ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
368 сообщений из 368, показаны все 15 страниц
  все  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2495818
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Приятно все-таки, что наш нынешний Президент имеет ученую степень. Правда название института - Горный - немного смущает. А впрочем, ведь не мясомолочный в конце концов... Или текстильный какой-нибудь. ;)
Недалеко от моей работы находится одно высшее учебное заведение. Напротив него, аршинными буквами, на стенке написано несмываемой краской: "Рефераты, курсовые, дипломы." и номер телефона. Надо сходить - посмотреть... Неужели напротив Кремля, на Историческом музее например, есть такая же надпись - только с адресом Питтсбургского университета? :)))

...при защите кандидатской работы на тему "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений" часто использовался банальный перевод экономического исследования, проведенного в университете Питтсбурга в 78 году. По словам одного из ученых, 16 из 20 страниц, которыми начинается ключевая часть работы Путина, были либо скопированы, либо написаны с минимальными изменениями со статьи "Стратегическое планирование и политика" профессоров Уильяма Кинга и Девида Клиланда.

отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 08:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2495950
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Владимира Путина обвинили в плагиате. Американские исследователи считают, что президент России украл кандидатскую диссертацию
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2495951
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Просто в России и на Западе разные требования к плагиату... Меня долго учили в местном университете, как давать ссылки, как переделывать оригинальный текст, чтоб не был плагиатом... Труднее всего было ребятам из Китая - там понятие плагиата отсутствовало в принципе :))) Но у нас всегда был начеку наш научный руководитель, который помогал в этом вопросе, да и Google неплохо понимает английский язык. Одна из проверок включала проверку некоторых Ваших фраз во всемирной сети :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2495984
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Возникает такой вопрос.
Не уж-то Путин сам "писал" дисер?
Обычно, ранее писали толковые люди за "чела".
Неужели и эти люди на запад свалили и теперь по свему опыту "вычисляют" дисертации????
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 09:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496059
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Ranckont 
Владимира Путина обвинили в плагиате. Американские исследователи считают, что президент России украл кандидатскую диссертацию
автор 
Любопытно, что накануне еще одна газета, на этот раз Washington Times, сообщила, что шесть диаграмм и таблиц в работе Путина проявляют поразительное сходство с американскими.
весомый довад :)

мы как то уже подзабыли, что ламерика великая держава
она вон в суде себе запрасто золотые медали по фигурному катанию могут выспорить
а тут такая возможность :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 10:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496076
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
и еще в дагонку...
в своей кандидатской работе я должен в обязательном порядке провести сравнения своей работы с опубликованными аналогами.
Эти сравнения будут весить больше чем сама моя работа.
Вот где можно будет много накопать похожего :))) прям один в один...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496166
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Sergey Ch 
Просто в России и на Западе разные требования к плагиату... Меня долго учили в местном университете, как давать ссылки, как переделывать оригинальный текст, чтоб не был плагиатом...
жалко что вас так и не научили определять разницу между научным открытием и исследовательской работой.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496291
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
рубль 
мы как то уже подзабыли, что ламерика великая держава
она вон в суде себе запрасто золотые медали по фигурному катанию могут выспорить
а тут такая возможность :)))
такая-ж поплулярность у презика, что в эту новость наверное все поверят безоговорочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496329
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Ranckont 
такая-ж поплулярность у презика, что в эту новость наверное все поверят безоговорочно.
скорее поверят задорнову :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496463
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
рубль 
Ranckont 
такая-ж поплулярность у презика, что в эту новость наверное все поверят безоговорочно.
скорее поверят задорнову :)
Он тоже диссер наваял?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496511
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Ranckont 
Он тоже диссер наваял?
про диссер не знаю
а вот публикацЫй у его много и конференций тоже организовывал и принимал участие много :)
У его очень большая проведена "научная" работа по теме "омериканцы... какие они тупые"

может и защитится ... кто его знает
гденибудь в масачусовском коледже :)
будет доктор американской обывательской психологии
у нас его РАН не пропустит ... только в ламерику а то в плагиате обвинят
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496709
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
рубль 
У его очень большая проведена "научная" работа по теме "омериканцы... какие они тупые"
Это его старый концерт.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496758
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
рубль 
Sergey Ch 
Просто в России и на Западе разные требования к плагиату... Меня долго учили в местном университете, как давать ссылки, как переделывать оригинальный текст, чтоб не был плагиатом...
жалко что вас так и не научили определять разницу между научным открытием и исследовательской работой.
Научили, но диссертация, а тем более кандидатская - явно ни у кого на "научное открытие" или "серьезное исследование не тянет"... Хотя исключения из правил, конечно бывают, но они очень редки, согласно научной статистики :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496949
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Честно говоря, сабж мыслился в несколько ином аспекте - хотя, без сомнения, все аспекты интересны.

Написал ли Путин дисер сам - или ему "помогли" - для меня лично вопрос второстепенный. Полагаю, что скорее второе. Конечно же, включать значительные фрагменты текста без ссылок на первоисточник не очень... хорошо. Но в чем я почти уверен - вряд ли Путин поставил свою подпись под дисером, даже не прочитав его. И не только прочитав - но и, вероятно, обсудив со своими дисер-райтерами. Не мог он подмахнуть не глядя, ПМСМ.
А если читал, если оставил целые куски из американских экономистов - то значит, согласился с ними. Даже я бы сказал - не просто согласился, а пошел на то, чтобы выдать эти мысли за свои. Да американцам радоваться надо, что экономические взгляды нашего президента (теоретические во всяком случае) не противоречат их собственным, а не компромат лепить.
Другое дело - стоит ли нам, россиянам этому радоваться? Начиная с Гайдара Россия буквально истерзана применением иностранных экономических теорий. Возможно, Путину все-таки удалось - хотя бы в первом приближении - увязать заокеанскую теорию и российский реал.

А то, что он кандидат экономических наук я не знал. И это меня порадовало.............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2496968
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Slav 
Честно говоря, сабж мыслился в несколько ином аспекте - хотя, без сомнения, все аспекты интересны.

Написал ли Путин дисер сам - или ему "помогли" - для меня лично вопрос второстепенный. Полагаю, что скорее второе. Конечно же, включать значительные фрагменты текста без ссылок на первоисточник не очень... хорошо. Но в чем я почти уверен - вряд ли Путин поставил свою подпись под дисером, даже не прочитав его. И не только прочитав - но и, вероятно, обсудив со своими дисер-райтерами. Не мог он подмахнуть не глядя, ПМСМ.
А если читал, если оставил целые куски из американских экономистов - то значит, согласился с ними. Даже я бы сказал - не просто согласился, а пошел на то, чтобы выдать эти мысли за свои. Да американцам радоваться надо, что экономические взгляды нашего президента (теоретические во всяком случае) не противоречат их собственным, а не компромат лепить.
Другое дело - стоит ли нам, россиянам этому радоваться? Начиная с Гайдара Россия буквально истерзана применением иностранных экономических теорий. Возможно, Путину все-таки удалось - хотя бы в первом приближении - увязать заокеанскую теорию и российский реал.

А то, что он кандидат экономических наук я не знал. И это меня порадовало.............................. ;)
Бизнес Владимира Путина
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497077
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
Ага, агрументы в стиле "каждое лыко в строку".
Researchers peg Putin as a plagiarist over thesis
Однако, обратим внимание: (Отсюда)
Дэвид Сэндс 
...
Как утверждает старший исследователь Брукингского института Клиффорд Гэдди (Clifford G. Gaddy), шесть схем и таблиц из путинской 218-страничной диссертации тоже копируют по форме и содержанию аналогичные схемы из работы американцев в русском переводе.
...
Г-н Гэдди сказал, что из 20-страничного введения в ключевой второй раздел диссертации 16 страниц были взяты из американской работы дословно или с минимальными изменениями.
...
Автор диссертации ссылается на работу Кинга-Клеланда в числе своих 47 источников, но не указывает, что из этой работы были взяты без изменений отдельные параграфы или даже целые страницы.
...
Так что сами обиженные говорят, что ссылки были, требования к введениям в кандидатские сами знаете - как раз владение источниками демонстрируется.
Ну и вслед за Slav поинтересуемся - а как дела у президентов демократий с их диссертациями обстоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497156
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Ranckont 
Бизнес Владимира Путина
Ranckont,

...по окончании многолетней клептократии...

Што эта?................................ ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497207
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Slav 
Ranckont 
Бизнес Владимира Путина
Ranckont,

...по окончании многолетней клептократии...

Што эта?................................ ;)
Слово наверное какое-нибудь умное.
А по теме
КЛЕПТОКРАТИЯ - страсть к воровству с корыстной целью
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497282
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Ranckont 
Слово наверное какое-нибудь умное.
А по теме
КЛЕПТОКРАТИЯ - страсть к воровству с корыстной целью
Ranckont,

а-а-а... Значит, олигархи - это просто больные люди? Клептоманы (клептократы?) то бишь?..................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497404
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Slav 
Ranckont 
Слово наверное какое-нибудь умное.
А по теме
КЛЕПТОКРАТИЯ - страсть к воровству с корыстной целью
Ranckont,

а-а-а... Значит, олигархи - это просто больные люди? Клептоманы (клептократы?) то бишь?..................................... :)))
Богатые тоже плачут...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497531
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Забавно, это просто случайности, или какой-то новый виток борьбы "за демократию" в России?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497553
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Забавно, это просто случайности, или какой-то новый виток борьбы "за демократию" в России?
Мол.Чел. вы о чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497579
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
О том, что нападки западных сми на диссертацию Путина могут быть началом пиар (а может не только) против России.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497585
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Leonid Boitsov 
Забавно, это просто случайности, или какой-то новый виток борьбы "за демократию" в России?
Больше похоже на целенаправленный вброс.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497589
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
О том, что нападки западных сми на диссертацию Путина могут быть началом пиар (а может не только) против России.
А разве Путин - это Россия?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497606
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Блин, нет Путин это не Россия, Филлипины йпт.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497631
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Блин, нет Путин это не Россия, Филлипины йпт.
Да много ли гов...ков управляли Россией - даже историки не всех вспомнят.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497651
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Да это неважно сколько их там было. Просто он - лицо России зарубежом. Очернить Путина - значит ударить по имиджу России. Типа, в Росии все ворованное, даже диссертация президента. Внимание вопрос, это просто случайно выплыло или запланировано заранее и планируется продолжение?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497659
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Очернить Путина - значит ударить по имиджу России.
Вы сегодня молитву на портрет Путина произносили?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497674
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Просто он - лицо России зарубежом.
Бывали лица и такие.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497679
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Лично я не произносил, а у многих портрет Путина в кабинете висит. Ну да это все не важно, не понимаете Вы сути вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497694
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
1. У ЮС-овцев есть специальное ПО, сравнивающее не фразы, а весь текст. Через это ПО прогоняют уже многие письменные работы в ВУЗах - и на этом основании отчисляют, если найден плагиат. Видимо, решили ради прикола прогнать через него работы некоторых публичных людей.
2. Путин - не Россия. Государство и страна - разные вещи. Поэтому я с удовольствием пинаю эту власть, не являясь русофобом. Скорее, мне неприятны перцы, которые ассоциируют себя со страной по принципу футбольных фанатов. Это явление того же порядка.
3. Уровень российского высшего образования упал ниже плинтуса. "Скочать реферат" - фигурирует в рекламе провайдеров интернет и никого не шокирует. Сервисы по продаже дипломов и написанию работ открыто работают.
Обижаться нужно на самих себя - что ТАКОВ сейчас престиж образования, и ТАК его получают, а не на случайных американцев, которые ткнули в это носом.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497712
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Лично я не произносил, а у многих портрет Путина в кабинете висит. Ну да это все не важно, не понимаете Вы сути вопроса.
Повторим вопросец.
Мол.Чел. вы о чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497738
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
Типа, в Росии все ворованное, даже диссертация президента.
Шел 37 год.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497755
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Someбади 
Поэтому я с удовольствием пинаю эту власть, не являясь русофобом.
Пинание власти подводит к русофобству естественным образом
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497771
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
с чего бы это? у нас власть, по общему мнению, то грузины, то украинцы, то латышские стрелки.
Землекоп 
Someбади 
Поэтому я с удовольствием пинаю эту власть, не являясь русофобом.
Пинание власти подводит к русофобству естественным образом
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497778
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Leonid Boitsov 
с чего бы это? у нас власть, по общему мнению, то грузины, то украинцы, то латышские стрелки.
Землекоп 
Someбади 
...
Пинание власти подводит к русофобству естественным образом
Про ту самую нац. забыл.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497792
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Leonid Boitsov 
с чего бы это? у нас власть, по общему мнению, то грузины, то украинцы, то латышские стрелки.
евреев забыли.
Leonid Boitsov, а у вас еще есть гордость за свое русское происхождение?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497821
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
Ё-моё, народ, бред какой-то. В 20-ти страничном введении (не в основной части, а во введении- а во введении всегда пересказ источников - требование такое) к 218-страничной кандидатской диссертации обнаружилось 16 страниц пересказа чужой работы (обратите внимание - в оригинале - не копия, а "подобие" - да копией не может быть уже потому что язык другой - а авторы только подозревают что был перевод "института КГБ"), причём на эту работу дана ссылка.
В чём претензия-то? Судя по статье - КГБ. Вот и вся претензия.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497822
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Ranckont 
КЛЕПТОКРАТИЯ - страсть к воровству с корыстной целью
А демократия - это страсть к народу с корыстной целью.
ага.
сильно на то похоже.
Ranckont 
Да много ли гов...ков управляли Россией - даже историки не всех вспомнят.
Историки то помнят.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497839
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
MOA 
Ё-моё, народ, бред какой-то. В 20-ти страничном введении (не в основной части, а во введении- а во введении всегда пересказ источников - требование такое) к 218-страничной кандидатской диссертации обнаружилось 16 страниц пересказа чужой работы (обратите внимание - в оригинале - не копия, а "подобие" - да копией не может быть уже потому что язык другой - а авторы только подозревают что был перевод "института КГБ"), причём на эту работу дана ссылка.
В чём претензия-то? Судя по статье - КГБ. Вот и вся претензия.
Это ответ официальной власти?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 14:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497850
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Землекоп поясните за какую часть происхождения я должен быть горд?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497856
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
alex_k 
Ranckont 
Да много ли гов...ков управляли Россией - даже историки не всех вспомнят.
Историки то помнят.
Да не все. Они по периодам профилируются
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497860
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
>Это ответ официальной власти?
А я откуда знаю? Я просто в очередной раз поражаюсь тому, что несут демсми. Это понятно, 99% читалей сроду диссертаций не видело и о требованиях к ним не в курсах, тем более к роосиийским.
Судя по kremlinru - пока не трогают чтоб не пахло.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497881
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
MOA 
>Это ответ официальной власти?
А я откуда знаю? Я просто в очередной раз поражаюсь тому, что несут демсми. Это понятно, 99% читалей сроду диссертаций не видело и о требованиях к ним не в курсах, тем более к роосиийским.
Судя по kremlinru - пока не трогают чтоб не пахло.
- Вот ты видишь суслика?
- И я не вижу. Но он есть. (с) фильма.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497903
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Leonid Boitsov 
Землекоп поясните за какую часть происхождения я должен быть горд?
Ну, не должны, так не должны
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497916
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Leonid Boitsov 
Землекоп поясните за какую часть происхождения я должен быть горд?
Ну, не должны, так не должны
Может он тоже твоей нац.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497937
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Землекоп 
Leonid Boitsov 
Землекоп поясните за какую часть происхождения я должен быть горд?
Ну, не должны, так не должны
Землякоп, ну паняна же была, что Леня свой, зачем переспрашивать-та? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497960
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Galant 
Землекоп 
Leonid Boitsov 
...
Ну, не должны, так не должны
Землякоп, ну паняна же была, что Леня свой, зачем переспрашивать-та? :)
Лучше бы объяснили, что означает это очередной наезд прикормленных демократических СМИ на нашего гаранта.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2497970
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Может он тоже твоей нац.
Обычно этот вопрос задает тут акуз.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498110
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
по сабжу - американцы дебилы, не знают чем себя еще развлеч и к чему-бы прикопаться, что впрочем как обычно

P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии, только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев и самое прикольное ему прислали повестку, только забыли, что у него виза на 5 лет закрыта :)))
P.S.S. Как обычно юсовцы показывают свою тупость, аля "как правильно говорить Ирак или Иран?" :))) :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498153
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Есть большое подозрение, что американцы не такие дебилы, как обычно вещает Задоронов, чтобы польстить россиянам. Кстати, говорят, что начинал свою карьеру с выступлений в Америки на тему: какие русские дебилы. На тему судебных тяжеб: это исходит не от тупости, а из желания захавать бабла нахаляву.
Сергей84 
по сабжу - американцы дебилы, не знают чем себя еще развлеч и к чему-бы прикопаться, что впрочем как обычно

P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии, только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев и самое прикольное ему прислали повестку, только забыли, что у него виза на 5 лет закрыта :)))
P.S.S. Как обычно юсовцы показывают свою тупость, аля "как правильно говорить Ирак или Иран?" :))) :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498192
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Сергей84 
только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев
Будем учиться считать до четырех?

It's a Mad Mad Mad Mad World
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498211
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Leonid Boitsov
Участник
Землекоп 
Сергей84 
только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев
Будем учиться считать до четырех?

It's a Mad Mad Mad Mad World
ох уж этим умные россияне, а как они сильны в арифметике.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498766
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav, а почему ты запостил эту тему здесь а не в ПТ? И куда смотрят модераторы?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498823
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
SandalTree 
И куда смотрят модераторы?
Перечитал правила. Перечитал заглавный пост. Нарушений не обнаружил.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2498845
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
alex_k 
SandalTree 
И куда смотрят модераторы?
Перечитал правила. Перечитал заглавный пост. Нарушений не обнаружил.
Это наших за рубежом не обнаруживается в проблеме топика :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 17:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499031
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Землекоп 
Сергей84 
только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев
Будем учиться считать до четырех?

It's a Mad Mad Mad Mad World
значит перепутал, но смысл не меняется
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499126
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Сергей84 
P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии, только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев и самое прикольное ему прислали повестку, только забыли, что у него виза на 5 лет закрыта :)))
а за что ему визу закрыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499136
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Сергей84 
Землекоп 
Сергей84 
...
Будем учиться считать до четырех?

It's a Mad Mad Mad Mad World
значит перепутал, но смысл не меняется
А какой смысл был заложен?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499149
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
alex_k 
SandalTree 
И куда смотрят модераторы?
Перечитал правила. Перечитал заглавный пост. Нарушений не обнаружил.
Тогда скажи, чем отличается НЗР от ПТ?
Наверное здесь модераторов меньше и они не такие сумасброды, соответственно и свободы слова больше?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499220
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Землекоп 
Сергей84 
Землекоп 
...
значит перепутал, но смысл не меняется
А какой смысл был заложен?
в том, что какой смысл подавать на человека в суд, который заведомо на него не явится из-за того, что у него название книги похоже на ваше?
с этими авторскими правами все с ума посходили, особенно в юсии, скоро уже запатентуют и обложат авторскими правами полоски на носках, и всех производителей носков, которые делают рисунок поперечных полосок - будут вынуждены судиться, что мол у нас количество полосок разное и вообще они другого цвета.
и цитировать скоро никого нельзя будет, а то вдруг скажешь, а вот тот-то говорил то-то, а он бац на тебя в суд, за то, что ты его слова повторил :)))
короче, все что я хотел по этому поводу сказать - что у юсовцев мания по авторскому праву и дай кого-нибудь за что-нибудь засудить, а за что это уже дело 10-е, при всем при этом большинство из них как бы сказать, слегка отстали в развитии так, что не вкурсе того, что Ирак и Иран разные страны, но при этом мнят себя пупком земли и пытаются на всех нападать...

P.S. Canada рулит :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499240
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Сергей84 
..в том, что какой смысл подавать на человека в суд, который заведомо на него не явится из-за того, что у него название книги похоже на ваше?
Ну подумайте сами. Неужели не догодаться?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499254
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
LenaV 
Сергей84 
..в том, что какой смысл подавать на человека в суд, который заведомо на него не явится из-за того, что у него название книги похоже на ваше?
Ну подумайте сами. Неужели не догодаться?
представьте себе
ситуация проста как 2х2
кто в здравом уме поедет в америку судиться по американским законам с каким-то американцем, который подал на вас суд из-за схожести в названиях книги??? мне что делать больше нечего или у меня есть лишнии 1000$ и пара недель, а то и больше лишнего времени, чтоб просто так съездить мутью позаниматься? в здравом уме никому это в голову не прийдет, а если кому-то пришло - значит у него какие-то проблемы со здравочтью смысла...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499275
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
SandalTree 
Тогда скажи, чем отличается НЗР от ПТ?
10 отличий ищщите сами.
В своих действиях я стараюсь руководствоваться правилами, и основной упор делать на наиболее буквальных частях.
Например мат.
В более тонких абстракциях я начинаю теряться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499286
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Сергей84 
в том, что какой смысл подавать на человека в суд, который заведомо на него не явится из-за того, что у него название книги похоже на ваше?
Что бы на территории США не продавался бренд с аналогичным названием, которое уже раскручено и всем известно, а следовательно облегчает продвижение товара.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499312
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Землекоп 
Сергей84 
в том, что какой смысл подавать на человека в суд, который заведомо на него не явится из-за того, что у него название книги похоже на ваше?
Что бы на территории США не продавался бренд с аналогичным названием, которое уже раскручено и всем известно, а следовательно облегчает продвижение товара.
я бы название книги отнес к марке, а брэнд - это всетаки имя или псевдоним автора, ктому же названия только похожи, но не одинаковы...
поэтому данный сыр бор никчему не приведет в любом случае - это только громкий пук и сотрясание воздуха с возможностью потратить свое и чужое время в пустую.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499325
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Сергей84 
я бы название книги отнес к марке, а брэнд - это всетаки имя или псевдоним автора, ктому же названия только похожи, но не одинаковы...
поэтому данный сыр бор никчему не приведет в любом случае - это только громкий пук и сотрясание воздуха с возможностью потратить свое и чужое время в пустую.
Может и не приведет, а может приведет к тому, что Задорнов будет вынужден поделиться прибылью, если такая возникнет. Вы недооцениваете силу рекламых слоганов.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499338
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
alex_k 
SandalTree 
Тогда скажи, чем отличается НЗР от ПТ?
10 отличий ищщите сами.
В своих действиях я стараюсь руководствоваться правилами, и основной упор делать на наиболее буквальных частях.
Например мат.
В более тонких абстракциях я начинаю теряться :)
Типа если есть мат, то тогда топик летит в ПТ, а если он не имеет никакого отношения к НЗР то пусть живёт здесь?

ЗЫ Против топика ничего против не имею, но имхо его место не здесь. Не стоит устраивать здесь свалку даже хороших вещей, создавая прецедент для плохих.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 19:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499372
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Большой охоты объясняться нету, добавить к вышесказанному нечего.
Если кто либо считает что я не прав - есть Stela или специальный форум "Обсуждение нашего сайта".

зы
Заглавный пост вполне вписывается в тему форума.
Перевозить действующее обсуждение без особых причин считаю неправильным.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2499600
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Сергей84 
по сабжу - американцы дебилы, не знают чем себя еще развлеч и к чему-бы прикопаться, что впрочем как обычно

P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии,
Можете подтвердить сей факт ссылкой ? Или это вам сам Задорнов сказал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2006, 22:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500035
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Выбегалло 
Сергей84 
по сабжу - американцы дебилы, не знают чем себя еще развлеч и к чему-бы прикопаться, что впрочем как обычно

P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии,
Можете подтвердить сей факт ссылкой ? Или это вам сам Задорнов сказал ?
Почти. Он так на выступлениях так говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 06:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500036
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
LenaV 
Сергей84 
P.S. Задорнов написал книжку "Этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" на него в суд подали за плагиат в названии, только вот у него слово безумный написано 4-ре раза, а не 3 как у юсовцев и самое прикольное ему прислали повестку, только забыли, что у него виза на 5 лет закрыта :)))
а за что ему визу закрыли?
Перевели выступления на англю язык. (с) Задорнов
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 06:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500037
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Может он тоже твоей нац.
Обычно этот вопрос задает тут акуз.
Это не вопрос, а замечание.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 06:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500122
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Перевели выступления на англю язык. (с) Задорнов
Задорнов сам перечеркнул свою визу в загранпаспорте.

- НЕДАВНО вы зачеркнули американскую визу в своем загранпаспорте. А можно будет ее восстановить? - Я и не собираюсь. Еще не был в Воронеже, в Тамбове... Есть много стран, где я не бывал. Сейчас поеду в Латинскую Америку... Знаете, почему я зачеркнул визу? Не люблю, когда кто-то считает себя главным. Наши люди как-то мечтали выразить протест США после событий на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити. Никогда не забуду, когда по ТВ показывали, как я перечеркиваю визу. Я почувствовал, как на меня хлынула радость зрителей. Американская виза с таким трудом получается! А тут кто-то взял и вставил клизму США!

