powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / [q] выпускнику можна ?
81 сообщений из 81, показаны все 4 страниц
[q] выпускнику можна ?
    #1972802
void84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
привет всем.

я выпускник киевского политеха по специальности "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". Вопрос мой следующий: смогу ли я найти работу по специальности зарубежом, ибо в СНГ такой нет. Я говорю о разработке экспертных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1973039
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да название крысяво...
На любом мат.-мехе таких клепают....
А Москва - это уже не СНГ????
Посмотри в сторону SAP или аналога M$....
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1973590
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, если на москалей работать западло, то ищи работу за кордоном. Только, скорее всего, нафих ты там не нужен, т.к. они сами законодатели мод в этой области.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1973687
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Действительно, название красивое, и действительно ничего особенного.

Можешь проходить на общих основаниях, никаких предпочтений тебе не будет.

ЗЫ Уж лучше сразу мордой в грязь чем постепенно с размазыванием.

ЗЗЫ А ты не унывай, ты попробуй, может получится, у многих получалось, да и может ты гений.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1977295
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Можешь проходить на общих основаниях, никаких предпочтений тебе не будет.
вот ведь какая невезуха, человек может на майдане демократию защищал, а Сандал ему говорит, что на общих основаниях :)))
ЗЫ никого не хотел обидеть, просто меня поражает ситуация такая, то есть когда сначала идут учиться, а тольько потом думают где работать :))) к сожалению в России такой же подход у подавляющего большинства студентов (абитуриентов) :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1977747
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так цирк-то уехал уже лет десять назад...
Именно тогда было модно это название, удобно было защититься.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1979150
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
к сожалению в России такой же подход у подавляющего большинства студентов (абитуриентов) :(((
Скорее у их родителей... Подрастете, поймете...

P.S. Ничего личного, просто мысли в слух...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1986493
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
VF 
к сожалению в России такой же подход у подавляющего большинства студентов (абитуриентов) :(((
Скорее у их родителей... Подрастете, поймете...

P.S. Ничего личного, просто мысли в слух...
у родителей тоже, но если уж пошёл учиться, то учись, а у нас большинство для галочки ходят, а жаль...
про подрасти это конечно сыпасыба, но я и так понимаю, что первое высшее образование для человека в подавляющем большинстве выбирают родители, НО почему-то дети САМИ ХОТЯТ быть экономистами и юристами, ещё иняз у нас пользуется спросом, вот только НЕ НУЖНО СТОЛЬКО экономистов, юристов и переводчиков...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1987823
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
Sergey Ch 
VF 
...
Скорее у их родителей... Подрастете, поймете...

P.S. Ничего личного, просто мысли в слух...
у родителей тоже, но если уж пошёл учиться, то учись, а у нас большинство для галочки ходят, а жаль...
про подрасти это конечно сыпасыба, но я и так понимаю, что первое высшее образование для человека в подавляющем большинстве выбирают родители, НО почему-то дети САМИ ХОТЯТ быть экономистами и юристами, ещё иняз у нас пользуется спросом, вот только НЕ НУЖНО СТОЛЬКО экономистов, юристов и переводчиков...
Не вижу ничего плохого в выборе института родителями. Что меня интересовало в шешнацать лет? Бабы, пиво, рокэндрол :))) Кем я хотел быть? Миллионэром :))) А родители (некоторые) все-таки могут смотреть в переспиктиву. В итоге сейчас я без проблем могу сменить три профессии. Без потерь в зряплате.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1987970
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
В итоге сейчас я без проблем могу сменить три профессии.
А оно надо...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1988323
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Galant 
В итоге сейчас я без проблем могу сменить три профессии.
А оно надо...
Нада :)))
Какими были бы твои внутрении очучения если бы ты был спицыализдом в комариных хоботках и тебя "попросили" бы с работы? Это я так, утрирую.
Но помимо банального расширения кругозора и использования результатов совмещения знаний из различных областей ты приобретаешь внутренюю независимость. Сложение всех этих и многих других качеств дает тебе не кислую фору профессиональном плане. Да и во всех планах тож.

Точение одного камня, на сегодняшний день, слишком накладно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1988338
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И сколька ж ты у государтва родного денег отнял...
Это считай два чела стали алкашами
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #1988840
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
И сколька ж ты у государтва родного денег отнял...
Это считай два чела стали алкашами
Не стали. Это я и за десятерых умею :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2058993
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 
Так цирк-то уехал уже лет десять назад...
Именно тогда было модно это название, удобно было защититься.
Поддержка принятия решений перестала «быть модной» потому, что её сильно скомпрометировали. Критерии принятия решений – тёмный лес, математика, теория измерений, объекты нечисловой природы, доскональное знание предметной области, ИИ. Программирование там - далеко не на первом месте, там вполне можно обойтись без дорогих платформ с раскрученными брендами. Поэтому СППР, как её понимали в 80-х, которая даёт несколько «взвешенных» вариантов ответа на заданный на естественном языке вопрос, делать очень сложно, долго и дорого. Поэтому сейчас ними занимаются мало.

Куда проще и дешевле уйти от математики к технике. Сделать нечто, названное OLAP с хранилищем и витриной – чаще всего, по сути, генератор сложных отчётов по большим объёмам иногда уже потерявших актуальность данных. Тишь, да гладь, да универсальные правильные решения... Хотя, я бы не назвал правильным решением свалить в кучу и неструктурированные данные, а потом героически в них искать:).

Вываливает такая система на экран мегабайтную таблицу данных, половина из которых успела устареть (где там у нас темпоральное расширение? ах, да, только в теории…), и делай с ними что хочешь. Понятно, что чтобы принять правильное решение по такому кондуиту, нужно быть семи пядей во лбу и выпить ведро кофе, поэтому часто принимают неправильное, и ругают, понятно, концепцию СППР в принципе, не зная разницы между OLAP и DSS.

Так что ао этому направлению сейчас есть 2 варианта трудоустройства:
1) Внедрять OLAP и иже с ними ради денег в кредитовании или страховании, например;
2) Заниматься СППР (DSS) ради науки и самовыражения в каком-нибудь полуголодном НИИ…
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2062060
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
void84 
привет всем.

