Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Покаяние
#1571363
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Вот гулял сегодня по Балтимору и вдруг обнаружил довольно красивый и большой памятник, который почему-то никогда не видел. Памятник этот, воздвигнутый в память погибших в Катыни польских солдат и офицеров, возбудил во мне мысли о покаянии, извинится-ли когданибудь Россия перед Польшей, прибалтикой, Чехией, Венгрией или нет? ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 26.05.2005, 05:02 |
|
|||||||||||||||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почем за растрел польских офицеров фашистами, должны извинятся русские? Передел истории, который происходит сейчас не отменяет исторических документов и подделки, которые выкатыват последнее время служат убедительным доказательством того, что данное преступление НАВЯЗЫВАЮТ СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 06:01 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще господин, как надо ненавидеть Россию, в истории которой никогда жизнь ИНОСТРАННЫХ граждан так высоко не ценилась, чтобы считать ее повинной во всех смертных грехах. Сейчас именно америка пытается сделать из россиян не победителей в Великой Отечественной войне, а захватчиков, это мы, а не нас, издевались над людьми в конц.лагерях, это мы а не европа помогали Гитлеру, производя танки и самолеты, давая солждат. Это мы а не прибалты уничтожали мирное население. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 06:06 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree, я так понимаю, что тебя в основном моральная сторона дела волнует? Грустишь по убиенным офицерам? А почему ваша братия никогда Грузию вместе с Россией извиняться не просит? А Ющенко не виноват? Ему извиняться не надо? Расстреливали только русские? Хохлы не участвовали? У тебя мне классный ответ есть. Мол Россия правопреемница. Так тебя юридические закавыки волнуют, или существо вопроса? Ты меня заставляешь извиняться и платить за то, чего я не делал... А может вместе с тобой потребуем от Буша за американских интервентов платить и извиняться? Они у меня прадеда убили. ______________________ Как дальше жить будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 08:08 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, слышал, что в России какой-то чехословацкий корпус свирепствовал. Они изнасиловали мою бабку и тут же убили ее мать - мою прабабку, которая мешала. Не подскажете, куда за покаянием и долларами обращаться? ______________________ Как дальше жить будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 08:15 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DBПArtisan ...и долларами обращаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 09:30 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Почем за растрел польских офицеров фашистами, должны извинятся русские? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:37 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DBПArtisan Мол Россия правопреемница. Раз "Россия правопреемница" - тады надо отменять указ Хрущева и возвращать Крым, потребовать со всех извенений и компенсаций за интервенцию, выставить на покаяние и счетчик союзников Гитлера(к примеру, Румынию и Болгарию)... Да много чего можно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:46 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот гулял сегодня по Балтимору и вдруг обнаружил довольно красивый и большой памятник, который почему-то никогда не видел. Памятник этот, воздвигнутый в память погибших в Катыни польских солдат и офицеров, возбудил во мне мысли о покаянии, извинится-ли когданибудь Россия перед Польшей, прибалтикой, Чехией, Венгрией или нет? З.Ы. Интересно, кто-нибудь понимает, что постоянные повякинвания об извинениях при полном отстутствии таковых от не менее виноватых сторон и желание выставить Россию (кстати, интересно, почему только Россию, а не все республики СССР скопом?) злобным монстром и требовать от нее денег, территорий, уступок, извинений, вызывают совершенно обратную реакцию? Хотя это и хорошо, наверное. Пока русского не пнешь, он не встанет, чтобы в ответ двинуть, к сожалению... