между прочем совсем не бороло из Dee.
К слову - ежели ты какую-нибудь грин карту или гражданство имееш то про
размеры велфера я вообще молчу.

Не надо страшные картины рисовать - не совсем корректо это.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 07:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256443
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
только факты. Спорить не буду. Что я сейчас вижу - это то что у нас немного разные представления о том что значит жить.
Да, 1100 хватит на подвал и все - вот мой пойнт. Расклад, который написал ты по деньгам - нереален в принципе тут. (заметь я не говорю что ты гонишь ;)
У меня в доме в подвале живут 3 человека. И еще 3 во второй половине. Рассказываю - кто есть кто, чтобы понять откуда так называемый "гон". Кстати, заметьте, если человек что -то говорит, то наверное есть на это причины, eh?
Итак - один чувак работает сендвич-артистом в A&W, 7 баков в час. Другой работает развозчиком булок в пекарне. С ними живет еще женщина 48 лет(!!!), она работает в охране, тоже 7 или 8 в час. Да, еще важно, Канада - это не Штаты, поймите, это разные страны вообще. Я говорю о только Канаде. А вы о штатах. Это принципиально разные вещи. И социальные программы разные. Ладно, продолжаю. Ни у кого из этих людей нет машины. Ни у кого из этих людей нет страховки. Кроме обязательной медицинской, за которую они платят 88 в мес. За подвал они платят по 400 баков каждый. Кстати - 100 за еду??? Это 3 доллара в день за еду ты говоришь? Кофе стоит 1.75 в старбаке. Клянусь, 1.75. Можно кофе не пить конечно, но тогда я могу сказать что можно и не есть мяса и тд. 6 инч лонг саб стоит 4.20. Какие 3 доллара?????
Продолжаем про подвал. Телефона у них нет, инет юзают мой - стоит 46.95 в мес. Все цены в кан долл. Так вот - на 7-8 долл эти люди влачат абсолютно жалкое существование, которое нельзя назвать жизнью. Просят денег постоянно, я уже им не даю взаймы. Ну ладно, смотрите - я потратил в 2002 году 3000 долл на зубного врача. Просто накопилось по мелочи + коронка. А что им делать? Знаете, лекарства, например, стоят 70 долл за пачку антибиотика если вдруг заболел. Но у них просто нет этих денег. Они ходят и их и занимают. Я вижу это каждый день, это жалкое зрелище, когда здоровые мужики так унижаются. С голоду не умрешь, гарантировано на 100% - но это ужасная жизнь или я не прав?
На вс случай вот раскад мой - просто для интереса. Живу сейчас один (до осени)
Включаю только обязательные платежи, без которых нельзя прожить.
----------------
Квартира 2 бедрумная (очень скромная) -800 (меньше рент будет за подвал)
Страховка мед 88 (обяз)
Страховка на машину 175 (обяз, одностороняя мин)
Еда - 500
Проезд - 65
Интернет 46
Тел - 35
Бензин - минимум 120
Одежда - 50
Мелкие расходы - 100
тотал - 2054 долл.
---------------------------------------------------
Опять таки - не хочу спорить, можете сказать что можно на еду тратить 200 а на бензин 40. Отвечу - можно жить без машины а на еду тратить 100 или меньше. Вопрос в том что есть жизнь а что есть выживание.

2ShgGena
Некоторое количество лет жизни я прожил в штатах. - вот это ключ к понимаю поста. Воспоминания, розовые меморис так сказать. Я тоже некоторое количество лет прожил в Германии. Но писать о ней не буду - пусть пишут те кто там живет.
А у меня уже дочь по русски не говорит - вот отправил семью к бабушкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256486
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Конечно можно кофе в старбаке покупать за 1.75, у нас вон автомат его за 25 центов отливает, а можно и ещё дешевле, купи зёрен, намоли и свари сам.
И 500, это ты с жиру бесишся, я сейчас может $200 на еду трачу, так я НИ В ЧЁМ себе не отказываю! Китайский буфет (шведский стол по нашему) стоит $6 - еды завались, от устриц и сушей до пельменей и тортов, ешь сколько влезет. Когда посещаю подобное заведение, так мне на день хватает, если-б питался там каждый день, было-бы всего $180 в месяц, только я бы не выдержал так долго, умер-бы от обжорства
И ты хочешь сказать, что если самому дома готовить то будет дороже?
А если сравнить цены на продукты с московскими, то ещё не известно где дешевле.

А что им делать? Знаете, лекарства, например, стоят 70 долл за пачку антибиотика если вдруг заболел. Но у них просто нет этих денег. Они ходят и их и занимают. Я вижу это каждый день, это жалкое зрелище, когда здоровые мужики так унижаются.
Так я не понял, здоровые мужики работают не потея на 7 баков по 8 часов? Я блин, худой и кашляю и то умудрялся первых пару месяцев работать на 2-х работах плюс учиться фулл тайм в колледже.

А вообще, картину ты описал грустную, аж слеза навернулась...
Вот у меня соседи рядом жили, нелегалы. Бабушка с дедушкой лет по 60 и выше, жили далеко не в подвале, всю мебель и машину им подарили, сами они работают по ночам, офисы убирают. Далеко не голодают, да ещё умудряются денег регулярно сыновьям отсылать.

PS А вообще.... если кому не нравится.... так их никто не держит
Ты что, хотел приехать в новую страну и сразу как сыр в масле кататься?
Представь себе вьетнамскую семью в москве... кому тяжелее им или тебе?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256487
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
2culis
Напоминаю, что речь шла о:
- В Канаде (Штатах) - неважно - если у тебя есть работа ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ
-- В России - если у тебя есть работа - это совершенно не означает что ТЫ МОЖЕШЬ ПРОЖИТЬ

Для Канады вы написали:
Включаю только обязательные платежи, без которых нельзя прожить.
----------------
Квартира 2 бедрумная (очень скромная) -800 (меньше рент будет за подвал)
Страховка мед 88 (обяз)
Страховка на машину 175 (обяз, одностороняя мин)
Еда - 500
Проезд - 65
Интернет 46
Тел - 35
Бензин - минимум 120
Одежда - 50
Мелкие расходы - 100
тотал - 2054 долл.

Предположим, в Росии у вас зарплата 2000р/мес
Остальное заполните сами:
Квартира 2 бедрумная (очень скромная) -
Страховка мед
Страховка на машину
Еда -
Проезд -
Интернет
Тел -
Бензин - минимум
Одежда -
Мелкие расходы -
---------------------
тотал -

И потом сравнивайте :-)

Конечно, можно сказать "что это за мужик, который зарабатывает 2000р/мес"
Но что это у вас в доме за жильцы в подвале, которые (здоровые мужики) работают за 7$/час?

Т.е. конкретно жильцы в подвале вашего дома (неважно, какие они люди) - в Канаде (Штатах) - МОГУТ ПРОЖИТЬ, а в России - если у тебя есть работа - НЕ СМОГУТ ПРОЖИТЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 20:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256559
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
ребята, или я что то не понимаю или, боюсь, вы что то не понимаете.
Я написал 2054 - это то что трачу я а не те кто живет в подвале. На самом у меня получается около 3700-3900 в месяц на все. Но это уже включая все примочки (горн. лыжи и тд) и с семьей.

2alexeyvg
we're missing the point как говорится. А мой пойнт был - за 7 долл в час тут будешь жить как на 2000 в Москве. Человек, получающий 7 в час не может позволить себе затраты которые я описал, а они необходимые.

2SandalTree
PS А вообще.... если кому не нравится.... так их никто не держит
А куда им уезжать, они тут родились.:)
А что меня касается, так я абсолютно удовлетворен на сегодняшний день. Но зп у меня даааалеко не 7 в час :)

А вообще - повторяю, я ни с кем не спорю - считаете что на 7 в час можно прожить, нет проблем, кричать что гонят не буду, доказывать тоже не буду ничего. Просто написал что я вижу каждый день. Опять - средняя зп - 54 т в год для мужчин.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 22:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256587
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот перечитал твои посты в топике и чё-то не догоняю, что ты пытаешся доказать?
Ты пытаешся нам впарить, что ньюкамер ни в Канаде ни в ЮСЕ прожить не может, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.07.2003, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256616
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
Да причем тут ньюкамер??? О них вообще речь не шла, у меня в подвале все канадцы. Ни слова я о них не говорил и никто о них не спрашивал. Я говорю что на официальную минимальную зп жить практически нельзя. Об этом был весь топик. Period.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2003, 00:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #256851
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
2culis
Чего-чего? " за 7 долл в час тут будешь жить как на 2000 в Москве"? На 2000 р.?
Да 2000 р. в Москве хватит для съёма не комнаты, а койки в подвале. Чётные часы - один бомж, а нечётные - другой.
Даже если кто-то подарит квартиру, то на жизнь в Москве нужно хотя-бы 300-500$/месяц, что-бы сравниться с 7 долл в час в Канаде.
Это с халявной квартирой! А если снимать? Однобедрумная квартира стоит (очень плохая и в плохом районе) 300-400$/месяц, нормальная - 400-500$/месяц. Возможно, у хорошего друга или родственника можно снять на сотню дешевле.
Кстати, если кто-то подарит квартиру - квартплата будет примерно 800 р./месяц за студию.
А ведь ещё нужна еда? У меня уходит в месяц 600$ на двоих. Ну если покупать всё самое дешовое и экономить, наверное можно уложиться в 100-150$/месяц/чел. Напоминаю, что 100$ = 3000 р.

Прожить (пусть очень плохо) на 2000 р. в Москве нельзя в ПРЯМОМ смысле - т.е. не будет крыши над головой и будет просто нечего есть. Т.е. не тяжело будет жить, а вообще нельзя, ну только если спать в метро на кольцевой и есть из мусорных баков.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2003, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #258035
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 culis
Ну так бы и говорил сразу...
Так ведь кто на минималку-то живёт?
Студенты, жмигранты и неудачники. У первых двух ещё всё впереди.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2003, 22:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #259386
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
Ну да. Про 2000 в Москве - я не прав, - просто некорректоно сравнивать если есть квартира и если ее нет. У большинства населения Москву - свои или почти свои хаты. ТАк что тут трудно сравнивать. Если снимать квартиру, то это 300 долл надо только на нее. Кстати на мин зп живут иммено лузеры по моим наблюдениям, даже не иммигранты. Во всяком случае я нескольких тут наших знаю - никто меньше 12 в час не получает. Канадцы даже завидуют :) Кстати неплохие результаты показывают - если вдвоем работать но нормально выходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.07.2003, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #261330
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 culis

Ага, по деньгам у меня где-то столько же все получалось. Только на еду не 500, а 600 канадских тугриков выходило. В остальном - цифры 1:1. Потому и не стал на килобакс в месяц оставаться - ну его нах...

