<i>Что выигрываешь от этого. </i>

Смотря что для вас важно. Можно выиграть все, можно не выиграть ничего. Если, скажем, для вас важнее стабильность и гарантированная миска похлебки, при этом вы готовы адаптироваться и принимать совершенно новые зачастую довольно скучные условия жизни - тогда ехать стоит. Если вы натура не терпящая монотонности и скуки и не умеющая адаптироваться (читай - принимать) другие условия - то пожалуй не стоит с этим связываться. Мое частное мнение - пока молодой, и тут неплохо. Ближе к пенсии стоит подумать, куда перебраться. Другой вопрос, что мало кто в чужих пенсионерах заинтересован - всем молодых подавай, чтобы пахали и пахали. Плюс чем старше человек, тем ему тяжелее привыкать к тому, к чему он до этого не привык. Съездите, посмотрите, поговорите с теми, кто там живет.

Личный опыт в Канаде - раз. Опыт приятелей в США (Калифорния), которых я очень хорошо знаю - два.

Когда что-то выглядит как утка, крякает, как утка и ведет себя как утка - это утка и есть. Что бы ни говорили отдельные товарищи, доказывая, например, что это гусь. Или кошка.

Я к тому, что многие товарищи, описывая жизнь "там" сознательно или неосознанно забывают сказать о неизбежных сопутствующих минусах. Думаю, это в том числе и из-за того, что мало кто даже сам себе признается, что все далеко не так круто, как предполагалось "до" или как расписывается сейчас. Впрочем, то же самое верно и в отношении России - давно известно, что каждый кулик свое болото хвалит. Если хотите свалить за бугор - на здоровье, никто не держит. Только прежде чем валить, я бы рекомендовал съездить и все обстоятельно посмотреть.

Гы. Хорошо звучит:
не знаю, как в Канаде, а вот если б я был HR манагером в местной конторе

Местной - надо понимать канадской что-ли???... :о) Вот потому парень и не HR манагер - хороший манагер так просто резюмами в мусорку не раскидывается. Особенно когда нос к носу столкнется с альтернативой - либо брать на работу туповатого канадца за $x, либо попробовать найти "китайца" - человека с теми же навыками, но на в три раза меньшие бабки. Либо никого не найти и самому вылететь с работы...

PS. Да, кстати, и в России не гнушаются иностранных рабочих на работу брать - дороги у нас отнюдь не интеллектуалы строят, а чучмеки различного рода за гроши в день.

2 .dba
Вот вы уже не первый, кто пишет про скучную, монотонную жизнь на Западе. Я вот все не пойму какой такой экстрим имеется на Родине тоской по которому вы угрожаете всем собравшимся уезжать?

Во-первых, попрошу мои слова не передергивать. Про экстрим и угрожающую тоску заговорили вы, не я, в моих постах даже слов таких нет. Во-вторых, раз вы говорите про многочисленные высказывания, логично предположить, что многочисленных высказываний на пустом месте не бывает, не так ли???...

И в-третьих, мне казалось, что свою позицию я объяснил достаточно внятно. Но, видимо, сколько не разжевывай, всегда найдется кто-то кому будет непонятно. Повторяю еще раз - мое личное мнение - прежде чем туда рвать когти, надо съездить, посмотреть, примерить на себя, что там и как. Кому-то понравится, кого-то стошнит. Я съездил, посмотрел и пока никуда не рвусь. И другим рваться безоглядно не советую. Кто собрался уезжать - нехай едет, отступниками и предателями родины клеймить не буду и камни вслед кидать тоже. Они сделали свой выбор, я сделал свой. Время покажет, кто был прав, кто ошибался.

Ну и где там слова "экстрим" и "тоска"???... А назвать вы это можете как угодно - только не приписывайте авторство мне.

И не надо пытаться открыть им глаза - они этого не любят...

Как это у вас получилось.... Самокритично...

Ну я же говорю - каждый решает для себя. Вам там хорошо, удачно устроились???... Рад за вас. Никто вас обратно в Россиию метлой же не гонит, не так ли??... Мне лично там было душно. Плюс те условия, которые мне там предлагали, оказались довольно херовые - ни один канадец на них не шел, потому народ набирали из overseas. Из России они (условия) выглядели гораздо привлекательнее. Я съездил, посмотрел. И на страну, и на работу. Поглядел на перспективы. Пообщался с теми людьми, что часть пути уже прошли. Посмотрел как они живут и что им светит. И решил - ну его нафиг.