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:52 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот гулял сегодня по Балтимору и вдруг обнаружил довольно красивый и большой памятник, который почему-то никогда не видел. Памятник этот, воздвигнутый в память погибших в Катыни польских солдат и офицеров, возбудил во мне мысли о покаянии, извинится-ли когданибудь Россия перед Польшей, прибалтикой, Чехией, Венгрией или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:54 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот гулял сегодня по Балтимору и вдруг обнаружил довольно красивый и большой памятник, который почему-то никогда не видел. Памятник этот, воздвигнутый в память погибших в Катыни польских солдат и офицеров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:58 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss К сожалению, сударь, не в этой жизни... До этого надо ДОРАСТИ, чего Россия еще до-о-о-лго не сможет сделать... О чём вообще можно говорить, если памятник даже Сталину, поднявшему Россию после революции, поставить не могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 11:59 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересна, в америки есть памятники мирным жителям нагасаки и хиросимы? или сожженым напалмам вьетнамцам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 12:16 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
за чужой то счет добренькими и покаяными легко быть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 12:17 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 alexey_tm > Сейчас именно америка пытается сделать из россиян не победителей в Великой Отечественной войне Давненько я такой глупости не слышал. Почему глупости? Потому что тогда Америка была бы страной намбер ван по объему помощи, оказанной агрессору. Т.е. соучастником, неплохо на этом наварившимся... :))) --- ping eblan.us ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 12:30 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что все покаялись перед Америкой и Сандалтри? Смотрите , а то сегодня завтра покаяния уже приниматься не будут :))) ЗЫ:учитывайте разницу во времени ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 13:42 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych gerss К сожалению, сударь, не в этой жизни... До этого надо ДОРАСТИ, чего Россия еще до-о-о-лго не сможет сделать... О чём вообще можно говорить, если памятник даже Сталину, поднявшему Россию после революции, поставить не могут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 14:04 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЦК 2 alexey_tm > Сейчас именно америка пытается сделать из россиян не победителей в Великой Отечественной войне Давненько я такой глупости не слышал. Почему глупости? Потому что тогда Америка была бы страной намбер ван по объему помощи, оказанной агрессору. Т.е. соучастником, неплохо на этом наварившимся... :))) --- ping eblan.us ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 14:22 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Памятник КОМУ??? Никаких памятников самому кровавому тирану в истории России!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 14:23 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А почему бы и нет? Уверен, что Россия просто обязана поставить памятники великим сынам оплотов демократии! Джугашвили, Хрущев... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 14:30 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А рядом - памятники покаяния "перед Польшей, прибалтикой, Чехией, Венгрией"(с)... ИМХО, справедливо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 15:08 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Памятник КОМУ??? Никаких памятников самому кровавому тирану в истории России!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 15:10 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
- Ты Иосив кровопийца и убийца - ... отчего так - столько народу погубил - ну милай, снимай ка штаны и садись задом в муровейник - ой...ай...оеей - ну что же ты их вьешь то - кусают веть падлы - кто кусает, а кто и целует, а ты их всех без разбору бьешь нихарошо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 15:16 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree извинится-ли когданибудь Россия перед Польшей, прибалтикой, Чехией, Венгрией или нет? Прежде чем предъявлять кому-то прензии, неплохо бы с предметом ознакомиться: Цитата При этом стоит отметить, что предшественник В. Путина на посту президента РФ Б. Ельцин принес извинения за убийство польских офицеров в Хатыни во время Второй мировой войны, а также за подавление восстания в Венгрии, за удушение 'Пражской весны' и за вторжение на территорию финской Карелии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:11 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Длинная цитата, но не сократить без потеры смысла :( : Выводы ("Przeglad", Польша) Бронислав Лаговский (Bronislaw Lagowski), 24 мая 2005 Бронислав