2 SandalTree

И 500, это ты с жиру бесишся, я сейчас может $200 на еду трачу, так я НИ В ЧЁМ себе не отказываю!

У него вообще-то канадские баксы. А у вас как я понимаю американские. $200 - это я в России на еду трачу. Закупаясь довольно-таки дешево... А в канадонии или в ЮСЕ столько тратить мона, будучи только весом килограммов в 46... А насчет $6 - и обожраться от пуза - это гон-с. 6 канадских баксов стоит в китайском буфете скорменеькая пластиковая плошечка с супом, который можно кушать, средненький такой гамбургер и водичка попить... Не знаю, как насчет нажраться - мне этого на один зуб... По расходам - можно, наверное, в 300-350 у.е. уложиться, но тогда ВСЮ жрачку придется готовить дома.

2 alexeyvg

Напомню, что под словом "прожить" каждый понимает свое. Еще напомню, что если в России у вас нет работы - вы тоже можете прожить. Свой огород-кухня, квартплату можно годами не платить. А в Забугории быстро пендаля под зад дадут - вот и будете под мостом тусоваться...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.07.2003, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #261440
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
У него вообще-то канадские баксы.
Курс 1:1.35 - не сильно большая разница

А насчет $6 - и обожраться от пуза - это гон-с
Адресок подкинуть? Я в Балтиморе два таких ресторана знаю, есть и ещё, но я уже к тем привык, да и ближе они. Кстати, вспомнил, как был на Ниагаре, там не Канадской стороне был в буфете за 6 USD, та забегаловка конечно и рядом не стояла с Балтиморскими, не что поделаешь - турзона, деньги-б тока с тууристов содрать.

$200 - это я в России на еду трачу
А кто сказал, что жрачка в Москве дешевле?

но тогда ВСЮ жрачку придется готовить дома.
Вы путаете понятия "ВЫЖИТЬ" и "ЖИТЬ КАК ТЫ ПРИВЫК И КАК ТЕБЕ НРАВИТСЯ".
...
Рейтинг: 0 / 0
14.07.2003, 23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #261473
папа Карло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа Карло
Участник
что значит бедный - ведь пролетало, что работу на 10 баков в час можно найти без проблем... это что МАЛО??? чтобы тама квартиру снимать и есть и одеваться??? Не верю, что мало!!!
переубедите?

10 * 10 часов в день * 6 дней в неделю * 4 месяца = 2400 (это по 10 часов в день, обычно работают 7.5 часов в день 5 дней в неделю, что будет 1500, а если еще прикунуть что народ работает на бензоколонках за 8 долларов в час, то уже сами считайте). вычитаем налоги. расходы.... жилье: 400 рублей (это очень мало) за бейсмент (подвал в доме), продукты, электричество, вода, тепло. телефон 40 рублей. короче. это называет выживать на пределе. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 00:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #261517
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Выживать, тем более на пределе, это нехорошо.
Ну а как быть тем кто и так, так живёт?
И ещё, можно выучить язык, найти лучшую работу, закончить колледж в конце концов, короче есть какие-то перспективы выбраться со дна, в России с этим сложнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 04:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #261590
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
я этот базар начал.. не могу не вклинить - ребяты я конечно понимаю, что жить всем охота как в масле... я тута где-то смету вашу прочитал на написание складской программы за лимон баксов в Росии , и после этого понял, что тута либо все просто прикалываются - либо такие крутые, что мне лучше молчать ну или не знаю КГБ что ли В-))))
знакомый и на бензоколонке работал в Штатах и нехило привез домой - не много но на месте он бы столько не заработал... и пирожки в Канаде приятель продавал и пек... так и сказал "счастья не наживешь - но нормально..." - потом он в аэтопорту охранником работал - тоже нормально говорит... а теперь на Cubevehicle шоферит и вообще доволен... а вы про какие-то крутые потребности говорите... зажрадись вы видать... все мало и мало - подруга в Москве живет - я ей послал кусок этих постов - она спросила "И кто тебе это сказал? У каждого свои потребности... у меня зарплата 450 баков и не плачу и на квартиру хватает..."
надо похоже судить не мо максимальным запросам - наверное поэтому некоторым из Вас плохо там живется.....
но это всего лишь мое мнение... ничего личного...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #262888
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
2 FM32YO aka KID
дилемма сводится к субъективному вопросу - кто что называет жизнью. Вот и все. Меня забавляет когда люди говорят - я круто устроился, 12 в час получаю, все супер и смотрит как король. Я обычно просто молчу в таких случаях. Вот приехал к нам тут Шурик с Украины - блииин как он был счастлив после зп 200 долл в мес там. Просто эйфория была. Прошло 2 года и Шурик ноет - не хватает бабла на дом, машина у него за 600 в мес лиз. Ну и правильно - это естественный процесс. Тем кому хватает 12 в час - так они так и живут всю жизнь за эти деньги.(в нищете по местным меркам). Всю жизнь, понимаете? Вопрос не стоит чтобы выживать всю жизнь, нахера мы тогда в институтах по 6 лет парились. И в этом все дело. Как только начинает хватать - все, ты останавливаешься. А время то тикает, жизнь проходит - надо дом покупать, а они теперь по 250 штук, надо машину новую, жене машину, в Москву летать надо, лыжи новые - скоро сезон, жене лыжи, ребенку. Какие нах 12 в час??????
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #262941
Фотография Stampede
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stampede
Участник
Все правильно culis говорит - это вопрос качества и наполнения жизни. На мин зп можно вести растительное существование - и не более того. Точно то же чем очень многие из нас занимались до переезда. Но на исторической родине у нас практически не было другого выбора. То есть выбор был, но он стоял не типа "хочешь хорошо жить - много работай", а скорее как "хочешь хорошо жить - будь готов ко всем трудностям и рискам, с этим связанным".

А по поводу зажрались - да, можно сказать зажрались, хотя это понятие относительное. Потому как просторы в плане распыления своих кровных - абсолютно безграничные. Вона сколько всего интересного вокруг. На все жизни не хватит, не то что заработанных денег :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #263110
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 culis
Я согласен с тобой практически по всем пунктам, однако хотелось-бы отстоять свою точку зрения, а именно, по моему мнению, при всех равных условиях среднестатистический совок живёт в забугорье лучше, а главное счастливее своего собрата в СНГ.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #263166
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
не,ну это то очевидно, i'm with you
...
Рейтинг: 0 / 0
15.07.2003, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #263322
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stela
Участник
2 SandalTree

Вот что мне в тебе нравится, так это оптимизм:) Серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 07:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #263393
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
да ну блин... кто-то зарабатывает 200 штук в год и ему видишь ли на пароход блин не хватает... а как раньше нас разводили - американос миллионер и сам же у себя на заводе работает... типа ему делать больше нечего... не знаю я на работе весь день получаю не много - но хватает...,а, поскольку весь день на работе - то на всякую херню типа пиво-водка нет ни времени ни желания... ну там бассейн или фитнесс - это святое... а кабаки мне глубоко по фигу... как и лыжи...
так что запросы-то у всех разные... мяса например принципиально не употребляю - то есть "растительная жизнь" у меня или как?
тут нет смысла спорить... кому-то 12 в час хватает... а кому-то и 80 мало будет если хавать в ресторане три раза в день и так далее...
мнение конечно субъективное но все же...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #264506
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree

Курс 1:1.35 - не сильно большая разница

Хорошо живете, если для вас 35% - это не сильно большая разница. Не хотите зарплату получать в канадских баксах - разница-то "несильная"??? ;о)

В прошлом году однако курс был 1:1.5, я по той памяти считаю.

Вы путаете понятия "ВЫЖИТЬ" и "ЖИТЬ КАК ТЫ ПРИВЫК И КАК ТЕБЕ НРАВИТСЯ".

C какого пуха вы это взяли???... По расходам на еду - первое - это $250-300, второе - от $700 пер манс канадских баксов в канадонии.

2 FM32YO aka KID

А чего непонятного-то???... Есть два простых понятия - уровень цен и минимально необходимые расходы. Все просто как блин - если ваши доходы существенно превышают эти расходы, вы живете хорошо. Если рвете одно место лишь бы все это покрыть - то видимо не очень хорошо.

Все проблемы - от того, что по уровню цен и расходам в одном месте судят ОБО ВСЕХ других. Что в корне неверно, умом понятно, но пока не прочувствуешь на собсвенной шкуре - вообще-то не доходит.

2 SandalTree & culis

Я согласен с тобой практически по всем пунктам, однако хотелось-бы отстоять свою точку зрения, а именно, по моему мнению, при всех равных условиях среднестатистический совок живёт в забугорье лучше, а главное счастливее своего собрата в СНГ.

Все относительно. Статистика - штука хитрая. Если уровень щастья мерить по количеству денег на душу населения - то да, видимо так.

Хотя что значит - "при всех равных"???... Мне - непонятно. Если вам понятно - расскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #264778
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
2 FM32YO aka KID
Это ты не понимаешь пока концепции С Американского общества. Я никогда не бываю категоричным но в данном случае твои рассуждения абсолютно тупиковые. Ну ты сам подумай - если бы каждый думал что ну вот - 12 в час, допустим я получу и все, расслаблюсь. На старый крайслер мне хватит, ванбедрум и все - что еще надо. Остановилось бы все сразу. Но ГЕНИАЛЬНАЯ заслуга С Американской культуры в том что она заставила людей потреблять, быть жадными до потребления. И мыслить аналогичными категориями. Это же просто - если каждый много потребляет то экономика идет вперед. Поэтому они так и нервничают если у них продажи падают - значит население стремается. А оно должно потреблять - тогда долги будут гнать тебя плеткой на работу. А если каждый будет зажимать деньги и выращивать картошку на участке - откуда экономике взяться? Ну не можешь ты мало зарабатывать если на тебе висит моргидж и на карточках еще баланс плохой.
А такой взгляд на вещи как у тебя очень быстро тут меняется. И лыжи не по фигу будут и в рестораны будешь ходить по 50 баков засаживать - тут все по другому. Потому как ты дожен быть частью общества потребления и внутренне ты эту культуру принимаешь в конце концов. Кстати кабаки тут радикально другие, не такие как в Юропе. Ну кто как - в рестораны можешь не ходить - будешь значит как-то по другому тратить деньги.