Обманул железную дорогу - купил билет и не поехал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500137
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Все центры американских городов называются одинаково - Даунтаун. Это таун для даунов... (с) Задорнов
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500153
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Sergey Ch 
Научили, но диссертация, а тем более кандидатская - явно ни у кого на "научное открытие" или "серьезное исследование не тянет"... Хотя исключения из правил, конечно бывают, но они очень редки, согласно научной статистики
и что же по вашему тянет на "серьезное исследование "(с) Sergey Ch

ЗЫ поделись знаниями... пожалуйста!
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500158
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Перевели выступления на англю язык. (с) Задорнов
Задорнов сам перечеркнул свою визу в загранпаспорте.
Действительно. Был не прав.
- Правда ли, что американцы подали на вас в суд за вашу новую книгу «Этот безумны, безумный, безумный мир»? Да, одна дочерняя голливудская фирма из Техаса прицепилась к названию. Помните, был такой фильм? Забавно, что они предлагают приехать к ним на слушанья в американский суд. Но ведь после того, как в передаче Николая Сванидзе я публично зачеркнул свою мультивизу, американцы меня сделали невъездным – я нахожусь у них в черном списке! Поэтому я в ответном письме вежливо предложил посудиться со мной в России, и даже порекомендовал Басманный суд, чтобы у них было больше уверенности в победе… Тупые они и есть тупые...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500165
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont 
...
Задорнов сам перечеркнул свою визу в загранпаспорте.
Действительно. Был не прав.
- Правда ли, что американцы подали на вас в суд за вашу новую книгу «Этот безумны, безумный, безумный мир»? Да, одна дочерняя голливудская фирма из Техаса прицепилась к названию. Помните, был такой фильм? Забавно, что они предлагают приехать к ним на слушанья в американский суд. Но ведь после того, как в передаче Николая Сванидзе я публично зачеркнул свою мультивизу, американцы меня сделали невъездным – я нахожусь у них в черном списке! Поэтому я в ответном письме вежливо предложил посудиться со мной в России, и даже порекомендовал Басманный суд, чтобы у них было больше уверенности в победе… Тупые они и есть тупые...
Кстати, а ГОЛИВУДСКАЯ фирма из ТЕХАСА.
Есть такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2500202
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
... а если он не имеет никакого отношения к НЗР то пусть живёт здесь?
SandalTree,

так ведь американцы шум подняли - а не наша ВАК. Которые по отношению к Путину как раз "за рубежом". И то, что они "наши" - тоже не сомневайся. А какие же - если по ним российскую экономику рулят. Так что все формальные признаки налицо............................................ :)))

PS Во всяком случае, ПМСМ, их (признаков этих) не меньше, чем у темы про выборы в Белоруссии - ты сам-то почему этот вопрос в ПТ не вынес?............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 08:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2504272
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
SandalTree 
... а если он не имеет никакого отношения к НЗР то пусть живёт здесь?
SandalTree,

так ведь американцы шум подняли - а не наша ВАК. Которые по отношению к Путину как раз "за рубежом". И то, что они "наши" - тоже не сомневайся.
Проблема в данном случае не американская, в Америке большинству населения это пофиг.
А кого ты здесь имел в виду под словом "наши"?
Slav 
А какие же - если по ним российскую экономику рулят.
Кто по ком?
Slav 
PS Во всяком случае, ПМСМ, их (признаков этих) не меньше, чем у темы про выборы в Белоруссии - ты сам-то почему этот вопрос в ПТ не вынес?............................. ;)
А что, Беларусь уже Российская провинция, что ты её в аспекте "за рубежом" не рассматриваешь?

ЗЫ Кстати, Somebody поднял там топик про поставки российских энергоносителей по демпинговым ценам в Беларусь, так его быстренько удалили, а так-же пресекли все попытки обсуждать эту тему. Можно конечно сказать что это самодурство модераторов, но судя по тому что никто особо не возмутился, самоцензура в России уже воспринимается как норма. Вот они изменения в России за последние 10 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2504468
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Ranckont 
Выбегалло 
Сергей84 
...
Можете подтвердить сей факт ссылкой ? Или это вам сам Задорнов сказал ?
Почти. Он так на выступлениях так говорит.
"И вы говорите " (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2504508
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Ranckont 
Ranckont 
Землекоп 
...
Действительно. Был не прав.
- Правда ли, что американцы подали на вас в суд за вашу новую книгу «Этот безумны, безумный, безумный мир»? Да, одна дочерняя голливудская фирма из Техаса прицепилась к названию. Помните, был такой фильм? Забавно, что они предлагают приехать к ним на слушанья в американский суд. Но ведь после того, как в передаче Николая Сванидзе я публично зачеркнул свою мультивизу, американцы меня сделали невъездным – я нахожусь у них в черном списке! Поэтому я в ответном письме вежливо предложил посудиться со мной в России, и даже порекомендовал Басманный суд, чтобы у них было больше уверенности в победе… Тупые они и есть тупые...
Кстати, а ГОЛИВУДСКАЯ фирма из ТЕХАСА.
Есть такое?
У Задорнова - почему бы не быть. Ему география не указ.
А интервью забавное. Понты из сатирика так и прут, причем он видать и сам этого не ощущает. И потенция у него недюжинная, и тиражи в десять раз выше чем у коллег, и визу демонстративно зачеркнул и сам себя в черный список вписал, и несметные тыщи на номера тратил, в которых Клинтон с Гейцем жили, а сам ночевал в джунглях, и легенды про него ходят, и путешественник он супер-пупер, и на тибет с женами олигархов ездил (клоуном, очевидно, но об этом предусмотрительно умалчивает)... в общем , развернулся во всей красе.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2006, 22:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2504922
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Выбегалло 
У Задорнова - почему бы не быть. Ему география не указ.
А интервью забавное. Понты из сатирика так и прут, причем он видать и сам этого не ощущает. И потенция у него недюжинная, и тиражи в десять раз выше чем у коллег, и визу демонстративно зачеркнул и сам себя в черный список вписал, и несметные тыщи на номера тратил, в которых Клинтон с Гейцем жили, а сам ночевал в джунглях, и легенды про него ходят, и путешественник он супер-пупер, и на тибет с женами олигархов ездил (клоуном, очевидно, но об этом предусмотрительно умалчивает)... в общем , развернулся во всей красе.
Если провести аналогию с вами - вы наверное только Российский паспорт выкинули, а он амириканский.
Как хочет жить чел. так и живёт. А другим нравится, что это он художественно описывает. Напишите заметки о Америке - вы даже в этом форуме на наши вопросы почти не культурно отвечаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 06:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2504924
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Помоему пора отдельный топик про Задорнова заводить и его самого в качестве гостя приглашать.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 06:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2505073
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont, а Задорнов и пишет на потребу вам подобным. Задорнов не рискнет открыто общаться с публикой, которая живет в Штатах, на темы о США в его обычном ключе, потому что его постоянно будут ловить на сказках.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2505079
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont, а Задорнов и пишет на потребу вам подобным. Задорнов не рискнет открыто общаться с публикой, которая живет в Штатах, на темы о США в его обычном ключе, потому что его постоянно будут ловить на сказках.
Таких как миня много.
Спрос определяет потребление. Рынок однако....
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 08:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2505446
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Ranckont 
Кстати, а ГОЛИВУДСКАЯ фирма из ТЕХАСА.
Есть такое?
ну тут по разному понять можно, хотя с точки зрения моно привести аналогию по Бушу, типа техаский президент США из Вашингктона
т.е. сам то он техаский, но находится та в вашингтоне - поэтому пока точный смысл фразы не объяснит ее автор можно смотреть на нее двояко
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 10:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2505942
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
можно еще одну аналогию сморозить:
Ленинградский президент России из Москвы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2506041
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Землекоп 
можно еще одну аналогию сморозить:
Ленинградский президент России из Москвы :)))
ну и что? не красиво звучит? - да согласен, но это же нельзя назвать неправдой, т.к. данные то верны :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2506091
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Так будем обсуждать Задорнова в отдельном топике????7
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2507324
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
SandalTree 
ЗЫ Кстати, Somebody поднял там топик про поставки российских энергоносителей по демпинговым ценам в Беларусь, так его быстренько удалили, а так-же пресекли все попытки обсуждать эту тему. Можно конечно сказать что это самодурство модераторов, но судя по тому что никто особо не возмутился, самоцензура в России уже воспринимается как норма. Вот они изменения в России за последние 10 лет.
Эк завернул, тянет на доктурскую, не меньше: "ПТ как зеркало Российской политики". Ну а фраза "самодурство модераторов это самоцензура" - таки плагиат у Оруэла. Не читали? "Война это мир", "правда это ложь" ну и т.д.
Выбегалло 
А интервью забавное. Понты из сатирика так и прут, причем он видать и сам этого не ощущает. И потенция у него недюжинная, и тиражи в десять раз выше чем у коллег, и визу демонстративно зачеркнул и сам себя в черный список вписал, и несметные тыщи на номера тратил, в которых Клинтон с Гейцем жили, а сам ночевал в джунглях, и легенды про него ходят, и путешественник он супер-пупер, и на тибет с женами олигархов ездил (клоуном, очевидно, но об этом предусмотрительно умалчивает)... в общем , развернулся во всей красе.
Ух ты! Вот он оказываеццо гад какой и мерзавец! А как маскировался...Ну оно и понятно, веть приличный человек над вами шутить не станет, верно, Выбегалло? А если вдруг станет - то "клоун" он с "понтами", я правильно понял Вашу мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508359
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Prom 
"ПТ как зеркало Российской политики". Ну а фраза "самодурство модераторов это самоцензура" - таки плагиат у Оруэла. Не читали? "Война это мир", "правда это ложь"
Про ПТ - не моё, а про самоцензуру ....
Я считаю что в кровь россиян уже влита лошадиная её доза, что отражается на модераторах, которые САМИ, без ГБ-шной указивки удаляют экономико/политические топики которые не содержат оскорблений и мата, не пропагандируют религиозную или рассовую вражду а всего-лишь вскрывают язвы нынешней российской власти.

Гладченке я не жаловался, нету смысла, ни он, ни тем более я, не можем состязаться с российской пропагандистской машиной.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508871
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Prom 
Выбегалло 
А интервью забавное. Понты из сатирика так и прут, причем он видать и сам этого не ощущает. И потенция у него недюжинная, и тиражи в десять раз выше чем у коллег, и визу демонстративно зачеркнул и сам себя в черный список вписал, и несметные тыщи на номера тратил, в которых Клинтон с Гейцем жили, а сам ночевал в джунглях, и легенды про него ходят, и путешественник он супер-пупер, и на тибет с женами олигархов ездил (клоуном, очевидно, но об этом предусмотрительно умалчивает)... в общем , развернулся во всей красе.
Ух ты! Вот он оказываеццо гад какой и мерзавец! А как маскировался...Ну оно и понятно, веть приличный человек над вами шутить не станет, верно, Выбегалло? А если вдруг станет - то "клоун" он с "понтами", я правильно понял Вашу мысль?
Вы путаете причину со следствием. Он не потому клоун с понтами, что якобы шутит надо мной. Он просто клоун с понтами. А шутит, не шутит - иррелевантно.
Причем то, что он с понтами, я узнал из приведенного интервью. Раньше мне казалось, что он хоть и злобный плагиатор, но хотя бы без мании величия.
Кстати, Пром, ксли вам не нравится слово "клоун" - а кем по-вашему может работать "сатирик" в группе скучающих жен олигархов, отправившихся искать Шамбалу ? Духовным гуру ?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 22:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508884
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Задорнов - конъюнктурщик. В начали перестройки он был вполне доволен Америкой, потом идеология правящего режима поменялась и Задорнов четко перестроил свой юмор.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 22:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508903
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
SandalTree 
Prom 
"ПТ как зеркало Российской политики". Ну а фраза "самодурство модераторов это самоцензура" - таки плагиат у Оруэла. Не читали? "Война это мир", "правда это ложь"
Про ПТ - не моё, а про самоцензуру ....
Я считаю что в кровь россиян уже влита лошадиная её доза, что отражается на модераторах, которые САМИ, без ГБ-шной указивки удаляют экономико/политические топики которые не содержат оскорблений и мата, не пропагандируют религиозную или рассовую вражду а всего-лишь вскрывают язвы нынешней российской власти.
Во-первых, с чего Вы взяли что Ваши сообщения тёрли россияне? Не все модераторы ПТ россияне, насколько мне известно.

Во-вторых, выбор модераторов да и вся политика модерирования SQL.RU определяется в конечном счёте одним человеком, который к "российской пропагандистской машине" отношения не имеет.

В-третьих, Вы слишком хорошего мнения :) о модераторах ПТ, если считаете что они руководствуются столь сложными мотивами :) То была пятниццо вечер, если не ошибаюсь - ИМХО модератор был банально пьян.

В-четвертых, на ОНС вопрос модерирования ПТ не раз поднимался в т.ч. и мной - к сожалению большинство модераторов профильных разделов SQL.RU считают что посетителей данного портала вопросы политики не интересуют а ПТ предназначен для лёгкого и пустого трёпа, и серьёзные политические темы на нём должны тереться. А большинство модераторов - в общем см. пунки "во-вторых".

С резюмирую - ИМХО "российская пропагандисткая машина" к удалению Вашего(Ваших?) топегов притянута за уши.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508918
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Задорнов - конъюнктурщик. В начали перестройки он был вполне доволен Америкой, потом идеология правящего режима поменялась и Задорнов четко перестроил свой юмор.
Во-первых, Вы противоречите сами себе в этом абзаце. Нельзя быть одновременно конъюктурщиком и ругать Америку в России. Особенно во времена Ельцина-Козырева, да и сейчас принципиально ничего не изменилось.

Во-вторых, не подскажете в чём именно состоит "идеология правящего режима", когда и в какую сторону она менялась и какое всё это отношение имеет к творчеству Задорнова?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508948
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
Вы путаете причину со следствием.
Отнюдь, Вам просто кажется что я путаю - а на самом то деле со стороны настоящая причина Вашего отношения к Задорнову видна лучше.
Выбегалло 
Он не потому клоун с понтами, что якобы шутит надо мной. Он просто клоун с понтами. А шутит, не шутит - иррелевантно.
Да клоун ли он или с понтами или плагиатор - этот вопрос мне абсолютно не интересн. Я лишь хотел сказать что единственная причина по которой Вы опустились до обсуждения(а точнее обкакивания, уж прошу прощения у дам) именно личности Задорнова - так это то, что он над вами(с маленькой буквы, т.е. не над Вами лично, а над вами) шутит.
Выбегалло 
Кстати, Пром, ксли вам не нравится слово "клоун" - а кем по-вашему может работать "сатирик" в группе скучающих жен олигархов, отправившихся искать Шамбалу ? Духовным гуру ?
Любой сатирик - клоун. В т.ч. и Шендерович с Райкиным или Хазановым. Яд и презрение в это слово пытались вложить Вы а не я.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2508990
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, отношение к Америке в начале 90-х и в конце сильно отличается.
Точка перегиба - операция США против режима Милошевича.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509097
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Пьяный Prom 
С резюмирую - ИМХО "российская пропагандисткая машина" к удалению Вашего(Ваших?) топегов притянута за уши.
Тема "Лукашенка и халявный газ" была удалена сразу после последнего поста от "Пьяный Prom", моих постов там небыло.

И теперь этот "Пьяный Prom" рассказывает мне про "российскую пропагандисткую машину". Странное совпадение, не правда-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2006, 23:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509118
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
SandalTree, это естественно, что модераторы подвержены воздействию "российской пропагандистской машины", как и все остальные российские патриоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509157
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Так я это ни оспариваю, не доказываю.
Я просто хочу сказать, что они этого не замечают.

Сорри за боян.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 00:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509207
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
Вы путаете причину со следствием.
Отнюдь, Вам просто кажется что я путаю - а на самом то деле со стороны настоящая причина Вашего отношения к Задорнову видна лучше.
Аналогично, со стороны лучше видно, что вы (не лично Вы, а среднестатистический российские зрители) готовы слушать всякий отстой, лишь бы там повторялось, какие америкосы жирные и тупые , и "Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ловко ты решаешь кроссворды!". Или вы считаете, что ваша сторона (с которой виднее) гораздо сторонее моей ?
И давайте с Задорновым закончим. Вы меня не переубедите, что можно уважать плагиатора и вруна с большими понтами, я вас не переубежу (пока вы сами не побываете в Штатах) что он таки врун (насчет плагиатора, как я понимаю, у вас возражений нет) - в такой ситуации из аргументов остаются только личные оскорбления.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 00:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509232
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Prom, отношение к Америке в начале 90-х и в конце сильно отличается.
Точка перегиба - операция США против режима Милошевича.
Отношение к США в России всегда менялось и будет меняццо, ктож с этим спорит? А шутить про американцев Задорнов начал намного раньше, задолго до войны против сербов. Поэтому Ваше мнение о Задорнове как о конъюнктурщике считаю ошибочным - тогда высказывать любое нелояльное мнение по отношению к США и американцам было крайне немодно, конъюктурой назвать это нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 01:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509235
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
SandalTree 
Пьяный Prom 
С резюмирую - ИМХО "российская пропагандисткая машина" к удалению Вашего(Ваших?) топегов притянута за уши.
Тема "Лукашенка и халявный газ" была удалена сразу после последнего поста от "Пьяный Prom", моих постов там небыло.

И теперь этот "Пьяный Prom" рассказывает мне про "российскую пропагандисткую машину". Странное совпадение, не правда-ли?
Вам нечего возрозить ни по одному из пунктов но вывод Вы оспорить готовы? :) Оригинально...

Ну а намёки на принадлежность оппонента к "кровавой гебне" ровно как и к "ЦРУ" уже давно муветон, стыдитесь г-н SandalTree :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 01:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509239
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
SandalTree, это естественно, что модераторы подвержены воздействию "российской пропагандистской машины", как и все остальные российские патриоты.
Конечно естественно, включая хозяина сайта и даже модераторов которые в России и не были никогда, правда? И так же естественно что никаких пропагандистких машин кроме российской в мире не существует, веть так? И разумеется жертвами пропаганды являются все как один патриоты, а все их оппоненты, так же естественно, имеют трезвый ум, холодные руки и горячее сердце как Феликс и никогда, ни при каких обстоятельствах пропаганде не подвергались, веть так?

Детский сад...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 01:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509246
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
Аналогично, со стороны лучше видно, что вы (не лично Вы, а среднестатистический российские зрители) готовы слушать всякий отстой, лишь бы там повторялось, какие америкосы жирные и тупые , и "Ах, какой ты у нас славный, дурак!
Вы не знакомы с "рынком" россиянской сатиры. К сожалению 90% этого говна (кстати, зачастую еще более популярные чем Задорнов) повторяет про тупость, лень, алкоголизм и прочий подобный расисткий бред о титульной нации. Задорнов же - единственное исключение, в том смысле что он шутит не только о нас но и о вас, тем и заметен. Ну а сам то уровень шуток - примерно одиаков.

Ну а общественное мнение сформировано у нас таким образом, что вся эта русофобская дрянь воспринимается как должное и само собой разумеющийся, а вот Задорновский "феномен" вызывает такие вот бурные дебаты.

Повторю свою мысль, Вы обратили внимние на Задорнова потому что он шутит о вас. Шутил бы он как прежде лишь о нас - "клоуном" да еще и с "понтами" не был бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 01:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509279
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
Аналогично, со стороны лучше видно, что вы (не лично Вы, а среднестатистический российские зрители) готовы слушать всякий отстой, лишь бы там повторялось, какие америкосы жирные и тупые , и "Ах, какой ты у нас славный, дурак!
Вы не знакомы с "рынком" россиянской сатиры. К сожалению 90% этого говна (кстати, зачастую еще более популярные чем Задорнов) повторяет про тупость, лень, алкоголизм и прочий подобный расисткий бред о титульной нации. Задорнов же - единственное исключение, в том смысле что он шутит не только о нас но и о вас, тем и заметен. Ну а сам то уровень шуток - примерно одиаков.

Ну а общественное мнение сформировано у нас таким образом, что вся эта русофобская дрянь воспринимается как должное и само собой разумеющийся, а вот Задорновский "феномен" вызывает такие вот бурные дебаты.

Повторю свою мысль, Вы обратили внимние на Задорнова потому что он шутит о вас. Шутил бы он как прежде лишь о нас - "клоуном" да еще и с "понтами" не был бы.
Когда он "шутит" о России - ему тяжело соврать, поскольку зрители знакомы с реалиями. Когда он переключается на Америку - он врет постоянно. Это раздражает.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 03:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509323
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Выбегалло 
Пьяный Prom 
Выбегалло 
...
Вы не знакомы с "рынком" россиянской сатиры. К сожалению 90% этого говна (кстати, зачастую еще более популярные чем Задорнов) повторяет про тупость, лень, алкоголизм и прочий подобный расисткий бред о титульной нации. Задорнов же - единственное исключение, в том смысле что он шутит не только о нас но и о вас, тем и заметен. Ну а сам то уровень шуток - примерно одиаков.

Ну а общественное мнение сформировано у нас таким образом, что вся эта русофобская дрянь воспринимается как должное и само собой разумеющийся, а вот Задорновский "феномен" вызывает такие вот бурные дебаты.

Повторю свою мысль, Вы обратили внимние на Задорнова потому что он шутит о вас. Шутил бы он как прежде лишь о нас - "клоуном" да еще и с "понтами" не был бы.
Когда он "шутит" о России - ему тяжело соврать, поскольку зрители знакомы с реалиями. Когда он переключается на Америку - он врет постоянно. Это раздражает.
тама обсуждение
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 06:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509325
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Выбегалло 
Когда он переключается на Америку - он врет постоянно. Это раздражает.
Хм... Почему?
Мне вот паралельно, врет какойнить ваш сатирик про россию или нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 06:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509443
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
alex_k 
Выбегалло 
Когда он переключается на Америку - он врет постоянно. Это раздражает.
Хм... Почему?
Мне вот паралельно, врет какойнить ваш сатирик про россию или нет...
недавно в одном учебнике английском в разделе про этикет читал про рАсею.
так там говорится что к гуским в гости нуна ходить обязательно с бутылкой водки.
А если вы с собой бутылку не прнесли, то это считается нарушением росейского гостИприимства...

а ведь его не клоуны писали :) или клоуны всетаки?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 08:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509501
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Prom 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, Somebody поднял там топик про поставки российских энергоносителей по демпинговым ценам в Беларусь, так его быстренько удалили, а так-же пресекли все попытки обсуждать эту тему. Можно конечно сказать что это самодурство модераторов, но судя по тому что никто особо не возмутился, самоцензура в России уже воспринимается как норма. Вот они изменения в России за последние 10 лет.
Эк завернул, тянет на доктурскую, не меньше: "ПТ как зеркало Российской политики". Ну а фраза "самодурство модераторов это самоцензура" - таки плагиат у Оруэла. Не читали? "Война это мир", "правда это ложь" ну и т.д.
Prom,

очень меткое наблюдение - ход мыслей Сандала тернист и непредсказуем. Странно, что он не развернул тезис о том, что в ПТ гебнюки используют свои грязные методы и скрывают своё лицо - модераторы-то скрытые...

SandalTree,

твоей фразой Вот они изменения в России за последние 10 лет проникся буквально до слез. Особенно учитывая, что хозяин сайта давно живет в Англии, а скрытый модер на ПТ - хохол, живущий в Португалии.............................. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509519
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
а открытая модырет через GPRS.

ps хотя ей вероятнее всего это кровавая гебня оплачивает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509520
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
...
Я считаю что в кровь россиян уже влита лошадиная её доза, что отражается на модераторах, которые САМИ, без ГБ-шной указивки удаляют экономико/политические топики которые не содержат оскорблений и мата, не пропагандируют религиозную или рассовую вражду а всего-лишь вскрывают язвы нынешней российской власти.

Гладченке я не жаловался, нету смысла, ни он, ни тем более я, не можем состязаться с российской пропагандистской машиной.
SandalTree,

тут тоже иногда кое-что исчезает. Вот Стэлле было бы интересно почитать - как в её кровь влита лошадиная доза... :)))

А чего ты Гладченке - копирайт внизу каждой страницы вроде у Сибилева. Вот и напиши ему про ГБ-шную указивку... И скрытому модеру копию направь - на всякий случай в два адреса: Киев и Лиссабон................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509521
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Slav 
Особенно учитывая, что хозяин сайта давно живет в Англии, а скрытый модер на ПТ - хохол, живущий в Португалии.............................. :)))
наши граждане на такси в булочную не ездиют...(с) The brilliant hand.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509524
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Отношение к США в России всегда менялось и будет меняццо, ктож с этим спорит?
Вы спорите.
Пьяный Prom 
А шутить про американцев Задорнов начал намного раньше, задолго до войны против сербов.
Тогда шутки были доброжелательные. Но вы их просто не помните.
Пьяный Prom 
Поэтому Ваше мнение о Задорнове как о конъюнктурщике считаю ошибочным -
А вы кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509557
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Slav 
Вот Стэлле было бы интересно почитать - как в её кровь влита лошадиная доза... :)))
Стэлла просто страдает от ностальгии. И ей кажется, что вы российские патриоты такие белые и пушистые.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509559
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Поэтому Ваше мнение о Задорнове как о конъюнктурщике считаю ошибочным -
А вы кто?
Помоему здесь речь идёт о третьем лице и взгляд на того человека.
Вопрос - "А вы кто?" - больше напоминает фразу из книге о Золотом телёнке-
Кто ты такой? Я спрашиваю - Кто ты такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509571
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Slav 
Вот Стэлле было бы интересно почитать - как в её кровь влита лошадиная доза... :)))
Стэлла просто страдает от ностальгии. И ей кажется, что вы российские патриоты такие белые и пушистые.
Может дождёмся, когда она сама скажет, что она думает....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509576
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont, а что нельзя спросить чем знаменита сея важная персона, которая вечно аппелирует к своему мнению?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509580
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
сея
Кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509585
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Землекоп 
...
Стэлла просто страдает от ностальгии. И ей кажется, что вы российские патриоты такие белые и пушистые.
Землекоп,

глядя на тебя мне тоже кажется, что ты страдаешь... Не буду уточнять чем... :)))
(с чего ты вообще взял, что Стэлла страдает??)