Лаговский Президент Путин с присущей ему рассудительностью, а также этикой цивилизованных экс-врагов сказал Германии от имени России: что было, то было, теперь мы союзники, мы не прощаем друг друга и не просим о таком прощении, потому что мы друг друга уважаем, а также друг другом восхищаемся. В то время, как Россия декларирует свое желание быть в союзе с Германией - и ей можно верить - а Германия принимает эту декларацию, народы, до недавних пор находившиеся под более или менее назойливым российским доминированием, объявляют России историческую войну. Тон задают поляки, народ, как известно, призванный руководить другими. Они требуют не однократного покаяния за Катынь, но покаяния постоянного; не однократного объявления недействительным немецко-советского пакта от августа 1939 г., но постоянного упоминания об этом каждый раз, когда в пострадавших от него странах проходят патриотические обряды. Телом Польша принадлежит к Европейскому Союзу, но духом предпочитает быть на Украине. Партийные политики и их советники уже видят нас в какой-то организации вместе с Грузией, Азербайджаном, Молдавией. Видимо, там пустует место для народа-лидера, и президента Квасьневского упрекают в том, что он этим не прельстился. Польское тело насильственно загнали на Запад, но полувосточная польская душа требует своего места на Востоке. Силой притяжения к ней бывших стран соцлагеря и постсоветских республик является желание досадить России, в лучшем случае - вытянуть из нее компенсации. Одно можно сказать наверняка - и это третий вывод: прав был Фукидид, который писал: быть тираном несправедливо, но перестать им быть - крайне опасно. Рабы, вырвавшиеся из-под власти тирана, думают лишь о мести. То, насколько далеко они зайдут в своей мести, зависит от их физических возможностей. Пока возможностей нет вообще, но они живут тихой надеждой на то, что ЕС и НАТО придадут им сил. По крайней мере, польская восточная политика (громкое слово 'политика') заключается в желании воспользоваться политическими и другими средствами ЕС, чтобы нанести вред России. В одиночку героическая Польша сумеет бороться лишь с российским балетом. .... Уже ничто со стороны России не может Польшу удовлетворить или умилостивить, ни тем более, заставить задуматься. Один президент России почтил память расстрелянных офицеров, был растроган, прослезился, обнял прелата Пешковского (Peszkowski). Того же и еще большего хотят от следующего президента и словом не обмолвятся, когда этому наступит конец. Два года назад, а, может, и в прошлом году Польша была возмущена, потому что президент Путин сказал, что мы вместе победили во Второй мировой войне. Но независимо от того, упомянет ли Путин Польшу или нет, Польша чувствует себя одинаково униженной и задетой за живое. Говорит это о том, что антироссийское воспитание, которому последние шестнадцать лет подвергаются поляки (главным образом, благодаря 'Газете Выборчей', которой остальные СМИ подражают), принесло странный и неожиданный эффект: их психическая зависимость от России стала так глубока, как никогда раньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:18 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander_Chepack Т.е. необходимо сто первое извинение? Ну типа - каждую пятницу, три раза в день в течение 100 лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:19 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чувством вины тут не отделаешься... подразумевается справедливая компенсация... за подавление польских восстаний и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:35 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Опаньки! Ихде мой памятник? Значит эта байда из Балтиморы может тут стоять, а конкретный русский инвалид нет? :))) Ну с памятником ладно. А населённый пункт Вам чем не угодил? Может, Вы его и в реалити ... того ... по НЗР-ски, бомбами? :))) ЗЫ Я понил. Буш - модератор всемирного форума. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:44 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ессно! Чувство вины должно быть настолько сильным, чтобы готовы были и любые территории отдать, и башлять суолько угодно и за что угодно, в т.ч. и за погубленных Сусаниным мирных туристов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:45 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Покаяние дело интимное, а борьба за индульгенции корпоративное. Че нада от народа? Кто требует покаяния и от кого? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 16:49 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю, что они просто хотят присосаться. Типа Россия сейчас богатеет на глазах, долги возвращает. А этой голытьбе польско-прибалтийской до зубовного скрежета обидно, что этот каравай мимо их слюнявого рта проплывает. Та же фигня, что и у эмигрантов. До костей обгрызены локти за свое нерасчетливое "отваливание". Сдохните от зависти, бывшие обитатели империи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 18:05 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Почем за растрел польских офицеров фашистами, должны извинятся русские? Передел истории, который происходит сейчас не отменяет исторических документов и подделки, которые выкатыват последнее время служат убедительным доказательством того, что данное преступление НАВЯЗЫВАЮТ СССР. Вот alexey_tm говорит что это всё фашисты виноваты... и почему-то никто ему не возражает, наверное прав он? DBПArtisan У тебя мне классный ответ есть. Мол Россия правопреемница. Так тебя юридические закавыки волнуют, или существо вопроса? Ты меня заставляешь извиняться и платить за то, чего я не делал... А может вместе с тобой потребуем от Буша за американских интервентов платить и извиняться? Они у меня прадеда убили. serg_tmb Ну что все покаялись перед Америкой и Сандалтри? Смотрите , а то сегодня завтра покаяния уже приниматься не будут :))) ЗЫ:учитывайте разницу во времени Серёжа, я никого из здесь присутствующих не просил каяться, а об Америке и речи не было. ??? А фотки памятников погибшим жителям Дрездена или Нагасаки имеются? Памятник погибшим вьетнамцам оччччень интересует! Или покаяние - для слабаков? ЗЫ 2??? - А что, для покаяния надо обязательно памятник жертвам поставить? ЗЗЫ Остальным отвечу в другой раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.05.2005, 21:38 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слушаю вас и радуюсь, какие все правозащитники. Вот по поводу полши, почему-то никто не помнит о ее роли в развязывании 2-й мировой войны. Все кивают на Сталина да на Берию, вот почему-то не помнят, что в 37 Ягода сожал и расстреливал людей, а с приходом Берии выпускать начали и извиняться. если Сталин такой гад, почему после его смерти были уничтожен личный архив? Зачем уничтожать доказательства злодейства, а может их и не было, а надо было придумать? Я понимаю поляков хочется денег на халаву, и наших - надо утопить в грязи Сталина, чтобы скрыть собственные преступления. Но никто из вас не подумал о том, что за все вы хотите отвечать НАРОД, а не тех кто нас подставляет. Ни я, ни мои деды никого не расстреливали и я сомневаюсь, что это сделал НКВД, так за что мне извиняться, за то, что Россия спасла мир? Хотя европейцам фашисты оставили место в своем мире, им победа была выгодня, а вот нас бы уничтожили. Хотя похоже планы гитлера в последнее время исполняются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 05:28 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Слушаю вас и радуюсь, какие все правозащитники. alexey_tm Вот по поводу полши, почему-то никто не помнит о ее роли в развязывании 2-й мировой войны. alexey_tm Все кивают на Сталина да на Берию, вот почему-то не помнят, что в 37 Ягода сожал и расстреливал людей, а с приходом Берии выпускать начали и извиняться. если Сталин такой гад, почему после его смерти были уничтожен личный архив? Зачем уничтожать доказательства злодейства, а может их и не было, а надо было придумать? alexey_tm Я понимаю поляков хочется денег на халаву, и наших - надо утопить в грязи Сталина, чтобы скрыть собственные преступления. Топить нужно красные флаги с его портретами, в нужнике, на заднем дворе, после содеянного... alexey_tm Но никто из вас не подумал о том, что за все вы хотите отвечать НАРОД, а не тех кто нас подставляет. alexey_tm Ни я, ни мои деды никого не расстреливали и я сомневаюсь, что это сделал НКВД, так за что мне извиняться, за то, что Россия спасла мир? alexey_tm Хотя европейцам фашисты оставили место в своем мире, им победа была выгодня, а вот нас бы уничтожили. Хотя похоже планы гитлера в последнее время исполняются. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 06:16 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Но никто из вас не подумал о том, что за все вы хотите отвечать НАРОД, а не тех кто нас подставляет. Платить репатриации будут из чьего кармана alexey_tm Ни я, ни мои деды никого не расстреливали и я сомневаюсь, что это сделал НКВД, так за что мне извиняться, за то, что Россия спасла мир? Писать не грамотно прерагатива людей с высшим образованием :) alexey_tm Хотя европейцам фашисты оставили место в своем мире, им победа была выгодна, а вот нас бы уничтожили. Хотя похоже планы гитлера в последнее время исполняются. Вообще-то европейские заводы работали на производство вооружения для фашисткой германии, и я не припомню случаев саботажа. Хотя, признаю что наверно перегнул палку. А по поводу последних заявлений о окупации прибалтики, грузии и украины, известно, что победитель перекраивает историю под себя, сейчас Россия проигрывает... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 07:29 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Памятник Нагасаки в Балтиморе есть, возможно где-то есть памятники немцам и вьетнамцам. До начала беседы - инфа: СССР признал неправомерным пакт с Гитлером, формально это вполне можно назвать покаянием перед прибалтами. Ссылочку, плз, на покаяние юсы перед Вьетнамом? Про покаяние перед Ираком даж не спрашиваю... Гибель 20 000 польских военных(работа у них такая) и 30 000 иракцев(в основном - мирных)... Каяться будем, господа демократы? И ГДЕ ПОКАЯНИЕ ЗА ИНТЕРВЕНЦИЮ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 11:08 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Слушаю вас и радуюсь, какие все правозащитники. Вот по поводу полши, почему-то никто не помнит о ее роли в развязывании 2-й мировой войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 12:24 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree DBПArtisan У тебя мне классный ответ есть. Мол Россия правопреемница. Так тебя юридические закавыки волнуют, или существо вопроса? Ты меня заставляешь извиняться и платить за то, чего я не делал... А может вместе с тобой потребуем от Буша за американских интервентов платить и извиняться? Они у меня прадеда убили. SandalTree ??? А фотки памятников погибшим жителям Дрездена или Нагасаки имеются? Памятник погибшим вьетнамцам оччччень интересует! Или покаяние - для слабаков? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 13:05 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вопрос очень скользкий, будь я правоприемником CCCP, я-бы извинился. Так-что вопрос всё-же зависит от воспитания. Покаяние, наверно, это все-таки сознание подавляющим большинством жителей и той и другой страны, что подобное не должно повторится. Не оплевывание своих предков, кости которых уже истлели в земле – а тот же самый букет на могилу или к памятнику. Когда, например, гуляешь по Балтимору… «Памятник этот, воздвигнутый в память погибших в Катыни польских солдат и офицеров, возбудил во мне мысли о покаянии» Не надо было сдерживать возбуждения, SandalTree, не надо… Не знаю наверняка – но может быть твой дед как раз стоял в расстрельной команде. А бабушка работала на заводе, где изготавливались пули для этого расстрела… Зачем тревожить их прах? Твой букет примирил бы и палачей и жертв. И твой польский коллега на следующий день уже относился бы к тебе как-то по другому, лучше… Ах да – вспомнил. Ты же не «правоприемник СССР». Ну что ж – как скоплю побольше денег, приеду в Балтимор. Отведешь меня к этому памятнику. *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 13:46 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Можно поподробнее - какая роль Польши в развязывании Второй Мировой войны??? 2. Отказалась предоставить коридор для войск СССР, чтобы те по договору с Францией оказали помощь в случае агрессии Германии. А вообще здесь. В статье достаточно допущений и домыслов, но два факта, приведенные вверху - это ФАКТЫ. Т.е. агрессия в Европе началась действиями двух государств - Германии и Польши. Когда ещё и Пакта никаго Молотова-Риббентропа и близко не было, Польша совместно с фашиками пилила Чехословакию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.05.2005, 13:58 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav А что такое – «покаяние страны»? Slav Не знаю наверняка – но может быть твой дед как раз стоял в расстрельной команде. Slav Ну что ж – как скоплю побольше денег, приеду в Балтимор. Отведешь меня к этому памятнику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2005, 00:24 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только вот с доказательствами, что это сделали СССР пока туго. Иначе придется перед Польшей извеняться за Ивана Сусанина (гад завел в лес, а обратной дороги не сказал). Потом перед шведами. Кто следующий? Чудское озеро? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2005, 04:21 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav А что такое – «покаяние страны»? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.05.2005, 13:01 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть покаяние, а есть кликушество. Кликуши - это такие бабы в русской деревне были в старорежимное время. Бились они в истерике и истошно кричали: "Виноватая я, виноватая, виноватая!", при этом разрывая на себе одежду и всячески себя колоча. Нет возрождения без покаяния, но только не спутать бы покаяние с кликушеством. Потому что покаяние - оно происходит в сердце своем, а кликушество - на потеху публике. Так вот, давайте сначала выясним не так вообще, в целом, а детально и по пунктам: 1) Кто именно должен повиниться и почему? 2) Перед кем именно и почему? 3) Как именно и почему? Вот например. Никак мне непонятно, почему Путин должен каяться Рюйтелю? Может Зюганов лучше покается, или другие верные сталинцы? И почему с Рюйтеля надо начинать? Что, с собственными гражданами уже все вопросы решены? Знатоки исторических покаяний, расскажите пожалуйста мне, несведущему, как Германия перед кем каялась, как каялись союзники, как оно сейчас обстоит дело с этим? Просвещенная Европа и Америка, поучи уму-разуму, из своего гуманистического далека. Люди добрые, нравственным аспект тут движимые, и вы расскажите, а как же это сделать так, чтобы нравственно вышло, а не антинравственно? Разве это добру послужит если у всех подряд прощения просить? Разве не станет такая неразборчивость опорой злу? Нравственно ли это, превращать Россию в полоумную кликушу? Может с ближнего надо бы начать всепрощение, покаяние да любовь? Возможно ли не сумев согласия достичь внутри своего народа по этому вопросу, каяться перед другим народом? Это вершина нравственности или все-таки предательство половины людей и наплевательское к ним отношение? Вы, господа хорошие, убедите эту половину людей, расскажите поподробнее что вы предлагаете, они не глупые, разберутся, может и вы тоже как-нибудь мнение измените. Или же, если сложно вам объяснить, однако сердце подсказывает - то кайтесь от себя лично, но тогда вопрос не надо ставить о том, чтобы делать это всем вместе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.05.2005, 16:46 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да денег они хотят, чтоб им Россия заплатила. Сто тысяч миллиардов долларов. Можно молча. Вопрос снимется сразу. Такие вот гордые народы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 01:34 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Германия покаялась, хоть некоторые говорят что плохо, но хоть как-то. Цитата При этом стоит отметить, что предшественник В. Путина на посту президента РФ Б. Ельцин принес извинения за убийство польских офицеров в Хатыни во время Второй мировой войны, а также за подавление восстания в Венгрии, за удушение 'Пражской весны' и за вторжение на территорию финской Карелии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 03:11 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Можно поподробнее - какая роль Польши в развязывании Второй Мировой войны??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 05:35 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор Можно поподробнее - какая роль Польши в развязывании Второй Мировой войны??? 2. Отказалась предоставить коридор для войск СССР, чтобы те по договору с Францией оказали помощь в случае агрессии Германии. А вообще здесь. В статье достаточно допущений и домыслов, но два факта, приведенные вверху - это ФАКТЫ. Т.е. агрессия в Европе началась действиями двух государств - Германии и Польши. Когда ещё и Пакта никаго Молотова-Риббентропа и близко не было, Польша совместно с фашиками пилила Чехословакию. Во-вторых, насколько известно, подписи Польши под Мюнхенскими соглашениями нет, а вот подписи Англии и Франции есть. Теперь Англию и Францию тоже запишем в "поджигатели войны"??? В-третьих, в результате "агрессивной" политики Польши она перестала существовать и была подвергнута оккупации с двух сторон. Войны между Великобританией и Францией с одной стороны и СССР с другой тоже не получилось. Так зачем это Польше? Похоже на очень изощренный способ самоубийства. Статья - сплошные домыслы. Раздел Чехословакии - попытка замирить Германию, заставить ее ограничиться малым. Далее - преступный пакт Молотова-Риббентропа, открывший шлюзы Второй Мировой войны. Так что, как бы ни старались т.н. "историки", а во Второй Мировой было только 2 агресора - Германия и СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 12:05 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