2 Циничный Кот
Мои наблюдения показывают что примерно 20-30% хочет или думает уехать назад. Остальные даже и не думают. Деньги это очень важно, но они далеко не все конечно. Но многое. Потом у каждого свои вальюс как говорится. Это все определяет. Я с ужасом думаю что мне по ряду причин придется может приехать в Москву обратно. Ну смотри - какие у меня вальюс например. Я 20-30 км на велике езжу 3 раза в неделю, на выходные мы в горы ходим, зимой на горн лыжах. Когда есть деньги и желание - берем самолет за 95 в час полетать на двоих. Лицензии пока нет - дорого очень, но с инструктором доступно летать по кругу. Это доступно среднему человеку. Воздух в городе свежее чем у меня на даче под Москвой. А природа какая! - из любого ручья можно пить. Можно с аквалангом плавать, с парапланом летать, на лошадях кататься, просто бегать - все в часе езды от дома! Я тут физически в 2 раза здоровее стал наверное. Вообще тут люди в 2 раза наших здоровее. Ну скажи - где я в Москве все это получу? А я уже за 3 года привык к этому всему. Я туда периодически езжу - столько там грязи, машин и воздух ужасный. Берешь машину напрокат - все лезут впереди тебя везде. Нервные все. Короче face reality называется :)
Но у многих другие ценности - тут уже ничего не сделашь конечно. Им тут плохо. Скучно.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #264817
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 culis
Нуууу... Хотеть и мочь - суть категории разные. Надо смотреть на то, сколько людей реально обратно уезжают. Имхо, обратно труднее вернуться, чем за кордон когти рвануть.

Воздух в городе свежее чем у меня на даче под Москвой. А природа какая! - из любого ручья можно пить.

Это да. Это у них аж какое-то болезненное отношение к природе. Но - красиво, ничего не скажешь.

Хотя насчет воздух свежее - у меня из окон залив Финский видно. Всю гарь и вонь большого города сносит, практически морской воздух. В этом плане Питер существенно Москву обыгрывает. И счастье Питера, что дофига предприятий вообще стоит. А иначче все засрано было бы почище чем в Москве. Москва в экологическом отношении вообще-то говоря помойка - это одна из причин, почему я туда не хочу ехать.

Но у многих другие ценности - тут уже ничего не сделашь конечно. Им тут плохо. Скучно.

Дддык. А если теперь вспомнить еще, что физиология и психология очень тесно связаны - и ухудшение психического состояния с неизбежностью ведет к ухудшению физического - то это еще вопрос, где лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #265024
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Ну вот вроде по главному вопросу разобраоись, перейдём на частности...

2 ЦК
Хорошо живете, если для вас 35% - это не сильно большая разница. Не хотите зарплату получать в канадских баксах - разница-то "несильная"??? ;о)
Ну так тогда и все расходы должны быть в канадских баксах,
чего к словам цепляешся, чё, когти давно не подрубали?

По расходам на еду - первое - это $250-300,
Это смотря как тратить, вот сегодня, к примеру, пообедал всего за $2.78, объелся как собака, так каждый день нельзя делать, а то так и "американосом" стать не долго

Все относительно. Статистика - штука хитрая. Если уровень щастья мерить по количеству денег на душу населения - то да, видимо так.
Да уж, ну так деньги дают тебе возможности, хочешь ешь, хочешь пей, а хочешь на самолёте катайся.....

Хотя что значит - "при всех равных"???... Мне - непонятно. Если вам понятно - расскажите.
Это при одинаковом возрасте образовании, способностях и т.д. (идеальный пример - близнецы ) Это всё из личнго опыта, например рассказывают про одну маникюрщицу, которая со своим ПТУшным образованием стала здесь "программистом", а это уже не 12 баков в час.

Имхо, обратно труднее вернуться, чем за кордон когти рвануть.
Конечно трудно отказываться от хорошего в пользу плохого. Это как наркотик, затягивает...
А если говорить о внешних факторах, то ты гонишь! Давай на спор, кто быстрее, я куплю билет на самолёт, или ты получишь америкаскую визу с видом на жительство.

2 culis
Мои наблюдения показывают что примерно 20-30% хочет или думает уехать назад.
Вполне реальные цифры, НО с возрастом это проходит, был тут один знакомый, тоже в штатах ему не нравилось, а как кончилась его В1, и посидел он пару месяцев в совке, так уж и на Канаду был согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.07.2003, 21:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #267931
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree
Ну ладно. Желаю не лопнуть от обжорства... :оР
...
Рейтинг: 0 / 0
18.07.2003, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #275209
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
> Давай на спор, кто быстрее, я куплю билет на самолёт, или ты получишь америкаскую визу с видом на жительство.

Гммм, интересные у вас сравнения - получение визы и покупка билета - суть категории одинаковые. Хотя вся ситуация чем-то очень напоминают небезызвестную московскую прописку времен СССР... А ну-ка попробу приедь...

Могу встречное предложение выдвинуть - а ну-ка, попробуйте с открытой бутылочкой пивка по улочке пройти или в скверике посидеть на свежем воздухе... Страсть как интересно посмотреть, что из этого получится...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2003, 02:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #276460
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 ЦК
Гммм, интересные у вас сравнения - получение визы и покупка билета - суть категории одинаковые.

А как по другому сравнивать??? Научи уж не жмись...
А если уж не согласен с моей точкой зрения то обоснуй свою пожалуйста:
"Имхо, обратно труднее вернуться, чем за кордон когти рвануть."

а ну-ка, попробуйте с открытой бутылочкой пивка по улочке пройти или в скверике посидеть на свежем воздухе
Ну-ну, так и вспомнились студенческие годы....
Сидим мы значит в парке на скамеечке .... с девушкой, а на соседней скамейке какие-то подонки водку хреначат.... а главное, нам то не предлагают... Пришлось уходить оттуда в другой конец парка, а потом когда поздно уже возвращались, возле тех скамеек всё было облёвано. Однако - свобода.

Хочешь что-б народу не мешать, купи себе парк со скамеечкой и посасывай жигулёвское в своё удовольствие
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2003, 17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #277684
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 ST

Да-да... Сколько мегалет вы будете работать-то на свой-то парк???

ЗЫ. А шашлычки на берегу моря пожарить, чтоб до вас никто не дое..ся слабо???

ЗЫЗЫ. И какая страна в результате более свободная-то???
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2003, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #277885
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
stela
Участник
2 ЦК Гест >Могу встречное предложение выдвинуть - а ну-ка, попробуйте с открытой бутылочкой пивка по улочке пройти или в скверике посидеть на свежем воздухе... Страсть как интересно посмотреть, что из этого получится...

В разных штатах разные правила. В Неваде - без проблем, хоть из шланга заправляйся пивом на улице.

2 Циничный Кот >Да-да... Сколько мегалет вы будете работать-то на свой-то парк???

Это как повезет:) Главное, возможностей больше, были бы мозги и знание местных законов.

>ЗЫ. А шашлычки на берегу моря пожарить, чтоб до вас никто не дое..ся слабо???

Есть специально отведенные места, с указанием - место для пикника, там же и подобие мангалок. Приезжайте, располагайтесь и жарьте себе на здоровье.

>ЗЫЗЫ. И какая страна в результате более свободная-то???
t32403-p277885-1355406.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2003, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #278031
aкyз.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aкyз.
Гость
Ууух тыыы!!!
Какой прикольный форум!!!

Блин, такой прикольный фильмец был вчера по телеку, про римскую империю, во где прикольно то было!
Римские легионеры свободу и прогресс принесли всему миру, блин!
А эти сволочи, варвары тупорылые, ну нихрена они в свободе не понимают!
Вобсчем устроили всему миру жопу от собственного бескультурья, затормозив развитие человечества.

Вобщем культурный уровень поднимать надо, братья акузы!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2003, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #278392
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 ЦК
Да-да... Сколько мегалет вы будете работать-то на свой-то парк???
Да хоть щас. Купи пару акров земли, посади деревья, поставь скамейки...
Огороди забором, хдещи пиво и ходи в кустики по большому и маленькому....
Тебе такая жизнь нравится???

ЗЫ. А шашлычки на берегу моря пожарить, чтоб до вас никто не дое..ся слабо???
Вот позавчера был на океане, смотрю народ шашлыки жарит, вот думаю нефиг людям делать, полежали-бы лучше под зонтиком, отдохнули от трудовых будней. А потом думаю, да пусть себе жарят, может у них фан от самого процесса.

ЗЫЗЫ. И какая страна в результате более свободная-то???
Да смотря в чём. Тебе вон какой-нибудь урка тоже будет жаловаться, какая у вас тут на воле свобода, захочется скажем кого-то запетушить, так низяяя.
Свобода-свободе рознь.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.07.2003, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #279998
ivan999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ivan999
Участник
Че-то тут какие-то цифры про жизнь в Москве проходили... не совсем верные, как мне кажется...
Я тут изложил свое видение ситуации.

Жилье.
Однокомнатную квартиру можно снять от $200 до $300.
На цену влияет расстояние до метро, наличие телефона, общая засранность помещения.
Если снимать на двоих, то никто не будет контролировать, чтобы вы спали на одной кровати, а раскладушку или мебель свою всегда поставить можно, итого по $100 c человека - для студентов совсем нормально, если общаги нет.
Мои знакомые таскают с собой кучу мебели по съемным квартирам.
Особые экстремалы живут по 6 человек в одной комнате.

Если собираетесь жить долго, то народ клеит обои и, в общем, благоустраивается как может - можно даже договориться с хозяином квартиры о частичном возмещении затрат.
На телефон в квартире можно забить сразу - мобильник за $10-20 в месяц вполне сойдет, а поболтать и с работы можно, а иногда и по межгороду позвонить тоже, особо упертые обмениваются только SMS по халявным тарифным планам типа $5 в месяц.