я выпускник киевского политеха по специальности "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". Вопрос мой следующий: смогу ли я найти работу по специальности зарубежом, ибо в СНГ такой нет. Я говорю о разработке экспертных систем.
Нет, не сможете. Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука. Есть нормальные DSS, где дата аналитики таки думают собственной головой, что спросить и как интерпретировать результаты запроса. Если вы что-то из DSS умеете (программировать терабайтные базы, строить кубы, оптимизировать сложные запросы, извлекать, анализировать, чистить и загружать исходные данные, администрировать хранилища, формулировать задачи и писать ТЗ) - то работу найти сможете. При наличии опыта. Если же вам пять лет рассказывали про нейронные сети и эвристические алгоритмы - то увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2062097
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Если же вам пять лет рассказывали про нейронные сети и эвристические алгоритмы - то увы.
не согласен.
Точнее, все верно, но есть нюансы.
Смотря как рассказывали.
Смотря ЧТО рассказывали. _Действительно_ нейронные сети, имхо, востребованы, но в других отраслях. Мне больше импонирует мысль Алекса тзе Равена, что либо бабки либо наука.
Так вот "нейронные сети" больше подходят второму пути.
Немного занимался ими. С коммерческой стороны. Потому взял смелость высказаться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2064492
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Нет, не сможете. Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука. Есть нормальные DSS, где дата аналитики таки думают собственной головой, что спросить и как интерпретировать результаты запроса. Если вы что-то из DSS умеете (программировать терабайтные базы, строить кубы, оптимизировать сложные запросы, извлекать, анализировать, чистить и загружать исходные данные, администрировать хранилища, формулировать задачи и писать ТЗ) - то работу найти сможете. При наличии опыта. Если же вам пять лет рассказывали про нейронные сети и эвристические алгоритмы - то увы.
бред лузера...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2064497
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
...либо бабки либо наука.
Так вот "нейронные сети" больше подходят второму пути.
Немного занимался ими. С коммерческой стороны. Потому взял смелость высказаться :)
а как же прогнозирование, классификация, аппроксимация и т.д.

ЗЫ пока в плотную ими не занимался, по крупному, но у меня на их планы...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2064589
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я этими вещаи занимался именно что _немного_.
Мы делали распознавалку текста.

Сначала делали самообучаюшиеся матрицы. Потом стали делать натравливание на образ нескольких алгоритмов поочереди каждый из которых давал свою оценку.

Так вот нейронные сети отдыхают против продуманных алгоритмов направленных именно на распознавание заранее известных образов.

Хотя вероятно что мы просто не стали упираться делать все "по правильному" а сделали чтобы работало :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2064622
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
я этими вещаи занимался именно что _немного_.
аналогично...
пока штудирую литературу и немного задействую для прогнозирования немного, в мат. моделировании.
Любые решения, это не панацея и не самоцель, но исходя из задачи бывают очень даже эффективны в применении.

ЗЫ пошел дальше читать умные книги. Почитаю потом еще поумничаю наверное… :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2067726
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Выбегалло 
Если же вам пять лет рассказывали про нейронные сети и эвристические алгоритмы - то увы.
не согласен.
Точнее, все верно, но есть нюансы.
Смотря как рассказывали.
Смотря ЧТО рассказывали. _Действительно_ нейронные сети, имхо, востребованы, но в других отраслях. Мне больше импонирует мысль Алекса тзе Равена, что либо бабки либо наука.
Так вот "нейронные сети" больше подходят второму пути.
Немного занимался ими. С коммерческой стороны. Потому взял смелость высказаться :)
Нейронные сети в науке, может, и есть - но у человека специальность называется "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". И там такого уж точно нет.
А для того чтобы нейронками заниматься, я подозреваю, надо идти на постдока, а не в бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2067727
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Выбегалло 
Нет, не сможете. Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука. Есть нормальные DSS, где дата аналитики таки думают собственной головой, что спросить и как интерпретировать результаты запроса. Если вы что-то из DSS умеете (программировать терабайтные базы, строить кубы, оптимизировать сложные запросы, извлекать, анализировать, чистить и загружать исходные данные, администрировать хранилища, формулировать задачи и писать ТЗ) - то работу найти сможете. При наличии опыта. Если же вам пять лет рассказывали про нейронные сети и эвристические алгоритмы - то увы.
бред лузера...
Да вы, оказывается, хам, любезнейший...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2067861
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Что меня интересовало в шешнацать лет? Бабы, пиво, рокэндрол :)))
Ужос.

меня тока рокенрол...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2067899
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
меня тока рокенрол...
я имею ввиду не то что вы подумали. в этом возрасте обычно первая любовь, чистая и светлая, а не "бабы" с пивом! вотъ
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2068221
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Да вы, оказывается, хам, любезнейший...
Я не хам, просто у меня политкорректность не развита до уровня маразма.
И если кто то говорит – «Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.»
Просто вот так, как теорему, то разводить долгие дискуссии нет никакого желания.
Выбегалло 
Нейронные сети в науке, может, и есть - но у человека специальность называется "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". И там такого уж точно нет.
Не сочтите меня грубияном, но мой вам совет – прежде чем делать такие выводы почитайте немного литературу, а именно применение нейронных сетей для прогнозирования, классификации. Хотя бы по направлению – нейросетевое прогнозирование на рынке ценных бумаг.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2068255
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 рубль
а удалённо никого задействовать не собираетесь в работе с нейронными сетями, а то я бы наверное попытался освежить память в этом направлении...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2068262
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 VF
да я сейчас в аспирантуре.
прикладной, коммерческой работой в этом плане не занимаюсь, по большему счету, в связи с малым багажом знаний и опыта практических наработок в этой области. Так сказать учусь еще. Поработав после учебы захотел «нарастить» свой багаж знаний в области математического анализа и моделирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2069336
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 VF
да я сейчас в аспирантуре...
а я бы поучаствовал в некоммерческом проекте, тема мне интересна, но реальных задачь нет на горизонте в этом направлении, если что пиши на мыло в профиле...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2069508
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 VF
отписал.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2069586
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегало 
Если вы что-то из DSS умеете (программировать терабайтные базы, строить кубы, оптимизировать сложные запросы, извлекать, анализировать, чистить и загружать исходные данные, администрировать хранилища, формулировать задачи и писать ТЗ)
Согласен только с «формулировать задачи и писать ТЗ». Остальное – не из DSS, а из OLAP. Я занимаюсь DSS и считаю, их значительно сложнее проектировать, чем реализовать. Правда, деньги за DSS платят небольшие. За OLAP можно получать куда больше, потому что техническая составляющая разработки гораздо выразительнее интеллектуальной…
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072333
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Выбегалло 
Да вы, оказывается, хам, любезнейший...
Я не хам, просто у меня политкорректность не развита до уровня маразма.
И если кто то говорит – «Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.»
Просто вот так, как теорему, то разводить долгие дискуссии нет никакого желания.
Выбегалло 
Нейронные сети в науке, может, и есть - но у человека специальность называется "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". И там такого уж точно нет.
Не сочтите меня грубияном, но мой вам совет – прежде чем делать такие выводы почитайте немного литературу, а именно применение нейронных сетей для прогнозирования, классификации. Хотя бы по направлению – нейросетевое прогнозирование на рынке ценных бумаг.
Вы литературу читаете, а я с квантами работал. Не с теми, что энергии, а с теми, которые Quantitative Analysts. Именно которые занимаются "прогнозированием на рынке ценных бумаг". Теорвера там выше крыши, а нейросетями и не пахло. Так что успехов в чтении.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072507
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...Так что успехов в чтении.
... канечно.
мой умнейшый омериканЪский белый брат... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072511
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...я с квантами работал. Не с теми, что энергии, а с теми, которые Quantitative Analysts. [/b]Именно которые занимаются "прогнозированием на рынке ценных бумаг"[/b].
Выбегалло 
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
из ваших слов видно, что вы работали над тем, чего нет...
т.е. - "прогнозированием на рынке ценных бумаг" типа есть, но "это лженаука", по тому как в принятие решений в бизнесе от ее толку нету.
Вам не кажется, что брильянт вашей мысли немного запутался?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072515
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и еще...
приведите доводы к вашим тезисам:
Цитата 
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
Цитата 
Нейронные сети в науке, может, и есть - но у человека специальность называется "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". И там такого уж точно нет.
ЗЫ анегдот.
встречаются два однокашника. один доктор наук, а другой бизнесмен.
доктор наук спрашивает:
- как так? у тебя ведь по жизни 2*2=~7. как ты в бизнес пошел?
- а че? купил бочку пива за 100$ продал за 200$ вот на эти два процента и живу.
(с) Quantitative Analysts
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072547
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начну из далека.
Как может быть реализована функция? Допустим какая либо функция Y=F(x) где <x> принадлежит какому то множеству значений [X0,…,Xn].