Неправильно ей кажется - мы, российские патриоты, черные и лысые! Еще бы - каждый прошел через солярий и эпиляцию!............................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509586
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Slav 
...
Стэлла просто страдает от ностальгии. И ей кажется, что вы российские патриоты такие белые и пушистые.
Может дождёмся, когда она сама скажет, что она думает....
Явно не скажет. Сожрут ведь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509591
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Землекоп 
...
Может дождёмся, когда она сама скажет, что она думает....
Явно не скажет. Сожрут ведь :)))
Так сожрут поди КРОТы всякие...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509594
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Slav 
глядя на тебя мне тоже кажется, что ты страдаешь... Не буду уточнять чем... :)))
Мы все этим страдаем.
Slav 
(с чего ты вообще взял, что Стэлла страдает??)
Содержимое постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509600
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
сея
Кто?
Prom.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509607
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Так сожрут поди КРОТы всякие...
А как иначе? Естественый отбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509614
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Землекоп 
...
Кто?
Prom.
Так у него и спросить надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509619
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Так сожрут поди КРОТы всякие...
А как иначе? Естественый отбор.
В чём сила, брат ? (с) фильма
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509630
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont 
...
Prom.
Так у него и спросить надо.
У кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509633
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont 
...
А как иначе? Естественый отбор.
В чём сила, брат ? (с) фильма
где сила?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509637
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп - вроде пока утро даже тут у меня, а вы уже ....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509642
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп - вроде пока утро даже тут у меня, а вы уже ....
что я уже?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509650
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Землекоп - вроде пока утро даже тут у меня, а вы уже ....
что я уже?
Землекоп 
Я в форум трезвым не хожу
(не дословно)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509667
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
У меня две головы и три руки, но это меня не расстраивает.
Вы монстр, Ranckont!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509680
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
У меня две головы и три руки, но это меня не расстраивает.
Вы монстр, Ranckont!!!
А чё растраиваться, то если у зрителя не в порядке с головушкой....
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509686
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont 
...
Вы монстр, Ranckont!!!
А чё растраиваться, то если у зрителя не в порядке с головушкой....
Кто вам сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 09:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509739
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Землекоп 
...
А чё растраиваться, то если у зрителя не в порядке с головушкой....
Кто вам сказал?
фот тут
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509752
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont, вы читали, что там написано?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509758
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
А главное на дату посмотрите.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509761
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont, вы читали, что там написано?
Я даже его нашел
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509774
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont, вы читали, что там написано?
Я даже его нашел
Еще прочитать нужно
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509780
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
А главное на дату посмотрите.
Там написано - ВСЕГДА.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509787
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Ranckont 
Землекоп 
А главное на дату посмотрите.
Там написано - ВСЕГДА.
Не туда запостил...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509792
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
А главное на дату посмотрите.
Написано ДАВНО - значит хроник.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509821
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
А главное на дату посмотрите.
Там написано - ВСЕГДА.
Где написано всегда?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509830
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
А главное на дату посмотрите.
Написано ДАВНО - значит хроник.
А давно это сколько дней?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509833
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Землекоп 
Ranckont 
Землекоп 
...
Написано ДАВНО - значит хроник.
А давно это сколько дней?
Вы-ж писали помните?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2509855
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Ranckont 
Землекоп 
Ranckont 
...
А давно это сколько дней?
Вы-ж писали помните?
Что я писал?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2510127
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ну просто поразительное мастерство ораторского исскуства демонстрируют нам участники словестного состязания.
И главное никто не в силах остановиться, каждый обязан оставить за собой последнее слово, как бы бессмысленно оно не звучало.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2510139
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
alex_k, так вы же модератор :))) Вам и "ластик" в руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2510144
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
alex_k 
ну просто поразительное мастерство ораторского исскуства демонстрируют нам участники словестного состязания.
И главное никто не в силах остановиться, каждый обязан оставить за собой последнее слово, как бы бессмысленно оно не звучало.
Помоему нашу перепалку можно смело стирать как и в соседнем топике
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2510147
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
На подобный памятник у меня рука не поднимется.
К тому же, правилам не противоречит.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2510181
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
alex_k 
К тому же, правилам не противоречит.
Это хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2512386
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
твоей фразой Вот они изменения в России за последние 10 лет проникся буквально до слез. Особенно учитывая, что хозяин сайта давно живет в Англии, а скрытый модер на ПТ - хохол, живущий в Португалии.............................. :)))
Taffy - Скрытик из Португалии? Не смешите мои тапочки.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.03.2006, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2516357
ZytZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ZytZ
Гость
Землекоп 
Prom, отношение к Америке в начале 90-х и в конце сильно отличается.
Точка перегиба - операция США против режима Милошевича.
Не хочу вступать в спор, т.к. не вижу его цели, но хотелось бы узнать мнение наших за рубежом:
1. Бомбардировки мирных жителей с последующей оккупацией ВСЕ называют операцией, а не войной? Если не все, то какая примерно доля Западного сообщества?
2. Бомбардировки мирных жителей с последующей оккупацией ВСЕ называют операцией против режима Милошевича, а не против страны и ее народа? Если не все, то какая примерно доля Западного сообщества?
3. Бомбардировки мирных жителей с последующей оккупацией ВСЕ признают возможной против любой страны, где к власти придет плохой президент? Если не все, то какая примерно доля Западного сообщества?

Спасибо за ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2516470
мировое сообщество
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мировое сообщество
Гость
Да хрен его знает, всё ли...
Сэм-восэм...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 10:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2516473
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
ZytZ, а вы знакомы с историей Балканской войны 1991-1995 и дальнейшего развития событий? А бомбардировка в том числе мирных жителей фашистской Германии с последующей оккупацией - это операция против Гитлера и его сторонников или против всего немецкого народа?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2516928
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
бомбандировка Дрездена - операция против мирного населения.

зы а что?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517005
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Юля Тимошенко 
бомбандировка Дрездена - операция против мирного населения.

зы а что?
Это информация из геббельсовской пропагадны, которая была поставлена на вооружение потом советской пропагандой в годы холодной войны. В Дрездене находился крупный железнодорожный узел и главный удар наносился по нему, кроме этого было порядка 100 предприятий, которые производили продукцию, использующуся в военных целях. К примеру, там был цейсовский завод, который делал оптику. Удар по Дрездену был согласован со Сталиным и главной его целью было помешать переброске войск с западного на восточный фронт. Это облегчило продвижение советских войск и уменьшило их потери.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517052
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Землекоп 
главной его целью было помешать переброске немецких войск с западного на восточный фронт.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517193
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
Taffy - Скрытик из Португалии? Не смешите мои тапочки.
SandalTree,

твои тапочки видимо забыли, что сам термин Скрытик появился задолго до того, как Taffy взялась за это дело.
Смотри как забавно получается - скрытых уж точно более одного, причем самый первый (самые первые) точно совершенно не Taffy. Но тебе выгодно валить на самоцензуру со стороны российских модеров - ты и валишь. Причем - вопреки элементарному здравому смыслу. Вопреки этому же смыслу ты вдруг собираешься писать Гладченке (чтобы обосновать свой тезис) - потому что он живет в России. Правда, на сайте официальных ссылок на него вообще нет!!! А вот просто в глаза бросающемуся на каждой странице хозяину "Alex Sibilev" почему не напишешь? Давай вместе напишем:
- Алекс. Ты там в своей России совсем зацензурился!...................................... :)))

PS Кстати, твои тапочки могли бы быть повнимательнее - Скрытика уже не раз ловили... На лирических воспоминаниях о Хохляндии, например. А насчет Португалии он и не скрывал - правда под своим первородным ником.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517229
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Землекоп 
ZytZ, а вы знакомы с историей Балканской войны 1991-1995 и дальнейшего развития событий? А бомбардировка в том числе мирных жителей фашистской Германии с последующей оккупацией - это операция против Гитлера и его сторонников или против всего немецкого народа?
Землекоп,

"мирными" жители Германии были до 1939 г. и после 1945 г. Напомни, пожалуйста, ты какие бомбардировки в этот период имеешь ввиду?

А бомбили вражескую территорию в период официального состояния войны. Как знаток "Балканской войны" - напомни, пожалуйста, когда именно, кому и кем эта самая "война" была объявлена. Только без манной каши - точно ссылку на документ об объявлении "войны".................................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517475
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Землекоп 
ZytZ, а вы знакомы с историей Балканской войны 1991-1995 и дальнейшего развития событий? А бомбардировка в том числе мирных жителей фашистской Германии с последующей оккупацией - это операция против Гитлера и его сторонников или против всего немецкого народа?
Ааа... Понял! Это вы намекаете, что югославам воздали за их зверства над американским народом!?...

Спасибо за ответ и потраченное на меня время. Я так глубоко заглянуть не смог. Наверное потому что не люблю копать ямы.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2517990
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Slav 
...Как знаток "Балканской войны" - напомни, пожалуйста, когда именно, кому и кем эта самая "война" была объявлена. Только без манной каши - точно ссылку на документ об объявлении "войны".
Землекоп,

чего затих - вопрос ведь элементарный. Кто, когда и кому объявил "Балканскую войну"?
Согласись - если война была бы объявлена официально, то Югославия на вполне официальных основаниях могла бы приступить к диверсионным действиям на территории врага: взрывы в магазинах, диснейлендах, подсыпание белого порошка в макдагах и проч. и проч. А так очень странная "война" получается - мы вас бомбим, а нас тронуть не смей! Вот так америкосы степ-бай-степ и делают свое благополучие. Только давай в терминологии корректнее будем - не стоит "избиение младенцев" называть словом "война"................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2518660
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Slav 
Землекоп 
ZytZ, а вы знакомы с историей Балканской войны 1991-1995 и дальнейшего развития событий? А бомбардировка в том числе мирных жителей фашистской Германии с последующей оккупацией - это операция против Гитлера и его сторонников или против всего немецкого народа?
Землекоп,

"мирными" жители Германии были до 1939 г. и после 1945 г. Напомни, пожалуйста, ты какие бомбардировки в этот период имеешь ввиду?

А бомбили вражескую территорию в период официального состояния войны. Как знаток "Балканской войны" - напомни, пожалуйста, когда именно, кому и кем эта самая "война" была объявлена. Только без манной каши - точно ссылку на документ об объявлении "войны".................................................. ;)
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2519123
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
gerss 
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
gerss,

вот видишь - ты сам поставил в один ряд Германию (образца 1939-1941 года) и американцев совсем недавнего времени... Что тут еще сказать?.. :(((
Разве что то, что после начала войны польские партизаны, французское "Сопротивление", те же югославские партизаны - вели боевые действия против немцев, что было вполне адекватно в условиях войны. Почему американцы не объявили войну? Тогда бы было всё честно - они бомбят Белград, югославы (значительно раньше Бен Ладена) взрывают небоскребы. Ты считаешь нормальным игру в одни ворота? Югославия "стала вражеской территорией" - а США остались не при чем?........................................ :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2519756
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
SandalTree 
Taffy - Скрытик из Португалии? Не смешите мои тапочки.
SandalTree,

твои тапочки видимо забыли, что сам термин Скрытик появился задолго до того, как Taffy взялась за это дело.
Мы похоже говорим о разных вещах.
Ты зачем-то стал доказывать, что во всем виноват скрытик из Португалии, хотя Taffy сама призналась.
Чудной ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.04.2006, 21:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2519934
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Slav, а вам в России в 1991-1995, что-нибудь про Балканскую войну рассказывали в новостях? Русские обычно не помнят этот момент, как и нападение Ирака на Кувейт.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 00:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2520683
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Slav 
gerss 
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
gerss,

вот видишь - ты сам поставил в один ряд Германию (образца 1939-1941 года) и американцев совсем недавнего времени... Что тут еще сказать?.. :(((
Разве что то, что после начала войны польские партизаны, французское "Сопротивление", те же югославские партизаны - вели боевые действия против немцев, что было вполне адекватно в условиях войны. Почему американцы не объявили войну? Тогда бы было всё честно - они бомбят Белград, югославы (значительно раньше Бен Ладена) взрывают небоскребы. Ты считаешь нормальным игру в одни ворота? Югославия "стала вражеской территорией" - а США остались не при чем?........................................ :(((
А я действительно считаю американцев в данном случае агрессорами. Как и немного позже в Ираке. О чем, кстати, в то время ругался с каким-то янки по аське в два потока.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521197
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
MOA 
Ё-моё, народ, бред какой-то. В 20-ти страничном введении (не в основной части, а во введении- а во введении всегда пересказ источников - требование такое) к 218-страничной кандидатской диссертации обнаружилось 16 страниц пересказа чужой работы (обратите внимание - в оригинале - не копия, а "подобие" - да копией не может быть уже потому что язык другой - а авторы только подозревают что был перевод "института КГБ"), причём на эту работу дана ссылка.
В чём претензия-то? Судя по статье - КГБ. Вот и вся претензия.
"16 страниц из 20 из [SIZE=4]ключевой[/SIZE] части были либо дословно, либо с минимальными изменениями взяты из одной американской работы",-- утверждают исследователи.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521562
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
Мы похоже говорим о разных вещах.
Ты зачем-то стал доказывать, что во всем виноват скрытик из Португалии, хотя Taffy сама призналась.
Чудной ты.
SandalTree,

и на том спасибо - что "чудной". ;)
Может я тебя действительно неправильно понял? Ты на основании удаления одной единственной темы сделал вывод о глобальной российской самоцензуре? Или на основании деятельности интернационального коллектива хозяев и модераторов? Тогда почему ты её (самоцензуру) определяешь как исключительно российскую?.................................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521584
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юля Тимошенко
Участник
Землекоп 
Slav, а вам в России в 1991-1995, что-нибудь про Балканскую войну рассказывали в новостях?
а вам что?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521608
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Землекоп 
Slav, а вам в России в 1991-1995, что-нибудь про Балканскую войну рассказывали в новостях? Русские обычно не помнят этот момент, как и нападение Ирака на Кувейт.
Землекоп,

так нам не_русские всегда напомнить смогут - чего напрягаться-то?....................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521642
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Slav, просто интересно, а как русские относились к событиям 91-95г. в Югославии именно в те годы? Кто-нибудь помнит?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521695
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Землекоп 
Slav, просто интересно, а как русские относились к событиям 91-95г. в Югославии именно в те годы? Кто-нибудь помнит?
Землекоп,

да мы здесь вроде другое обсуждаем.............................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521818
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Slav 
Землекоп 
Slav, просто интересно, а как русские относились к событиям 91-95г. в Югославии именно в те годы? Кто-нибудь помнит?
Землекоп,

да мы здесь вроде другое обсуждаем.............................. :)
Я так и думал, что мой вопрос для вас окажется слишком сложным :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521865
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Это информация из геббельсовской пропагадны, которая была поставлена на вооружение потом советской пропагандой в годы холодной войны.
А вот кусочек биографии самого известного "геббельско-советского пропагандиста" Дрезденской трагедии: "В декабре 1944 года Воннегут попал в плен к нацистам и был отправлен в дрезденскую тюрьму. Вместе с товарищами по несчастью пережил бомбардировку Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года - их спасло то, что они спрятались в подвалах бойни. В мае 1945 года Воннегут вернулся в Америку". А вот его книга про Дрезден - Бойня номер пять, или крестовый поход детей.
Землекоп 
В Дрездене находился крупный железнодорожный узел и главный удар наносился по нему,
Интересная тактика - сбросить несколько мегатонн напалма на железнодорожную узел. При этом сделать это таким образом, чтобы ни одна бомба собственно на железнодорожную станцию не упала и станция осталась практически единственным непострадавшим местом в городе.
Землекоп 
кроме этого было порядка 100 предприятий, которые производили продукцию, использующуся в военных целях. К примеру, там был цейсовский завод, который делал оптику.
Да уж действительно "военно промышленный центр", раз уж самое страшное предприятие в городе производило не танки, не самолёты и не снаряды - а оптику. В любом случае для уничтожения завода делающего бинокли не следует сжигать напалмом 250 тысяч человек сбрасывая мегатонны бомб.
Землекоп 
Удар по Дрездену был согласован со Сталиным и главной его целью было помешать переброске войск с западного на восточный фронт.
Эту гипотезу не подтверждают следующие факты - 1)чтобы прервать сообщение по железной дороге не следует сжигать напалмом 250 тысяч человек сбрасывая мегатонны бомб. 2) Эта задача не выполнялась - бомбили центр города а не железнодорожные окраины.

Срезюмирую - эта Ваша реплика про Дрезден и есть самая банальная насквозь лживая агитка, не выдерживающая ни малейшей критики. Сбрасывание миллион тонн напалма в центр города, в котором находились более миллиона жителей и беженцев, а сам город был де-факто демилитаризован и представлял из себя город-госпиталь.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521881
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
//http://vonnegut.by.ru/stat/stat_dresden.htm
Цитата 
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали исксственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо и от человека оставалось влажное пятно.

Очевидец, переживший это, рассказывает: "Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их " .

После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали...

В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардмровщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит.

Это был полный "успех" англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загоре- лось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников.

В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: "Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывав примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напомина- ющее гул водопада - это бил вой смерча, начавшегося в городе".

Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко увеличивался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому множество свидетельств.

После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Лирна, почти в 18 милях от Дрездена.

Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы "трудились" целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути.

Этот налет был характерен изощренным садизмом. "Мустанги" летели очень низко, и расстреливали все, что двигалось, включая колонну спасательных машин, которые прибыли эвакуировать выживших. Одна атака была специально направлена на берег Эльбы, где после ужасной ночи сгрудились беженцы, а также раненые.

Дело в том, что в последний год войны Дрезден стал городом-госпиталем. Во время ночного массового убийства медсестры героически перенесли на себе тысячи искалеченных, перенесли к Эльбе. И вот низколетящие "Мустанги" расстреливали этих беспомощных пациентов, как и тысячи стариков, женщин и детей, бежавших из города.

Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: "У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика, лет восьми-десяти. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...".

Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. "Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела, и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью".

Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского "Холокаста" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).

Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был.

По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с боль- шой натяжкой могла бы считаться военной, -железнодорожное депо союзниками не бомбилась. Защитники "мировой демократии" были слишком заняты стариками, женщинами, детьми, ранеными.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2521995
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
По официальным германским данным в результате бомбёжки Дрездена убито 25,000 и ранено 30,000 - эти цифры общепризнаны военными историками. 2. Бомбёжка железнодорожного узла была проведена по просьбе советского командывания для предотвращения переброски войск с Западного фронта на линии Лейпциг-Берлин. В день бомбёжки армии Конева находились в 70 милях на восток от Дрездена, были растянуты и уязвимы для контратаки в случае переброски подкреплений через Дрезден. 3. Железнодорожный узел был атакован американской 8-ой воздушной армией, город - английской королевской авиацией. Железнодорожный узел бы полностью выведен из строя. Город -сожжён, чему способствовала деревянная рамочная структура многих зданий. 4. В городе располагались многие военные предприятия - производившие в частности двигатели для Юнкерсов и кокпиты для Мессершмитов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522122
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
По официальным германским данным в результате бомбёжки Дрездена убито 25,000 и ранено 30,000 - эти цифры общепризнаны военными историками. 2. Бомбёжка железнодорожного узла была проведена по просьбе советского командывания для предотвращения переброски войск с Западного фронта на линии Лейпциг-Берлин. В день бомбёжки армии Конева находились в 70 милях на восток от Дрездена, были растянуты и уязвимы для контратаки в случае переброски подкреплений через Дрезден. 3. Железнодорожный узел был атакован американской 8-ой воздушной армией, город - английской королевской авиацией. Железнодорожный узел бы полностью выведен из строя. Город -сожжён, чему способствовала деревянная рамочная структура многих зданий. 4. В городе располагались многие военные предприятия - производившие в частности двигатели для Юнкерсов и кокпиты для Мессершмитов.
Прочитал первый абзац по Вашей ссылке:
Цитата 
Активность человека или сообщества является трудом тогда,
когда производит заданное качество жизни,
т.е., говоря марксистским языком,
является общественно необходимой и востребуемой.

Наконец, труд есть организованная и встроенная
в систему социально-экономических и политических отношений
деятельность. (...)[/b]
Что это за сайт? :))) Землекоп, Вы таки в сталинисты у нас записались? :))) Ну всё, распрощайтесь с Америкой теперь уж на всегда - визы Вам теперь не видать, как и Задорнову :)))

И кстати это еще одно опровержение Ваших слов про Дрезден - "советско-геббельская" пропаганда таки склонна скрывать Дрезденскую трагедию, преуменьшать количество жертв и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522147
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Это что касается Вашего "источника знаний". Теперь по самим данным
//http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
(обратите внимание - мой источник консервативный, британский)
Цитата 
Жертвы

Точная численность жертв бомбардировок Дрездена, видимо никогда не будет установлена. Официальные данные исторического отдела британских Королевских ВВС - свыше 50 тысяч человек.

Самая "скромная" цифра - 25 тысяч погибших. Называют 120-150 и даже 500 тысяч.

Наибольшими цифрами оперируют немецкие ультраправые.

Среди погибших в Дрездене не только немцы, хотя их, конечно, большинство. Под бомбы попали и военнопленные, и иностранные рабочие, занятые подневольным трудом на промышленных предприятиях.

Многие из тех, кто уцелел во время бомбежки, умерли от удушья. В городе, охваченном огнем, выгорел весь кислород.

Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена.

Немецкие власти заставили военнопленных складывать трупы в штабеля и сжигать.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522192
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Еще про потери:
Цитата 
В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522194
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, меня сайт не волнует. Я вам привел пример подобного спора, что бы не ходить десять раз по кругу. Про сотни тысяч орал Геббельс, потом советская пропаганда, теперь вы. Я уже много раз повторял, что доказать в инете ничего нельзя, но некое объяснение найти можно. Каждый верит в то, что ему больше нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522210
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
//http://chudesa.by.ru/drezden.html
Цитата 
Осенью 1944 года союзники столкнулись с неожиданной проблемой: тяжелых бомбардировщиков и истребителей прикрытия стало так много, что для них не хватало промышленных целей: не сидеть же без дела. И к полному удовлетворению Артура Харриса не только англичане, но и американцы стали последовательно уничтожать немецкие города. Сильнейшим налетам были подвергнуты Берлин, Штутгарт, Дармштадт, Фрайбург, Хайльбронн. Апогеем акций массового убийства стало уничтожение Дрездена в середине февраля 1945 года. В это время город был буквально наводнен десятками тысяч беженцев из восточных районов Германии. Бойню начали 800 английских бомбардировщиков в ночь с 13 на 14 февраля. На центр города было обрушено 650 тыс. зажигательных и фугасных бомб. Днем Дрезден бомбили 1 350 американских бомбардировщиков, на следующий день — 1 100. Центр города был буквально стерт с лица земли. Всего было разрушено 27 тыс. жилых и 7 тыс. общественных зданий.

Сколько погибло горожан и беженцев, неизвестно до сих пор. Сразу после войны американский госдепартамент сообщил о 250 тыс. погибших. Сейчас общепринятой считается цифра в десять раз меньше — 25 тыс., хотя встречаются и другие цифры — 60 и 100 тыс. человек. В любом случае Дрезден и Гамбург можно поставить в один ряд с Хиросимой и Нагасаки: «Когда огонь из горящих зданий прорвался сквозь крыши, над ними поднялся столб раскаленного воздуха высотой около шести километров и диаметром километра три… Вскорости воздух накалился до предела, и все, что могло воспламениться, было охвачено огнем. Все сгорало дотла, то есть и следов от горючих материалов не оставалось, только через два дня температура пожарища снизилась настолько, что можно было хотя бы приблизиться к сгоревшему району», — свидетельствует очевидец.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522280
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Еще цитата из ББС:
Цитата 
Исторический отдел ВВС США подготовил "Исторический анализ бомбардировок Дрездена 14 - 15 февраля 1945 года".

Непосредственным итогом стало "разрушение 23% промышленных зданий и 53% непромышленных зданий, исключая жилье... разрушение не менее 50% жилья полное уничтожение транспортной инфраструктуры... гибель по приблизительным подсчетам, 25 тысяч человек. 30 тысяч человек получили ранения".
То есть даже официально союзники признают - прежде всего удар наносился по непромышленным зданиям и жилью, то есть по мирным жителям.

Ну и докучи из Википедии:
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дрезден
Цитата 
В конце Второй Мировой войны Дрезден подвергся самой крупномасштабной в истории бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате тройного удара английской и американской авиации. В это время в Дрезден был переполнен беженцами (более полумиллиона человек) с Восточного фронта, среди которых было много женщин и детей. По ряду причин город практически не был защищен зенитными орудиями, а авиация ПВО не смогла взлететь. Число жертв сегодня оценивается в 135 тысяч человек, большинство из которых погибло в результате возникшего огненного смерча. Это число в два раза превышает число погибших в момент взрыва в Хиросиме и Нагасаки. Промышленные предприятия и железная дорога объектами атаки на являлись, и пострадали, в основном, незначительно.

После войны развалины дворцов, церквей, исторических зданий были аккуратно разобраны, все фрагменты описаны и вывезены за город. Остальные развалины (а было разрушено около 75% зданий в городе) были просто снесены. На месте города фактически образовалась ровная площадка с размеченными на ней границами бывших улиц и зданий. Власти ГДР построили вокруг восстанавливаемого исторического центра современные (на тот период) проспекты и многоэтажные здания.
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522319
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
Вот это самое интересное. Осилили?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522371
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Ну и напоследок довольно полное, разносторонее освещение событий с кучей ссылок и доводами как "for" так и "against" the bombing as a war crime:
//http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
(оно на английском языке)
Вот это самое интересное. Осилили?
в процессе
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522538
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
Prepared by: USAF Historical Division Research Studies Institute Air University

I. INTRODUCTION:

1. The reasons for and the nature and consequences of the bombing of Dresden, Germany, by Allied air forces on 14-15 February 1945 have repeatedly been the subject of official and semi-official inquiries and of rumor and exaggeration by uninformed or inadequately informed persons. Moreover, the Communists have with increasing frequency and by means of distortion and falsification used the February 1945 Allied bombings of Dresden as a basis for disseminating anti-Western and anti-American propaganda. From time to time there appears in letters of inquiry to the United States Air Force evidence that American nationals are themselves being taken in by the Communist propaganda line concerning the February 1945 bombings of Dresden.

II. ANALYSIS: Dresden as a Military Target

2. The purpose of this historical analysis, based in its entirety on existing official documents and on standard reference sources, is to provide a more detailed and definitive account of the reasons for and the nature and consequences of the February 1945 Dresden bombings than has heretofore been available. The narrative portion of this historical analysis sets forth a framework for arriving at definitive answers to such recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden as the following:

a. Was Dresden a legitimate military target?

b. What strategic objectives, of mutual importance to the Allies and to the Russians, underlay the bombings of Dresden?

c. Did the Russians request that Dresden be bombed by allied air forces?..