Итого, что-нибудь в нескольких автобусных остановках от конечной станции метро можно найти за $200-250 или дешевле.
Только надо приготовиться к тому, что искать придется иногда чуть ли не по 2 месяца, но тут уж как повезет. Если риэлтору добавить комиссионных, то процесс пойдет энергичнее.

В своей однокомнатной, до 1000 рублей будет уходить на коммунальные платежи и телефон. Очень долго не платить не советую, проблемы будут, но если совсем денег нет, то есть разные схемы.

Что касается плохих районов, то конкретных трущоб в черте города я не припомню. Особо грязных и вонючих производств вроде бы нет - земля дорогая, лучше торговый/жилой/бизнес-центр возвести. В центре, конечно, воздух не сахар, но это от машин, а где-нибудь в жилых районах все более-менее, зелени хватает везде. Тем не менее - это мегаполис, и воздух здесь соответствующий, не надо его сравнивать с маленькими городками.

Еда.
Если самому не готовить, а покупать готовое/почти готовое или питаться в макдональдсе/ростиксе/..., то $200 в месяц на еду и бытовые мелочи уйдет.
Если на работе или рядом есть приличная недорогая столовая, то только на этом на еде экономится до $50.
Если сесть на пельмени-гречку-макароны-котлеты-картошку, то есть готовить дома, а на работе разогревать в микроволновке и чаи гонять, то затраты вполне могут упасть до $100 и ниже.

Итого, на еду и жилье может уходить от $200 до $400, но на $450 в месяц можно жить, и даже от $100 будет оставаться на шмотки и пр.

На 2000 рублей в своей квартире жить, конечно, совсем экстремально, но тоже можно, но это будет бесконечная гречка, карточшка, макароны, хлеб, кефир, чай. И хорошо если будет свой огород. В таком варианте люди живут на дачах с мая по октябрь, а квартиры сдают. Если квартира большая и в центре, то ее сдают, а сами снимают поменьше на окраинах или за городом.

С другой стороны, не в бюджетной организации за полный рабочий день за работу с компьютером меньше $200 не должны платить.
У бюджетников, конечно, свои ставки...
По зарплатам см. http://www.job.ru
А то, что ты иногородний - никого не волнует, просто все проблемы с регистрацией лежат на тебе.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #280492
NE_Dimon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NE_Dimon
Участник
ivan999, а Вы топиком не ошиблись ? Может, Вам сюда ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.07.2003, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #281370
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
В разных штатах разные правила. В Неваде - без проблем, хоть из шланга заправляйся пивом на улице.

Штаты долны быть правильными. Вот Невада - правильный штат. А водка - правильное пиво... (с)

Хотя не знаю как там в Неваде, зато знаю, как в Канаде. Пить можно только в баре. Будете идти с открытым алкоголем по улице - меньшее, что вам грозит - это нехилый штраф... Увидят открытй алкоголь в машине - еще веселее...

Есть специально отведенные места, с указанием - место для пикника, там же и подобие мангалок. Приезжайте, располагайтесь и жарьте себе на здоровье.

Да-да... Лично видел такого рода места. Чем-то напоминает.. Впрочем, не буду про свои ассоциации с загончиками рассказывать. Этот загончик - чтобы пить пиво. Этот загончик - чтобы сильный алкоголь. Этот - чтобы шашлычки жарить.... А вне загончиков - ни-ни-ни... Впрочем, кому-то нравится всю жизнь в загончиках провести. На вкус и цвет...

Купи пару акров земли, посади деревья, поставь скамейки... Огороди забором, хдещи пиво и ходи в кустики по большому и маленькому....

И чем это отличается от моей дачи???... Разве что отхожее место окультурено - стульчак там, то, се.... Вид - шикарный, с высокого берега реки открывается простор на десятки километров. Накуя мне загончики в кустах-то???

Свобода-свободе рознь.

Это точно. В Забугории, насколько я у меня сложилось впечатление - это свобода ходить по загончикам. И главное - не ломать соседние зогончики, в которых такие же ослики, ой, пардон, ну вы в общем лучше меня знаете кто ходит...

==============================
2 ivan999

Имхо, вы упускаете довольно-таки важное понятие качества жизни. А без него любые сравнения цифирок - не более чем пустой звук. Понятно, что и в Москве и в Питере можно прожить на $200-$300 в месяц. Я знаю людей, которые как-то живут на 2000 рэ ($70). Но... Это что, жизнь что-ли???

Питание в МакДаке.. Брррр... Кошмарный сон...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #281900
ivan999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ivan999
Участник
да не особо ошибся топиком
говорю же, проходили здесь цифры, которые мне показались не очень...
просто слишком много текста получилось :)

про питание в макдаке и др. сетевых забегаловках - плюс его в том, что там тебе всегда дают еду качества не ниже определенного
а по поводу кому что нравится, то если питаешься постоянно, то знаешь, что там брать стоит, а что не надо брать ни в коем случае

если постоянно питаться в кафешках, то, с течением времени, начинаешь замечать, что и качество продуктов у них не всегда хорошее, и размеры порций плавают очень прилично...
это раздражает, когда тебя за твои же деньги начинают обманывать с разной степенью наглости...

качество жизни
я говорил про средне-приемлемое качество жизни, как живут миллионы
можно, конечно, и в ресторанах обедать, но на другие доходы
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282066
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 ivan999

про питание в макдаке и др. сетевых забегаловках - плюс его в том, что там тебе всегда дают еду качества не ниже определенного

Да-да-да, реклама хорошо работает... Особенно мне нравятся рекламные листочки, проложенные в подносах в МакДаке - какое у нас правильное мясо, какой тщательный отбор, ля-ля-ля... Но... Расскажите мне, а что стоит брать в макдаке, а что не стоит???...

Меню там вроде бы следующее:

- гамбургер (и его вариации чизбургер, куйбургер). На русском языке - булка с чем-то внутри. О вреде постоянного питания булками вам может рассказать любой квалифицированный врач-диетолог. Плюс масса научно-популярных материалов на ту же тему.

- пережаренная и пересоленая картошка-фри. Гастрит через год и в перспекиве язва желудка при регулярном питании.

- кока-кола. Без комментариев - холодная газировка с сахаром, в которой растворяются зубы.

По-моему, ни в коем случае не стоит брать ничего. Можно пару раз в жизни сходить в качестве экскурсии "как не надо питаться" и на этом расслабиться. А то, что миллионы жрут в МакДаках - так стоит вспомнить, какая беда многих америкосов??? Прально, ожирение. Люди-гамбургеры...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282339
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Люди-гамбургеры - это наверно последствия хронических гастритов и язв желудка??? Что там по этому поводу врачи диетологи говорят???

Не подумай, что я защищаю Маков, просто в СНГ они намного вкуснее чем здесь, это раз, а во вторых по гамбургеры не покрыты плесенью и по ним не ползают тараканы и личинки не плавают в кока-коле (сорри мадамы, но накипело). Так-что когда у меня была альтернатива идти в дешёвую столовку или дорогой макдональдс, я выбирал второе.

ЗЫ А чем это биг мак тебе так насолил, что ты его по всему форуму гоняешь???
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282405
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Привет с Детройтщины.
Господа програмисты,давайте определимся о чём мы говорим:
О том чтобы продержаться несколько лет и свалить назад с бабками, или нормально построить свою жизнь в этой стране (a иначе зачем ехать?)

То что дедок работал на Chevrolet , простите, пиздеж. На всех автомобильных заводах есть отдел кадров, который обязательно проверит легальность и заставит заплатить минимальные налоги (автоматически) и это не считая профсоюза.A вот в то что деньги привёз, поверю. Пару лет можно продержаться и в скотских условиях. У нас одна знакомая довольнo пожилая но энергичная женщина-нелегал подрабатывала тем что 7/24 ухаживала за умирающими стариками. Расходов на питание,проживание и машину при таком раскладе нет – в прочем как и на одежду. Она уже уехала. Не сомневаюсь что увезла приличные (для России) деньги. Но долго так жить нельзя, появятся расходы на психиатора.

О цене на нормальную жизнь говорить бессмысленно т.к. в Америке очень большой разброс цен в зависимости от места где живёшь, и размер социального пособия в зависимости от штата. Мои родители, например, живут более чем скромно, но и не голодают, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282567
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
culis
Участник
2I
а что, по делу написал вообще-то. Сразу видно - местный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2003, 23:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282623
Фотография Stampede
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stampede
Участник
2 culis

Слушай, классно это у тебя вырвалось на предыдущей странице: "Я никогда не бываю категоричным" :)

А спор на самом деле ни о чем: аксиоматика разная. Это как разговор глухого со слепым. Вона ЦК для себя решил, что заграница - это не его, родные березки ближе сердцу, и все тут. А народ тут ему, что мол здесь можно харю наесть толще и туалетов в доме больше. Ну и о чем тут спорить? Только эмоции разводить.

Кстати, ЦК, заграница - она не везде одинаковая. Причем местами сильно неодинаковая. Ну, я думаю, это ты и сам понимаешь, но уж очень сильный у тебя негативный эмоциональный настрой. И уж коль скоро речь зашла о свободах, истинных и мнимых, то я тебе скажу очень банальную, но тем не менее правильную вещь: как распорядиться своей свободой - зависит от человека. Многие - да, находят комфорт в том, чтобы предоставить окружающей среде нести себя, родного, по течению: тупо высиживать на работе, приходить по пятницам в джинсах, перекусывать бургерами, верить булшиту из новостей, на выходные валяться с попкорном в руках перед теликом. Сломалась машина - к механику, вложения средств - к эдвайзеру, все очень просто. Так МОЖНО и удобно жить, но так жить НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я не к тому, что я там какой-то плывец против течения, но я по крайней мере могу взглянуть на эти вещи отстраненно. Так что про загончики - отчасти правда, но не вся :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 01:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #282792
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
2 I Guest

зашел базар о дедке и работе его на ШЕВРОЛЕ - это я запустил... но я же НЕ говорил что он на том заводе работал - дословно "я работал на конвейере, где промывались блоки для Шевроле.. со мной работали поляки... кубинцы но НЕ коренные американцы..." это скорее все го был вовсе не завод а просто какой-то гараж большой... возможно по "переработке" старых машин... да какая разница... шеф, кстати тоже там работал на электрокаре... так дедок сказал...
насчет скотских условий....
помните прикол "что нужно программисту настоящему - комп + ведро кофе.. и он сидит немытый нестриженный и программирует..."
условия жизни и комфорта каждый возит в себе.... мне и в однокомнатной нормально... лишь бы мозги не трахали.. пришел с работы посмотрел кино.. вечером к спортзал сходил..... кому че надо... кому на лыжах... кому на самолете порулить... а кому-то ведь у них там охота М-16 купить и пойти в ближайшую школу детей пострелять...
каждому свое ведь....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #283361
Фотография F_Gump
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
F_Gump
Участник
У нас с друзьями такой тост есть: "Так выпьем же за то, что бы не плыть по жизни, как гавно по течениию"...
А жизнь похожа на стойло, все гавно где, потребляешь... потребляешь а потом тебя утилизируют, единственное отличие это в комфорте и количестве потребления.
Что хотел сказать то.. а! может революцию организовать:) на броневичках покататься?!
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 13:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #283563
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree

Так-что когда у меня была альтернатива идти в дешёвую столовку или дорогой макдональдс, я выбирал второе

Вообще-то говоря это альтернатива без альтернативы. И то и другое - непригодно для питания...