- ее можно выразить аналитически, т.е F(x) = (x+3)/2 (типа того, что нибудь)
- ее можно выразить в виде графика и на его основании находить решение.
- ее можно выразить в виде таблицы, где соответствующим значениям <x>, сопоставить значения <Y>.

В вычислительных системах применяются в основном первый и третий вариант реализации, второй выражается либо первым, либо третьим.

А теперь давайте рассмотрим один из типов нейронной сети – Сети функций.
Здесь в качестве нейрона выступает определенная функция или взаимосвязанная цепь функций, где начальное значение получается от внешней среды, а остальные функции в цепи обрабатывают значение предыдущих функций.
Вот такая голимотья.

А теперь давайте обратимся к реляционным СУБД.
Возьмем БД с одной таблицей. В ее на основании логики определенного функционала заносим значения. Далее обращаемся к ней с запросом для получения результат по определенным условиям.
ЧТО ЭТО? Простая нейронная сеть? Где функция выражена в виде таблицы?
А если у нас структура БД более сложная, есть несколько таблиц и определены связи.
Тогда

Select x.b, y.b from x left outer join y on x.id=y.id;

Запрос к нейросети функций определенных в виде таблиц?
А формирование данных в БД, это обучение нейросети?

Исходя из логики господина «Выбегалло» не только нейросети не используются в «интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе» но и реляционные СУБД являются лженаукой.

УРА… я уже дочитался…
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072568
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
...А теперь давайте обратимся к реляционным СУБД...
мда...
ИМХО, отличие нейронной сети от реляционной СУБД в том, что в нейронной сети ХЗ что происходит внутри, поэтому РСУБД обладает некоторыми признаками нейросетей, но не является таковой, звять хотя бы отсутствие самообучени у РСУБД (хотя переобучение в данном случае присутствует, но тут виноват разработчик...)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072579
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
...РСУБД обладает некоторыми признаками нейросетей, но не является таковой, звять хотя бы отсутствие самообучени у РСУБД...
а что тогда определяет "самообучение"?
Возьмем к примеру реализацию БД с "переодической" обработкой информации, т.е. Определенный значения характеризуются на определенный период времени. Формируем структуру, создаем представление, описываем на представление тригеры. И в перед... Самообучение в чем отсудствует?
И в чем данная нейросеть реолизованная на платформе СУБД не пригодда для классификации?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072744
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
рубль 
Выбегалло 
...я с квантами работал. Не с теми, что энергии, а с теми, которые Quantitative Analysts. [/b]Именно которые занимаются "прогнозированием на рынке ценных бумаг"[/b].
Выбегалло 
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
из ваших слов видно, что вы работали над тем, чего нет...
т.е. - "прогнозированием на рынке ценных бумаг" типа есть, но "это лженаука", по тому как в принятие решений в бизнесе от ее толку нету.
Вам не кажется, что брильянт вашей мысли немного запутался?
Это надо уметь так запутаться в трех соснах.
Следите за руками :
Прогнозирование динамики ценных бумаг - существует.
Матмодели, помогающие оптимизировать прибыль на этом рынке - существуют.
Построены на теории вероятности.
"Интеллектуальные" системы, занимающиеся прогнозированием - не существуют. Преимущества ТА до сих пор не доказаны, и торговля на основе ТА скорее искусство, чем наука. А попытки автоматизировать данную торговлю - и вовсе лженаука.
Теперь вам ясно, алмаз вы наш необточенный ?

А что вас так сильно задело, что вы аж четыре поста сподвиглись написать (последний - совершенно в стиле и на уровне коллеги ЧАЛа) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072754
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
рубль 
и еще...
приведите доводы к вашим тезисам:
Цитата 
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
Цитата 
Нейронные сети в науке, может, и есть - но у человека специальность называется "интеллектуальные системы принятия решений в бизнесе". И там такого уж точно нет.
ЗЫ анегдот.
встречаются два однокашника. один доктор наук, а другой бизнесмен.
доктор наук спрашивает:
- как так? у тебя ведь по жизни 2*2=~7. как ты в бизнес пошел?
- а че? купил бочку пива за 100$ продал за 200$ вот на эти два процента и живу.
(с) Quantitative Analysts
Те кванты, которых я видел, обычно имели PhD в физике. Иногда, для разнообразия, в математике. Вам, товарищ аспирант, до них еще как до Китая раком. Не по чину вам такие анекдоты про них сочинять (не говоря уж о том, что анекдот отдает нафталином).
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2072862
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я понимаю, что читать быстро по русЬки вы разучились...
поэтому пишу медленно.
Выбегалло 
...
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
...
"Интеллектуальные" системы, занимающиеся прогнозированием - не существуют.
...
Преимущества ТА до сих пор не доказаны, и торговля на основе ТА скорее искусство, чем наука. А попытки автоматизировать данную торговлю - и вовсе лженаука.
- в свое время на машиностроительном предприятии была поставленна следующая задача:

разработать модель маршрутизации разовых заказов на производстве.
Главной целью было дать рукаводству обоснованные сроки исполнения заказа, необходимые для формирования договора с заказчиками и поставщиками.