9. In addition to its geographical position and topography and its primary importance as a communications center, Dresden was, in February 1945, known to contain at least 110 factories and industrial enterprises that were legitimate military targets, and were reported to have employed 50,000 workers in arms plants alone.8 Among these were

- dispersed aircraft components factories;

- a poison gas factory (Chemische Fabric Goye and Company);

- an anti-aircraft and field gun factory (Lehman);

- the great Zeiss Ikon A.G., Germany’s most important optical goods manufactory; and, among others,

- factories engaged in the production of electrical and X-ray apparatus (Koch and Sterzel A.G.), gears and differentials (Saxoniswerke), and electric gauges (Gebruder Bassler).9

10. Specific military installations in Dresden in February 1945 included barracks and hutted camps and at least one munitions storage depot.10...

The Specific Ways and the Degrees to Which the Dresden Bombings Achieved or Supported the Strategic Objectives that Underlay the Attack and wars of Mutual Importance to the Allies and the Russians:

39. The Allied bombings of Dresden on 14-15 February 1945 were one of many major air actions undertaken to bring about the defeat of Germany by a combination of Allied air operations, of Allied ground operations against Germany from the west, and Russian operations against Germany from the east. No single action, whether by land, sea, or air, could of itself bring about the defeat of Germany. Each specific action, through whatever medium or by whatever force, was--if successful--an action that contributed to ultimate victory. The Allied bombings of Dresden were by no means either the largest or the most important air actions that were specific contributions to the defeat of Germany. Nevertheless, the bombing of Dresden was by its design and the degree of success achieved a highly significant air action.

40. The major significance of the Dresden bombings lay in the fact that they were among several immediate and highly successful air actions made in response to the specific Russian request, given by General Antonov at the ARGONAUT Conference, less than two weeks earlier, for Allied air support of the Russian offensive on the Eastern Front. Had the German communications centers leading to that front--among which Dresden was uniquely important--act been successfully attacked by Allied strategic air forces, there can be little doubt that the course of the European war might have been considerably prolonged.90 At the time of the Dresden bombings, Marshal Koniev’s armies were less than seventy miles east of Dresden and by virtue of their extended positions highly vulnerable to German counterattack, provided the Germans could pass reinforcements through Dresden.91 With communications through Dresden made impossible as a consequence of the Allied bombings, the Russian salient in that area was rendered safe throughout the ensuing months of the war.92

41. Of secondary significance, but by no means negligible, was the destruction or disruption of Dresden’s manufacturing activities, particularly of military goods, and the further reduction of Germany’s critically short railway rolling stock and operating facilities. Again, the death and destruction inflicted on the largest German city that had not before undergone large--scale bombing was almost certainly a major contribution to the final weakening of the will of the German people to resist. While the Americans, happily, cannot and would not claim credit for this aspect of the Dresden bombings, the fact remains that the RAF area raid on the city was the last of the instances during World War II in Europe when the shock effects of area bombing resulted in nearly total demoralization of a great enemy city.93

42. The ultimate significance of the Dresden bombings in terms of the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians is evident in statements bearing on the last phase of operations that were designed to bring about the final defeat of Germany. On 28 March 1945, in a personal message to Marshal Stalin, General Eisenhower, outlined his plans for total defeat of the German ground forces in the west and stated that his final task would be to divide the enemy’s forces “by joining hands with your forces.”94 The best axis on which to effect the junction of forces, General Eisenhower stated, would be a line through Erfurt-Leipzig-Dresden.95 On 1 April Marshal Stalin replied to General Eisenhower: “Your plan of dividing the German forces by means of the union of Soviet armies with your armies completely falls in with the plan of the Soviet High Command. I also agree that the place of the junction of your and the Soviet Armies should be in the area of Erfurt-Leipzig-Dresden.”96 Less than four weeks later, on 27 April, American and Russian forces joined at Torgau, on the Elbe river near Leipzig, and Hitler’s Germany had been cut in two.97 Eleven days later, on V-E Day (8 May 1945), in the final military action in the war against Germany, Marshal Koniev’s armies entered and captured Dresden. The war in Europe was over.98

III. CONCLUSION

The foregoing historical analysis establishes the following definitive answers to the recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden by Allied strategic air forces:

a. Dresden was a legitimate military target.

b. Strategic objectives, of mutual importance to the Allies and the Russians, underlay the bombings of Dresden.

c. The Russians requested that the Dresden area be bombed by Allied air forces.

d. The Supreme Allied Commander, his Deputy Supreme Commander, and the key British and American operational air authorities recommended and ordered the bombing of Dresden.

e. The Russians were officially informed by the Allies concerning the intended date of and the forces to be committed to the bombing of Dresden.

f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

g. The specific target objectives in the Dresden bombings were, for the RAF Bomber Command, the Dresden city area, including industrial plants, communications, military installations, and for the American Eighth Air Force, the Dresden Marshalling Yards and railway facilities.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.

i. The Dresden bombings were in no way a deviation from established bombing policies set forth in official bombing directives.

j. The specific forces and means employed in the Dresden bombings were in keeping with the forces and means employed by the Allies in other aerial attacks on comparable targets in Germany.

k. The Dresden bombings achieved the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522585
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Цитата 
Churchill, who approved of the targeting of Dresden and supported the bombing prior to the event, distanced himself from it[41][42]. On March 28, in a memo sent by telegram to General Ismay for the British Chiefs of Staff and the Chief of the Air Staff he wrote:
"It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, though under other pretexts, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land… The destruction of Dresden remains a serious query against the conduct of Allied bombing. I am of the opinion that military objectives must henceforward be more strictly studied in our own interests than that of the enemy.
The Foreign Secretary has spoken to me on this subject, and I feel the need for more precise concentration upon military objectives such as oil and communications behind the immediate battle-zone, rather than on mere acts of terror and wanton destruction, however impressive."[43][44]

Having been given a paraphrased version of Churchill's draft memo by Bottomley, on March 29, Harris wrote to the Air Ministry [45]:
"I […] assume that the view under consideration is something like this: no doubt in the past we were justified in attacking German cities. But to do so was always repugnant and now that the Germans are beaten anyway we can properly abstain from proceeding with these attacks. This is a doctrine to which I could never subscribe. Attacks on cities like any other act of war are intolerable unless they are strategically justified. But they are strategically justified in so far as they tend to shorten the war and preserve the lives of Allied soldiers. To my mind we have absolutely no right to give them up unless it is certain that they will not have this effect. I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier.
The feeling, such as there is, over Dresden, could be easily explained by any psychiatrist. It is connected with German bands and Dresden shepherdesses. Actually Dresden was a mass of munitions works, an intact government centre, and a key transportation point to the East. It is now none of these things."[46] (the phrase "worth the bones of one British grenadier" was a deliberate echo of a famous sentence used by Bismarck "The whole of the Balkans is not worth the bones of a single Pomeranian grenadier.")[47]

On reflection, under pressure from the Chiefs of Staff and in response to the views expressed by Portal and Harris among others, Churchill withdrew his memo and issued a new one[48][49]. This final version of the memo completed on April 1, 1945, stated:
"It seems to me that the moment has come when the question of the so called 'area-bombing' of German cities should be reviewed from the point of view of our own interests. If we come into control of an entirely ruined land, there will be a great shortage of accommodation for ourselves and our allies… We must see to it that our attacks do no more harm to ourselves in the long run than they do to the enemy's war effort."[50][51]
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522666
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.[/b]
Переведу - сброшено 2.4 мегатонны взрывчатки и 1.4 мегатонны напалма.

Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522683
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Короче, Черчиль подумал и выдал, что не фиг все подряд бомбить, а то потом самим негде будет размещаться среди полных развалин. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522702
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
Жилые здания были деревянные и сгорели из-за пожара.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522722
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Кстати, не вижу проблем в уничтожении жилья персонала, обслуживающего военные объекты и предприятия.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522779
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Короче, Черчиль подумал и выдал, что не фиг все подряд бомбить, а то потом самим негде будет размещаться среди полных развалин.
Да, судьбы мирных жителей их мало беспокоили - " I do not personally regard the whole of the remaining cities of Germany as worth the bones of one British Grenadier." (с) Маршал авиации Артур Харрис, командующий королевскими ВВС
Землекоп 
Prom 
Уничтожено меньше четверти промышленности и больше половины жилых зданий - то есть основной удар наносился не по промзоне а по жилому центру.
Жилые здания были деревянные и сгорели из-за пожара.
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...

На город таки сбросили полторы мегатонны напалма - деревянность строений при этом уже никакого значения не имеет. Даже bbc признает - "Многие из тех, кто уцелел во время бомбежки, умерли от удушья. В городе, охваченном огнем, выгорел весь кислород."
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522810
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Кстати, не вижу проблем в уничтожении жилья персонала, обслуживающего военные объекты и предприятия.
Вы и проблем в сожжении самого "персонала" а до кучи и стариков, женщин, детей, раненых, пленных тоже не видите. Когда это делают "союзники", разумеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522815
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522853
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522918
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
Да, поэтому Германия переносила часть военных производств в Польшу (пока это было можно) - там западные бомбардировщики их не доставали а у СССР фактически не было стратегических бомбардировщиков, а часть заводов закапывала под землю (авиация, ракеты, подлодки производились в Германии в подземных заводах до последних дней войны).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2522930
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Вы фотки то разрушеного Дрездена видели? Сплошныые каменные руины...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523054
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom 
...
Prom, а вы редкостный гуманист. Фотки блокадного Ленинграда вас не возбуждают.
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523118
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните.
Во-первых, в Дрездене Гитлера не было. Во-вторых, за Ленинград верхушка нацистов ответила, а вот за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки таки никто пока не ответил и уже вряд ли когда ответит. В-третьих, логичнее предположить что это Вы "всплакиваете" по Гитлеру, ибо он, так же как и Вы, проблем в уничтожении сотен тысяч мирных жителей не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523150
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
А Вы - редкостный му**к, если способны в одном предложении употреблять слова "блокадный Ленинград" и "возбуждать".
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните. :)))
Мущщина, сколько можно метаться? Сядьте же на конец и успокойтесь.

[Призыв]
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523152
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523179
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, да вы еще по Гитлеру всплакните.
Во-первых, в Дрездене Гитлера не было. Во-вторых, за Ленинград верхушка нацистов ответила, а вот за Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки таки никто пока не ответил и уже вряд ли когда ответит. В-третьих, логичнее предположить что это Вы "всплакиваете" по Гитлеру, ибо он, так же как и Вы, проблем в уничтожении сотен тысяч мирных жителей не видел.
======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523243
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
c 
...

======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
клёвая у тебя автоподпись ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523282
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. Взятие немецкого города советскими войсками с тем же успехом приводил к тысячным жертвам среди мирного населения.
Можно привести более свежие примеры, когда русские жители Грозного гибли от снарядов и пуль российской армии. Аналогичные истории и с заложниками.
А кто должен отвечать?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523294
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Prom 
c 
...

======
Мир, дверь, мяч...
{ English }
клёвая у тебя автоподпись ;)
Ты на кого лифчиком замахнулся или так просто, юморишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523344
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. ...
А кто должен отвечать?
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

3. Военные преступления:
...
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523374
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, война приводит к неизбежным жертвам мирного и не очень населения с обоих сторон. ...
А кто должен отвечать?
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

3. Военные преступления:
...
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью
Все правильно, но разрушения Дрездена было военной необходимостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523428
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
gerss 
I 
Ответьте пожалуйста дилетанту.
А что во время Второй Мировой Войны уже было технически возможно разбомбить одно промышленное здание так что-бы стоящие вокруг него жилые дома не зацепить?
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
Британия во время войны до 40% своих военно-производственных мощностей тратила на стратегическую авиацию. Тут есть два варианта
1) стратегическая авиация могла решать задачи по выводу из строя отдельных заводов. В этом случае уничтожение Дрездена (а в 1943 было аналогичное уничтожение Гамбурга) - бессмысленное зверство.
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523444
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
Я же говорю редкостный гуманист. Прямо Геббельса цитирует :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523457
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523503
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Все правильно, но разрушения Дрездена было военной необходимостью.
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной. Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с) bbc "mere acts of terror and wanton destruction" Churchill
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523528
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523574
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной.
Prom, вы на очередной круг пошли?

HISTORICAL ANALYSIS OF THE 14-15 FEBRUARY 1945 BOMBINGS OF DRESDEN
Prepared by: USAF Historical Division Research Studies Institute Air University

I. INTRODUCTION:

1. The reasons for and the nature and consequences of the bombing of Dresden, Germany, by Allied air forces on 14-15 February 1945 have repeatedly been the subject of official and semi-official inquiries and of rumor and exaggeration by uninformed or inadequately informed persons. Moreover, the Communists have with increasing frequency and by means of distortion and falsification used the February 1945 Allied bombings of Dresden as a basis for disseminating anti-Western and anti-American propaganda. From time to time there appears in letters of inquiry to the United States Air Force evidence that American nationals are themselves being taken in by the Communist propaganda line concerning the February 1945 bombings of Dresden.

II. ANALYSIS: Dresden as a Military Target

2. The purpose of this historical analysis, based in its entirety on existing official documents and on standard reference sources, is to provide a more detailed and definitive account of the reasons for and the nature and consequences of the February 1945 Dresden bombings than has heretofore been available. The narrative portion of this historical analysis sets forth a framework for arriving at definitive answers to such recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden as the following:

a. Was Dresden a legitimate military target?

b. What strategic objectives, of mutual importance to the Allies and to the Russians, underlay the bombings of Dresden?

c. Did the Russians request that Dresden be bombed by allied air forces?..

9. In addition to its geographical position and topography and its primary importance as a communications center, Dresden was, in February 1945, known to contain at least 110 factories and industrial enterprises that were legitimate military targets, and were reported to have employed 50,000 workers in arms plants alone.8 Among these were

- dispersed aircraft components factories;

- a poison gas factory (Chemische Fabric Goye and Company);

- an anti-aircraft and field gun factory (Lehman);

- the great Zeiss Ikon A.G., Germany’s most important optical goods manufactory; and, among others,

- factories engaged in the production of electrical and X-ray apparatus (Koch and Sterzel A.G.), gears and differentials (Saxoniswerke), and electric gauges (Gebruder Bassler).9

10. Specific military installations in Dresden in February 1945 included barracks and hutted camps and at least one munitions storage depot.10...

The Specific Ways and the Degrees to Which the Dresden Bombings Achieved or Supported the Strategic Objectives that Underlay the Attack and wars of Mutual Importance to the Allies and the Russians:

39. The Allied bombings of Dresden on 14-15 February 1945 were one of many major air actions undertaken to bring about the defeat of Germany by a combination of Allied air operations, of Allied ground operations against Germany from the west, and Russian operations against Germany from the east. No single action, whether by land, sea, or air, could of itself bring about the defeat of Germany. Each specific action, through whatever medium or by whatever force, was--if successful--an action that contributed to ultimate victory. The Allied bombings of Dresden were by no means either the largest or the most important air actions that were specific contributions to the defeat of Germany. Nevertheless, the bombing of Dresden was by its design and the degree of success achieved a highly significant air action.

40. The major significance of the Dresden bombings lay in the fact that they were among several immediate and highly successful air actions made in response to the specific Russian request, given by General Antonov at the ARGONAUT Conference, less than two weeks earlier, for Allied air support of the Russian offensive on the Eastern Front. Had the German communications centers leading to that front--among which Dresden was uniquely important--act been successfully attacked by Allied strategic air forces, there can be little doubt that the course of the European war might have been considerably prolonged.90 At the time of the Dresden bombings, Marshal Koniev’s armies were less than seventy miles east of Dresden and by virtue of their extended positions highly vulnerable to German counterattack, provided the Germans could pass reinforcements through Dresden.91 With communications through Dresden made impossible as a consequence of the Allied bombings, the Russian salient in that area was rendered safe throughout the ensuing months of the war.92

41. Of secondary significance, but by no means negligible, was the destruction or disruption of Dresden’s manufacturing activities, particularly of military goods, and the further reduction of Germany’s critically short railway rolling stock and operating facilities. Again, the death and destruction inflicted on the largest German city that had not before undergone large--scale bombing was almost certainly a major contribution to the final weakening of the will of the German people to resist. While the Americans, happily, cannot and would not claim credit for this aspect of the Dresden bombings, the fact remains that the RAF area raid on the city was the last of the instances during World War II in Europe when the shock effects of area bombing resulted in nearly total demoralization of a great enemy city.93

42. The ultimate significance of the Dresden bombings in terms of the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians is evident in statements bearing on the last phase of operations that were designed to bring about the final defeat of Germany. On 28 March 1945, in a personal message to Marshal Stalin, General Eisenhower, outlined his plans for total defeat of the German ground forces in the west and stated that his final task would be to divide the enemy’s forces “by joining hands with your forces.”94 The best axis on which to effect the junction of forces, General Eisenhower stated, would be a line through Erfurt-Leipzig-Dresden.95 On 1 April Marshal Stalin replied to General Eisenhower: “Your plan of dividing the German forces by means of the union of Soviet armies with your armies completely falls in with the plan of the Soviet High Command. I also agree that the place of the junction of your and the Soviet Armies should be in the area of Erfurt-Leipzig-Dresden.”96 Less than four weeks later, on 27 April, American and Russian forces joined at Torgau, on the Elbe river near Leipzig, and Hitler’s Germany had been cut in two.97 Eleven days later, on V-E Day (8 May 1945), in the final military action in the war against Germany, Marshal Koniev’s armies entered and captured Dresden. The war in Europe was over.98

III. CONCLUSION

The foregoing historical analysis establishes the following definitive answers to the recurring questions concerning the February 1945 bombings of Dresden by Allied strategic air forces:

a. Dresden was a legitimate military target.

b. Strategic objectives, of mutual importance to the Allies and the Russians, underlay the bombings of Dresden.

c. The Russians requested that the Dresden area be bombed by Allied air forces.

d. The Supreme Allied Commander, his Deputy Supreme Commander, and the key British and American operational air authorities recommended and ordered the bombing of Dresden.

e. The Russians were officially informed by the Allies concerning the intended date of and the forces to be committed to the bombing of Dresden.

f. The RAF Bomber Command employed 772 heavy bombers, 1477.7 tons of high explosive and 1181.6 tons of incendiary bombs, and American Eighth Air Force employed a total of 527 heavy bombers, 953.3 tons of high explosive and 294.3 tons of incendiary bombs, in the 14-15 February bombings of Dresden.

g. The specific target objectives in the Dresden bombings were, for the RAF Bomber Command, the Dresden city area, including industrial plants, communications, military installations, and for the American Eighth Air Force, the Dresden Marshalling Yards and railway facilities.

h. The immediate and actual consequences of the Dresden bombings were destruction or severe damage to at least 23 per cent of the city’s industrial buildings; severe damage to at least 56 per cent of the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city’s non-industrial buildings (exclusive of dwellings); destruction or severe damage to at least 50 percent of the residential units in the city, and at least some damage to 80 per cent of the city’s dwellings; the total disruption of the city as a major communications center, in consequence of destruction and damage inflicted on its railway facilities; and death to probably 25,000 persons and serious injury to probably 30,000 others, virtually all of these casualties being the result of the RAF area raid.

i. The Dresden bombings were in no way a deviation from established bombing policies set forth in official bombing directives.

j. The specific forces and means employed in the Dresden bombings were in keeping with the forces and means employed by the Allies in other aerial attacks on comparable targets in Germany.

k. The Dresden bombings achieved the strategic objectives that underlay the attack and were of mutual importance to the Allies and the Russians...
Prom 
Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с)
В английских источниках такая фраза есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523582
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
gerss 
Slav 
Землекоп 
...
Землекоп,

"мирными" жители Германии были до 1939 г. и после 1945 г. Напомни, пожалуйста, ты какие бомбардировки в этот период имеешь ввиду?

А бомбили вражескую территорию в период официального состояния войны. Как знаток "Балканской войны" - напомни, пожалуйста, когда именно, кому и кем эта самая "война" была объявлена. Только без манной каши - точно ссылку на документ об объявлении "войны".................................................. ;)
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
Link
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523592
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, а для чего было нужно воевать с фашистской Германией раз ее народ так жалко? Ряд европейских стран сдались почти без боя.
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
Самое простое. Русские, к примеру, могли и не уничтожать бессмысленно миллионы мирных немцев, а просто сдаться в 1941г, проявив элементарное человеколюбие.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523636
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
не было такой необходимости ни в разрушении Дрездена, ни в сжигании десятков если не сотен тысяч жителей этого горада, ни в уничтожении жилого центра этого города, в котором находилось кроме всего прочего до 300 тысяч беженцев, и ни одной цели, могущей считаться военной.
Prom, вы на очередной круг пошли?
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Землекоп 
Prom 
Как не было никакого смысла в том, что "Истребители сопровождения вели огонь по людям в самом городе, на берегах Эльбы и на дорогах, ведущих из Дрездена." (с)
В английских источниках такая фраза есть?
Да - глава "Жертвы":
//http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523655
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
А какое отношение к термину "воевать" имеет бессмысленное уничтожение сотен тысяч мирных жителей?
Самое простое. Русские, к примеру, могли и не уничтожать бессмысленно миллионы мирных немцев, а просто сдаться в 1941г, проявив элементарное человеколюбие.
И как это оправдывает преднамеряное сжигание за живо и удушение сотен тысяч мирных жителей?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523665
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Можно ссылку, где указывали?
Prom 
Да - глава "Жертвы":
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
И где там английские буковки :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523694
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Я уже указывал на очевидные ляпы этой дешевой союзнической отмазки. Почти полное отсутствие фактов в этом документе - а те которые есть, свидетельствуют на стороне обвинения.
Можно ссылку, где указывали?
Пожалуйста - кстати еще до того, как вы его привели:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522280
А вот после"
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522666
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
Да - глава "Жертвы":
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4261000/4261247.stm
И где там английские буковки :)))
Вы просили английский источник а не источник на английском, поэтому "английских буковок" news.bbc.co.uk - вполне достаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523695
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, все ваши источники - это сайты, которые базируются на советской пропаганде времен холодной войны, которая черпала много чего из выступлений Геббельса, который так же сильно не любил американцев как и вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523727
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, все ваши источники - это сайты, которые базируются на советской пропаганде времен холодной войны, которая черпала много чего из выступлений Геббельса, который так же сильно не любил американцев как и вы.
Отнюдь, мои источники американский солдат а позже известнейший писатель Воннегут, консервативные британские новости news.bbc.co.uk, цитаты Черчиля и Харриса, отчёт USAF и т.д. и т.п. Какой из этих источников базируется на советской пропаганде (напомнило мне недавнюю же тему про влияние российской пропаганды на модераторов SQL.RU :))? А кто из них американцев сильно не любит?

Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523734
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Prom 
Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
Фрагмент "про-Дрезненской" советской пропаганды был бы не менее интересен...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523736
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
позже известнейший писатель Воннегут
что вы читали из этого писателя?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523766
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom 
...
Можно ссылку, где указывали?
Пожалуйста - кстати еще до того, как вы его привели:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522280
А вот после"
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=276315&pg=8#2522666
Землекоп 
Prom 
...
И где там английские буковки :)))
Вы просили английский источник а не источник на английском, поэтому "английских буковок" news.bbc.co.uk - вполне достаточно.
Prom, а ляпы где?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523779
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
отчёт USAF
:))) :))) :))) :))) :)))

Это мой источник.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523781
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
позже известнейший писатель Воннегут
что вы читали из этого писателя?
Я только "Бойню..." читал, время будет прочитаю "Time Quake"(Времятресение), считается "одним из заметнейших событий в американской литературе последнего десятилетия XX века"
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523788
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Цитата 
Prom, а ляпы где?
Жду цитат Геббельса и советской пропаганды...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523795
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
Даже ваше любимое BBC пишет
Цитата 
Некоторые западные авторы считают, что первым стал создавать "миф о Дрездене" нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Считается, что он первым в несколько раз завысил число жертв.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523810
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
gerss 
Slav 
...
Дай, пожалуйста, точно ссылки на:
1. Объявление войны Германией Польше.
2. То же самое Франции
3. То же самое Норвегии.
... (пропущу остальных, много получится)
4. То же самое СССР.

Так что и на Балканах шла такая же война, которую никто никому не объявлял, а просто начал. Также и американцы ударили по Югославии - это и было началом войны НАТО против Югославии, которая стала "вражеской территорией".
Link
Это не объявление войны Польше, а тайный сговор двух агрессоров.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523826
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Надо было просто пойти дальше по линкам: Документы Россиского МИДа..
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523833
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Я только "Бойню..." читал
На английском?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523851
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Prom 
gerss 
I 
...
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
Британия во время войны до 40% своих военно-производственных мощностей тратила на стратегическую авиацию. Тут есть два варианта
1) стратегическая авиация могла решать задачи по выводу из строя отдельных заводов. В этом случае уничтожение Дрездена (а в 1943 было аналогичное уничтожение Гамбурга) - бессмысленное зверство.
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
То есть по-Вашему, уничтожение промышленности противника - бессмысленное зверство? И лучше было не бомбить промышленные предприятия? А кроме как стратегических бомбардировщиков способа уничтожить промышленность не было - нагрузка штурмовиков и тактических бомбардировщиков маловата для таких целей, да и потери своей авиации при таком налете будут огромны. Так что тут выбор - потери среди своих или потери среди врагов. Что более уместно?

А уничтожить отдельное здание, не затрагивая соседних в то время было невозможно - не было того оружия, которое есть сейчас. И разьомьитб завод с заметными для него последствиями могла только стратегическая авиация с ее дальностью действия и бомбовой нагрузкой.