По вопросам:
1.Откуда канадцы знают что ты лучше?
Обычно из той информации, которую я предоставляю. Образование + опыт говорит сам за себя. Для тех кто понимает, конечно. Плюс главный фактор - я им обойдусь дешевле. Если соглашусь на их условия ;о)

2.Своего они могут проверить.
Каким образом, интересно???...

3.На тебя мороки больше (HB1+подъёмные)
Не знаю насчет рабочих виз в Канаду - не озадачивался этим вопросом. Я имел ввиду эмиграцию, тех, кто собрался "туда" насовсем. У них обычно право на работу есть с первого дня вьезда.

4.Программер здесь - это каста, кто стал, тот крут, может сидеть весь день сиднем, ни хрена не делать и получать огромные бабки. (тока работа очень нервная, того и гляди халява кончится)
Уже кончается. Халявы долго не бывает - еще никому не удавалось долго обманывать кучу людей, получая бабки и нихера не делая.

5.У них и так безработица среди программеров, захотят-ли они её увеличивать?
Уже увеличивают. К нам периодически америкосы приезжали. Потом от них прощальные емэйлы приходили - good luck, it was nice to work with all of you. А у нас народ набирают. К чему бы это??? :о)

А вообще, ты своих западных друзей не очень слушай.
Где я про _западных_ друзей говорил???... Я говорил про тех, кто _был_ там. Есть разница, нет???... :о)

2 Слон

Так душно было или условия не устраивали?

По совокупности. Обстановка вокруг - это тоже в понятие "условия" входит, не так ли???... Я оценивал много факторов сразу - в первую очередь перспективы. Они оказались далеко не фонтан. Потом окружающая обстановка - как я в ней себя буду чувствовать через год, два, три, пять, постоянно. Оказалось еще больше не фонтан. Посмотрел на людей, которые шли по тому же пути, который мне предстоял. Совсем не фонтан. Подумал, решил, что торопиться точно не стоит. Может быть когда-нибудь мое мнение и поменяется, не знаю. Но - маловероятно.

2 Alexander_Chepack
Ну да - т.е. из того, что у Вас в CV написано? На заборе тоже много чего написано.

Ну если дла вас СV и забор - понтия одного уровня, то может мне стоит умыть лапы??? ;о)
В моем случае мне пришлось еще туеву хучу бумажек заполнить ДО...

Дипломы - что в России, что в Индииях с Пакистанами элементарно продаются и покупаются
Из этого не следует, что каждый у кого есть диплом, его купил, не так ли???...

2 SandalTree
Опыт приятелей в США (Калифорния), которых я очень хорошо знаю - два
Да, именно так. Были люди там, в знаменитой Силиконовй долине, работали на известную фирму. Поработали, посмотрели, вернулиь сюда и живут неплохо. Чего еще непонтяно???...

Поумнели значит программеры, научились щёки раздувать
Неа. Все гораздо проще - там народ увольянют, тут набирают. Потому что обходится дешевле, а толку больше - пока я тут людей не видел, кто бы сидел, раздувал щеки и них.. не деалал, при этом имея некислую зарплату.

"приятели, которых я очень хорошо знаю" = друзья
Немного уклонились в сторону от темы. Впрочем, и этот вопрос я могу пояснить. "Знаю" - это значит знаю человека не один год, регулярно общаюсь, неплохо представляю жиненную позицию, приоритеты и т.п. "Друг" - человек, на которого можно положиться _всегда_. Разница понятна???...

2 Vic
Смотря что понимать под "ехать". Если съездить на несколько месяцев посмотреть, пожить, поработать - то безусловно стоит. Кругозор и опыт расширяет. Если насовсем (эмигрировать) - то прежде чем ехать, стоит десять раз подумать.

AVL
И самое страшное - а вдруг поймешь что зря эммигрировал.
Тогда вы в этом никому не признаетесь. Будете платить 40% дяде Сэму (или еще кому там) и с пеной у рта утверждать обратное - как вам там хорошо. Правда, есть опасность другого рода - понять что зря не эмигрировал. Тогда будем наблюдать зеркальную ситуацию.