Также была поставленна задача смоделировать "вариант исполнения" заказа, в том плане, что допустим шайбу (это штучка каторую ложат под гайку) к примеру можно купить, отштамповать из листа или нарезать из трубы. Изделие может содержать мно вариантов комплектации, а следовательно неплохо бы знать какой из них выгоднее.

Ведь это будет определять стоимость договора и сроки его выполнения.

Задача была решена. Руководство получило возможность более четко и обасновано подходить к формированию договора.

Они даже незнали, да и я не знал, что это лженаука.

ЗЫ с вами "интерестно" поболтать.
ваши довады очень оргументированы всегда, и очень позновательны.

ЗЗЫ да ктати о птичках...
как на счет нейросетей в бизнесе?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2073504
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
...Возьмем к примеру реализацию БД с "переодической" обработкой информации...
ну тады да...
наверное это и есть нейросеть, по крайней мере я думаю что это можно классифицировать как нейросеть...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2075105
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
рубль 
...Возьмем к примеру реализацию БД с "переодической" обработкой информации...
ну тады да...
наверное это и есть нейросеть, по крайней мере я думаю что это можно классифицировать как нейросеть...
Моя не сагласна. Ва-первых нет весов. Ва-вторых значения в полях никак между собой не связаны, т.е. дендриты и эти... как их там... аксоны отсутствуют. Т.е. БД может быть как некий фатаграфисский снимок работы нейросети в определенный мамент времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2076390
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
я понимаю, что читать быстро по русЬки вы разучились...
поэтому пишу медленно.
Выбегалло 
...
Никаких "интеллектуальных" систем принятия решения в бизнесе в природе не существует - на данный момент это лженаука.
...
"Интеллектуальные" системы, занимающиеся прогнозированием - не существуют.
...
Преимущества ТА до сих пор не доказаны, и торговля на основе ТА скорее искусство, чем наука. А попытки автоматизировать данную торговлю - и вовсе лженаука.
- в свое время на машиностроительном предприятии была поставленна следующая задача:

разработать модель маршрутизации разовых заказов на производстве.
Главной целью было дать рукаводству обоснованные сроки исполнения заказа, необходимые для формирования договора с заказчиками и поставщиками.

Также была поставленна задача смоделировать "вариант исполнения" заказа, в том плане, что допустим шайбу (это штучка каторую ложат под гайку) к примеру можно купить, отштамповать из листа или нарезать из трубы. Изделие может содержать мно вариантов комплектации, а следовательно неплохо бы знать какой из них выгоднее.

Ведь это будет определять стоимость договора и сроки его выполнения.

Задача была решена. Руководство получило возможность более четко и обасновано подходить к формированию договора.

Они даже незнали, да и я не знал, что это лженаука.

ЗЫ с вами "интерестно" поболтать.
ваши довады очень оргументированы всегда, и очень позновательны.
Задача выбора кратчайшего пути в нагруженном графе никогда не была "интеллектуальной". И нейронные сети для ее решения нахрен не нужны.
рубль 
ЗЗЫ да ктати о птичках...
как на счет нейросетей в бизнесе?
Вы глухой, что ли ? Еще раз повторяю - никак. Не видел я их там, и не читал об успешном применении.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2076874
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Задача выбора кратчайшего пути в нагруженном графе никогда не была "интеллектуальной". И нейронные сети для ее решения нахрен не нужны.
у меня возникают некоторые сомнения по поводу вашей компетентности в данном вопросе, а именно мат. моделирования экономических задач. А по сему вести с вами дискусию в этой области считаю песполездной тратой времени.
Лузер вы батенька. Все что можете, так только говорить лозунгами даже не вникая в их смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2076882
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Моя не сагласна. Ва-первых нет весов. Ва-вторых значения в полях никак между собой не связаны, т.е. дендриты и эти... как их там... аксоны отсутствуют. Т.е. БД может быть как некий фатаграфисский снимок работы нейросети в определенный мамент времени.
обсуждалась нейросеть функций спланированная для классификации определенных значений на определенный момент времени.
значения:
"Сидоров" "01.01.2001" "Работал в ООО на дне"
"Сидоров" "01.01.2003" "Работал в ООО рога и копыта"

А теперь нужно классифицировать - где работал сидоров 01.01.2002

Весов нет?
Значения в полях никак между собой не связаны?

БД рассматривалась как реализация функций в виде таблиц, при этом присудствует и логика реализованная процедурами, функциями, тригерами БД.
БД не рассматривалось как чистое хранилише данных. И поэтому считать его снимком оснований нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2076966
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Galant
в конце концов можно рассматривать каждую таблицу как отдельный нейрон, связь между ними может быть по ключам, вот с весами сложнее, можно отнести к весам логику на триггерах и ХП...
можно каждую запись рассматривать как отдельный нейрон, связь между записями очевидна (структура у таблицы одна ведь), с весами тут тоже сложно, то есть сложно определить вес связи, но всё таки связи-то есть значит можно и веса определить (правда я не знаю как в данном случае это сделать)...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2076978
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
<<Задача выбора кратчайшего пути в нагруженном графе никогда не была "интеллектуальной".

Если не учитывать то, что такую задачу изначально необходимо составить, а потом только решить.
Можем ли мы разработать логику способную на это. Да! Вполне можем.
Есть задача – маршрутизация выполнения заказа с определенной стартовой точки во времени, т.е. мы знаем когда хотели бы начать выполнение, но необходимо выяснить сроки исполнения, конечно и начальную точку можно скорректировать.
Ну поехали.
На основании спецификации к изделию и технологических процессов нам известно какой материал необходим и какое оборудование, на какой срок. Из базы данных бух. учета берем список основных средств и сопоставляем с тех. процессом. Также сопоставляем с графиком ремонта оборудования, планом производства, ведь оборудование может быть уже задействовано. Сопоставляем с наличием материала на складе и графиками поставки материала, если даже оборудование свободно но материала нет, какой смысл включать его в условие. И так далее и тому подобное, здесь еще и персонал нужной квалификации и многое другое. Вот таким нехитрым образом наша система составила условие задачи и далее его решила. Решение «игровое», основано на «игровой ситуации» с элементами линейной оптимизации. Но тем не менее Задача составляет условие, а потом его решает.