Бессмысленное зверство - лагеря смерти, массовые расстрелы военнопленных и мирного населения. Бомбардировки - нормальный ход войны. Гитлеровцы бомбили города Британии и др. - Британия бомбила немецкие города. Это война со всеми ее ужасами.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523856
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Prom 
gerss 
I 
...
ИМХО, нет. стратегические бомбардировщики бомбят только с большой высоты и работают по площадям. Снижение для стратегического бомбардировщмка - самоубийство, ибо он более тихоходен и менее маневренен, чем любой истребитель и брал в те времена только потолком - истребители на высоту полета стратегических бомбардировщиков забраться не могли, зенитных ракет - еще не было.
Британия во время войны до 40% своих военно-производственных мощностей тратила на стратегическую авиацию. Тут есть два варианта
1) стратегическая авиация могла решать задачи по выводу из строя отдельных заводов. В этом случае уничтожение Дрездена (а в 1943 было аналогичное уничтожение Гамбурга) - бессмысленное зверство.
2) авиация такие задачи решать не могла. В этом случае - бессмысленное зверство - производство этой самой стратегической авиации, фактически оружия массового поражения.
Link
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523860
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
Надо было просто пойти дальше по линкам: Документы Россиского МИДа..
Прошел. Что-то не нашел документа типа "Нота МИД Германии Правительству ...", в котором было бы "... объявляем войну"
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523895
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
gerss 
c 
Надо было просто пойти дальше по линкам: Документы Россиского МИДа..
Прошел. Что-то не нашел документа типа "Нота МИД Германии Правительству ...", в котором было бы "... объявляем войну"
ты поставил лошадь позади телеги..
Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа :-))

The Beginning
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 18:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523910
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник

On September 1, 1939, Hitler told the Nazi Reichstag that Poland had tried to invade Germany, and the Wehrmacht was returning fire since 5:45 AM. Actually, in a carefully planned and highly mobile attack codenamed Fall Weiss (Case White) planned by Generalfeldmarschall Walther von Brauchitsch, German land, sea, and air forces were moving rapidly into Poland.
WarII
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523925
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Slav 
SandalTree 
Мы похоже говорим о разных вещах.
Ты зачем-то стал доказывать, что во всем виноват скрытик из Португалии, хотя Taffy сама призналась.
Чудной ты.
SandalTree,

и на том спасибо - что "чудной". ;)
Может я тебя действительно неправильно понял? Ты на основании удаления одной единственной темы сделал вывод о глобальной российской самоцензуре?
Я проецирую ПТ на всю Россию, хотя знаю что в России положение ещё хуже.
Если ты не согласен со мной, то это твоё мнение, доказывать тебе ничего не собираюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2523929
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
The history of Poland from 1939 through 1945 encompasses the German invasion of Poland through to the end of World War II. On September 1, 1939, without formal declaration of war, Germany invaded Poland.
Germany's pretext was that Polish troops had allegedly committed "provocations" along the German-Polish border, together with the dispute between Germany and Poland over German rights to the Free City of Danzig and to free passage between East Prussia and the rest of Germany through the Polish Corridor. Pursuant to the Molotov-Ribbentrop Pact, Poland was partitioned between Germany and the Soviet Union, which invaded eastern Poland on September 17, 1939.

Poland
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524056
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Кстати цитату выступлений Геббельса про Дрезден не приведете, любопытно было бы послушать у кого я черпаю "много чего" :)
Даже ваше любимое BBC пишет
Цитата 
Некоторые западные авторы считают, что первым стал создавать "миф о Дрездене" нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Считается, что он первым в несколько раз завысил число жертв.
BBC не цитирует Геббельса, пропаганду Германии или СССР, BBC цитирует мнение неких анониманых западных авторов. Так что конкретно вещала Германские и Советские пропагандисткие машины об этой трагедии? В смысле интересна цитата а не пересказ. Просто некоторые западные авторы считают что в нацисткой Германии количество жертв бомбардировок таки занижали в несколько раз - чтобы банально не плодить панику...
Землекоп 
Prom 
Я только "Бойню..." читал
На английском?
на русском

//http://www.lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/
или
//http://www.ozon.ru/context/book_detail/id/1721931
//http://www.ozon.ru/context/detail/id/239295/
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 19:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524110
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
gerss 
То есть по-Вашему, уничтожение промышленности противника - бессмысленное зверство?
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли. Германия получала все требующиеся ей стратегические ресурсы - истребители в том числе реактивные и ночные(для уничтожения стратегической авиации), подводные лодки, ракеты, танки, снаряды и патроны, искуственны бензин до самых последних дней войны. Более того, чуть ли не до 45 года все эти производства только росли, и стали падать лишь с потерями территорий в Европе.

А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.".
gerss 
Бессмысленное зверство - лагеря смерти, массовые расстрелы военнопленных и мирного населения. Бомбардировки - нормальный ход войны. Гитлеровцы бомбили города Британии и др. - Британия бомбила немецкие города. Это война со всеми ее ужасами.
Я приводил сравнение потерь от налётов в Великобритании и Германии - "В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».". Сравнение потерь от авиации союзников и немцев столь же "корректны" как и сравнение концлагерей в США и Германии.

А стратегия уничтожения промышленности вместе с мирным населением прилегающих городов (или даже вернее уничтожение мироного населения вместо более защищеной и упрятаной промышленности), как это было сделано в Гамбурге'43 или Дрездене'45, и как это планировалось делать с городами Советского Союза после 1945 с помощью атомных бомб - преступление не менее страшное и кровавое чем концентрационные лагеря, массовые расстрелы или "родственное" преступление нацистов - сжигание сотен белорусских и сербских деревень вместе с мирными жителями.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 20:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524141
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли.
тотальный булшит :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524171
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли.
тотальный булшит :)))
Отнюдь - например производство истребителей и подлодок у Германии росло до самого 45го года, повторю - практически вся военная промышленность Германии закопалась под землю, часть переехала в Польшу, и бомбёжки наносили вред по большей части лишь мирным жителям и мирной же промышленности.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524220
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
//http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/32.html
Цитата 
Газета "Обсервер" в 1961 году писала, что, согласно данным обследования результатов действия бомбардировочной авиации, опубликованным в труде Чарльза Вебстера и Нобла Фрэнкленда "Наступление стратегической авиации против Германии в 1939 — 1945 годах", потери германского военного производства в результате английских бомбардировок составляли лишь 3,2 процента в первую половину 1943 года, 6,9 процента во вторую половину того же года и 2,4 процента в первую половину 1944 года. В 1944 году союзная стратегическая авиация сбросила на германскую территорию около миллиона тонн бомб, но подорвать военно-экономический потенциал Германии не смогла.

Примером неэффективности этой политики являются результаты налетов со сбрасыванием зажигательных бомб на Любек и Росток в 1942 году. Хотя Любек был "успешно сожжен", сейчас известно, что неделю спустя производство в нем достигло 90 процентов нормального.

А вот что говорится по этому же поводу в послевоенной книге бывших гитлеровских генералов "Роковые решения":

"...Несмотря на чуть ли не беспрерывные налеты союзной авиации, железные дороги до зимы 1945 г. действовали почти нормально, а наибольший выпуск военной продукции в стране приходился на осень 1944 г. С этого времени он начал сокращаться сначала медленно, а потом, с потерей промышленного района Верхней Силезии (занятого к тому времени советскими войсками. — А. Я.), все быстрее и быстрее".

Одной из основных задач массированных англо-американских бомбежек было уничтожение авиационных заводов, в частности, по производству истребителей. Однако выпуск этих самолетов неуклонно возрастал. Так, было построено истребителей "Мессершмитт-109": в 1939 году — 449, в 1940м — 1693, в 1941-м — 2764, в 1942-м — 2665, в 1943-м — 6247 [431] и в 1944 году — 13 786. Охраняя свои авиазаводы от воздушного нападения, гитлеровцы надежно упрятали их под землю.

Бои под Сталинградом также убедительно говорят, что одни воздушные силы не могут решить исхода сражения. В отдельные дни число самолето-вылетов немецкой авиации достигало 2 тысяч, но наша оборона держалась стойко.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524327
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Невозможно сравнивать с цифрами, как если бы не бомбили.
Цитата 
12 мая 1944 года авиационное крыло численностью 935 бомбардировщиков в сопровождении истребителей совершило налет на ряд заводов синтетического топлива, в том числе на гигантский завод "ИГ Фарбен" в Лойне. Как только Альберт Шпеер узнал о случившемся, он поспешил увидеть повреждения на месте. "Я никогда не забуду день 12 мая, - писал он позднее. - В этот день противник одержал победу в сфере военного производства". В результате налета "все, что более чем за два года преследовало нас как ночной кошмар" превратилось в реальность. Спустя неделю Шпеер вылетел обратно для личного доклада фюреру. "Враг нанес удар в одно из наших самых уязвимых мест, -сказал он Гитлеру. - Если они продолжат в том же духе, то скоро у нас не будет никакой сколь-нибудь серьезной топливной промышленности. Единственная наша надежда на то, что в штабе авиации противника такие же легкомысленные люди, как в нашем!"21

Однако результаты первого налета были не так страшны, как показалось на первый взгляд. Непосредственно перед тем, как союзники заставили Италию выйти из войны, германские военные захватили ее нефтяные запасы, значительно пополнив тем самым свои собственные. Это несколько смягчило удар. Лихорадочная активность на поврежденных топливных заводах вернула производство синтетического топлива на прежний уровень за пару недель. Но 28-29 мая союзники снова нанесли удары по объектам нефтяной промышленности Германии. Другая группа бомбардировщиков совершила налет на нефтепромыслы Плоешти в Румынии. 6 июня, в так называемый день Д, союзники осуществили давно ожидавшееся вторжение в Западную Европу, захватив маленькие плацдармы на пляжах Нормандии. Теперь задача уничтожения системы снабжения Германии приобрела более важное, чем когда-либо, значение, и 8 июня генерал Спаатс выпустил официальную директиву - "главной целью стратегических воздушных сил Соединенных Штатов является в настоящее время недопущение поставок горючего вооруженным силам противника". Последовали регулярные налеты авиации на объекты промышленности синтетического топлива.

В ответ Шпеер дал указание о скорейшем восстановлении этих заводов и прочих объектов топливной промышленности или, по возможности, их рассредоточении на нескольких небольших, но хорошо защищенных и замаскированных участках - в развалинах разрушенных заводов, в каменоломнях, в подземельях. Даже пивоваренные заводы были переоборудованы под производства горючего. На 1944 год был запланирован значительный рост производства синтетического топлива, но теперь оборудование и запасные части приходилось разбирать на ремонт существующих предприятий. Этим занимались более 350 тысяч рабочих, многие из которых были заключенными. Сначала заводы восстанавливались быстро, но налеты авиации не прекращались, они все чаще выходили из строя и становились все более уязвимыми, все труднее было их вновь восстанавливать. Производительность начала резко снижаться. Перед первыми налетами в мае 1944 года производительность получения синтетического топлива путем гидрогенизации составляла в среднем 92 тысячи баррелей в день; в сентябре она упала до 5 тысяч баррелей в день. Производство авиационного бензина в этом месяце составило всего 3 тысячи баррелей в день - только 6 процентов от средней производительности за первые четыре месяца 1944 года. Тем временем русские захватили нефтеразработки Плоешти, лишив Гитлера основного источника сырой нефти.

Производство германских самолетов еще держалось на максимальном уровне. Но без горючего они не представляли никакой ценности. Реактивные истребители, новое германское изобретение, которое могло бы обеспечить люфтваффе значительное преимущество, поступили на вооружение осенью 1944 года. Но не было топлива даже для того, чтобы поднять машины в воздух для тренировки пилотов. В целом люфтваффе приходилось довольствоваться лишь одной десятой минимального количества бензина. Германские военно-воздушные силы попали в западню. В отсутствие истребителей для защиты топливных заводов разрушительное воздействие налетов союзников росло, что еще больше снижало поставки авиационного бензина для люфтваффе. Воздушная подготовка новых летчиков сократилась до одного часа в неделю. "Фактически это был смертельный удар! - уже по окончании войны заявил генерал Адольф Галланд, командующий германской истребительной авиации. - Начиная с сентября нехватка горючего стала невыносимой. Поэтому воздушные операции оказались практически невозможными".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 22:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524393
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Допускаю что некий толк от этих бомбжек был, однако в статье есть и существенная логическая ошибка - отсутствие авиационного бензина не могло быть следствием бомбёжек заводов синтетического топлива. Из синтетики делали горючие для танков, автомобилей и т.д. Авиация же летала исключительно на "натуральном" топливе, произведенном из нефти, технологии тех лет не позволяли делать высокооктановый авиационный бензин из синтетики (сиолярку кстати тоже, поэтому немецкие танки и не использовали дизельные двигатели). Так что более верной мне видиццо корреляция "захват Румынии" -> "конец Люфтваффе".
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524410
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Цитата 
Производство авиационного бензина и моторного топлива из угля было развито в Германии во время Второй мировой войны, поскольку в этой стране нет нефтяных месторождений. Процесс Бергиуса заключается в непосредственном присоединении водорода к углю. Уголь нагревают под давлением в присутствии водорода и получают жидкий продукт, который затем перерабатывают в авиационный бензин и моторное топливо. В качестве катализатора используют оксид железа, а также катализаторы на основе олова и молибдена. Во время войны на 12 заводах Германии с помощью процесса Бергиуса получали примерно 1400 т жидкого топлива в сутки.
ссылка
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 22:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524602
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
The Dresden Legend

The Dresden Legend
By Rebecca Grant

When US airpower struck targets in Baghdad during the first days of Gulf War II, the media brought up the name of a historic European city almost as often as they mentioned the Iraqi capital itself. That city was Dresden.

It was a potent symbolic reference, intended to suggest cruelty, horror, and unjustifiable overkill. On Feb. 13-14, 1945, two waves of Royal Air Force firebomb attacks and a follow-up US Army Air Forces raid all but obliterated Dresden, an old and graceful German city on the Elbe River. Huge incendiary assaults created a firestorm that consumed everything in its path.

The Price. Dresden paid a price for Nazi Germany’s sins. As Soviet forces closed in from the east, the city’s fate was determined by its strategic location along rail and road lines of communication that could facilitate a German counterattack. In this famous photo taken from Dresden’s Townhall Tower, a sculpture titled “The Goodness” appears to be surveying the wreckage.

Germany surrendered three months later, but by then the world had already begun to hear a “legend” of Dresden, one formed and promoted by Nazi propagandists. According to this legend, the destruction of Dresden was not a valid military operation at all but was at best a vicious attack of questionable value and, at worst, a war crime against defenseless civilians.

The legend grew in postwar years. Dresden was in Soviet-occupied East Germany, and Moscow put the 1945 event fully in the service of anti-American and anti-British propaganda. Many western writers did their part, too. In the 1960s, Kurt Vonnegut’s best-selling novel, Slaughterhouse 5, delivered a memorable fictional rendering of Dresden’s blazing streets and burned bodies.

Critics persistently raised questions about why this “Florence of the Elbe” had evidently been singled out for such a ferocious attack, and so near the end of the war, when it had been hit only a few times before February 1945.

Hiroshima, Nagasaki, and ... Dresden

This legend of Dresden was part history, part propaganda, and part outright myth. Other cities such as Berlin and Hamburg suffered far worse attacks. Still, Dresden has surpassed them in the public mind as a symbol of brutal conventional bombing and morally questionable target selection. Only Hiroshima and Nagasaki have higher revulsion quotients.

Thus, Dresden is a well-established reference point, guaranteed to prompt debate on city bombing, civilian casualties, and the morality of Allied operations.

Which brings us to Baghdad. In early 2003, the ghost of Dresden was an ever-present touchstone for antiwar forces.

“Recently, a debate over whether the Allied bombing of Dresden was a war crime has preoccupied the German press,” observed columnist Anne Applebaum.

“Dresden 1945. Baghdad 2003: The Same Crime,” read a placard in a Berlin protest spotted by a New York Times reporter after the start of Gulf War II.

After the bombing of Baghdad, “Some excited TV commentators likened the scene to the devastation caused by the extensive bombing of Dresden and other cities during World War II,” observed a New York Times editorial.

It was also a marker for the coalition—a “don’t go there.” “Baghdad will not be like Dresden,” vowed an Air Force colonel conducting a Pentagon background briefing on airpower just before Operation Iraqi Freedom began.

What makes Dresden stand out is the sense that the Allied attack was disproportionate. In the laws of war, proportionality is key. Claims that Dresden was not a legitimate military target, that the attack came too late in the war to make a difference, and that the firebombing tactics were cruel and unusual are at the center of the debate.

Decision. Gen. Arthur Harris, head of RAF’s Bomber Command, got the “go” order Jan. 27, 1945. Harris viewed Dresden as “a mass of munitions works, an intact government center, and a key transportation center.” (© Hulton-Deutsch Collection/CORBIS)

Ernest W. Lefever, a senior fellow of the Ethics and Public Policy Center in Washington, D.C., summed up the case against the Allies with this charge: “Hitler’s barbarity didn’t justify the fiery obliteration of beautiful Dresden.”

Dresden also provides a major count in the indictment of RAF Bomber Command’s doctrine of nighttime area bombing.

Denouncers of the Dresden attack come from different points on the political spectrum. For instance, neo-Nazi groups promote the legend of Dresden via Internet postings in order to show that non-Jewish Germans suffered in the war.

What, exactly, happened at Dresden in 1945? And why has it remained a powerful symbol nearly 60 years later?

When World War II began, Dresden was the seventh largest city in Germany. Official statistics put Dresden’s population at 642,143. It had been a popular tourist destination because of its marvelous cathedral, synagogue, palaces, gardens, and avenues radiating out from the medieval city center.

For all of its charm, however, Dresden had an ugly side. Its leaders and public generally welcomed the Nazis’ rise to power.

“Dresden is a pearl, and National Socialism will give it a new setting,” Adolf Hitler boasted in 1934. Most resistance to the Nazis in Dresden was stamped out by 1935, according to historian Frederick Taylor in his comprehensive 2004 book, Dresden: Tuesday, February 13, 1945.

Even while Dresden was being converted to a Reich stronghold, observers outside Germany paid attention only to its cultural beauty and luxury industries. This was true despite contrary evidence. In fact, said Taylor, an official 1942 guide described the German city as “one of the foremost industrial locations of the Reich.”

Dresden shifted to a wartime footing, with the large Zeiss-Ikon camera factory converted to make fuses and bombsight optics. The United States Strategic Bombing Survey listed at least 110 factories and industries in Dresden. Some 50,000 people worked in munitions and armaments production.

Too Far East

Still, Dresden was not a target of Allied air attack until 1944. It was too far to the east. In the early years of the war, RAF Bomber Command and the US Army Air Forces had their hands full attacking Nazi-held France, Holland, and western Germany. Then came concentrated attacks on major industrial targets and the all-important preparations for the Normandy invasion.

In those early years, bombers that found themselves over Dresden generally were strays from raids on Berlin. Dresden recorded just 12 air raid warnings in all of 1940, seven in 1941, and four in 1942. Most came to nothing. Dresden took its first air raid casualties only in August 1944, when some bombs from a raid on the nearby town of Freital fell in its outskirts.

The Route. This mission map published in David Irving’s famous 1965 book, The Destruction of Dresden, shows the route flown by two waves of RAF bombers on the night of Feb. 13-14, 1945.

According to official Air Force reports, Dresden was not targeted deliberately until 30 B-24s of Eighth Air Force on Oct. 7, 1944, struck the rail marshaling yards with more than 70 tons of high-explosive bombs—a comparatively light raid. Eighth Air Force returned to Dresden’s marshaling yards with 133 bombers on Jan. 16, 1945, dropping 279 tons of high explosives with 41 tons of incendiaries in the mix.

As the war closed in, it was the strategic location of Dresden along rail and road lines of communication that would determine its fate.

By January 1945, one of the most important elements in the Allies’ strategic calculus was the new Russian ground offensive. Gen. Dwight D. Eisenhower, the Supreme Allied Commander, had the Battle of the Bulge under control and Allied forces in the west were ready to move into Germany itself. To end the war by summer 1945, the Allies would have to coordinate the eastern and western drives as never before.

Russia’s winter offensive began from Poland on Jan. 12, 1945, and made “remarkable progress,” as Eisenhower said in his memoirs, reaching German soil a week later.

Though the ring was tightening on Germany, Berlin had a compensating benefit: shorter internal lines of communication. The smaller battle area meant that the German Army could redeploy its forces from one front to another rapidly. According to historian Matthew Cooper, Hitler immediately began shifting his forces, but significant Panzer forces remained in areas like Hungary.

Soviet Jeopardy

By Feb. 2, 1945, the Russians were near Frankfurt, but Moscow’s drive now formed a bulge 400 miles long at its base with northern and southern flanks over 100 miles deep. Even this juggernaut was vulnerable to flank attacks from areas still held by the German Army. Dresden was a major rail junction controlling German movement on that front.

A big question was how best to use Bomber Command and Eighth Air Force to support the Russian effort.

Britain’s Joint Intelligence Committee had a detailed answer to that question. Composed of representatives from military intelligence service, counterintelligence, naval intelligence, the Air Ministry, and the Ministry of Economic Warfare, this powerful committee tracked the status of German forces and produced papers on the likely outcome of courses of action. According to Taylor, the JIC’s Jan. 21, 1945, report put it bluntly: Germany might be able to reinforce the Eastern Front with up to 42 divisions pulled from France, Norway, Italy, Latvia, and elsewhere.

Round 3. The day after the RAF’s nighttime attacks, 316 bombers of the US Eighth Air Force attacked Dresden’s marshaling yards outside the city center. Taking part were B-17 Flying Fortresses.

Thus, it was a race between Russian offensive operations and the arrival of German reinforcements. Half a million men pouring eastward was the last thing the Allies wanted. More alarming, the JIC laid out a timetable predicting the Germans could complete the reinforcements by March 1945. The JIC’s research was backed up by supersecret Enigma-code intercepts.

The JIC had no doubt that the success of the Russian offensive would have “a decisive effect” on the length of the war. Then came the recommendation: “We consider, therefore, that the assistance which might be given to the Russians during the next few weeks by the British and American strategic bomber forces justifies an urgent review of their employment to this end.”

It got more than a review. On Jan. 27, 1945, Gen. Arthur T. Harris, head of Bomber Command, got his orders from his RAF boss. The chief of the Air Staff would allow one big attack on Berlin, but he also ordered related attacks “on Dresden, Leipzig, Chemnitz, or any other cities where a severe blitz will not only cause confusion in the evacuation from the east but will also hamper the movement of troops from the west.”

The idea of US and British air support for the Russian campaign was hardly new. Eisenhower himself used exactly the same technique to support his own Normandy landings in 1944. He was counting on airpower again in 1945 to “prevent the enemy from switching forces back and forth at will” against attackers.

What was good for the Western Front also was good for the Eastern Front. In December 1944, the US ambassador to Russia, W. Averill Harriman, had talked over the idea with Soviet dictator Joseph Stalin. Stalin got the same message in a mid-January 1945 meeting in Moscow with Eisenhower’s deputy, British Air Marshal Arthur W. Tedder. Tedder briefed him on “application of the Allied air effort with particular reference to strategic bombing of communications as represented by oil targets, railroads, and waterways,” and they also discussed how to bring airpower into the fight as Germany began to shuffle forces.

Call for Help

At Yalta on Feb. 4, 1945, Gen. Alexei Antonov, Red Army chief of staff, briefed Stalin, Roosevelt, and Churchill on the Russian offensive and asked for US and British help. He wanted them to speed up the advance in the west, crush the Ardennes salient once and for all, and weaken German ability to shift reserves east.

The Russians wanted to begin a new phase of advance in February. To do so, Antonov wanted air forces to pin down German forces in Italy and to paralyze junctions in eastern Germany. That meant Leipzig, Berlin, and Dresden.

The Allies were now committed to an attack on Dresden designed to choke off transport through the city. How would they achieve those effects?

The answer lay partially in the history of the air war to date, starting with the Nov. 14, 1940, German bomber attack on Coventry, England.

Coventry, like Dresden, was a major manufacturing center built on a medieval city grid with small workshops and factories interspersed through the city. More than 500 German bombers attacked with loads of incendiaries. As the fires combined, they sucked oxygen from street level so that many of Coventry’s 538 victims died of asphyxiation.

The main damage to Coventry’s economy came from the combined effects of burned houses, factories, and city infrastructure. Instead of counting on the near-impossible task of precision bombing of industrial sites, the Luftwaffe had brought war work to a halt by destroying all the secondary mechanisms that fed the life of the city. “This was a new level of annihilation,” commented historian Taylor.

Bomber Command soon figured out how to create firestorms of its own. The attack on Hamburg that began on July 27, 1943, provided a weapons-effectiveness model for Dresden. Nearly 800 bombers headed for Hamburg and masked their approach with one of the first operational uses of Window, Britain’s new chaff strips that fuzzed German radar at ground stations and in night fighters. The firestorm killed about 40,000 and compelled even Hitler’s war production chief, Albert Speer, to admit that more attacks like Hamburg would derail German war production.

This was the same method chosen by Bomber Command for the Dresden attack. Less than two weeks after Yalta, Bomber Command and Eighth Air Force got the weather they needed for the Dresden attack. The Russians were notified a day in advance via the US military mission in Moscow.

In England, 722 bombers formed up to attack in two main waves. Leading the first wave was Bomber Command’s veteran 5 Group, once commanded by Harris himself. Their primary aircraft was the newer, faster Lancaster bomber. Light wood-frame Mosquito pathfinder aircraft led the formations using a radar beacon system to locate city targets with far greater precision than in the early years of the war.

Grim News

Many of the 5 Group veterans preparing to fly that evening had just heard grim news: Their initial tours of duty were being extended from 30 missions to 40 missions. “We shan’t make it,” commented one aircrew member cited by Taylor. Their pessimism was well-founded, for as late as 1944, official Bomber Command statistics forecast that less than 25 of 100 bomber crews would complete even 30 missions without being shot down. Losses from 1939-45 averaged 60 killed out of every 100 aircrew members in Bomber Command.