2 All
Кстати, интересно, а чего это все меня вопросами закидали???... Если бы в Забугории все было так красиво, как рассказывают, то ничего бы обсуждать не пришлось - выдали бы факты, и все. Против фактов спорить бесполезно. Я вот лично знаю три больших жирных минуса, из-за которых эмиграция из России оправдана. Никто пока о них ни слова не сказал. Показательно???....

Зачем???... Лучше вы назовите плюсы жизни в Забугории, а мы их обсудим. :о) Вопрос-то изначально был поставлен так: стоит или не стоит ехать за бугор??? А не стоит или не стоит ехать (возвращаться) в Россию???

К тому же те минусы, о которых я говорил, широкоизвестны. Как и способы, как с ними бороться... ;о)

Спасибо, что подробно ответили. Прочитал ваш список и не увидел того, что есть там и нет здесь. Хотя нет - кредит в банке, наверное. Под 6-8% сейчас не найти, наверное. За исключением целевых льготных кредитов от государства. Хотя жить в долг - удовольствие на любителя.

Пробегусь по списку, откомментирую, сравню со своими впечатлениями, а потом про обещанные минусы. Вы не против?...

Поехали:

- пиво хорошее
Пиво и тут неплохое. Вопрос цены. Голландский Хайникен меня пока более чем устраивает.

- зарплата приличная
На зарплату я и тут не жалуюсь. Трудно было первое время после универа без опыта работы. Вот там погорбатиться пришлось. Впрочем, не скажу что особо долго.

- работа интересная
У меня тут тоже. На порядок интереснее того варианта, что в Канаде был. Странно, не правда ли??? ;о)

жарю всякую вкусность в саду на углях
Если умеете жарить... ;о) Тут вкусность жарится на природе - в естественных условиях, с костерком. Не могу сказать, что плохо. Как выглядит это в оригинальном западном исполнении - и смех и грех. Называется "барбекю". Жарят какое-то фуфло на хреновине типа мангал. Получается полупрожаренное, полусырое г..но, которые пихают промеж двух булок и с удовольствием жрут. Тьфу, аж передергивает, как вспомню. Кстати, проблема со жрачкой - одна из актуальных. Для меня по крайней мере. Давиться гамбургерами и пиццей (далеко не идеального качества) я как-то не привык, а найти нормальную жральню - была проблема. Более ли менее съедобная еда нашлась в заведении, гда китайцы готовили. Даже борщ был. Вполне съедобный. Но до того, который я сам готовлю ему далеко. ;о) Во - щас вспомнил - я жил в хостеле (дешевле не нашел), готовить приходилось наобщей кухне. Так там народ местный ходил и облизывался, когда я кухарил - "Your food is lookind much better than mine"

Под окнами никто не орет пьяными голосами, в подъездах не гадят - хотя это от района зависит
Аналогично. Если будешь жить в районе с люмпенами пососедству, так поимеешь все прелести. Но что, разве кто-то заставляет??? ;о) Особенно если квартиру снимаешь - переснял, и все. Кстати, в забугории со съемом имеет место быть некоторые особенности - очень любят сдавать аж на целый ГОД. И хрен куда съедешь, привязан к одному месту, как дурак.

Люди в окрестностях дома при второй встрече здороваться начинают, индусы в магазинчиках по соседству пиво в долг дают (кредитки они не принимают, а нала иногда в кармане нет).
Ну про западную улыбку уже много мусолили, повторяться не хочу. Я лично не люблю, когда мне посторонний человек вдруг ни с того ни с сего улыбаться начинает. Никогда это еще просто так не было - всегда чего-то кому-то от меня надо было. А за пиво я обычно плачу сам, в долг к индусам не лезу... Даже имея приличную зарплату... ;о)

Дом снял за три ЧАСА
Это плюс? Позвольте рассказать, как это сейчас выглядит в Питере. Звонишь по телефону в централизованное агенство. "Квартирный вопрос" называется. Туда стекается информация со многих агенств. Описываешь, что тебе надо, где и по какой приблизительно цене. Тебе отзваниваются по вариантам. Едешь, смотришь, если нравится, подписываешь договор прямо там. Все. Съехать можешь в течении месяца. По ценам - за $400-500/мес можно снять приличную студию в центре города с евроремонтом.