> ЗЫ А чем это биг мак тебе так насолил, что ты его по всему форуму гоняешь???

ЗЫ. А чем это вам страна насолила, что вы ее каждый раз совком называете???

2 Stampede

Кстати, ЦК, заграница - она не везде одинаковая. Причем местами сильно неодинаковая.

А я где говорил, что она одинаковая???... Другой вопрос, что эта неодинаковость (по собственному опыту и опыту знакомых) варьируется, как бы это попонятнее сформулировать, в размерах загончика и его ориентации в пространстве. Если что-то где-то отличается, при более детальном рассмотрении оказывается - те же яйца, вид сбоку...

Если увижу где-то что-то кардинально отличающеся - тогда да, и спорить не буду. Но, пардон, не раньше.

А отстраненно на вещи моно смотреть в любой стране мира... Если только кушать не очень сильно хочется, конечно...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #284074
ivan999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ivan999
Участник
2 Циничный Кот

Да-да-да, реклама хорошо работает... Особенно мне нравятся рекламные листочки, проложенные в подносах в МакДаке - какое у нас правильное мясо, какой тщательный отбор, ля-ля-ля... Но... Расскажите мне, а что стоит брать в макдаке, а что не стоит???...

Рекламные листочки в куче мест положены на подносы. А люди едят там, где могут.
МакДак гарантирует следующее: что филе курицы и кусок мяса не трехдневной давности и ничем не заражены, что картошка пожарена на масле, которое не крутилось до этого месяцами где-то еще, что майонез не левый, что персонал туберкулезом не болеет, ну и так далее.

Меню там вроде бы следующее:

- гамбургер (и его вариации чизбургер, куйбургер). На русском языке - булка с чем-то внутри. О вреде постоянного питания булками вам может рассказать любой квалифицированный врач-диетолог. Плюс масса научно-популярных материалов на ту же тему.

Угу, просто булками питаться - да. А вы хлебом еду заедаете? То же самое ведь получается.
Кстати, именно гамбургеры там отвратные, много их не сьешь, это точно. Ну а что вы хотели за 20(?) рублей. На деле, только куриное филе в разных видах вполне ничего себе, но это все кому что нравится.
Вы пирожки с мясом на улице часто покупаете? И сколько там мяса может быть за 20 рублей? А здесь сколько?

- пережаренная и пересоленая картошка-фри. Гастрит через год и в перспекиве язва желудка при регулярном питании.
Регулярное питание - это если по килограмму в день и только картошку есть?
Кстати, никогда не пережарено и, в последнее время, часто недосолено.

- кока-кола. Без комментариев - холодная газировка с сахаром, в которой растворяются зубы.
С кислотой не перепутали?
А некоторым ее черный цвет не нравится, а вот фанта - ничего, говорят, желтый цвет сердцу милее. Да вы кофе пейте, Nescafe, оно хорошее, там еще чай подают, коктейли молочные, воду минеральную, не знали? С собой тоже можно принести водичку.
Конечно, в Идеальной чашке кофе лучше, ну сходите туда попить кофе, выбор-то есть.

По-моему, ни в коем случае не стоит брать ничего. Можно пару раз в жизни сходить в качестве экскурсии "как не надо питаться" и на этом расслабиться.
Дык надо комбинировать, не все же время в забегаловках сидеть - это вынужденное, от того что днем просто негде питаться.

В общем, еще один эксперт по промышленному питанию. Наверное тема все-таки не сюда.
МакДак широко обсуждается и регулярно. Насколько могу припомнить, проблема у него не в качестве продуктов, а в том, что там все пропитано жиром, т.к. чем его больше, тем меньше времени тратится на разогрев.
Еще, холодные напитки не способствуют качественному перевариванию пищи.
С кока-колой вы правильно отметили количество сахара, его там очень много, и это, кстати, одна из причин почему америкосы жиреют, т.к. ее они пьют в разы больше наших.
И еще насчет ожирения - в буржуинии подают двойной биг-мак.
Представили конструкцию? У нас таких не делают.

И что вы так к МакДаку привязались? Говорил я не только о нем, в Москве есть еще другие сетевые забегаловки с едой ГАРАНТИРОВАННОГО качества на разный вкус и разный кошелек. Некоторые более ориентированны на национальные вкусы, чем интернациональный канадский МакДак.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #284095
NE_Dimon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NE_Dimon
Участник
И еще насчет ожирения - в буржуинии подают двойной биг-мак.
Представили конструкцию? У нас таких не делают.

Представил.....

НЕ ПОЕЕЕДУУУУ !!!!!!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #284346
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2FM32YO aka KID
Будучи програмистом, и довольно неплохим, всю свою жизнь, как в Росии, так и в Америке, хочу отметить, что программисту для счастья надо много. На ведре кофе долго не протянешь(начнутся расходы на гастроентеролога), мыться и стричся надо(хотябы периодически) и в однокомнатной хрущёбе много не наработаешь (дети прыгают по голове).Так что решение бытовых вопросов программированию не мешает, а скорее наоборот.

По поводу всего остального.
Не ходите в McDonalds и вобще в fast food не ходите.
Тем и хороша Америка, тем что у вас всегда есть ВЫБОР. Можно пойти в нормальный ресторан, где еда будет обалденого качества и свежести да ещё и с гарнтией, что на том поле, где пасся ваш бифштекс последние 200 лет никаких химикатов не применялось, а так-же ни он сам,ни его родители гормонов, антибиотиков и наркотиков не употребляли а вели здоровый образ жизни на свежем воздухе пока в состояни счастья и покоя не попали в …Но это не за $7 в час и не за $15, но и $100 в час для этого тоже не нужно. Каждый сам задаёт себе КАЧЕСТВО жизни.
Есть ещё одна вещь советскому человеку не понятная – УВАЖЕНИЕ К ПРОФЕССИОНАЛУ. Вот поэтому, если мне не охота заниматься акциями - инвестициями ,а чтобы не дилетантствовать на это надо ретулярно тратить время, а я его с большим интересом и эффективностью потрачу на всякие программистские штучки, я и нанимаю ПРОФФЕССИОНАЛА в этой области и конечно-же хорошо плачу. А вот, когда у него возникают вопросы с програмистского плана – он идёт ко-мне и плотит. Таким вот простым способом КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ , а если хочется поиграться, так никто не запрещает, но это называется по другому – хообби.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.07.2003, 23:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285613
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 ivan999

МакДак гарантирует следующее: что филе курицы и кусок мяса не трехдневной давности и ничем не заражены, что картошка пожарена на масле, которое не крутилось до этого месяцами где-то еще, что майонез не левый, что персонал туберкулезом не болеет, ну и так далее.

ОК, не буду спорить. Когда в эти гарантии будет входить гарантия того, что при регулярном питании в их заведении мой организм будет получать необходимое количество веществ в необходимых пропорция и гарантию отсутствия побочных эффектов в виде гастрита, болезней желудка/кишечника и т.п., то тогда я пожалуй пересмотрю свое отношение. Но не раньше.

Хотя у меня лично жена этой зимой отравилась в Макдональдсе, что на ул. Савушкина находится. Захотелось, мля, в МакДак. Я-то умный был, это говно есть не стал... К вопросу о качестве...

Угу, просто булками питаться - да. А вы хлебом еду заедаете? То же самое ведь получается.

Не то же. За подробностями - к диетологам. Я их литературу читал, но объяснять своими словами не возьмусь.

Кстати, именно гамбургеры там отвратные, много их не сьешь, это точно. Ну а что вы хотели за 20(?) рублей

Больше всего меня прикалывает одновременное наличие противоположных идей и убеждений в одном и том же человеке. Вы как-нибудь определитесь - либо "там тебе всегда дают еду качества не ниже определенного" (качество приемлимое), либо "гамбургеры там отвратные" (качество неприемлимое) и "что вы хотели за такие копейки???"... Только что-нибудь одно, пожалуйста...

Регулярное питание - это если по килограмму в день и только картошку есть?

Регулярное - это завтрак, обед, ужин.

Вы пирожки с мясом на улице часто покупаете? И сколько там мяса может быть за 20 рублей? А здесь сколько?

Я их вообще не покупаю. Кушайте сами. Хотя имхо и там и там - ноль целых ноль десятых. В смысле нормального мяса. Гораздо проще купить мяса, налепить, скажем, пельменей... Можно пожарить, можно потушить, можно отбывные, мням-ням-ням... А вы говорите - МакДак...

С кислотой не перепутали?

Неа. Известный опыт - вязли зуб и положили в бутылку с кокой. Спустя некотрое время он там просто растворился. Хотите- повторите опыт на зубах собственных....

а вы кофе пейте, Nescafe, оно хорошее

Дерьмо ужасное. Более ли менее ничего марка Gold. Все остальное - без комментариев.

там еще чай подают

В пакетиках. Никогда не задумывались, почему, когда наливаете кипяток в чашку, он тут же начинает ядреным таким цветом все окрашивать??? ВЫ наполовину еще воду не налили - а у вас уже все таким хорошим коричневым цветом окрасилось???... Видимо, от того, что чай очень хороший... Словосочетание "пищевые красители" вам видимо неведомо...

коктейли молочные

Кстати, на вкус ничего. Как десерт ИНОГДА - вполне. При регулярном потреблении - лишние калории осядут на вашем брюхе и боках, плюс камешки в почках (очень жирные потому что).