Flying so deep into Germany also got the attention of Bomber Command’s crews. As one bombardier from 5 Group later recalled, “They said the reason for the raid [on Dresden] was chiefly ... ‘blocking the supply to the Russian front,’ ... and we were out to knock it out.”

Still, conditions favored Bomber Command that night. German air raid warnings went off shortly after 9 p.m. Pathfinders dropping flares from 800 feet marked the targets accurately. RAF 5 Group hit the city at about 10:15 p.m. Ten minutes later, the blaze began. As the old buildings burned, the firestorm spread and created the howling street-level winds that depleted oxygen from the atmosphere. Those who survived escaped the heat with wet blankets and clothing wrapped around them, running through burning streets and reaching either the river or high ground away from the flames.

Workhorse. The heart of the RAF long-range bomber force was the fast-flying Lancaster (shown here). The Lancaster was the RAF analogue to the USAAF B-17 and B-24 bombers. It saw heavy action over Dresden. (© Hulton-Deutsch Collection/CORBIS)

Now Bomber Command’s second wave was on its way. The second wave released weapons from 1:21 a.m. to 1:45 a.m. All told, Bomber Command dropped 1,477 tons of high-explosive bombs and 1,181 tons of incendiaries on Dresden that night.

Although this was Dresden’s first heavy attack, the tonnage was not high by Bomber Command standards. For example, Cologne, Hamburg, and Frankfurt-am-Main had all been bombed with mixes including 3,800 to 4,100 tons of incendiaries, more than triple Dresden’s totals. The total of 7,100 tons of bombs of all types dropped on Dresden during the war hardly compared to the 67,000 tons of bombs that fell on Berlin or the 44,000 tons on Cologne.

The next day, Feb. 14, 1945, 316 bombers from Eighth Air Force attacked Dresden’s marshaling yards outside the city center. The mix was 487 tons of high-explosives and 294 tons of incendiaries. Another 200 bombers of Eighth Air Force returned to hit the same target the next day.

“Dresden still burning from the night attacks,” noted Kay Summersby, Eisenhower’s British driver, who also kept an official headquarters diary.

Gruesome Result

The human toll was high. POWs were detailed to excavate the bodies, giving Vonnegut, who was a prisoner there, the subject of his novel. Accounts of groups of 10 to 20 people found untouched, but dead of carbon monoxide poisoning in basement shelters, helped to give the Dresden raid its gruesome reputation.

Casualty estimates became a source of ongoing debate. At the time, the British estimated the firestorm killed up to 16,000. One 1948 estimate by two German generals went as high as 250,000. Some British historians in the 1950s and 1960s settled on numbers near 100,000 by adding together known casualties plus estimates of people missing.

However, the true number was probably closer to the 25,000 to 30,000, now cited in official Air Force historical statistics. Taylor backed the number, too. He cited records recovered from the Dresden archives in 1993, listing the number of people buried after the attack in municipal cemeteries at 21,271. All sources agreed on one fact: A contributing factor in the number of casualties was that Dresden lacked proper air raid shelters for civilians.

Aftermath. Dresden was a scene of devastation after the raids. Within days, Nazi propaganda chief Joseph Goebbels had launched the “legend.” It was, said one historian, “Goebbels’ final, dark masterpiece.” (AP photo)

Harris was unapologetic. Dresden, he said at the time, “was a mass of munitions works, an intact government center, and a key transportation center.” He added, “It is now none of those things.”

The attack on Dresden achieved its goal of unhinging the city as a rail transport and communications center. Official USAF figures show that 23 percent of Dresden’s industrial buildings were destroyed or severely damaged, along with more than 50 percent of its houses. In total, 80 percent of the buildings in Dresden suffered some form of damage.

The war continued, with Bomber Command recording its heaviest totals of munitions dropped in the entire war during the month of March 1945. The bloody Russian advance went forward, too, and Russian troops actually entered Dresden on the last day of the war in Europe: May 8, 1945.

The distortion of the Dresden raid began almost immediately, and it came from two sources. The first was an ill-advised Feb. 18, 1945, release by Supreme Headquarters Allied Expeditionary Force (SHAEF). It trumpeted the effect of terror bombings. SHAEF tried to recall the statements, and, at Gen. Henry H. “Hap” Arnold’s direction, the Air Staff in Washington launched an immediate investigation—but not before the Dresden terror raid story made the front page of newspapers around the world.

The furor led no less a figure than Army Chief of Staff Gen. George C. Marshall to issue a definitive statement on Dresden’s significance in early March 1945. When Dresden was bombed, the Russian salient was only 70 miles from the city, he said. Russian positions were still vulnerable to German counterattack, and, indeed, counterattacks elsewhere on the Eastern Front cost the Russians very heavy casualties. There was no way the Allies could let the Dresden rail and communications nodes open the gates for German reinforcements. According to a memo signed by Marshall, he concluded that communications through Dresden were made impossible by the Allied bombings, and the Russian salient was thereby protected.

Goebbels Strikes

The second source was Nazi Germany’s propaganda chief, Joseph Goebbels. The foreign news service and the state-run Das Reich newspaper started bumping casualty estimates from around 25,000 to around 200,000 and emphasizing Dresden as a lost cultural treasure. “A city skyline of perfected harmony has been wiped from the European heavens,” Das Reich said in early March 1945.

Goebbels did his job well. Soon, Dresden was under Russian control, and it became impossible for decades to sort out the facts. In 2004, Taylor came to a conclusion: “[The] ripple of international outrage that followed the Dresden bombing represents, at least in part, Goebbels’ final, dark masterpiece.”

No doubt the view of Dresden as overture to Hiroshima and Nagasaki also played its part. So did the nuclear balance of terror during the Cold War, where the destruction of Dresden stood as a graphic warning of what nuclear war might do to Europe. Yet even after the Cold War ended, Dresden was held by some to be a black mark against airpower. The strategic and tactical setting of the raid in support of the Russian offensive was long since lost.

In the 1990s, Britain took a special interest in Dresden, by then a part of unified Germany. In 2000, London goldsmiths donated a replica orb and cross as part of the reconstruction of the Frauenkirche cathedral.

The true surprise is that the Dresden legend has lived on and has been used to prompt comparisons between that long-ago operation and present-day American- and British-led air operations. No incendiary raids devastated Baghdad in the Gulf War of 1991. In 2003, it took neither firestorm nor 300-bomber raids on railroads to stop effective maneuver of the Republican Guard around Baghdad. That was the work of truly modern airpower: precise, discriminate, and employed with maximum care to avoid collateral damage.

Dresden will never be forgotten, but its place in the record of airpower belongs only in the past.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524606
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Цитата 
Заводы этого профиля представляли важнейшее звено в системе обеспечения горючим; за первый квартал 1944 года они обеспечили 57 процентов от общего объема поставок и 92 процента поставок авиационного бензина.
Признаю, про авиационный бензин я ошибался :-/
Цитата 
Осенью 1944 года вследствие плохих погодных условий налеты временно прекратились, и в ноябре немцы смогли увеличить производство синтетического топлива. Но оно снова упало в декабре. "Мы должны учитывать, что те, кто руководит авиационными налетами на экономические объекты, неплохо осведомлены об экономической жизни Германии, - заявил Шпеер на конференции, посвященной вопросам вооружения. - К счастью для нас, противник начал следовать этой стратегии только в последние пол- или три четверти года... До этого он занимался глупостями".
То есть с точки зрения Шпеера (рейхсминистра вооружения и боеприпасов) - бомбёжки заводов синтетического топлива были единственным успешным применением союзниками стратегической авиации на тот момент. А например разрушение Гамбурга в 1943(операция с довольно циничным названием "Гоморра"), аналогичное разрушению Дрездена с похожим количеством жертв - он таковым не посчитал, более того назвал это "глупостями".

Из всего этого напрямую следует, что не было ни малейшей необходимости ни в разрушении Дрездена, Гамбурга, Токио, Хирасимы и Нагасаки, ни в сжигании живьём сотен тысяч жителей этих городов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524619
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
землекоп, Вы не боитесь что я Вам тут все полтора мегабайта "The Destruction of Dresden" by David Irving тут закопипастю? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524626
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
землекоп, Вы не боитесь что я Вам тут все полтора мегабайта "The Destruction of Dresden" by David Irving тут закопипастю? ;)
Его как-то засудили за брехню
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524630
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Скачать можно тут:
//http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/
Тут посмотреть картинки:
//http://www.fpp.co.uk/overflow/Dresden_gallery/

Например такие:
Картинка
Картинка
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524637
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Его как-то засудили за брехню
В данном случае брешете Вы :) А его таки судили за правду:
Цитата 
The Austrian Federal Ministry for Foreign Affairs insists that the country's 'Prohibition Statute' does conform with international law and international human rights standards, and is not contrary to Article 10 of the European Convention on Human Rights 1950, being "...necessary in a democratic society (inter alia) ...for the prevention of disorder or crime,...[and] ...for the protection of the rights of others".

Upon hearing of Irving's sentence to three years' imprisonment, noted Irving critic Deborah Lipstadt said, "I am not happy when censorship wins, and I don't believe in winning battles via censorship… The way of fighting Holocaust deniers is with history and with truth.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524641
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
"Брехня" Дэвида Ирвинга на Озоне:
//http://www.ozon.ru/context/detail/id/1922649/?type=305#305
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524654
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
В данном случае брешете Вы :) А его таки судили за правду:
Вы отвечаете за свои слова?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524669
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Wikipedia 
The Destruction of Convoy PQ-17, in which he blamed the British convoy commander Commander Jack Broome for the catastrophic losses of the Convoy PQ-17. Amid much publicity, Broome sued Irving for libel in October 1968, and in February 1970, after 17 days of deliberation before London's High Court, Broome won. Irving was forced to pay £40,000 in damages, and the book was withdrawn from circulation
...
Рейтинг: 0 / 0
04.04.2006, 23:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524684
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, я так понял вы любитель импортных авторов про войну почитать. Тогда вам наверно по вкусу придется Бивор Энтони "Падение Берлина".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524704
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Wikipedia 
The Destruction of Convoy PQ-17, in which he blamed the British convoy commander Commander Jack Broome for the catastrophic losses of the Convoy PQ-17. Amid much publicity, Broome sued Irving for libel in October 1968, and in February 1970, after 17 days of deliberation before London's High Court, Broome won. Irving was forced to pay £40,000 in damages, and the book was withdrawn from circulation
"Broome mounted a libel action to defend his reputation. He was successful, winning £40,000 in damages (a very large sum for the time, although Broome never actually received any payments) and securing the withdrawal of all copies of the offending book from circulation (although it has since been republished, with corrections.)" (c) Wikipedia

То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной. По "Разрушению Дрездена" исков Ирвингу никто не подавал - хотя там есть и интервью и фотки с Харрисом, который и обвиняется в порядка сотне тысячи жертв.
Землекоп 
Prom, я так понял вы любитель импортных авторов про войну почитать. Тогда вам наверно по вкусу придется Бивор Энтони "Падение Берлина".
Да я правду люблю а не импортных авторов. А про что книжка?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524708
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Пьяный Prom 
То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной. По "Разрушению Дрездена" исков Ирвингу никто не подавал - хотя там есть и интервью и фотки с Харрисом, который и обвиняется в порядка сотне тысячи жертв.
Наверняка правка была а-ля "убийца конвоя PQ-17 Broome" -> "Broome - человек, из-за которого погиб конвой PQ-17".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524750
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
The Dresden target map actually used by Wing Cdr Maurice Smith for the first attack on Dresden. It shows the fan shaped sector he was to attack -- the heart of the famous old city. Those who claim the target was the city's industries or bridges or railroads are lying:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524760
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Руины "деревянных"(с)Землекоп зданий Дрездена:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524762
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Remains of air raid casualties are gathered up for identification and open air cremation in Dresden's Altmarkt square, Feb 25, 1945
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 02:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524822
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Кто-то доказывает что В Дрездене была стратегическая необходимость бомбить, кто-то доказывает что не-было.

Интересно услышать мнение какая в таком случае была необходимость. Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Немцы перестали сражаться и это спасло очень много других жизней, не только Англичан, Американцев, но и Русских в том числе. Не сучись бомбардировок Германии, не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 06:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524837
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
SandalTree 
Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Да, похоже что так. И с Японией та же песня.
SandalTree 
...не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке :)))
Вероятно с Ираном вы такой ошибки не допустите?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524875
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Модератор форума
Землекоп, вы плохо знаете историю России, бомбардировку Дрездена надо сравнивать
не с Ленинградом, а со Сталинградом. Сталинград так же как Дрезден в 1942 году
был уничтожен.
Потом немцы удивляются что их города так же жестоко бомбили. Умиляют хроники
немецкого пикировщика, который сначала бомбил Сталинград, а потом пилот
возмущается бомбардировкой Дрездена.
Но Сталинград уничтожали не только с воздуха. Потери населения в Сталинграде
были больше чем в Дрездене.

Между 1 и 2 мировыми войнами была развита стратегия Дуллитла, которая
предусматривала разрушение противника путем стратегических бомбардировок. Но как
гладко написано было на бумаге в реальности привело к уничтожению городов.

Prom у СССР был стратегический бомбардировщик в 2 мировой, это 2-х моторный ЕР.

Казалось бы абсурдный шаг как уничтожение города на чужой территории приводил к
огромным потерям для Германии и снижал её волю к победе.

ps пепел Сталинграда стучит в моём сердце.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524878
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_ll
Участник
Возможно я и ошибаюсь - но слышал такую версию, что Дрездон разбомбили в качестве мести за Ковентри. Типа око за око...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524904
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
SandalTree 
бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
А стреляли по ним из пушек, винтовок и тд тоже не из военных соображений, а что бы сломить волю к победе. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 07:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524945
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
То есть там был какой то глюк, его подправили и книжку переиздали, с исправлениями, что означает в целом он была верной.
Так подмешал неправды про конкретного человека. В принципе, аккуратностью в изложении фактов он не отличается, хотя книги пользуются спросом, как и любая литература, где есть жареные факты.
Wikipedia 
Although Irving's works were generally ignored by academics, and sometimes criticised as inaccurate when reviewed by specialists
Пьяный Prom 
Землекоп 
Его как-то засудили за брехню
В данном случае брешете Вы :)
А что будем делать с этой вашей репликой в мой адрес?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2524962
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Руины "деревянных"(с)Землекоп зданий Дрездена:
Картинка
А кто сказал, что в этих здания жили?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525002
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
The Dresden target map actually used by Wing Cdr Maurice Smith for the first attack on Dresden. It shows the fan shaped sector he was to attack -- the heart of the famous old city. Those who claim the target was the city's industries or bridges or railroads are lying:
Картинка
Центр сектора это жд остановка Dresden-Mitte, а в самом секторе находятся пересечение нескольких дорог и вокзал Dresden Hauptbahnhof.
anfahrtsskizze_grob.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525028
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
О точности бомбометания в то время
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525039
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Green2 
ps пепел Сталинграда стучит в моём сердце.
А пепел Калининграда(Кенигсберга) не стучит?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 09:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525471
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
gerss 
c 
...
Прошел. Что-то не нашел документа типа "Нота МИД Германии Правительству ...", в котором было бы "... объявляем войну"
ты поставил лошадь позади телеги..
Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа :-))

The Beginning
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525581
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
То есть по-Вашему, уничтожение промышленности противника - бессмысленное зверство?
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли. Германия получала все требующиеся ей стратегические ресурсы - истребители в том числе реактивные и ночные(для уничтожения стратегической авиации), подводные лодки, ракеты, танки, снаряды и патроны, искуственны бензин до самых последних дней войны. Более того, чуть ли не до 45 года все эти производства только росли, и стали падать лишь с потерями территорий в Европе.

А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.".
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.

А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства.
Пьяный Prom 
gerss 
Бессмысленное зверство - лагеря смерти, массовые расстрелы военнопленных и мирного населения. Бомбардировки - нормальный ход войны. Гитлеровцы бомбили города Британии и др. - Британия бомбила немецкие города. Это война со всеми ее ужасами.
Я приводил сравнение потерь от налётов в Великобритании и Германии - "В Германии от бомбежек погибло, по разным оценкам, от 300 тыс. до 1,5 млн. мирных жителей. Во Франции — 59 тыс. убитых и раненых, в основном от налетов союзников, в Англии — 60,5 тыс., включая жертвы от действий реактивных снарядов «Фау».".
Так какое оружие - такие и результаты. Гитлеровцы пытались выбомбить Британию из войны обычными бомбардировщиками, которые:
1. Имели недостаточно высокую бомбовую нагрузку.
2. Были уязвимы для истребителей противника.

Британия бомбила Германию стратегической авиацией, которая
1. Имела бОльшую бомбовую нагрузку
2. Была менее уязвима для истребителей, ибо действовала с бОльшей высоты

Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно.

Вот применение ядерного оружия США против японских городов - действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не существовало, а последствия - действительно катастрофические.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525591
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
gerss 
c 
gerss 
...
ты поставил лошадь позади телеги..
Нота Германии к России в первую очередь ищется не в документах Российского МИДа :-))

The Beginning
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525677
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
gerss 
c 
...
Это еще почему? Эта нота передается послом страны (Германии) представителю МИД другой (СССР) и представителем МИДа одной (Германии) послу другой (СССР) (в скобках - примеры). И, кстати, такие ноты есть. И переданы они либо за день до (21 июня) либо в день (22 июня) начала наступления сил Вермахта против СССР.
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
Спасибо, с такими тонкостями дип. протокола не знаком... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525769
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
gerss 
c 
gerss 
...
Нота передается Правительству страны пребывания. Это требование диппротокола.
Поэтому Нота находится не в архивах МИДа, а в Архиве Совета Министров..
Спасибо, с такими тонкостями дип. протокола не знаком... ;)
welcome!
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525827
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы.
Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525869
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Модератор форума
"gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2525581@sql.ru...
> Вот применение ядерного оружия США против японских городов -
> действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не
> существовало, а последствия - действительно катастрофические.
>

Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать.
По крайней мере это быо повод для капитуляции.

После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.

Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).

Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.

Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2525920
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Гуманных способов ведения войн пока не придумали, а что бы противник сдался нужно уничтожить его достаточно много. Предотвратить и прекратить войну можно только опять же военной силой. Круг замкнулся.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526003
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

========

Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи.

Link

====

В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами
Ее Величества и Франции, направленные против Германии..
Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г..
С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526032
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Землекоп 
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Гуманных способов ведения войн пока не придумали, а что бы противник сдался нужно уничтожить его достаточно много. Предотвратить и прекратить войну можно только опять же военной силой. Круг замкнулся.
Экономика, прежде всего..
До сих пор все идет по-принципу "кому война, а кому мать родна"..
С нейтрализацией таких интересов войны прекращаются..
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 11:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526079
roman10
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
roman10
Участник
Green2 
После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.
Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в военных действиях? Очевидно, есть определенные этические соображения. Американцы же на них поклали. Вот за это их и осуждают.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526152
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
roman10 
Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в военных действиях?
Радиационное заражение большой территории.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526161
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
c 
Экономика, прежде всего..
Каким образом?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526279
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green2Привилегированный пользователь
Модератор форума
"roman10" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2526079@sql.ru...
> Не если атомное оружие настолько эффективно, почему же его не применяют в
> военных действиях? Очевидно, есть определенные этические соображения.
> Американцы же на них поклали. Вот за это их и осуждают.
>
был создан противовес советский ядерный потенциал. Экологические последствия,
если появится противник которому будет все равно, что дальше то ядерное оружие
будет применено.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526317
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г.

Статья IV

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

========

Однако напряженность международной обстановки, угроза империалистической агрессии побуждали советский народ непрерывно увеличивать численность армии. С января 1939 по июнь 1941 года она возросла почти в два с половиной раза! Формировалось 125 стрелковых дивизий и множество соединений и частей других родов войск. Несмотря на возросшие возможности нашей промышленности, она не поспевала за стремительным ростом Вооруженных Сил. В войсках ощущалась нехватка вооружения, боевой техники, транспортных средств и средств связи.

Link

====

В начале 1940г начались контакты Правительства СССР с Правительствами
Ее Величества и Франции, направленные против Германии..
Добавив к этому то, что Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г..
С этого все и закрутилось...К нашей трагедии, Гитлер решил денонсировать Договор о ненападении и ударить первым
Я не буду здесь на это отвечать, ибо тут много неправды, но ответишь - заклюют. Мое мыло - в профиле. Напиши туда, отвечу, если интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526330
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
SandalTree 
Интересно услышать мнение какая в таком случае была необходимость. Боюсь ответ на этот вопрос может быть только в том что бомбили германию не только из военных соображений но и с целью сломить волю немцев к победе, что и было достигнуто.
Немцы перестали сражаться и это спасло очень много других жизней, не только Англичан, Американцев, но и Русских в том числе. Не сучись бомбардировок Германии, не сломи коалиция боевой дух немцев, они-бы бились до последнего.

Ну примерно как сейчас в Ираке
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера. Собственно в этой войне ни одна "акция устрашения" не принесла результат - ни страшнейшая блокада Ленинграда ни привела к его сдачи, ни бомбежки Сталинграда, ни карательные операции против партизан в Белорусии, ни уничтожение Гамбурга с Дрезденом, ни сотни тысяч сожженых японцев в Токио, Хиросиме, Нагасаки (японцы были готовы капитулировать еще до этих бомбёжек, они лишь настаивали на императоре как форме правления. Как известно импретаор в Японии остался и после "акций устрашения". Сотни тысяч людей были уничтожены напрасно).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526339
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Green2 
"gerss" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2525581@sql.ru...
> Вот применение ядерного оружия США против японских городов -
> действительно преступление, ибо никакой, даже потенциальной защиты не
> существовало, а последствия - действительно катастрофические.
>

Американцы признают что применение ядерных бомб заставило Японию капитулировать.
По крайней мере это быо повод для капитуляции.

После войны американских ветеранов спрашивали, осуждают ли они применение
ядерных бомб? Не осуждают. Война это ужасная вещь, а ядерные бомбы просто
немного затмили те ужасы, что творились во время войны.

Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).

Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.

Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.

--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
Япония и без того находилась на грани капитуляции, ибо:
1. В боевых действиях на Тихом океане американцы уже выдавливали японцев к своей территории.
2. Неизбежно было (а при бомбардировке Нагасаки уже случилось) вступление в войну на Дальнем Востоке СССР.

Так что в варварской ядерной бомбардировке не было никакого смысла с точки зрения войны. С точки зрения политики - огромный и прежде всего демонстрация возможностей потенциальным врагам США.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526356
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
c 
Кстати, Нота деиствительно есть. Была передана Послом Германии до эвакуации посольства Германии из Москвы.
Посол СССР в Германии был отозван в Москву "для консультаций" в конце мая 1941г.. С этого все и закрутилось...
Посол СССР (вернее, полпред СССР) тов. Деканозов может и был отозван в мае, но в июне он был на месте и ноту эту получил.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526433
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
gerss 
Пьяный Prom 
gerss 
...
Военной промышленности Германии особого вреда эти бомбёжки не нанесли. Германия получала все требующиеся ей стратегические ресурсы - истребители в том числе реактивные и ночные(для уничтожения стратегической авиации), подводные лодки, ракеты, танки, снаряды и патроны, искуственны бензин до самых последних дней войны. Более того, чуть ли не до 45 года все эти производства только росли, и стали падать лишь с потерями территорий в Европе.

А бомбардировщики действовали в основном против мирного населения Германии а не против промышленности - "Статистика последствий «воздушной войны» приводит следующие данные: во всех возрастных группах потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%, количество погибших детей также очень высоко — 20% от всех потерь, потери среди старших возрастов составляют 22%.".
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.
потери среди женщин превышают потери среди мужчин приблизительно на 40%
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
так какие тогда солдаты и работники? больше похоже на истребоение.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526462
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Сергей84 
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
Женщины гибли в результате ударов по промышленным объектам, где они работали.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526571
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Green2 
Землекоп, вы плохо знаете историю России, бомбардировку Дрездена надо сравнивать
не с Ленинградом, а со Сталинградом. Сталинград так же как Дрезден в 1942 году
был уничтожен.
Вы совершенно правильно сравниваете действия союзников в той войне с действиями немцев. Уничтожение Сталинграда почти такое же преступление как и уничтожение Дрездена и Гамбурга. Почти, разница в деталях - Сталинград (как и Берлин, и тысячи других городов) были городами на линии фронта, в нём велись бои с регулярной Красной Армией. В Дрездене и Гамбурге целенаправленно уничтожалось лишь мирное население. Поэтому корректнее сравнивать уничтожение союзниками мирных жителей Дрездена и Гамбурга с карательными действиями немцев против деревней в партизанских районах Белорусии и Сербии.
Green2 
Между 1 и 2 мировыми войнами была развита стратегия Дуллитла, которая предусматривала разрушение противника путем стратегических бомбардировок. Но как гладко написано было на бумаге в реальности привело к уничтожению городов.
Уничтожение промышленности противника или его мирного населения? Повторю - в Дрездене бомбился жилой центр города а не промышленные окраины, это подтверждают даже приводимые мной и Землекопом документы союзников...То же с Хиросимой, Нагасаки, Токио, Гамбургом.