Люди считают совершенно нормальным учиться чему-нибудь всю жизнь
Это достоинство Запада???... Или все-таки индивидуальные особенности человека???... По-моему вы немного погорячились в этом пункте - я видел и там и там народ, который "учился всю жизнь" и который "нихера не делал всю жизнь"

В профессиональном отношении возможностей больше
Зависит от профессии. Вам, возможно, виднее в отношении вашей профессии. Но это ведь не значит, что для всех так???...

Мегабитный канал домой стоит 35 фунтов в месяц (flat rate).
Мне дома вполне хватает модема. $10/мес обходится удовольствие. На работе интернет бесплатный. Если у очень хочется дома иметь много интернета - пожалуйста, делают сети с подключением. Установка $150, месячная плата - около $6. Траффика обычно хватает, при превышении оплачиваешь по вполне доступным расценкам.

Пабы закрывают в 11, хотя в центре есть и те, что до 2 ночи работают.
Я не очень понял, это плюс??? Тут бары круглосуточно работают, закрываясь на два часа поздно утром. Причем приличные бары. $20 на ночь хватает, чтобы упиться пивом и утром тебя на тачке домой отвезли. Если денег совсем много - есть заведения и для таких желающих, казино там, то-се.

Менеджеры часто бестолковые на работе - а что, в России по-другому?
Смотря какая работы. Экстримы обоего рода найти можно, наверное, если искать хорошо. Мне и такие и такие попадались.

Ну и простая арифметика - иметь возможность жить и работать в двух странах всегда лучше, чем в одной?
C этим я не спорил. :о)

Так что для себя пока я не увидел принципиальных плюсов. Вариации, зависящие от места обитания, вряд ли больше.
-------------------------
А вот теперь о грустном. Обещанные минусы.

Минус 1. Армия.
Согласно законодательству, гражданин России обязан отслужить два года в рядах ВС и далее по тексту... Я армию органически не перевариваю, она меня тоже. Впрочем, мне это уже неактуально. А вот то, что долбоебы из военкомата могут взять твоего ребенка, запихать в очередной Афган или Чечню, откуда он может вернуться с исковерканной психикой или в виде "груза 200" - это факт. От этого минуса избавиться можно, цена удовольствия - порядка $4000-5000, может меньше, если есть знакомые, связи и т.п.

Минус 2.
Непредсказуемось государства.
На данный момент этот минус не особо напрягает, но рано или поздно просто устаешь жить как на вулкане, когда не знаешь, с какой стороны что ебнет. То ли дом взорвется, то ли атомная электростанци бабахнет, то ли очередной президент к власти рваться потрупам начнет. Впрочем, и на Западе сейчас неспокойно - в Хитроу танки, в США - оранжевая готовность, на Манхеттене - развалины WTC.

Минус 3.
Негарантированность старости.
До старости мне пока еще далеко. Но. Смотришь на стариков - и жалко их. Что они построили, то и имеют. И как-это это все не впечатляет. Я-то могу что-то сделать, изменить, а они - уже нет. Поздно. Лекарств нет, денег нет, доживают жизнь непонятно как. В обще-то не хотелось бы оказаться на их месте. И этот минус не убрать никак.

Если бы эих пунктов не было - нах.. не нужны мне были бы Забугории. Съездил бы, посмотрел из чистого любопытства, и на этом бы расслабился.

Обязан - служи. Я никого туда не гоню, но и удерживать не буду. А всем, кто меня туда запихать пытался - отвечал по сути одно - пошли нах.. туда сами. Впрочем, со стороны все выглядело пристойно и законно. Суть от этого не менялась.