<<И нейронные сети для ее решения нахрен не нужны.

«Игровую» модель анализа рассмотрели, а как на счет прецедента? Ведь подобные заказы уже могли выполнятся ранее, а не было ли среди их выполнения с похожими условиями?
Проектируем нейросеть, обучаем ее на основании данных по выполнению прошлых заказов.
И надо же! Но теперь мы можем проводить анализ на основании прецедента используя нашу нейросеть!

Вот она сила лженауки!

Ну а теперь немного о «интеллекте».
Если объект способен на основании анализа информации составлять условие задачи и решать его, моделируя цепь событий. Так же он способен обучаться на основании уже имеющегося опыта и сопоставляя его с текущими условия проводить анализ на основании прецедента.
Можно ли такой объект считать обладающим определенным уровнем интеллекта?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2079604
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Объясните мне пожалуйста. Здесь речь идет о реализации СУБД как реального механизма нейронной сети либо рассматривается задача прикладной реализации теории нейронных сетей, а СУБД используется лишь как источник данных? Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2079624
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вообще, насколько я понимаю при помощи ХП действительно возможно определить важность различных полей, а время считать дискретным.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2080378
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeiroNet 
Объясните мне пожалуйста. Здесь речь идет о ...
Здесь вообще непонятно о чем идет речь. Нормальные люди не понимают программеров, а здесь даж программеры ничего не понимают :)))
рубль 
обсуждалась нейросеть функций спланированная для классификации определенных значений на определенный момент времени.
значения:
"Сидоров" "01.01.2001" "Работал в ООО на дне"
"Сидоров" "01.01.2003" "Работал в ООО рога и копыта"

А теперь нужно классифицировать - где работал сидоров 01.01.2002
А для энтого нуна нейросеть? :)
рубль 
Весов нет?
нет
рубль 
Значения в полях никак между собой не связаны?
в теории нейросетей никак.
VF 
в конце концов можно рассматривать каждую таблицу как отдельный нейрон, связь между ними может быть по ключам, вот с весами сложнее, можно отнести к весам логику на триггерах и ХП...
Энто сложно очень. Значение весов где-то надо хранить и диномисски минять. TSQL иль PLSQL не самый развитый язык в этом плане.
VF 
можно каждую запись рассматривать как отдельный нейрон, связь между записями очевидна (структура у таблицы одна ведь),
Ну, классисски должон быть вход и выход, т.е. ссылки на ячейку откуда пойдет сигнал и куда уйдет.
VF 
с весами тут тоже сложно, то есть сложно определить вес связи, но всё таки связи-то есть значит можно и веса определить (правда я не знаю как в данном случае это сделать)...
Хе-хе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2080402
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Здесь вообще непонятно о чем идет речь. Нормальные люди не понимают программеров, а здесь даж программеры ничего не понимают :)))
По-моему, тут человек, работающий в Томске, рассказывает человеку, работающему в США, о самых последних технологиях, используемых в инвестиционном бизнесе.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2080685
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В теорию принятия решений в бизнесе влепили и анализ, и сети, и статистику, а на закуску еще и РСУБД. Я всегда почему-то считал, что нейронные сети используются для решения динамически развивающихся задач, например, эволюции и т.д. А в связке с СУБД большого смысла не вижу. Ведь СУБД чаще всего нужны для хранения большого объема данных, которые сложно описать какой-либо функциональной зависимостью, а в задачах с сетями чаще фигурируют как раз какие-либо законы, к которым мы и привязываемся для прогнозирования. Если есть функция, то мы ведь можем получить ее значение в любой момент времени, зачем СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081134
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
<<Задача выбора кратчайшего пути в нагруженном графе никогда не была "интеллектуальной".

Если не учитывать то, что такую задачу изначально необходимо составить, а потом только решить.
Можем ли мы разработать логику способную на это. Да! Вполне можем.
Есть задача – маршрутизация выполнения заказа с определенной стартовой точки во времени, т.е. мы знаем когда хотели бы начать выполнение, но необходимо выяснить сроки исполнения, конечно и начальную точку можно скорректировать.
Ну поехали.
На основании спецификации к изделию и технологических процессов нам известно какой материал необходим и какое оборудование, на какой срок. Из базы данных бух. учета берем список основных средств и сопоставляем с тех. процессом. Также сопоставляем с графиком ремонта оборудования, планом производства, ведь оборудование может быть уже задействовано. Сопоставляем с наличием материала на складе и графиками поставки материала, если даже оборудование свободно но материала нет, какой смысл включать его в условие. И так далее и тому подобное, здесь еще и персонал нужной квалификации и многое другое. Вот таким нехитрым образом наша система составила условие задачи и далее его решила. Решение «игровое», основано на «игровой ситуации» с элементами линейной оптимизации. Но тем не менее Задача составляет условие, а потом его решает.

<<И нейронные сети для ее решения нахрен не нужны.

«Игровую» модель анализа рассмотрели, а как на счет прецедента? Ведь подобные заказы уже могли выполнятся ранее, а не было ли среди их выполнения с похожими условиями?
Проектируем нейросеть, обучаем ее на основании данных по выполнению прошлых заказов.
И надо же! Но теперь мы можем проводить анализ на основании прецедента используя нашу нейросеть!

Вот она сила лженауки!

Ну а теперь немного о «интеллекте».
Если объект способен на основании анализа информации составлять условие задачи и решать его, моделируя цепь событий. Так же он способен обучаться на основании уже имеющегося опыта и сопоставляя его с текущими условия проводить анализ на основании прецедента.
Можно ли такой объект считать обладающим определенным уровнем интеллекта?
т.е. вы придумали систему (нейросеть), которая распознает, а не было ли уже "похожего" заказа, и если был, то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет? Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял. Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

И по поводу <<интеллекта>>. Сначала покажите мне хоть один "объект", который умеет "составлять условия задачи" (формулировать задачу) - а потом будем рассуждать, обладает он интеллектом или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081641
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Galant
Немогли бы вы мне напомнить в кратце типы искуственных нейросетей.
И немного в большем объеме "сети-функций".
В кратце...
Ну а потом пример с "переодичностью" рассмотрим.
А то логика вашей беседы уж очень краткая true&false, будте более открытым.
NeiroNet 
Если есть функция, то мы ведь можем получить ее значение в любой момент времени, зачем СУБД?
как может быть реализована функция?
перечислите виды реализации функций?
Как можно сделать функцию обучаемой?