Дык надо комбинировать, не все же время в забегаловках сидеть - это вынужденное, от того что днем просто негде питаться.

Дык и я про то. Только опять определитесь - либо КАЧЕСТВО ЕСТЬ, либо НЕГДЕ ПИТАТЬСЯ. Но раз НЕГДЕ - лично я буду пакетики из дома таскать, нежели выбирать м/у МакДаком или очередным ЧизДаком или еще какой-то дешевой Дакой...

в Москве есть еще другие сетевые забегаловки с едой ГАРАНТИРОВАННОГО качества на разный вкус и разный кошелек.

Перхепс. Только что такая ГАРАНТИЯ включает???... Если она аналогична МакДаку - увольте...

==================
2 I

Похоже на правду... Резюмируя - если есть деньги, то есть и все остальное. Дык этот тезис верен практически для любой страны мира. (Впрочем, не скажу за какую-ить Боливию в Африке - не был, не знаю)

Тогда о чем спор???.... Дешево и хорошо - не бывает нигде... Имхо, надо задать критерий(ии) качества жизни - и уже по ним оценивать в деньгах.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285708
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вот-вот и я о том-же , сравнивать надо apple to apple , а не божий дар с яичницей.
Нельзя сравнивать McDonalds с домашней готовкой. Еже-ли домашние котлеты с булочкой да три раза в день … то в джинсы попадать не будешь и очень скоро.
Кстати, здесь в McDonalds не травятся. Это уж ваше, местное достижение. Здесь за это такие бабки можно получиь, что оставшуюся жизнь можно будет в самых дорогих ресторанах питаться и дома не готовить.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285734
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fedorov
Участник
2 ЦК
Хотя у меня лично жена этой зимой отравилась в Макдональдсе, что на ул. Савушкина находится

Она, что, одна из всех посетителей отравилась? Только ей подсунули отравленную котлету?
Сдаётся мне, что за неимением аргументов, скатились Вы к банальному... как помягче то... фантазированию.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285809
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 Fedorov

А не пошли бы вы, господин Федоров, нахуй. Для меня это - извините, не фантазирование. И зеленое лицо жены после посещения МакДальни - это не то что аргумент. Это СУПЕРАРГУМЕНТ. Мне - достаточно. Вам, видимо, надо самому травануться, чтобы поплохело некисло, чтобы понять, что так - тоже бывает.

2 I

Меня как-то мало волнует, местное это достижение или общемировое. Говно - оно и в Африке говно, пусть в красивую обертку завернутое. Ну а про то, что бабки можно получить - я что спорил???... Продают говно в массы, делают на этом бабки и жутко этим гордятся. ЮСА форева
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285835
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Пардон, а b других советских забегаловках не травились или уже не травятся? Я лично помню немало таких ситуаций и в до МакДональдовскую зпоху, очччень болезненные воспоминания, знаете-ли.Осовенно когда после колбаски трое суток мой сын был в критическом состоянии, а мне приходилось пробиваться к нему когда боем , когда взятками. Говно в России продавали всегда. А Американское говно вас есть никто не заставляет – ешьте своё.
Я всё о том-же, о свободе ВЫБОРА.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #285879
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fedorov
Участник
2 ЦК
Всё равно не верю. Вопрос про этот злосчастый Макдональдс постоянно поднимается с каким-то болезненным постоянством и вы, которому палец в рот не клади, полгода держали за пазухой аргумент такой убойной силы? Нет никаких оснований подозревать вас в таком неординарном поведении. Впрочем, готов взять свои слова обратно, если печальное происшествие с вашей женои уже вами упоминалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.08.2003, 21:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #287079
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
> Пардон, а b других советских забегаловках не травились или уже не травятся?

Пардон, а я не помню, кто и где говорил про "гарантированный уровень качества" с советских забегаловках???... Ткните пальцем. А вот про макдак такое было сказано и не раз.

Что касается сути вопроса - всегда можно найти забегаловку, в которой риск травануться очень высок. Особенно если вы экономист и за копейку удавиться готовы... Но опять же - кто вас туда идти заставляет???...

Я всё о том-же, о свободе ВЫБОРА.

О свободе выбора межу разными типами говна???... Ну и как, какое вам лично больше по вкусу???

2 Fedorov

> Всё равно не верю.

Это ваши трудности. Я не буду тратить время на переубеждение кого-либо в чем-либо. Хотите верить во вкусный макдональдс с полезной и здоровой пищей - верьте. Я мешать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2003, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #287600
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Гарантированный уровень качества не учитывает распиздяйского пост-советского работничка, который, сам всё знает и начальничка, который сунул в производство то, что должно было быть уничтожено три дня назад, потому что вчера спёр часть сегодняшней раскладки. Этого “проклятые америкосы” понять не смогут никогда.
Про “за копейку удавится “ это вы меня с кем-то путаете.
По поводу американского fast food (ну и дался-же он вам), а не российской его версии. Это вовсе не говно, хотя я лично предпочитаю другие места.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2003, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #288010
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fedorov
Участник
2 ЦК
Хотите верить во вкусный макдональдс с полезной и здоровой пищей - верьте.

Или не понял, или дурака включил...?
Отравиться везде можно. Враньё то, что это произошло с вашей женой именно в макдональдсе: неестественно во время вы про это вспомнили.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.08.2003, 23:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #288024
Патрис Лумумба
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Патрис Лумумба
Гость
Хороший говорить тут на этот доска мнение.

Мой хочет сказать немного слова. Мой и другой рожденный в Африка много-много спорить о хорошо ли в России жить-поживать или не так. Мало дождей взад я сам поехать как последний макака работать Россия. Там много было товарищ которые в Африка жил на соседний дерево. Они мне показать, рассказать правда о Россия. Вести меня на где еду брать. Оно с виду как ящик куда собирать апельсины в Африка, большой железный. А еда там плохой. Воняет как мертвый горилл. И мало. А много там русский человек кушать, Бомж звать его. Он рассказать, что тот ящик его, а мне идти надо не знать куда, но сильно далеко. Выходил только когда Бомж спать был. А одежда соседний ящик покупать надо был у другого русский человек с такой же имя - Бомж. Я так полагать, Бомж - традиционный русский имя. Так я жить два месяц и не выдержать - бежать обратно в Африка, как только есть лопаток.

А некоторый мой знакомый ехать много лет в Россия и говорить хорошо страна, Африка никакой сравнивать нет. Купить себе велосипед, который я с детство мечтать и теперь ездить как богатый-богатый.

Но я теперь знать, что то сказка и обман много-много. И не верить этот продажный макака, который за кусочек крокодилья какашка говорить Россия великий страна.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2003, 00:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #288502
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 Fedorov

Кушайте, кушайте в МакДАке... А я буду вашими зеленькими рожицами со стороны любоваться...

2 I

Дддык... Вы сами себе противоречите - либо "гарантированный уровень качества"...

(лирическое отступление - слово "качество" само по себе несет такой смысловой заряд - качественно - значит, хорошо. И, по крайней мере, регулярное употребление качественной пищи не наносит вреда здоровью)

...либо "не учитывает распиздяйского пост-советского работничка". А как же хваленый америкосский мангмент???... Значит, не такой он хваленый, раз не умеет управлять и добиваться поставленных целей. И не надо тут про условия рассказывать - хороший управленец именно тем и отличается, что может добиваться результата не в одних кондиционированных условиях, а в весьма широком их спектре. И не надо звездеть про то, что русские работать не умеют. Многие - умеют так, что мнооогие америкосы отдыхают... Только мотивировать правильно надо...

А почему про это заговорили??? А потому что МакДак в своем роде очень характерный пример... Вспомните, КТО был идеологом псевдоэкономических реформ, главными консультантами правительства начала 90х, когда вся каша с реформами заваривалась. Как их фамилии??? Иванов, Петров, Сидоров???... Да неужели???... А потом - ой, оказывается чего-то не учли, а вся страна, за исключением небольшой кучки оказалась непонятно где с непонятно чем... Это я камешек в огород некоторых серых товарищей кидаю. Тех, кто обожает вылизывать под американским хвостом... Аж до самых гланд...

Вот то, что америкосы очень хорошо умеют делать - это нагло врать и громко 3.14здеть... За примерами далеко ходить не надо...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2003, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #289037
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Fedorov в McDonalds не отравится, он насколько я понимаю, ежели пойдёт то в тот, где качество гарантировано.
Россию, вы батенека, не дооцениваете. Никакой америкос рассейской логики понять не сможет. “Умом Россию не понять…” это, между-прочем не они сказали. A посему гарантировать чего-нибудь сделанное в России неважно что, котлету или автомобиль, невозможно. Хотя, наверно, исключения имеются.
Исходя из вашей логики главная проблема McDonalds Corporation в том, что они пытаются держать свои стандарты везде, не учитывая российской специфики (тупые oни,aмерикосы). А местный общепит, который, никаких гарантий на себя не берёт, может со спокойной душой и чистой совестью травить Кота , т.к. ничего другого и не обещает.
По поводу реформ и фамилий. Уж точно это был не McDonalds, я даже не уверена был ли там хотя-бы один ирландец. А вот Иванов был точно (или сейчас есть?).Я вобще-то в политике и политиках не сильна, поэтому ежели какие ирландцы были, то извиняйте.
По поводу серых. Это вы на наличие серого вещества намекаете? Имется, имется. Своё местонахождение никогда не скрывала, по-мойму, именно с него и начала. Детройтщина, Мичиган, Америка. A вот в members а тем более в члены я вступать не люблю, грешна, это у меня пост-советское.Опять-таки свободу выбора надо уважать.
По поводу истеричного брызганья слюной…Слон прав, комплекс Лисы, это серьёзно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2003, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #289306
Примерный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Примерный
Гость
Вот то, что америкосы очень хорошо умеют делать - это нагло врать и громко 3.14здеть... За примерами далеко ходить не надо...

Примеры:
Пример 1.
Пример 2.
Пример 3.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.08.2003, 20:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290254
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 I

A посему гарантировать чего-нибудь сделанное в России неважно что, котлету или автомобиль, невозможно

Да-да.... Именно поэтому на МКС америкосы летают на советских, пардон, российских кораблях опосля того, как ихний супер-пупер гарантийный шатл гавкнулся...