За стратегию уничтожения мирного населения Германию осудили. Почему Вы оправдываете ту же стратегию союзников? Или Вы сторонник ревизионисткой версии, что союзники и Германия принципиально не отличалась в ведении войн и отношению к мирному населению противника, а Нюрнберг не суд юрисдического права, а суд права сильных, победителей?
Green2 
Prom у СССР был стратегический бомбардировщик в 2 мировой, это 2-х моторный ЕР.
Я в курсе, их "практически не было", т.е. было довольно мало, достаточно чтобы уничтожить завод но далеко не то количество чтобы сжечь жителей города. СССР воевала всё же с вермахтом а не с немецкой нацией как союзники, поэтому нашей армии больше нужны были истребители, штурмовики да пикирующие бомбардировщики.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526641
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
alex_ll 
Возможно я и ошибаюсь - но слышал такую версию, что Дрездон разбомбили в качестве мести за Ковентри. Типа око за око...
Не ошибаетесь - есть такая версия что Дрезден месть за Ковентри. Однако создатели этой версии умалчивают о количестве мирных жителей погибших за годы бомбёжек. В Ковентри за всю войну погибло 380 человек.
Землекоп 
А что будем делать с этой вашей репликой в мой адрес?
Приношу свои извенения, в данном случае Вы не соврали.
Землекоп 
А кто сказал, что в этих здания жили?
Отчёт который Вы приводили - "уничтожено более 50% жилья", "23% промышленных зданий".
Землекоп 
Центр сектора это жд остановка Dresden-Mitte, а в самом секторе находятся пересечение нескольких дорог и вокзал Dresden Hauptbahnhof.
Сейчас находится или в 1945г находился?
Землекоп 
О точности бомбометания в то время
Вы же сами приводили пример уничтожения целой нефтяной промышленности? Они что в них чудом попадали? Вы будете утверждать что точности стратегической авиации не доставало чтобы попасть в нужный завод?
Землекоп 
А пепел Калининграда(Кенигсберга) не стучит?
Никто не ставил своей целью уничтожение мирных жителей Кенигсберга - бои велись с воискими формированиями вермахта укрепившимися в городе. Как и в Сталинграде, Берлине и тысячи других городов.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526686
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
gerss 
А Вам не кажется, что потери мужчин на 40% - это уничтожение:
1. Потенциальных или реальных солдат.
2. Потенциальных или реальных работников.

А это во время войны как раз то, что делали все воюющие государства.
Нет, мне так не кажется. Уничтожение потенциальных солдат и работников а ровно матерей и потенциальных матерей потенциальных солдат и работников, а в действительности - мирных женщин, стариков и детей - военное преступление. За которое во многом и была повешена верхушка нацисткой Германии. (40% это не количество мужчин, Вы невнимательно прочитали. там сказано - женщин среди жертв было на 40% больше чем мужчин, еще были старики и дети, 20% детей).
gerss 
Как следствие (1 и 2) площадь поражения была большей. Но, однако, это обычные бомбардировки в ходе войны. От которых, кстати, достаточно хорошо умели защищаться - бомбоубежища спасали людей. Здания, разумеется, спасти было невозможно.
И тем не менее, точность была достаточной, чтобы не выжигать город для уничтожения пары заводов. Пример Землякопа про уничтожение промышленности по синтезу бензина это подтверждают. Задачи по уничтожению конкретных заводов стратегической авиацией тех лет вполне выполнялись - я читал мемуары летчиков стратегической авиации СССР, думаю аналогичную информацию можно легко найти и в мемуарах союзников - к сожалению у меня не достаточно сейчас времени для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2526722
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Green2 
Как можно понять случай, когда американских пилотов сбили возле острова, они
приземлились и японцы съели их сердце и печень (еды у японцев хватало, так что
не от голода).
Во время войн ведётся большая пропагандисткая война против противника, поэтому к таким историям нужно относится с осторожнойстью - победившая сторона всегда старается выставить себя в белом свете а противника всячески обгадить. Я не говорю что эта история - ложь, я говорю что подобные истории могут быть пропагандисткими утками сочинёнными чтобы поднимать боевой дух солдат, фронтовыми байками, преувеличениями.
Green2 
Американцы выглядят дико с применением атомного оружия, но их противник со
средневековыми жестокостями, людоедством и камикадзе, массовыми казнями и
насилиями выглядит также дико.
Мирных жителей Японии было уничтожено американцами больше, чем всего в той войне, на Тихом океане погибо американских солдат, если я не ошибаюсь. И у кого в результате мы видим "средневековую жестокость"?
Green2 
Осуждать американцев это все равно что сфотографировать 2 брцов на ринге и
убрать одного из них тогда покажутся дикими налитые кровью глаза и
неестественными позы.
Согласен - мы осуждаем Японию, но нужно понимать что и США были не лучше. Нацисткие лидеры были осуждены за преступления против человечества - нужно понимать что Черчиль и Харрис отдавшие приказ уничтожения Дрездена достойны того же.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2527785
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Под таким заголовком в "Независимой газете" вышла строго сдержанная "в рамках самоцензуры" и в стиле требуемой редакционной политики статья Юлии Петровской.

Поездка, стояние в почетном карауле, торжественные речи с оправданием православного сербского нациста Милошевича и о дружбе русских с такими сербскими братьями депутатов ГД Затуллина, Ивашова, Зюганова, Бабурина, Митрофанова только и может говорить, что это фальшивомонетчики исторических фактов, защитники и оправдатели правослано-сербского нацизма, уничтоживших сотни тысяч мусульман Боснии и Косова.

Омерзительны картины в Сербии. Омерзительно от мысли, что российские высокопоставленные мусульмане могут смиренно утереться грязным плевком, сделанным им русскими православными депутами и будут подавать этим депутатам руки.

и еще оттуда же

А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха.

[url=http://islam-info.ru/forum/index.phpСтратегическое планирование и политика[/url]
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2527906
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
не прошла верхняя строчка..
Я писал, что более соответствует теме поста следующее..
===
а разбор диссертации или рефератов Путина - проблема Ученого Совета..
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528364
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Prom 
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера.
Можно вопрос, а если-бы Жуков не ломанулся брать Берлин и не погибни ещё миллион человек за пару месяцев, как ты думаешь были-бы такие-же потери если-бы Берлин брали союзники?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528426
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
SandalTree 
Prom 
Дух сломлен не был - немцы самоотверженно дрались до последнего (даже в последние дни войны, при штурме Берлина у наших войск были страшные потери) и капитулировали только через несколько дней после захвата Берлина и самоубийства Гитлера.
Можно вопрос, а если-бы Жуков не ломанулся брать Берлин и не погибни ещё миллион человек за пару месяцев, как ты думаешь были-бы такие-же потери если-бы Берлин брали союзники?
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.

Впрочем, сражение всё равно было кровавым:
//http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html
Цитата 
В ходе Берлинской операции только в плен попало около 480 тыс. немецких солдат и офицеров. Потери Красной Армии составили 352 тыс. чел. По размерам суточных потерь личного состава и техники (св. 15 тыс. чел., 87 танков и САУ, 40 самолетов) битва за Берлин превзошла все остальные операции Красной Армии, где урон был нанесен прежде всего в ходе боя, в отличие от сражений первого периода войны, когда суточные потери советских войск в немалой степени определялись значительным числом пленных (см. Приграничные сражения). По интенсивности потерь эта операция сравнима лишь с Курской битвой.
Учтите - это были все потери в т.ч. и раненые.
Цитата 
Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно. 1-я и 2-я армии Войска Польского потеряли около 9 тысяч солдат и офицеров. (Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 220.) Советские войска также потеряли 2156 танков и самоходно-артиллерийских установок, 1220 орудий и минометов, 527 самолетов.
подчеркиваю, безвозвратные потери, т.е. убитыми - 78тыс. человек.

Не являясь членом фан-клуба Жукова, всё же считаю что его гнобение за Берлинскую операцию - слабо обосновано. Повторю, даже после смерти Гитлера ( 22-го апреля (?)), встречи союзников на Эльбе (25-го апреля(?)) и капитуляции Берлина (2 мая) Германия продолжала воевать и капитулировала лишь 8го мая.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528447
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Prom 
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.
Ну типа я стараюсь подходить объективно и учитывать потери Германии как военных так и мирных граждан.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528492
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
SandalTree 
Prom 
Миллион человек там погибнуть не мог - в операции всего учавствовало 2.5 млн человек. Если бы потери составили все 2.5 миллиона - убитых при этом и то было бы лишь тысяч 500, остальные раненые, а известно что Берлинская операция была завершена теми же войскаи, которые её и начинали.
Ну типа я стараюсь подходить объективно и учитывать потери Германии как военных так и мирных граждан.
Я не думаю что потери немцев на порядки превосходили те же 78тыс. убитых, т.е. "миллион" - цифра ИМХО в любом случае сильно завышена.

А как Вы вообще представляете союзников штурмующих Берлин, есть какая-то похожая битва с их участием - чтобы это действо представить?

ХЗ, наверное выжгли бы города с жителями как Дрезден (вот Вам и миллион(ы)), а вермахт вынудили бы к капитуляции или смерти от голода.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528518
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бурматолог
Участник
нашол пупец

Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз. Подруга Урсулы фон Кардорф и советского шпиона Шульце-Бойзена была изнасилована «по очереди двадцатью тремя солдатами». Позднее, находясь уже в госпитале, она накинула на себя петлю.

Значительное количество немецких женщин вскоре оказались стоящими в очередях к дверям венерических диспансеров. Единственным утешением для них по-прежнему оставался тот факт, что бедствие приобрело всеобщий, коллективный характер. Один доктор, не желая излишнего внимания к своей венерической клинике со стороны советских солдат, вывесил на ее дверях табличку с надписью «Тиф» на русском языке. Пенициллин стал самым ходовым товаром на черном рынке. До невиданных высот взлетело количество совершаемых абортов. Существовали данные (хотя они представляются достаточно преувеличенными), что порядка девяноста процентов забеременевших жертв изнасилований сделали себе аборт. Многие женщины, все-таки решившие родить ребенка, при выписке не забирали его из госпиталя. Они понимали, что их мужья или любовники никогда не согласятся на присутствие в доме такого новорожденного.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528537
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Бурматолог 
нашол пупец
девочка-магнит живет в метро 8 лет
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528545
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бурматолог
Участник
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528581
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Бурматолог 
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
неполноценные школьники 12-го интерната калужской области похители 57-летнюю женщину и мычали 4 недели
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528624
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бурматолог
Участник
Prom 
Бурматолог 
Способность советских офицеров убедить себя, что большинство жертв были либо довольны, либо согласны с тем, что это была справедливая плата за действия немцев в России, удивительна. Советский майор заявил в то время английскому журналисту: "Наши товарищи так изголодались по женской ласке, что часто насиловали шестидесяти-, семидесяти- и даже восьмидесятилетних к их откровенному удивлению, если не сказать удовольствию".

Можно только наметить психологические противоречия. Когда изнасилованные жительницы Кенигсберга умоляли своих мучителей убить их, красноармейцы считали себя оскорбленными. Они отвечали: "Русские солдаты не стреляют в женщин. Так поступают только немцы". Красная Армия убедила себя, что, поскольку она взвалила на себя роль освободительницы Европы от фашизма, ее солдаты имеют полное право вести себя, как им заблагорассудится.
неполноценные школьники 12-го интерната калужской области похители 57-летнюю женщину и мычали 4 недели
Путина положат с Лениным валетом :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 19:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528747
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Цитата 
я увидел, как
историю пишут исходя не из того, что происходило, а из того, что должно
было происходить согласно различным партийным «доктринам».
Знаю, распространен взгляд, что всякая принятая история непременно лжет.
Готов согласиться, что история большей частью неточна и необъективна, но
особая мета нашей эпохи — отказ от самой идеи, что возможна история,
которая правдива. В прошлом врали намеренно или подсознательно,
пропускали события через призму своих пристрастий или стремились
установить истину, хорошо понимая, что при этом не обойтись без
многочисленных ошибок, но, во всяком случае, верили, что есть «факты»,
которые более или менее возможно отыскать. И действительно, всегда
накапливалось достаточно фактов, не оспариваемых почти никем. Откройте
Британскую энциклопедию и прочтите в ней о последней войне — вы увидите,
что немало материалов позаимствовано из немецких источников. Историк-немец
основательно разойдется с английским историком по многим пунктам, и все же
останется массив, так сказать, нейтральных фактов, насчет которых никто и
не будет полемизировать всерьез. Тоталитаризм уничтожает эту возможность
согласия, основывающегося на том, что все люди принадлежат к одному и тому
же биологическому виду. Нацистская доктрина особенно упорно отрицает
существование этого вида единства. Скажем, нет просто науки. Есть
«немецкая наука», «еврейская наука» и так далее. Все такие рассуждения
конечной целью имеют оправдание кошмарного порядка, при котором Вождь или
правящая клика определяют не только будущее, но и прошлое. Если Вождь
заявляет, что «такого-то события никогда не было», значит, его не было.
Если он думает, что дважды два пять, значит, так и есть. Реальность этой
перспективы страшит меня больше, чем бомбы, а ведь перспектива не
выдумана, коли вспомнить, что нам довелось наблюдать в последние несколько
лет
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2528861
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сергей84
Участник
Землекоп 
Сергей84 
читаем еще раз и внимательно!
ЖЕНИЩИН ПРЕВЫШАЮТ МУЖЧИН
Женщины гибли в результате ударов по промышленным объектам, где они работали.
Мой пост был напрвалнен на указание ошибки в понимании цитируемых высказываний, а не того кто и почему гиб...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 20:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529019
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Бурматолог 
Путина положат с Лениным валетом :)))
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529058
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
SandalTree 
Бурматолог 
Путина положат с Лениным валетом :)))
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
Ну это Вам американцам лучше, а не белорусам.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 21:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529224
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
SandalTree 
Бурматолог 
...
Лучше Лукашенко, и как можно скорее
Ну это Вам американцам лучше, а не белорусам.
Я что-то не заметил - вы в Беларусь переехали, нет ? Если нет - то вы имеете точно такое же право рассуждать что для беларусов лучше, как и мы, "американцы".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 23:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529242
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
Я что-то не заметил - вы в Беларусь переехали, нет ? Если нет - то вы имеете точно такое же право рассуждать что для беларусов лучше, как и мы, "американцы".
А зачем за них рассуждать? Они недавно сами за себя "всё рассудили". 80% голосов - за Лукашенко. У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 23:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529267
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
80% голосов - за Лукашенко.
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529273
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
80% голосов - за Лукашенко.
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.04.2006, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529352
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Землекоп 
Пьяный Prom 
...
1937.12.12 В СССР состоялись первые выборы в Верховный совет по новой Конституции. 98,6 процента голосов получил блок коммунистов и беспартийных. :)))
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Да. Провести выборы без махинаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 00:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529354
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
Да. Провести выборы без махинаций.
О каких махинациях Вы говорите? Видимо в переводе на правдивый язык это означает - "провести выборы под нашим контролем"? Типо как в Грузии, где Саакашвилли получил "без махинаций" 91% голосов?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 00:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529361
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Я могу спросить своих знакомых белорусов.
Пьяный Prom 
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
Конечно нет. Я помню про 34-м расстрельный съезд ВКП(б). Я помню что такое самые демократичные в мире выборы в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 00:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529369
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
1) У Вас есть другой критерий, как узнать мнение у самих белорусов?
Я могу спросить своих знакомых белорусов.
Во-во, опросил десять знакомых и заявление - "90% белорусов поддерживают Белорусию!". А на выборы - наплевать, как и на мнение бюджетников, крестьян и рабочих, большинство которых - за Лукашенко.
Землекоп 
Пьяный Prom 
2) Вам кажеся сомнительным тот факт, что за этот блок в 37 году было отдано 98,6% голосов?
Конечно нет. Я помню про 34-м расстрельный съезд ВКП(б). Я помню что такое самые демократичные в мире выборы в СССР.
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 00:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529371
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
Ну, конечно, про расстрельный съезд я знаю не из своей жизни :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 00:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529383
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Мне как-то казалось что Вы помоложе будете...
Ну, конечно, про расстрельный съезд я знаю не из своей жизни :)))
Чота я ход мысли потерял, Вы же вроде не марксист - съезд же расстреляли - не демократический, тех, кто к власти пришел в 1917 - террором, грабя и убивая? А на смену ему - Конституция да выборы в 1937 году, что Вам не нравиццо то?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 01:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529536
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Страсбургский суд принял иск многодетной матери к президенту России
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 06:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529582
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Пьяный Prom 
Чота я ход мысли потерял
Это естественно, когда не хотите понять оппонента. В ряде ситуаций наличие выборов и большой процент проголосовавших за кого-либо не означаете, что это действительно выбор большинства, а не подделка или результат боязни за свою жизнь избирателей. А что режим Лукашенко достаточно жестко относится к оппозиции, по-моему, это не секрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 07:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2529935
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Чота я ход мысли потерял
Это естественно, когда не хотите понять оппонента. В ряде ситуаций наличие выборов и большой процент проголосовавших за кого-либо не означаете, что это действительно выбор большинства, а не подделка или результат боязни за свою жизнь избирателей. А что режим Лукашенко достаточно жестко относится к оппозиции, по-моему, это не секрет.
Ого! Землекоп не вопросом на вопрос ответил!

Влюбился?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2530206
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Чота я ход мысли потерял
Это естественно, когда не хотите понять оппонента.
А вы вот хотели понять мою реплику? Видимо нет - но я всё же попробую по другому спросить, а что Вам не нравиццо в расстреле съезда из террористов, убийц, и прочей ленинско-троцкистой мрази и установлении в стране Конституции и всеобщих выборов?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2530565
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
Раз вы обладаете столь детальной информацией о тех выборах, расскажите пожалуйста, какие были альтернативы у выбиравших и как распределились остальные 1,4% голосов?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2530776
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
В ряде ситуаций наличие выборов и большой процент проголосовавших за кого-либо не означаете, что это действительно выбор большинства, а не подделка или результат боязни за свою жизнь избирателей. А что режим Лукашенко достаточно жестко относится к оппозиции, по-моему, это не секрет.
Это я всё прекрасно понимаю, а "ряд ситуаций" определяется очень просто - если вас устраивает результат выборов то это - "выбор большинства", а если нет - "подделка и результат боязни". Саакашвилли 91% в просранной им стране и разогнаной оппозицией вот устраивает - "выбор большинства", Лукашенко 80% в самой благополучной постсоветской республике с оппозицией в которую десятки миллионов долларов вбухивает госдеп США, не устраивает - "подделка и результат боязни". А выборы в Ираке режима под дулами "миротворцев", который и дня не продержится после вывода войск - так это вообще оргазм демократии.
DocAl 
...
Вы бы указали на какую реплику отвечаете - а то Землекоп подумает что Вы спросили меня, я - что Землекопа, так и останетесь без ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2530955
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
Prom 
DocAl 
...
Вы бы указали на какую реплику отвечаете - а то Землекоп подумает что Вы спросили меня, я - что Землекопа, так и останетесь без ответа.
Ок, уточняю, вопрос был к вам, Prom.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2531114
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
DocAl 
Prom 
DocAl 
...
Вы бы указали на какую реплику отвечаете - а то Землекоп подумает что Вы спросили меня, я - что Землекопа, так и останетесь без ответа.
Ок, уточняю, вопрос был к вам, Prom.
Вы не указали на какую реплику отвечаете - сдаёццо мне Вы промахнулись с адресатом, ибо цифра 98.6% называлась не мной а Землякопом, так что это он а не я - "обладаете столь детальной информацией", а я так вообще эту цифру не перепроверял - принял на веру. Тем более что он хорошо помнит "34-м расстрельный съезд ВКП(б)" и "что такое самые демократичные в мире выборы в СССР".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534201
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
Да. Провести выборы без махинаций.
О каких махинациях Вы говорите? Видимо в переводе на правдивый язык это означает - "провести выборы под нашим контролем"? Типо как в Грузии, где Саакашвилли получил "без махинаций" 91% голосов?
Можете прошерстить все 1.26 миллиона ссылок.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 22:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534233
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Выбегалло 
...
http://www.google.com/search?hs=cjt&hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official_s&q=belarus election fraud&btnG=Search
Выбегалло,

сильный аргумент! Это на каком языке?............................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 23:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534239
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Выбегалло 
http://www.google.com/search?hs=cjt&hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official_s&q=belarus election fraud&btnG=Search
Можете прошерстить все 1.26 миллиона ссылок.
Вы уже в третий или четвёртый раз подряд, после того как Вам неоднократно указали на Вашу ошибку, всё равно подменяете факт его трактовкой, Вы и вправду такой тупой что не видите разницы или просто издеваетесь над читателями этого форума?

Попробую еще раз попытаццо Вам объяснить - читать в гугле миллион высказываний всяких Выбегайл, рассказывающих друг другу "В Беларусии на выборах были подтасовки" это далеко не тоже самое что и читать ссылку, в которой описана конкретная подтасовка (пример). Это во-первых.

Да, возможно в одной из этого миллиона этих ссылок находится ссылка которая и ответить на интересующий меня вопрос. Но проверять я это не намерен, разве если Вы прошерстите сперва 100 тысяч ссылок на интервью Тетчер, в поисках его первоисточника...

В-третьих, мне не понятно, а почему Вы для информации по этому вопросу в англоязычный интернет то полезли, разве в этом была какая-то необходимость? Напоминаю - Вы общаетесь таки на русскоязычном форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 23:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534242
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
упс, пардон за битый таг
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534247
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
В-третьих, мне не понятно, а почему Вы для информации по этому вопросу в англоязычный интернет то полезли, разве в этом была какая-то необходимость? Напоминаю - Вы общаетесь таки на русскоязычном форуме.
Prom, а вы верите только русскоязычному интернету?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534270
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, а вы верите только русскоязычному интернету?
Землекоп, я вообще никому и ничему не верю :) Я русский и предпочитаю при прочих равных пользоваться русским языком.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.04.2006, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534298
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Выбегалло 
Пьяный Prom 
Выбегалло 
...
О каких махинациях Вы говорите? Видимо в переводе на правдивый язык это означает - "провести выборы под нашим контролем"? Типо как в Грузии, где Саакашвилли получил "без махинаций" 91% голосов?
http://www.google.com/search?hs=cjt&hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official_s&q=belarus election fraud&btnG=Search
Можете прошерстить все 1.26 миллиона ссылок.
Сорри, но аргумент фиговый и не катит.:)))

Вот 5 миллионов ликов и ничего:
google=georgia+election+fraud

А вот тут аж 23 млн.:
google=america+election+fraud

Надо делать так:
russia+election+fraud - 7
georgia+election+fraud - 71
belarus+election+fraud - 923

Динамика однако.

И для сравнения:
france+election+fraud - 2
germany+election+fraud - 2
italy+election+fraud - 1
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534309
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Пьяный Prom 
...
http://www.google.com/search?hs=cjt&hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official_s&q=belarus election fraud&btnG=Search
Можете прошерстить все 1.26 миллиона ссылок.
Сорри, но аргумент фиговый и не катит.:)))

Вот 5 миллионов ликов и ничего:
google=georgia+election+fraud

А вот тут аж 23 млн.:
google=america+election+fraud

Надо делать так:
russia+election+fraud - 7
georgia+election+fraud - 71
belarus+election+fraud - 923

Динамика однако.

И для сравнения:
france+election+fraud - 2
germany+election+fraud- 2
italy+election+fraud - 1
Сандал, когда следущий раз будете искать нарушения по Грузии, не забывайте что Джорджии в США две :-)))) И вторая волнует американцев гораздо больше.

Попробуйте "fraud election Saakishvili".
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534312
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom, а сможете опровергнуть вот это
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534319
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
SandalTree 
...Забавный факт:
Turkmenistan+election+fraud - 0
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534321
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, а сможете опровергнуть вот это
а с какой целью, простите? В качестве зарядки для ума штоле? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534322
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, а сможете опровергнуть вот это
а с какой целью, простите? В качестве зарядки для ума штоле? :)
С целью спасения чести и достоинства русских людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534329
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Prom 
Выбегалло 
http://www.google.com/search?hs=cjt&hl=en&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official_s&q=belarus election fraud&btnG=Search
Можете прошерстить все 1.26 миллиона ссылок.
Вы уже в третий или четвёртый раз подряд, после того как Вам неоднократно указали на Вашу ошибку, всё равно подменяете факт его трактовкой, Вы и вправду такой тупой что не видите разницы или просто издеваетесь над читателями этого форума?

Попробую еще раз попытаццо Вам объяснить - читать в гугле миллион высказываний всяких Выбегайл, рассказывающих друг другу "В Беларусии на выборах были подтасовки" это далеко не тоже самое что и читать ссылку, в которой описана конкретная подтасовка (пример). Это во-первых.

Да, возможно в одной из этого миллиона этих ссылок находится ссылка которая и ответить на интересующий меня вопрос. Но проверять я это не намерен, разве если Вы прошерстите сперва 100 тысяч ссылок на интервью Тетчер, в поисках его первоисточника...

В-третьих, мне не понятно, а почему Вы для информации по этому вопросу в англоязычный интернет то полезли, разве в этом была какая-то необходимость? Напоминаю - Вы общаетесь таки на русскоязычном форуме.
1. Ну чтобы не играть в одни ворота, когда я трачу время, ищу ссылки, а вы их безнаказанно дезавуируете - давайте повысим ставки. Если я вам кину ссылку на официальный отчет OSCE и на список арестованных активистов - вы согласитесь, что мошенничество и силовое давление имело место быть ? Или продолжите требовать более других ссылок ?
2. Русскоязычному интернету я верю очень мало, а официальному - не верю совсем. Стандарты журналистики в странах бСССР находятся ниже плинтуса. В Штатах явное вранье а) в конце концов всплывает на поверхность и б) сильно вредит репутации издания, приводя к потере тиража и снижению доходов от рекламы. Для серьезных изданий репутация - главное, что у них есть, и за ее охраной они следят очень серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534330
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
SandalTree 
.../quot]Забавный факт:

Turkmenistan+election+fraud - 0
Tip: Try removing quotes from your search to get more results.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534338
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
а с какой целью, простите? В качестве зарядки для ума штоле? :)
С целью спасения чести и достоинства русских людей.
Вы полагаете "честь и достоинство" в опасности и ждут от меня спасения? :) Вы уж простите - статью не читал, заголовка хватило понять что ни к одному из обсуждаемых в последние дни вопросов она не относится...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534343
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
SandalTree 
...
Tip: Try removing quotes from your search to get more results.
Это было испытание методики SandalTree, по ней полагается юзать quotes - Землекоп, Вы тут только мои посты читаете штоле? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534351
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
полагаете "честь и достоинство" в опасности и ждут от меня спасения? :) Вы уж простите - статью не читал, заголовка хватило понять что ни к одному из обсуждаемых в последние дни вопросов она не относится...
Как не относится. Вы тут по поводу Дрездена разорялись, а вот по поводу Кенигсберга не хотите поговорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534359
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Цитата 
1. Ну чтобы не играть в одни ворота, когда я трачу время, ищу ссылки, а вы их безнаказанно дезавуируете - давайте повысим ставки. Если я вам кину ссылку на официальный отчет OSCE и на список арестованных активистов - вы согласитесь, что мошенничество и силовое давление имело место быть ? Или продолжите требовать более других ссылок ?
Извините, но не могу заранее ответить ни да ни нет. зависит от отчёта. Своей явно предвзятой деятельностью по балканскому конфликту OSCE себя сильно дизавуировала в глазах многих славян.
Цитата 
2. Русскоязычному интернету я верю очень мало, а официальному - не верю совсем. Стандарты журналистики в странах бСССР находятся ниже плинтуса. В Штатах явное вранье а) в конце концов всплывает на поверхность и б) сильно вредит репутации издания, приводя к потере тиража и снижению доходов от рекламы. Для серьезных изданий репутация - главное, что у них есть, и за ее охраной они следят очень серьезно.
Я так вообще ничего на веру стараюсь не принимать, а уж тем более в интернете.