2 Выбегалло
<< то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет?

не вместо, а в дополнение. Допустим по игровой сетуации у нас результат "А",
при аналезе прецедента с аналогичными условиями результат "А", ну что же все ок, так сказать подтвержтение теории и практики. А если несовпало, следует расмотреть в разрезе "переделов" (попередельный учет) и выяснить "передел" в котором несовподение. Это довольно важно знать.

<<Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял.

Все проистекало на одном машиностроительном заводе.
Аналог данной задачи был разработан еще в 80х на ЕС ЭВМ, не мной, я в те годы только в школу ходил. Перед нашей группой ставилась задача перевести задачу на персоналки. Исходная задача имела целью маршрутизацию заказов в производстве и формирования плана производства. Все новое хороше забытое старое.

<<Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

... у нас тоже каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Единственное ошибка с моей стороны - грубил вам канечно понапрастну
в чем признаюсь и извиняюсь. Всего хороше вам, успехов в определении лженаучности.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081667
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Энто сложно очень. Значение весов где-то надо хранить и диномисски минять. TSQL иль PLSQL не самый развитый язык в этом плане.
а трёхзвенку использовать и хранить там веса и менять их динамически, можно веса хранить в отдельной таблице, а какой нить сервис будет их динамически менять, опять таки веса менять надо по событию, поэтому можно использовать и триггеры и ХП, ну чисто теоретически...
Galant 
Ну, классисски должон быть вход и выход, т.е. ссылки на ячейку откуда пойдет сигнал и куда уйдет.
классически мы подаём на вход условия, а на выходе получаем возможные варианты решения, а что происходит в самой нейросети это есть некие туманные и непрозрачные процессы...
Galant 
Хе-хе :)
ну я не знаю как посчитать, что из этого? если Вы знаете то расскажите, буду очень благодарен...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081670
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander_Chepack 
По-моему, тут человек, работающий в Томске, рассказывает человеку, работающему в США, о самых последних технологиях, используемых в инвестиционном бизнесе.
и после этого всякие там землекрпы будут утверждать, что это у граждан РФ опупенное самомнение, а у России имперские амбиции...
я извиняюсь, но может не будем строить из себя сверхчеловеков?..
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081688
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VF 
а трёхзвенку использовать...
к тому же Oracle можно "прислюнить" хоть черта с рогами.
PL SQL не единственнен...
VF 
Galant 
Хе-хе :)
если Вы знаете то расскажите, буду очень благодарен...
подписалсо
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2081772
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
рубль 
обсуждалась нейросеть функций спланированная для классификации определенных значений на определенный момент времени.
значения:
"Сидоров" "01.01.2001" "Работал в ООО на дне"
"Сидоров" "01.01.2003" "Работал в ООО рога и копыта"

А теперь нужно классифицировать - где работал сидоров 01.01.2002
А для энтого нуна нейросеть? :)
рубль 
Весов нет?
нет
рубль 
Значения в полях никак между собой не связаны?
в теории нейросетей никак.
Имеется некоторый объект классификации, он обладает следующими свойствами.
Совокупность характеристик Z, описывающих или влияющих на объекта классификации,
можно представить как множество векторов характеристик Zq (q = 1, ..., i),
каждый элемент Zq(i) которых - значение q-й характеристики в t(i) момент времени,
т.е. значения характеристик получены в дискретные моменты времени.
Совокупность возможных классифицируемой величин W является подмножеством Z.

Пусть на прогнозируемую величину Wg оказывают влияние аргументы прогноза Zq (q = 1, ..., m) m <= i.
Считаем, что определены все наиболее значимые аргументы Zq (q = 1, ..., m) для рассматриваемой
классифицируемой величины Wg. Значения классифицируемой величины Wg известны в точках ti + Dt (i = 1, ..., n),
они образуют вектор известных значений классифицыруемой величины Y = (wg1, ..., wgn),
элементы которого удобнее обозначать yi (i = 1, ..., n). Значения аргументов классификации {z1, ...,zm}
известны в точках ti (i = 1, ..., n + 1), они образуют матрицу аргументов классификации
X = ||Zqi|| (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m), элементы которой обозначим xqi (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m),
и вектор x(n+1) = (x1(n+1), ..., xm(n+1)).

В задаче необходимо определить y(n+1), т.е. значение классифицируемой величины Wg в точке t(n+1)+Dt.

Формируем аппроксимирующую функцию F(x, a),
где
a - вектор неизвестных параметров,
x - вектор аргументов классификации размерностью m;

ЗЫ
жду вашей аргументированной рецензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2083749
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Имеется некоторый объект классификации, он обладает следующими свойствами.
Совокупность характеристик Z, описывающих или влияющих на объекта классификации,
можно представить как множество векторов характеристик Zq (q = 1, ..., i),
каждый элемент Zq(i) которых - значение q-й характеристики в t(i) момент времени,
т.е. значения характеристик получены в дискретные моменты времени.
Совокупность возможных классифицируемой величин W является подмножеством Z.

Пусть на прогнозируемую величину Wg оказывают влияние аргументы прогноза Zq (q = 1, ..., m) m <= i.
Считаем, что определены все наиболее значимые аргументы Zq (q = 1, ..., m) для рассматриваемой
классифицируемой величины Wg. Значения классифицируемой величины Wg известны в точках ti + Dt (i = 1, ..., n),
они образуют вектор известных значений классифицыруемой величины Y = (wg1, ..., wgn),
элементы которого удобнее обозначать yi (i = 1, ..., n). Значения аргументов классификации {z1, ...,zm}
известны в точках ti (i = 1, ..., n + 1), они образуют матрицу аргументов классификации
X = ||Zqi|| (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m), элементы которой обозначим xqi (i = 1, ..., n), (q = 1, ..., m),
и вектор x(n+1) = (x1(n+1), ..., xm(n+1)).

В задаче необходимо определить y(n+1), т.е. значение классифицируемой величины Wg в точке t(n+1)+Dt.

Формируем аппроксимирующую функцию F(x, a),
где
a - вектор неизвестных параметров,
x - вектор аргументов классификации размерностью m;

ЗЫ
жду вашей аргументированной рецензии.
ниасилил.

ЗЫ. Рупь, ты че, издеваесси?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2083892
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
ниасилил.