Fedorov в McDonalds не отравится, он насколько я понимаю, ежели пойдёт то в тот, где качество гарантировано.

А что, на МакДаках висят таблички - "тут качество гарантировано", "а вот тут качество негарантировано"... У, как интересно, можно с этого места попдробнее???...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290574
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Слышь, ЦК, относись к проблеме спокойнее, "качество" понятие растяжимое, например "качественная" пища мексиканца или китайца, лично тебя, может сильно разочаровать.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290633
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 ST

Ну началось тягание кота за яйца... Оказывается, качество - это отнюдь не незыблемое понятие, а очень даже растяжимое... И где же границы растяжимости, позвольте полюбопытствовать???...

ЗЫ. Чуть-чуть выше в виде лирического отступления было написано про качество. Хотя если понимать "качество" как соответствие "чего-то" каким-то "нормам" (например пищи в МакДаке нормам МакДака же), то тогда да - растягивать это понятие можно до бесконечности. Только почему-то макдаки не любят уточнять, говоря про качественную пищу, что имеется ввиду говеное качество...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 16:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290723
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Это, знаете-ли , очень советская манера, выдрать кусок цитаты.
Так вот, приведённый вами пример относится к исключениям, которые несомненно, имеются. Только сравнивать Российские космические технологии с дешевой американской забегаловкой уж совсем не патриотично. За Россию обидно.

Да, можно и поподробнее. Если он пойдет в амерканский McDonalds, который как уже отмечалось, proudly owned and operated , то это одно, а если это РосМсДак, то это совсем другое .
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290834
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 I

Неа... Мы будем сравнивать отечественные забегаловки с американскими космическими технологиями... Так будет необидно...

Хотя меня прикалывают такие господа - как жирными мазками грязь намазывать - мол, все плохо, тэк их хлебом не корми... А как их же собственные слова им повторишь - так начинается - выдрали из контекста, ля-ля-ля... Это видимо очень американская манера - вопить громко как их бедных обидели....

Ладно, в след. раз буду целиком цитировать... А то ж не простите...

Да, можно и поподробнее. Если он пойдет в амерканский McDonalds, который как уже отмечалось, proudly owned and operated , то это одно, а если это РосМсДак, то это совсем другое .

Чего-то я подробностей не понял. Вернее, они какие-то неподробные... В чем это "совсем другое" заключаться-то будет???... Технологии вроде как те же, производитель оборудования - тот же... Даже манагмент (по крайней мере топ-манагмент) весь "мейд ин Америка"... Ну разве что в американском написано "proudly owned and operated" а в российском варианте "мы тщательно заботимся о наших продуктах..." и прочая рекламная макулатура...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290873
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Кстати, пофантазируем...
А что ты ЦК будешь делать, если скажем в гамбургере живого таракана обнаружишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290897
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Я грязь не намазывала ни жирными мазками ни мелкими.
Я наоборот говорила, что в России, наверняка, есть где покушать .A McDonalds – это сеть ДЕШЕВЫХ забегаловок и сравнивать их можно только с АНАЛОГИЧНЫМИ предприятиями общепита, так-что вы мне своих истерик не приписывайте. Так, что освежите память.
Второй вопрос уже рассматривался см. начало станицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #290958
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
а как он их там обнаружит? он же их(гамбургеры) не ест...

вообще таракан в еде не смертельная проблема, в определенных условиях выкинешь и забудешь... а если волос попадется? а если микроб, глазом не видимый?

отравиться можно легко, во многих местах где я питаюсь, тут как повезет да ит организма зависит... просто я обычно еду как закуску употребляю, и все отравления у меня от некачественного овсянного печенья :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.08.2003, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #291761
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree

А что ты ЦК будешь делать, если скажем в гамбургере живого таракана обнаружишь?

Я вообще-то их не ем. Но пофантазировать можно:

Придавлю посильнее, чтоб не убежал. Потом позову директора "ресторана" и попрошу на моих глазах ЭТО скушать. Если откажется - сдеру с него деньги за еду и моральную компенсацию в разумных пределах. Если откажется платить - держа гамбургер и чек на покупку в руке, звоню в:

1. Общество защита прав потребителей
2. Торговую инспекцию
3. Санэпидемстанцию
4. Знакомому журналисту, чтоб посоветовал, в редакции каких газет перезвонить

Зову свидетелей и составляю акт. Фотографирую гамбургер с различных сторон, чек и морду директора ресторана (на память). Гамбургер под расписку отдаю на экспертизу в СЭС. Попутно записываю на диктофон все, что мне приходится выслушивать, включая возможные угрозы. Записываю координаты свидетелй. Иду, консультируюсь с юристом, что и как можно поиметь с хозяина гамбургеродельни. Дальше - по обстоятельствам.

ЗЫ. Так что мне заплатить сразу будет намнооооого быстрее и дешевле...

2 I

Я наоборот говорила, что в России, наверняка, есть где покушать .

Этого я не помню. Зато помню вот это:
в советских забегаловках не травились или уже не травятся? Я лично помню немало таких ситуаций и в до МакДональдовскую зпоху, очччень болезненные воспоминания, знаете-ли.Осовенно когда после колбаски трое суток мой сын был в критическом состоянии, а мне приходилось пробиваться к нему когда боем , когда взятками. Говно в России продавали всегда.

Если это - иллюстрация того, что в России, наверняка, есть где покушать - тады ой...

A McDonalds – это сеть ДЕШЕВЫХ забегаловок и сравнивать их можно только с АНАЛОГИЧНЫМИ предприятиями общепита

Вот вы сами же и сравнили... Американский МакДак с российским... При этом брызжа слюной утверждая, что в Амирике он - супергут, а в России - полный отстой...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2003, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #292386
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
А что ты ЦК будешь делать, если скажем в гамбургере живого таракана обнаружишь?

Я вообще-то их не ем. Но пофантазировать можно:

Я вообще-то тоже ИХ не ем
А вот директор ресторана может и согласится
Говорят, был аналогичный случай в Париже, директор заявил что это изюминка и слопал без зазрения совести.
Как тебе такой расклад???

Ты наверное в макдак так и будешь ходить с фотоаппаратом, диктофоном и трубкой и ещё со списком телефонов всех инстанций??? А если нет знакомого журналиста??? Давай брать общий случай, а не навороченного блатного индивида со связями во всех инстанциях, такие в макдак точно не ходят.

Давай по пунктам:
1.Диктофоные записи в суде учитываться не будут.
2.Разговор будет в директорском кабинете? Придёт "дворник" Вася засветит твою плёнку и съест вещественные доказательства.
3.Свидетели разбегутся, это-ж быстрое питание...
4.Будешь звонить по инстанциям, думаешь сразу приедут??? В гробу они тебя видали, у них своих проблем по горло, но заявочку твою примут, что-б содрать с директора побольше мзды.

Так что мне заплатить сразу будет намнооооого быстрее и дешевле...
Ну допустим, они хорошие и сразу согласились, заплатят тебе цену твоего обеда, а будешь ещё возмущаться и мешать работать вызовут милицию.

Всё вышеописанное никакого отношениея к МакДаку не имеет и является лишь фантазией на тему российской действительности.

А вот теперь представь, что такое случилось с тобой в обычной столовке.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2003, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #292459
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2 ЦК
Слюной брыжжете вы, батенька.
Отравление в советском общепите, явление не единичное, и существовало за долго до появления McДоналдс. С этим даже вы не поспорите. Но если вы считаете это размазыванием грязи , то готова извиниться перед общепитом.

А вам я уже не раз писала, НЕ ешьте американское говно, не ешьте …и успокойтесь, примите валерьянки. Валерьянка отечественная у вас есть? Вот и примите.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.08.2003, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #292899
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vdimas
Участник
У себя в Севастополе не жрал это мак-говно (да и буг-говно тоже), и здесь в Нью-Йорке не собираюсь!

На нашей фирме полно русских, ни разу не видел, чтобы в маках харчевались. Вьетнамиз, там джапаниз, у итальяшек, но самый класс у наших же - вкусняк (и дерут больше всех :) ).
Хотя иногда коренные америкосы в этот мак неподалеку шастают. Большинство из них - рыхлые, бесформенные. Парень меня на два года моложе - выглядит на 7 лет старше (мне 30), другой - ровесник, выглядит старше лет на 5. И только после этого топика меня осенило, в чем дело! :))

А ваще - пустой базар и буря в стакане. Каждый дурак сам решает как себя гробить. Я, вот, не могу отказаться от курения. Подозреваю, что жрать гамбургеры полезней чем курить :) (хоть и тошнотворнее)

Да, еще бесит, что зачастую здесь картошка фри даже в не самых последних ресторанчиках жирится с кожурой. бр-р-р-р-р больше не ем. И ваще, дома все вкусней было. Здесь фрукты и овощи на вкус как бумага, после наших, крымских. Хотя, привыкаю постепенно ... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2003, 09:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #292901
Фотография FM32YO aka KID
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FM32YO aka KID
Участник
а не пора ли на ххх ер пойти с этим МакДональдсом... задрала тема... не нравится - не ешь... лично я, если нет возможности нормально пообедать (нужно сказать, что ее никогда нету, потому как до дома далеко) - вообще не обедаю... откладываю сие удовольствие на ужин.... и ниче... 10 лет прошло и жив еще....
вообще чем перекусить бутербродоа, наважно качественным даже... и так полжизни, то есть 5 раз в неделю... то уж лучше совсем не обедать... меньше вероятность язву подхватить..
Да сие не касается бойцов физического труда... потому, как если на стройке бетон мешаешь - то тут уж без обеда не обойтись... проверено на опыте....
...
Рейтинг: 0 / 0
08.08.2003, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #294407
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
2 ST

А вот директор ресторана может и согласится

Если согласится - мне этого будет вполне достаточно. Я даже никакой компенсации требовать не стану... Правда, постараюсь сделать так, чтобы об этом случае стало максимально широко известно... И, ес-сно, никогда туда больше не пойду...

Ты наверное в макдак так и будешь ходить с фотоаппаратом, диктофоном и трубкой и ещё со списком телефонов всех инстанций???

Мы же фантазируем, не так ли???... Хотя при нонешней жизни иметь под рукой фотоаппарат и диктофон вообще-то говоря нелишне... ДТП там случаются иногда, то, се... В макдаке же можно чудную надпись сфотографировать - "чтобы приготовить БикМак, нужно два года"... (вчерась наблюдал только) ФастФуд, епть...