Про "репутацию" и правдивость СМИ в Штатах Ваше утверждение верно лишь отчасти. Когда информация касается самих США - возможно Вы правы. Лжи (или ошибок) об информации в освещении событий за рубежом довольно много - даже когда ложь такого рода и всплывает, "разоблачение" проходит незамеченым, репутация изданий не страдает, что только способствует появлению новой лжи. Ну типо как в фильме Wag the dog. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534361
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
2Выбегалло
Цитата 
огромную роль в формировании общественного мнения в самих США, поддерживающего 1-ую войну против Ирака, сыграли телекадры, где 15-летняя девочка, которую представляли как кувейтскую беженку, рассказывала, что она видела своими глазами, как иракские солдаты вытащили 312 младенцев-кувейтцев из роддома, и положили их на бетонный пол умирать. Они хотели забрать инкубаторы, где находились эти младенцы. Интервью с этой девочкой крутили по американскому ТВ перед войной сотни раз. Надо признать, что девочка исполнила свою роль мастерски, даже заплакала, в зале тоже многие утирали слёзы. Имя девочки скрывали, потому что у нее, якобы, осталась семья в Кувейте и она может пострадать от солдат Хусейна. Для того, чтобы понять, каким важным фактором был этот ролик, добавим, что президент Джордж Буш-старший использовал рассказ о мертвых младенцах десять раз за сорок дней провоенной пропагандистской кампании, к интервью неоднократно апеллировали члены американского Сената при решении вопроса, посылать ли войска в Залив. Впоследствии было доказано, что показанная по ТВ девочка — никакая не беженка, а дочь посла Кувейта в США, которая проживала на территории Соединенных Штатов и потому никак не могла быть очевидцем оккупации Кувейта, более того, она — член королевской фамилии, управляющей Кувейтом, все ее родственники имеют огромные состояния, поместья за границей и проживают преимущественно в США и странах Запада, так что не могли пострадать, даже если бы она выступала под своим именем. Перед нами фальсификация, которая сознательно была выполнена телевизионщиками по заказу сторонников войны из администрации президента. Pазумеется, сам президент Буш-старший не мог этого не знать, он сознательно манипулировал мнением миллионов простых американцев ради достижения своих политических целей. (12) Весь этот пиар-трюк был заказан американским правительством фирме "Хилл энд Ноултон", которая занимается производством рекламы. Фирма выяснила, что американская общественность больше всего ненавидит людей, совершающих насилие над детьми. Поэтому именно такой сюжет был выдуман для раскручивания войны с Ираком. Обман выплыл из-за того, что некоторые журналисты не поленились поехать в тот самый роддом и попытались поговорить с работниками и начальством. Оказалось, что ни о каком убийстве младенцев там и не слышали, а иракцы хотя и заглянули во время войны в это здание, но ограничились воровством стульев. Специальные "инкубаторы" для младенцев, которые они по сообщению девочки увезли с собой, до сих пор стоят на месте и служат своей цели (см. фото).
Картинка
Картинка
Картинка
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534364
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom 
полагаете "честь и достоинство" в опасности и ждут от меня спасения? :) Вы уж простите - статью не читал, заголовка хватило понять что ни к одному из обсуждаемых в последние дни вопросов она не относится...
Как не относится. Вы тут по поводу Дрездена разорялись, а вот по поводу Кенигсберга не хотите поговорить.
По поводу Дрездена разговор всплыл "кстати", и дискуссия разгорелась сама собой, естественно, тут же Вы довольно искуственно и как-то вяло и без фантазии пытаетесь меня провоцировать - мне скучно начинать новый спор с такой вялой завязкой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534519
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
По поводу Дрездена разговор всплыл "кстати", и дискуссия разгорелась сама собой, естественно, тут же Вы довольно искуственно и как-то вяло и без фантазии пытаетесь меня провоцировать - мне скучно начинать новый спор с такой вялой завязкой :)
Опять странно, как про США, естественно, а как про Россию или СССР, то провоцировать :))) Prom, вам не кажется странным, что население целого города было перебито, частично отправлено в лагеря или просто выселено, а потом заселено людьми страны победителя? За какие военные преступления так поступили с немцами из Кенигсберга?
За эти?
«Навечно водружено знамя Советского Союза там, откуда начинали свои разбойничьи походы на Русь тевтонские псы-рыцари, полчища кайзера Вильгельма, бронированные банды Гитлера — над Кенигсбергом и прилегающими к нему районами, ныне носящими незабвенное имя великого сына русского народа Михаила Ивановича Калинина». («Правда», 30 ноября 1946 года.)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534569
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
SandalTree 
...
Надо делать так:
russia+election+fraud - 7
georgia+election+fraud - 71
belarus+election+fraud - 923

Динамика однако.

И для сравнения:
france+election+fraud - 2
germany+election+fraud - 2
italy+election+fraud - 1
SandalTree,

решил опробовать метод - действительно работает!
usa+election+fraud - 89

Динамика однако! Почетное второе место после Белоруси.

Да, время запроса - 0.06 секунд. А это о чем говорит?.................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 08:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534578
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Землекоп 
Prom, а сможете опровергнуть вот это
Землекоп,

а ты сможешь это доказать?? Тебе знаком автор и его другие "ноучные стотьи"?........................................ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 08:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2534582
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
рубль
Участник
Slav 
Землекоп,
а ты сможешь это доказать??
что за вапросы
землякоп нарыл и все!
что бы он опустился до доказательств...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 08:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2535055
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, вам не кажется странным, что население целого города было перебито, частично отправлено в лагеря или просто выселено, а потом заселено людьми страны победителя?
"московский мавзолей переоборудуют под МакДональдс"
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538261
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Prom 
2Выбегалло
Цитата 
огромную роль в формировании общественного мнения в самих США,
Попробуйте то же самое, но с сылкой на первоисточник, как вы от меня требуете.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538281
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Slav 
...

решил опробовать метод - действительно работает!
usa+election+fraud - 89

Динамика однако! Почетное второе место после Белоруси.

Да, время запроса - 0.06 секунд. А это о чем говорит?.................................... :)))
О том, что вы не понимаете, как работает гугл. Это не беда, практически никто не понимает, поскольку алгоритм - ноухау и все такое. (хинт : весь поиск происходит в памяти, на огромной линуксовой ферме).
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538377
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Выбегалло 
Prom 
2Выбегалло
Цитата 
...
Попробуйте то же самое, но с сылкой на первоисточник, как вы от меня требуете.
Я эту информацию привёл не для того, что бы убедить Вас в её верности, а чтобы объяснить свою точку зрения, показать почему я с настороженностью отношусь к вашим СМИ. Лично для меня достаточно этого текста и фотографий, хотя я не верю ей безоглядно и оставляю вероятность в пару процентов что всё это - ложь или ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538545
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Землекоп 
Пьяный Prom 
...
Я могу спросить своих знакомых белорусов.
Во-во, опросил десять знакомых и заявление - "90% белорусов поддерживают Белорусию!". А на выборы - наплевать, как и на мнение бюджетников, крестьян и рабочих, большинство которых - за Лукашенко.
Ну все, кирдык Лукашенки не за горами. Я ставлю на 2 года.

http://www.iht.com/articles/2006/04/07/opinion/edmorozov.php

he Kremlin prepared a truly original gift for the inauguration of President Aleksandr Lukashenko of Belarus, whom many in the West call "the last dictator in Europe." Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.
...
If Beltransgaz passes to Gazprom, Russia would no longer need to subsidize Lukashenko, who would be a mere consumer.

Under the second option, Belarus would buy Russian gas at market prices - three to five times the current price - and Lukashenko's economic miracle could unravel within less than a year, as the competitiveness of most Belarussian firms is tied to cheap Russian energy. Lukashenko would also lose the ability to earn unsupervised cash on reselling Russian gas, which would hamper his ability to pay off the farmers, pensioners and soldiers who support him.

Gazprom wins either way, acquiring control of Beltransgaz and reducing its transit risk, or getting much more cash for the gas it sells to Belarus.

Kremlin strategists waited just long enough to have Lukashenko win the elections in Belarus and President Viktor Yushchenko lose parliamentary elections in Ukraine. Ukraine's pro-Western orientation turns out not to matter, as Gazprom is threatening to charge market prices even to pro-Russian Belarus - but the Ukranians found out about it only after Yushchenko had been humiliated in the elections, with the gas crisis being among major causes for his defeat.

Now, facing unprecedented protests in Minsk, Lukashenko feels too insecure to argue with Moscow. The Kremlin rightly believes that a perplexed Lukashenko will sign anything.

President Vladimir Putin of Russia has also adroitly belittled Lukashenko - whose popularity in Russia is rising, according to opinion polls - by showing that subsidized energy supplies, which cost Russians from $3 billion to $7 billion a year, are behind Lukashenko's economic miracle. If Putin wants to prolong his rule by becoming the head of a newly revived Union State, a bankrupt or fully controlled Belarus without Lukashenko would easier to digest.

By instituting a gas-price hike for Belarus, Russia also distances itself from its earlier support for Lukashenko's dictatorial regime, which had undermined its credentials in the Group of 8. And as evidence that it is not using energy as a weapon, Russia could even cite its application to join the World Trade Organization as the reason for the hike.

The European Union might be the biggest loser in this war, however. Should Russia turn off the gas, Lukashenko will probably do what the Ukranians did - use the gas intended for the European consumers. But the main problem for the EU is not a possible temporary loss of gas supplies, it is the absence of any clarity on which side to support in the conflict.

The EU has been toying with the idea of imposing economic sanctions on Lukashenko, and has often scorned Russia for funding his regime with energy subsidies. But if Gazprom shuts off all gas supplies to Europe that pass through Belarus, the EU might want to ask Moscow to go easy on Minsk.

Putin's Russia, with a controlling stake in most East European and Central Asian energy distribution networks and with a stable demand from China, may yet present the biggest threat to the world's energy security - or at least to Europe's.

The G-8 meeting that Putin will host in St. Petersburg will be devoted to discussing energy security. To understand what this entails, imagine Prime Minister Silvio Berlusconi of Italy hosting a G-8 meeting on the relations among business, media and the state.

BERLIN The Kremlin prepared a truly original gift for the inauguration of President Aleksandr Lukashenko of Belarus, whom many in the West call "the last dictator in Europe." Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.

A new gas war is in the offing, posing more risks than any of the previous conflicts between Moscow and Minsk since the early 1990s.

Lukashenko's first option - to allow the transfer to Gazprom of the controlling stake in Beltransgaz, a state-owned Belarusian company in charge of the transit and distribution of Russian gas - would deprive him of his major bargaining chip with Gazprom. Lukashenko defends the low prices that Belarus pays Russia for gas as compensation for allowing Russian gas to transit to Europe. If Beltransgaz passes to Gazprom, Russia would no longer need to subsidize Lukashenko, who would be a mere consumer.

Under the second option, Belarus would buy Russian gas at market prices - three to five times the current price - and Lukashenko's economic miracle could unravel within less than a year, as the competitiveness of most Belarussian firms is tied to cheap Russian energy. Lukashenko would also lose the ability to earn unsupervised cash on reselling Russian gas, which would hamper his ability to pay off the farmers, pensioners and soldiers who support him.
Gazprom wins either way, acquiring control of Beltransgaz and reducing its transit risk, or getting much more cash for the gas it sells to Belarus.

Kremlin strategists waited just long enough to have Lukashenko win the elections in Belarus and President Viktor Yushchenko lose parliamentary elections in Ukraine. Ukraine's pro-Western orientation turns out not to matter, as Gazprom is threatening to charge market prices even to pro-Russian Belarus - but the Ukranians found out about it only after Yushchenko had been humiliated in the elections, with the gas crisis being among major causes for his defeat.

Now, facing unprecedented protests in Minsk, Lukashenko feels too insecure to argue with Moscow. The Kremlin rightly believes that a perplexed Lukashenko will sign anything.

President Vladimir Putin of Russia has also adroitly belittled Lukashenko - whose popularity in Russia is rising, according to opinion polls - by showing that subsidized energy supplies, which cost Russians from $3 billion to $7 billion a year, are behind Lukashenko's economic miracle. If Putin wants to prolong his rule by becoming the head of a newly revived Union State, a bankrupt or fully controlled Belarus without Lukashenko would easier to digest.

By instituting a gas-price hike for Belarus, Russia also distances itself from its earlier support for Lukashenko's dictatorial regime, which had undermined its credentials in the Group of 8. And as evidence that it is not using energy as a weapon, Russia could even cite its application to join the World Trade Organization as the reason for the hike.

The European Union might be the biggest loser in this war, however. Should Russia turn off the gas, Lukashenko will probably do what the Ukranians did - use the gas intended for the European consumers. But the main problem for the EU is not a possible temporary loss of gas supplies, it is the absence of any clarity on which side to support in the conflict.

The EU has been toying with the idea of imposing economic sanctions on Lukashenko, and has often scorned Russia for funding his regime with energy subsidies. But if Gazprom shuts off all gas supplies to Europe that pass through Belarus, the EU might want to ask Moscow to go easy on Minsk.

Putin's Russia, with a controlling stake in most East European and Central Asian energy distribution networks and with a stable demand from China, may yet present the biggest threat to the world's energy security - or at least to Europe's.

The G-8 meeting that Putin will host in St. Petersburg will be devoted to discussing energy security. To understand what this entails, imagine Prime Minister Silvio Berlusconi of Italy hosting a G-8 meeting on the relations among business, media and the state.

BERLIN The Kremlin prepared a truly original gift for the inauguration of President Aleksandr Lukashenko of Belarus, whom many in the West call "the last dictator in Europe." Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.

A new gas war is in the offing, posing more risks than any of the previous conflicts between Moscow and Minsk since the early 1990s.

Lukashenko's first option - to allow the transfer to Gazprom of the controlling stake in Beltransgaz, a state-owned Belarusian company in charge of the transit and distribution of Russian gas - would deprive him of his major bargaining chip with Gazprom. Lukashenko defends the low prices that Belarus pays Russia for gas as compensation for allowing Russian gas to transit to Europe. If Beltransgaz passes to Gazprom, Russia would no longer need to subsidize Lukashenko, who would be a mere consumer.

Under the second option, Belarus would buy Russian gas at market prices - three to five times the current price - and Lukashenko's economic miracle could unravel within less than a year, as the competitiveness of most Belarussian firms is tied to cheap Russian energy. Lukashenko would also lose the ability to earn unsupervised cash on reselling Russian gas, which would hamper his ability to pay off the farmers, pensioners and soldiers who support him.

Gazprom wins either way, acquiring control of Beltransgaz and reducing its transit risk, or getting much more cash for the gas it sells to Belarus.

Kremlin strategists waited just long enough to have Lukashenko win the elections in Belarus and President Viktor Yushchenko lose parliamentary elections in Ukraine. Ukraine's pro-Western orientation turns out not to matter, as Gazprom is threatening to charge market prices even to pro-Russian Belarus - but the Ukranians found out about it only after Yushchenko had been humiliated in the elections, with the gas crisis being among major causes for his defeat.

Now, facing unprecedented protests in Minsk, Lukashenko feels too insecure to argue with Moscow. The Kremlin rightly believes that a perplexed Lukashenko will sign anything.

President Vladimir Putin of Russia has also adroitly belittled Lukashenko - whose popularity in Russia is rising, according to opinion polls - by showing that subsidized energy supplies, which cost Russians from $3 billion to $7 billion a year, are behind Lukashenko's economic miracle. If Putin wants to prolong his rule by becoming the head of a newly revived Union State, a bankrupt or fully controlled Belarus without Lukashenko would easier to digest.

By instituting a gas-price hike for Belarus, Russia also distances itself from its earlier support for Lukashenko's dictatorial regime, which had undermined its credentials in the Group of 8. And as evidence that it is not using energy as a weapon, Russia could even cite its application to join the World Trade Organization as the reason for the hike.

The European Union might be the biggest loser in this war, however. Should Russia turn off the gas, Lukashenko will probably do what the Ukranians did - use the gas intended for the European consumers. But the main problem for the EU is not a possible temporary loss of gas supplies, it is the absence of any clarity on which side to support in the conflict.

The EU has been toying with the idea of imposing economic sanctions on Lukashenko, and has often scorned Russia for funding his regime with energy subsidies. But if Gazprom shuts off all gas supplies to Europe that pass through Belarus, the EU might want to ask Moscow to go easy on Minsk.

Putin's Russia, with a controlling stake in most East European and Central Asian energy distribution networks and with a stable demand from China, may yet present the biggest threat to the world's energy security - or at least to Europe's.

The G-8 meeting that Putin will host in St. Petersburg will be devoted to discussing energy security. To understand what this entails, imagine Prime Minister Silvio Berlusconi of Italy hosting a G-8 meeting on the relations among business, media and the state.

BERLIN The Kremlin prepared a truly original gift for the inauguration of President Aleksandr Lukashenko of Belarus, whom many in the West call "the last dictator in Europe." Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.

A new gas war is in the offing, posing more risks than any of the previous conflicts between Moscow and Minsk since the early 1990s.

Lukashenko's first option - to allow the transfer to Gazprom of the controlling stake in Beltransgaz, a state-owned Belarusian company in charge of the transit and distribution of Russian gas - would deprive him of his major bargaining chip with Gazprom. Lukashenko defends the low prices that Belarus pays Russia for gas as compensation for allowing Russian gas to transit to Europe. If Beltransgaz passes to Gazprom, Russia would no longer need to subsidize Lukashenko, who would be a mere consumer.

Under the second option, Belarus would buy Russian gas at market prices - three to five times the current price - and Lukashenko's economic miracle could unravel within less than a year, as the competitiveness of most Belarussian firms is tied to cheap Russian energy. Lukashenko would also lose the ability to earn unsupervised cash on reselling Russian gas, which would hamper his ability to pay off the farmers, pensioners and soldiers who support him.

Gazprom wins either way, acquiring control of Beltransgaz and reducing its transit risk, or getting much more cash for the gas it sells to Belarus.

Kremlin strategists waited just long enough to have Lukashenko win the elections in Belarus and President Viktor Yushchenko lose parliamentary elections in Ukraine. Ukraine's pro-Western orientation turns out not to matter, as Gazprom is threatening to charge market prices even to pro-Russian Belarus - but the Ukranians found out about it only after Yushchenko had been humiliated in the elections, with the gas crisis being among major causes for his defeat.

Now, facing unprecedented protests in Minsk, Lukashenko feels too insecure to argue with Moscow. The Kremlin rightly believes that a perplexed Lukashenko will sign anything.

President Vladimir Putin of Russia has also adroitly belittled Lukashenko - whose popularity in Russia is rising, according to opinion polls - by showing that subsidized energy supplies, which cost Russians from $3 billion to $7 billion a year, are behind Lukashenko's economic miracle. If Putin wants to prolong his rule by becoming the head of a newly revived Union State, a bankrupt or fully controlled Belarus without Lukashenko would easier to digest.

By instituting a gas-price hike for Belarus, Russia also distances itself from its earlier support for Lukashenko's dictatorial regime, which had undermined its credentials in the Group of 8. And as evidence that it is not using energy as a weapon, Russia could even cite its application to join the World Trade Organization as the reason for the hike.

The European Union might be the biggest loser in this war, however. Should Russia turn off the gas, Lukashenko will probably do what the Ukranians did - use the gas intended for the European consumers. But the main problem for the EU is not a possible temporary loss of gas supplies, it is the absence of any clarity on which side to support in the conflict.

The EU has been toying with the idea of imposing economic sanctions on Lukashenko, and has often scorned Russia for funding his regime with energy subsidies. But if Gazprom shuts off all gas supplies to Europe that pass through Belarus, the EU might want to ask Moscow to go easy on Minsk.
...
------------------
Браво президенту Путину ! Одним ударом убил дофига зайцев : дал выиграть Лукашенке, не дал выиграть Ющенке, обеспечил себе солидное место в Газпроме после выхода на пенсию, открестился от поддержки диктатора, если удастся диктатора свалить и объединить Россию и Беларусь - то по новой Конституции (надеюсь, никто не сомневается в необходимости новой Конституции ?) можно будет просидеть на троне еще пару сроков, и при этом ЕС не знает, что сказать и кого поддерживать ! Ай да Путин, ай да сукин сын !
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 21:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538574
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Выбегалло 
Ну все, кирдык Лукашенки не за горами. Я ставлю на 2 года.
А что если Лукашенко продаст-таки газпрому всю газовую отрасль и трубы? А потом продаст нефтяников (если уже не продал). Потом пойдут Белаз, МАЗ, Тракторный, Коммунарка и т.п.
У него хорошее наследство, до пенсии хватит.

Статью не читал, много буков.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 21:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538600
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Цитата 
Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.
Баян, дальше читать не стал, очень много букв, хоть бы уж хоть основные тезисы больдом повыделяли...

Вообще-то Газпром уже пытался проделывать сию операцию (выкупать трубы выкручивая руки) у Закавказья , Прибалтики, Украины, Казахстана и Средней Азии. У Украины не сложилось. Средняя Азия выкуплена вся. Насчёт Прибалтики с Закавказьем точно не помню но вроде выкупили или выкупили почти всё. Вроде сейчас у Австрии тоже пытаются выкупить. Газпром скупает вообще все трубы по которым поставляется - везде. Глобализация, транснациональные корпорации, все дела...
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 21:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538664
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
рубль 
Slav 
Землекоп,
а ты сможешь это доказать??
что за вапросы
землякоп нарыл и все!
что бы он опустился до доказательств...
рубль, а вы можете дать ссылку, где вы что-либо локазали?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 22:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538672
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Цитата 
Gazprom, the Russian energy behemoth, set a deadline of April 30 for Lukashenko to either forgo a strategic Belarussian gas asset or start buying Russian gas at market prices as of 2007.
Баян, дальше читать не стал, очень много букв, хоть бы уж хоть основные тезисы больдом повыделяли...

Вообще-то Газпром уже пытался проделывать сию операцию (выкупать трубы выкручивая руки) у Закавказья , Прибалтики, Украины, Казахстана и Средней Азии. У Украины не сложилось. Средняя Азия выкуплена вся. Насчёт Прибалтики с Закавказьем точно не помню но вроде выкупили или выкупили почти всё. Вроде сейчас у Австрии тоже пытаются выкупить. Газпром скупает вообще все трубы по которым поставляется - везде. Глобализация, транснациональные корпорации, все дела...
основные тезисы я написал по-русски. Самый основной - Лукашенко не жилец (политический). За год без российских дотаций загнется промышленность, за второй - истощится терпение у беларусов с последующей цветной революцией / или русский царь примет обанкротившуюся Белоруссию под руку. Без Лукашенки, естественно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 22:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538690
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
Самый основной - Лукашенко не жилец (политический). За год без российских дотаций загнется промышленность, за второй - истощится терпение у беларусов с последующей цветной революцией / или русский царь примет обанкротившуюся Белоруссию под руку. Без Лукашенки, естественно.
Я бы не торопился и с выводами подождал до конца действия "ультиматума", благо и ждать то не долго. То что за ним(ультиматумом) в действительности стоит - сейчас можно только гадать, различных вариантов - десятки, Ваш кстати не самый логичный - ибо политически давить Лукашенко было бы выгоднее до выборовб не согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538724
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
Самый основной - Лукашенко не жилец (политический). За год без российских дотаций загнется промышленность, за второй - истощится терпение у беларусов с последующей цветной революцией / или русский царь примет обанкротившуюся Белоруссию под руку. Без Лукашенки, естественно.
Я бы не торопился и с выводами подождал до конца действия "ультиматума", благо и ждать то не долго. То что за ним(ультиматумом) в действительности стоит - сейчас можно только гадать, различных вариантов - десятки, Ваш кстати не самый логичный - ибо политически давить Лукашенко было бы выгоднее до выборовб не согласны?
если б к власти пришла оппозиция, то объединяться они вряди бы захотели. Путину тоже на..ь на права человека, в чем в чем, а в демократии он замечен не был.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538759
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пьяный Prom
Участник
Выбегалло 
если б к власти пришла оппозиция
Такое предположение мог делать только очень далёкий от Белорусии и России человек. Вероятность сему событию была ноль целых ноль десятых, серьёзно.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.04.2006, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
"Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
    #2538931
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Выбегалло
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
если б к власти пришла оппозиция
Такое предположение мог делать только очень далёкий от Белорусии и России человек. Вероятность сему событию была ноль целых ноль десятых, серьёзно.
С чего вы решили, что я сделал такое предположение ? Я отвечал на ваш вопрос, почему давить на Лукашенко начали после выборов. Потому что очередная цветная революция, да еще устроенная собственноручно, Путину совершенно не нужна. насчет шансов оппозиции - вы не один такой умный, серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.04.2006, 00:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
368 сообщений из 368, показаны все 15 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / "Стратегическое планирование и политика" у нас одни. Вы даже не подозреваете насколько! :)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=276315]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 17ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 70ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 247ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 214ms
total:  578ms
созд. / загр.: 578ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]