ЗЫ. Рупь, ты че, издеваесси?
а то жжж... шифровка
таких шафровак как начитаешся, такое по ночам снится... не дай бог.
хотя это только условие задачки.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2084306
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2рубль

Так эта задача скорее всего решается путем аппроксимирования либо какого-нибудь численного метода. А при чем здесь сети и СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2084321
NeiroNet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Слишком общее условие. Куда его прикладывать? Но скорее всего численным методом его можно решить. Или применяя несколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2085416
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 Выбегалло
<< то вместо просчета заказа с нуля используется уже имеющийся просчет?

не вместо, а в дополнение. Допустим по игровой сетуации у нас результат "А",
при аналезе прецедента с аналогичными условиями результат "А", ну что же все ок, так сказать подтвержтение теории и практики. А если несовпало, следует расмотреть в разрезе "переделов" (попередельный учет) и выяснить "передел" в котором несовподение. Это довольно важно знать.

<<Вы только не рассказывайте, что такую систему кто-то программировал, а тем более внедрял.

Все проистекало на одном машиностроительном заводе.
Аналог данной задачи был разработан еще в 80х на ЕС ЭВМ, не мной, я в те годы только в школу ходил. Перед нашей группой ставилась задача перевести задачу на персоналки. Исходная задача имела целью маршрутизацию заказов в производстве и формирования плана производства. Все новое хороше забытое старое.

<<Поскольку это полный бред. Лженаука она лженаука и есть.

... у нас тоже каждый имеет право на свободу вероисповедания.
Единственное ошибка с моей стороны - грубил вам канечно понапрастну
в чем признаюсь и извиняюсь. Всего хороше вам, успехов в определении лженаучности.
И чем же ваша задача имеет отношение к "интеллектуальности" в целом и к нейросетям в частности ? "Аналогичность" условий у вас что, сети распознают ? Ась ? Или таки сделан старый добрый поиск по базе, без всяких нейронов и аксонов ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088332
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeiroNet 
Так эта задача скорее всего решается путем аппроксимирования либо какого-нибудь численного метода. А при чем здесь сети и СУБД?
нейросети как раз и используются для опроксимации.
А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
NeiroNet 
Слишком общее условие. Куда его прикладывать? Но скорее всего численным методом его можно решить. Или применяя несколько.
скажите, что такое функция активации, с точки зрения теории искуственных нейросетей?
И еще раз повторю вопрос - ЧТО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ КЛАССИФИКАЦИИ С ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ...ОБУЧЕНИЕМ.
Выбегалло 
И чем же ваша задача имеет отношение к "интеллектуальности" в целом и к нейросетям в частности ?
в чем ваше понимание интелекта / интелектуальности?
Выбегалло 
"Аналогичность" условий у вас что, сети распознают ? Ась ? Или таки сделан старый добрый поиск по базе, без всяких нейронов и аксонов ?
если нейросеть спроектирована для классификации, то запрос к ей - это и есть "старый добрый поиск по базе", с точки зрения начального условия и конечного результата. единиственное при работе с нейросетью вы формируете запрос в виде набора параметра, а не синтаксически.
"Аналогичность" условий распознавала нейросеть.
Вам ведь канечно знакома методология бух. учета по методу двойной записи.
Топология той сети была схожа, единственное использовались циклы в добавок.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088731
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рубль, ты ишшо не наигрался с математикоподобными формулировками задач? Ну это типа когда задача состоит в том, чтобы сходить в магазин и купить хлеба, а дюже умные титиретики начинают задавать условия задачи векторами, весами, функционалами и пр. Кстате, твоя формулировка, начинающаяся словами "имеется объект классификации" при минимальной переделке подходит и к упомянутой мной задаче тоже.
Вот скажите мне: если происходящее внутри нейросети не поддаётся внятному аналитическому описанию В ЦЕЛОМ, зачем делать умное лицо при постановке задачи? Чтоб никто не заметил, что математики в этом деле - ноль без палочки и вся соль в том, чтобы следуя неким эмпирическим рекомендациям, подобрать вид пороговой функции и алгоритм обучения? Так это и есть шаманство. Другое дело, что оно может быть небесполезным.

[url=http://]А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088887
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
<<Рубль, ты ишшо не наигрался с математикоподобными формулировками задач?
нет ищо.

<< Ну это типа когда задача состоит в том, чтобы сходить в магазин и купить
<< хлеба, а дюже умные титиретики начинают задавать условия задачи
<< векторами, весами, функционалами и пр.

патамушта есть такое понятие - нечеткая логика.

<< Вот скажите мне: если происходящее внутри нейросети не поддаётся
<< внятному аналитическому описанию В ЦЕЛОМ,

А что такое программирование В ЦЕЛОМ?

<< зачем делать умное лицо при постановке задачи?

булХактеры тоже всегда говорят, что программисты рассуждают
на непонятном им языке и при этом корчат умные рожи.

<< Чтоб никто не заметил, что математики в этом деле - ноль без палочки
<< и вся соль в том, чтобы следуя неким эмпирическим рекомендациям,
<< подобрать вид пороговой функции и алгоритм обучения?
<< Так это и есть шаманство. Другое дело, что оно может быть небесполезным.

Мысль прочел но не понИл :(
Savik 
рубль 
А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
если я ручками разрабатываю программы значит я компьютер.
У вас, что то с логикой. Я, об этом никаму не скажу, но у вас на работе могут быть проблеммы...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2088930
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Ежели я ручкой на бумаге "реализую некоторый тип нейросети", это же не будет означать, что шариковая ручка - нейросеть?
Конкурс АчУмелые ручки:
- нейросеть из шариковой ручки
- нечеткая логика на аснове прагноза пагоды
- вейвлеты на игральных картах
- генетические алгоритмы без единого гваздя
А также вне конкурса:
- линейная аптимизация без линейки
- нелинейная аптимизация с линейкой
- целочисленная аптимизация ваще без рук
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089002
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
параметрические задачи без параметров
венгерский метод с неграми
транспортные задачи без транспорта
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089133
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А что такое программирование В ЦЕЛОМ?
Четать умеешь? Я там писал про "аналитическое описание".
<< зачем делать умное лицо при постановке задачи?
автор 
булХактеры тоже всегда говорят, что программисты рассуждают
на непонятном им языке и при этом корчат умные рожи.
Я не булгахтер, я по первому образованияю инженер-математик (давно это, правда, было, но было :))) ), по теперешнему роду занятий - программист.
автор 
Мысль прочел но не понИл :(
Я согласен с мнением, высказанным в этом топике, что нейросети и их использование при принятии решений - шаманство. Но применяю это слово не в негативном смысле, а чтобы таким образом обозначить методику работы нейросетевиков. И приплетание сюда излишне формальных описаний для обной лишь наукообразности считаю ребячеством. Читайте Кнута, вот образец (не он один конечно) формулировок задач и их решений в подобных случаях.
Так понятнее?
автор 
У вас, что то с логикой. Я, об этом никаму не скажу, но у вас на работе могут быть проблеммы...
Тут некто в топике говорил о том, что, мол, РСУБД можно рассматривать как род нейросети (не Вы ли ? :))) ), ибо с её помощью можно построить нейросеть. Вот я по аналогии предлагаю таковой считать шариковую ручку.