А вот теперь представь, что такое случилось с тобой в обычной столовке.

Все абсолютно аналогично. Только денег у них меньше, соответственно все службы смазаны хуже и боятся их больше... Чтобы там немаленьких гадостей наделать - достаточно телеги за моей подписью в СЭС и соответствующую инспекцию. Мало не покажется - штрафы нарисуют такие, что цена обеда вместе с компенсацией покажется каплей в море...

Что касается прочих ваших фантазий - вы спросили, что я буду делать - я ответил. Желаете фантазировать дальше - на полное здоровье, только отчет отдавайте, что это плод вашей мозговой деятельности и к реальной жизни он может как иметь отношение, так и не иметь совершенно никакого...

2 I

А по теме опять сказать нечего, ага???....
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2003, 00:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #294431
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Слон
Участник
Цитата из 12 стульев:
Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение. Слабое женское сословие, густо облепившее подоконники, очень негодовало на дворника, но от окон не отходило.

Цитата из поста ЦК
вчерась наблюдал только

ЦК каждые день ненавидит МакДональдс. Каждый день он ходит в него кушать и ненавидит все больше и больше. Раздвоение личности?

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2003, 02:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #294933
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
2 Слон

ЦК каждые день ненавидит МакДональдс. Каждый день он ходит в него кушать и ненавидит все больше и больше. Раздвоение личности?

Ну вот вам наглядный пример того, как из правильных посылок делают неправильные выводы. Чтобы увидеть рекламный плакатик, который на поднос кладут, совсем необязательно ходить туда кушать. Вполне достаточно пройти мимо летнего кафе при данном заведении и посмотреть, что у людей на подносиках лежит... У кого тут раздвоение личности и какая-еще-там мания-то???

:оР
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2003, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #295010
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
javajdbc
Участник
Как и многие отме4али (особено Л) - отравление
в Российском МакДу - скорее показателж России
4ем МакДы. Не далее 4ем на прошлой недели,
на болжшой скорости из отеля на утреную пресентацию,
за трояк сьел омлет с котлеткой - остался доволен и
вполне живой - кстати - без обещаных Л вариантов -
6.45 утра пригород Чикаги.

Продожая гастрономи4еские заметки - где можно схалтурить
-схалтурят - Понос после вынужденого обеда в
Чикагском Охаре или поддельная туалетная вода из
дьютей фри - реальные факты. Но редкие...

Блин, а что сказать то хотел..? да ладна, выпьем
за здоровье.. дзинь!

ЙЙЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
10.08.2003, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #295828
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
Как и многие отме4али (особено Л) - отравление в Российском МакДу - скорее показателж России 4ем МакДы

Никуя мне этот тезис не понятен. Причем тут Россия??? Есть транснациональная компания, отвечающая за свой бизнес. Если проблемы с продукцией компании - кто за это отвечает???... По вашей логике - страна местонахождения.... Хотя почему-то если у, скажем, фирмы SONY возникают проблемы, никто не кричит, что это все потому что они япошки проклятые...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #295886
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.dba
Участник
>Есть транснациональная компания, отвечающая за свой бизнес. Если
>проблемы с продукцией компании - кто за это отвечает???...

Насколько мне известно McDonalds никогда не являлся транснациональной компанией, а всегда работал на основе франчайзинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #295984
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 .dba

Вы страшными словами не ругайтесь, а лучше пальцем, пальцем покажите...

ЗЫ. Едал я и в американском макдаке, и россйиском его варианте - говно идентичное. Уж не знаю, каким гурманом надо быть, чтобы его оттенки различать...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #295995
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
Что такое франчайзинг

Избранные места:

...
Чтобы обеспечить такой успех, важно предоставить франчайзи стандартизованную систему учета и выполнения деловых операций, а также сохранить контроль над оформлением торговой точки, местом оказания услуг, оборудованием, поставками.
...

Ключевые слова - стандарт, контроль, оборудование. Для не умеющих жевать самостоятельно могу проделать эту трудную работу...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #296021
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2ЦК

А по теме я уже всё сказала, обсуждать твои параноидальные проблемы мне скучно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 16:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #296065
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.dba
Участник
2 ЦК

Однако вы любитель передергивать цитаты и определения. Поэтому разжую свою мысль - если вам лень. Вот исходный (для меня) постинг:

>>Как и многие отме4али (особено Л) - отравление в Российском МакДу -
>>скорее показателж России 4ем МакДы

>Никуя мне этот тезис не понятен. Причем тут Россия??? Есть
>транснациональная компания, отвечающая за свой бизнес. Если проблемы с
>продукцией компании - кто за это отвечает???... По вашей логике - страна
>местонахождения.... Хотя почему-то если у, скажем, фирмы SONY возникают
>проблемы, никто не кричит, что это все потому что они япошки проклятые...

Так вот мое замечание сводилось к следующему: McDonalds Inc. (или как он зарегистрирован в Штатах) не несет никакой юр. ответственности за данное отравление, если только причиной этого отравления не был рецепт приготовления данных пищевых продуктов. Сомневаюсь, чтоб в рецептах MакД стояло что-то типа "взять для приготовления фарша протухшее мясо ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #296156
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 .dba

Так вот мое замечание сводилось к следующему: McDonalds Inc. (или как он зарегистрирован в Штатах) не несет никакой юр. ответственности за данное отравление, если только причиной этого отравления не был рецепт приготовления данных пищевых продуктов. Сомневаюсь, чтоб в рецептах MакД стояло что-то типа "взять для приготовления фарша протухшее мясо ..."

Тогда у нас разное понимание понятия "фрайчайзинг". Вот цитата из той ссылочки, что чуть-чуть выше висит:

Суть франчайзинга состоит в возмездной передаче от одной организации (Франчайзора или Правообладателя) к другой (Франчайзи или Пользователю) права использования в своей предпринимательской деятельности торговой марки, фирменной услуги, идеи, технологического процесса (Кот: да-да-да, прямое указание менять масло один раз в неделю тоже является частью процесса), патента или специализированного оборудования, а также ассоциируемых со всем этим репутации, деловых связей и ноу-хау при полной юридической самостоятельности Франчайзи.

Кстати, и понимание ответственности фирмы/компании за то, что они производят и за то, что под их маркой выпускается - у нас тоже разное. Если допустить мусолившуюся тут идею о том, что "McDonalds Inc" мэйд ин ЮСА - это супергут, а все инциденты обусловлены кем-то серым и отвечать за это должен тоже кто-то серый - то картинка маслом получается. Головная фирма в ЮСЕ раздает кому ни попадя права на собственную торговую марку (конечно же исключительно безвозмездно) априори отказываясь отвечать в случае каких-либо инцидентов. Может тогда на каждый Макдональдс прибить табличку "Это заведение не имееет никакого отношения к McDonald's Inc. Все совпадения интерьеров, названий и прочая прочая считать ненамеренными"

Только что-то я таких табличек не наблюдал, а вот сказки про то, что "лучше питаться в МакДаке, потому что там гарантированное качество" слышу с завидной регулярностью....

Надо отдать должное америкосским бизнесменам - травят народ all over the world и никакой ответственности за это не несут...

ЗЫ. Для любителей обосрать советские забегаловки - в их рецептах тоже вряд ли есть слова "взять для приготовления фарша протухшее мясо ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #296424
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Да хватит кипятиться, ну плохой он этот МД и что с того, не ходи туда, тебя-ж никто не заставляет. МД может быть лишь рассмотрен в контексте неимения лучшего за такую низкую цену. Если ты считаешь, что за такие-же деньги можно готовить гораздо вкуснее и полезнее для здоровья и при этом ещё получать прибыль, ходи туда, даже можешь всем рассказать как там хорошо.
Но главный-то принцип, не нравится не покупай! Голосуй рублём за качество, если никто не будет ходить в МД, они или разорятся, или понизят цены или повысят качество. А вот разорения я им не желаю, пускай работают и создают конкуренцию Тресту Столовых Фрунзенского Района.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.08.2003, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #297516
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный Кот
Участник
2 SandalTree

Так я и не хожу... Разве что захаживаю иногда с целью отправить естественные потребности. Хотя интересно у вас получается - сначала заявляли, какой мол хороший МакДАк, теперь уже выяснилось, что плохой - и - существует лишь постольку поскольку нет ничего лучшего. Что, кстати, тоже не соответствует действительности - там, где есть МакДак, без особых проблем есть где пожрать не хуже за ту же цену. Только менее известное, потому как про это не орут на каждом перекрестке...

Интересно, а что еще при детальном рассмотрении претерпит подобную трансформацию???

Права человека...
Демократия...
Конкуренция...
ЮСА эз из...

М???
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2003, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #297608
Циничный человек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный человек
Гость
2ЦК

don`t want a cat... giving no love and getting fat....

и как там тебе срется котяра? а вот блин есть ему плохо понимаешь ли.. а посрать так за раду душу ходит... ну не с...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2003, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #297609
Циничный человек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный человек
Гость
2ЦК

don`t want a cat... giving no love and getting fat....

и как там тебе срется котяра? а вот блин есть ему плохо понимаешь ли.. а посрать так за раду душу ходит... ну не с...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2003, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #297610
Циничный человек
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Циничный человек
Гость
2ЦК

don`t want a cat... giving no love and getting fat....

и как там тебе срется котяра? а вот блин есть ему плохо понимаешь ли.. а посрать так за раду душу ходит... ну не с...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2003, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #298108
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
2 Циничный человек

Не посрать, а поссать... И если заявите, что вас никогда по малой нужде не припирало посреди города - извинитею, не поверю...

ЗЫ. Кстати, очень удивлен был, когда этой весной в Таллине был. По старой памяти ломанулся в МакДак, когда приперло - а там - опаньки, толчок-то закрыт. Как выяснилось, надо кассира просить, чтоб откупорили. Ну позвал, попросил, отлил и ушел.

Хайль МАкДак!!!...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.08.2003, 22:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Барахолка - что же это....
    #299670
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Так ведь только за это и надо МакДаку памятник воздвигнуть, а то-б остались мы тут без злобного недовольного циничного котяры.

А-у-у-у-у-у-у-у-уууууу, Церетели!!!!!!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2003, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Барахолка - что же это....
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]