Вот, кстати, еще мнение. Некто DrBeer:

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=21907&pg=8

.е. надо долго себе в чем-то отказывать, и только потом - приятно жить...и тут кредит на 15-25 лет под 6% очень кстати.
Может быть. Хотя есть вариант решения проблемы - снимаешь квартиру более-ли менее пристойную, начинаешь зарабатывать - покупаешь квартиру. За три года на 3х комнатную квартиру можно не напрягаясь заработать было (в ценах 1999 года)... Сейчас, правда, цены растут как сумасшедшие... :о( Но все-таки не 25 лет... :о)

я не знаю как в Питере, но в Москве (за исключением совершенно элитного жилья)
Почему - совершенно элитного-то??? Сейчас процесс такой идет - люди с низким заработком постепенно продают более ли менее большие и представляющие ценность квартиры, их скупают люди, которые могут себе позволить; как только набирается критическая масса - в подъезде одного взятого дома появляется консьержка, домофон, делается ремонт, появляются коммерческие ЖЭКи. Новые дома сдаются уже обычно с такой предусмотренной изоляций от внешенго мира. В подъезде - не евроремонт, конечно, но вполне прилично. Кое-где даже цветы и картины на стенках вешают. ;о) Хотя и бомжатников хватает. Но за $50K-$60K сейчас вполне можно купить нормальную квартиру в нормальном доме. Если зарплата $1K/мес - всего за пять лет. Ну за семь, если считать, что на жизнь надо что-то оставлять. Какие 15-25??? :о))

Вы не можете быть уверены, что вашим соседом не окажется алкаш или многодетная таджикская семья
Так прежде чем покупать, пройдитесь по соседям, познакомьтесь. Если сразу алкаша и таджиков не увидете - то очень маловероятно, что они появтся - у алкашей денег нет, чтобы квартиры покупать. Они их продают обычно... :о)

Съем жилья на год - это, по-моему, чисто американская фенечка
И канадская тоже... :о)))

Барбекю - не понимаю какие проблемы - продукты тут любые можно найти, ну а если у кого-то руки не так растут и готовить люди не умеют - так это к стране отношения не имеет
Имеет, и прямое. Если на каждом углу полно... Как бы это назвать помягче... Буфетов что-ли... Кафе маленьких... В которых торгуют втридорога г..ном, от которого у нормального человека желудок накроется через год регулярного употребления - то это проблемы все-таки не человека. Я готовить умею, но все равно, днем где-то жрать надо, вечно с собой супы ж не будешь таскать.

В хостеле не жил ... мне кажется никогда и не согласился бы ...
А у меня выбора особого не было. Дешевле - не найти, а все остальное - контракт на год. Я себя так решил не связывать и правильно сделал. Зато посмотрел изнанку. Весьма познавательная экскурсия. Про то как я случайно зашел в магазин для бедных лучше вообще не буду рассказывать, а то поборников западного образа жизни икота хватит. Как вспомню - так до сих пор помыться хочется - какие-то б/у тряпки, у нас бы такое в коммиссионку даже щас постыдились отнести. А там ничего - висит, продается. Стоит причем некисло для такого тряпья. И бедных такм тусовалось немаленькое количество, надо сказать. Причем не нигеров каких-то отмороженных, а с виду приличных канадцев - встретил бы на улице, не подумал, что вещи на такой помойке покупает.

Вы меня не убедите, что если человек 45 лет от роду решит радикально сменить профессию и научиться чему-то совсем новому, у него не будет проблем в России - для начала, его просто ни в одно учебное заведение не примут. Не говоря об объявлениях о вакансиях, в которых откровенно дискриминируют по возрасту.
Это сильный аргумент. На первый взгляд. Причем весьма поверхностный. А вы меня не убедите, что если он решит то же самое сделать в, скажем, Канаде - то у него не будет проблем там. Будут и еще какие. Даже у меня, которому, хе-хе, до 45 еще далеко были проблемы такого рода - у вас образование такое-то, а стаж работы - такой-то. А почему???... Ваш стаж работы не засчитыватеся, потому что образование у вас не профильное. :о) Хотя, по-моему, профильнее некуда. Если знать, что за словами стоит. Хотя формально да, слова в дипломе и в специальности не совпадали. :о)))

В заведение примут, кстати. Плати бабки только.

И когда ваш 45-летний дядька, сменивший специальность станет вдруг новых Биллом Гейтсом, Джорджем Соросом или на худой конец Ли Яккоккой, и этот процесс примет массовый характер, тогда я тоже буду этот момент восхвалять, не сомневайтесь. Но не ранее... :о)))

Все, удачи, я пошел расслабляться... ;о)))

PS. Про еду потом как-нить расскажу. После выходных, наверное... :о)

Сколько сейчас страховка на автомобиль в год стоит???... Что-то мне на нее жаловались сильно, помнится...