А с проблемами на работе я как-нибудь управлюсь, даже если у меня и будут проблемы с логикой. Но за предупредительность спасибо. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089153
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, и кстате, у меня написано "это же НЕ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ, что". Если у Вас проблемы с чтением, вернитесь в начальную школу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089163
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Рубль, как прафесар прафесару. Чисса тиоритисский вапрос.
Имеем многа-многа навастей от разных изданий. То исть некий огрегатар навастей (ну там скажем novoteka.ru). Какими спосабами мона классефециравать статьи па адной тиматики? Тачнее пасвищенные аднаму сабытию. Тока, пажаласта, биз этих тваих штучек. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089404
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik
<< Я согласен с мнением, высказанным в этом топике,
<< что нейросети и их использование при принятии решений - шаманство.
<< Но применяю это слово не в негативном смысле,
<< а чтобы таким образом обозначить методику работы нейросетевиков.
<< И приплетание сюда излишне формальных описаний для обной лишь
<< наукообразности считаю ребячеством.
<< Читайте Кнута, вот образец (не он один конечно) формулировок задач
<< и их решений в подобных случаях.
<< Так понятнее?

Куда уж понятнее...
прочитайте ваш текст по ключевым словам.
я тоже считаю, если чЁнить не понял, значить это "что то" фуфло...
хотя если попытаться вникнуть, то мнение меняется.

скока раз вы моделировали нейросети, до того момента когда
сделали выводы, что это шаманство?

2 Galant
... я тебе как партейный партейному скажу...

<<Какими спосабами мона классефециравать статьи па адной тиматики?

- чтиво
- баянЬ
- фтопку
- афтар выпий яду
- и т.д.

ЗЫ
если вы коллега про анализаторы смысла,
то я над этим в своей башке еще не до канца разобрался.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089487
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
...Тут некто в топике говорил о том, что, мол, РСУБД можно рассматривать как род нейросети (не Вы ли ? ), ибо с её помощью можно построить нейросеть. Вот я по аналогии предлагаю таковой считать шариковую ручку.
ни йа...
я говорил, что многие задачи реализованные на РСУБД можно классифицировать на нейросетевые.
а потому высказывания типа "это в бизнес приложениях не используется"
звучит также неверно, что - "РСУБД это лженаука".
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089653
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фсех вспыльчивых, желающихся меряться письками до того, как научатся чЕтать - в игнор.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2089694
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Фсех вспыльчивых, желающихся меряться письками до того, как научатся чЕтать - в игнор.
вы так умело размазали мысль в своем посту...
что даже перечитав его на три раза я так и не понял о чем меня спрасили и что мне ответили.

Вы случайно не политик?
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2090073
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Кстати, Рубль, как прафесар прафесару. Чисса тиоритисский вапрос.
Имеем многа-многа навастей от разных изданий. То исть некий огрегатар навастей (ну там скажем novoteka.ru). Какими спосабами мона классефециравать статьи па адной тиматики? Тачнее пасвищенные аднаму сабытию. Тока, пажаласта, биз этих тваих штучек. :)
//http://www.inteltec.ru/publish/articles/objtech/dokvosh1.shtml
мысль там зеленая
по большему счету обучать нужно долго
в экономических задачах проще
по тексту еще нужно смысловой ряд построить, а уж потом его классифицировать, а это бывает очень сложно сделать и после 10 лет средней школы и универа в придачу.

ЗЫ
Пиво - величайшее изобретение.
Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - все-таки не то...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2091837
vybegallo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
рубль 
NeiroNet 
Так эта задача скорее всего решается путем аппроксимирования либо какого-нибудь численного метода. А при чем здесь сети и СУБД?
нейросети как раз и используются для опроксимации.
Бред. нейросети используют для распознавания паттернов.
рубль 
А некоторые типы нейросетей легко реализуются на платформе РСУБД.
Бред. РСУБД отвратительно приспособлены для реализации нейросетей.
рубль 
Выбегалло 
"Аналогичность" условий у вас что, сети распознают ? Ась ? Или таки сделан старый добрый поиск по базе, без всяких нейронов и аксонов ?
если нейросеть спроектирована для классификации, то запрос к ей - это и есть "старый добрый поиск по базе", с точки зрения начального условия и конечного результата. единиственное при работе с нейросетью вы формируете запрос в виде набора параметра, а не синтаксически.
рубль 
А если искать в архиве на полках, то архив и есть нейросеть, с точки зрения начального условия и конечного результата, верно ?

Да вы, оказывается, еще и демагог ?!
рубль 
...
Еще один бред. Если, конечно, не считать за нейросеть главную книгу.

Рубль, вы правильно выбрали сферу деятельности. За такое в бизнесе увольняют в пять минут - а в науке можно до пенсии проскрипеть, прикрываясь усными словами и греческими буквами в "постановке задачи". Вы с коллегой ЧАЛом составите прекрасную пару.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2092319
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А может в этом то и дело, что в Томске если и есть инвестиционный бизнес, то разве что в гомеопатических дозах. И это позволяет заниматься наукой без риска быть уволенным в пять минут. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2092472
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2рубль

Предлагаю еще раз написать свои мысли на обсуждаемую тему, но без грубости и оскорблений.
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2092479
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
2рубль

Предлагаю еще раз написать свои мысли на обсуждаемую тему, но без грубости и оскорблений.
в моих постах ты нашел аскорбления и удалил их...
а в постах апонентов есть умные мысли каторые есть возможность комментировать и обсуждать?

На счет твоего предложения - сам удоляешЬ сам и пиши...
НАХ

ЗЫ можешЬ удолять...
...
Рейтинг: 0 / 0
[q] выпускнику можна ?
    #2092517
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо.
Поскльку в постах твоих оппонентов нет умных мыслей, которые можно было бы обсуждать или комментировать, тему я закрываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
81 сообщений из 81, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / [q] выпускнику можна ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]