такое чувство, gerss, что Вы никогда не слышали о политике умиротворения Гитлера, проводимой Англией и Францией и о том, что именно эта политика вкупе с антибольшевизмом Черчиля привела к развязыванию второй мировой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 12:24 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Так что, как бы ни старались т.н. "историки", а во Второй Мировой было только 2 агресора - Германия и СССР. зы когда же начнут здесь банить фашистов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 12:27 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Оппа.... Тяжко демшизоидам доказывать, что во всем и всегда виновна только Россия... А посему и каяться ей следует ежедневно, и башлять всем ежегодно... Но пративные "потриоты" не желают этого делать, более того, находят подтверждения тому, что Россия, как правило, всего лишь следует за оплотами демократии! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 13:21 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Он не фашист. Он предатель. Вы можете почти каждый день лицезреть его вдохновенный лик в Москве. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 13:30 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
специально не останавливаюсь на союзниках Германии Италии, Венгрии , Румынии , Австрии , Финляндии почему бы Америке и Англии не покаятся что второй фронт они открыли в 1944 году, а не в 1942 или 1943 и была и Польша, и Прибалтика освобождена анголасаксами и наступило бы всеобщее счастье. Поляки, французы и англичане могли бы покаятся что не отделали немцев в 1939, спасены были бы десятки миллионов людей. Шведы поставляли в Германию марганцевую руду и зенитные орудия. Швейцария работала с золотом нацистов. В оккупированной Франции поддерживали антифашистов 1-2 % населения, президент Миттеран вроде бы имел от коллабрационистов правительственные награды Испанская голубая дивизия что делала в России ? ( Испания сохраняла нейтралитет и вроде как не причем ) Нельзя требовать постоянных извинений только от одной страны Нельзя оценивать события прошлого по сегодняшним законам по сегодняшним законам в Европе никого из нацистских военных осужденнных в Нюрнберге преступников повесить было бы нельзя может тем кто был обвинителем на этом процессе тоже каятся ? За поставки по ленд лизу Америке и Англии большое спасибо. Те кто пережил войну это понимали , знаю это от родителей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 13:44 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss, АУ!!! Не забалтывай вопрос. Англия и Франция те ещё товарищи, но речь не о них. Польша в 1938 году отпилила часть Чехословакии, остальное забрала Германия. ЭТО ФАКТ. Причём здесь подписи, "некоторые историки", "изощрённое самоубийство" и прочая дребедень? В "изощрённом самоубийстве" могут быть уличены ВСЕ, ПРОИГРАВШИЕ ЛЮБУЮ ВОЙНУ. Естественно, вначале они надеялись на лучшее. Но это всё лирика, не надо с ней спорить. Неоспоримый факт: ПОЛЬША УЧАСТВОВАЛА В ЗАХВАТЕ СУВЕРЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ НАРАВНЕ С ГЕРМАНИЕЙ. Про непредоставление проходов (как впрочем и про многое другое). Не надо домыслы и паранойю ставить в ранг фактических причин действий. Также не надо пытаться создать ощущение, что СССР был совершенно невменяемой страной с оголтелыми захватническими замашками. ЭТО не подтверждается фактически. Нормально США и Англия в ходе всей войны общались с СССР и он всегда выполнял свои обязательства. Истерия же по поводу непроизошедшего ничего не доказывает. Вот и не приводи её как доказательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 15:25 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt такое чувство, gerss, что Вы никогда не слышали о политике умиротворения Гитлера, проводимой Англией и Францией и о том, что именно эта политика вкупе с антибольшевизмом Черчиля привела к развязыванию второй мировой. gerss Раздел Чехословакии - попытка замирить Германию, заставить ее ограничиться малым ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 17:59 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Также не надо пытаться создать ощущение, что СССР был совершенно невменяемой страной с оголтелыми захватническими замашками. ЭТО не подтверждается фактически. Нормально США и Англия в ходе всей войны общались с СССР и он всегда выполнял свои обязательства. Истерия же по поводу непроизошедшего ничего не доказывает. Вот и не приводи её как доказательство. И почему Германия в то время - агрессор, а СССР - нет? Германия захватывала территории - СССР делал то же самое. Германия истребляла пленных, в том числе и поляков - СССР делал то же самое (Катынь). Так почему одна страна - агрессор, а другая - нет? А вот после 1941 года стало ясно, а еще яснее - после 1942, что Мировая Революция не удалась и надо, как это не прискорбно, налаживать нормальное сосуществование с нормальными странами, насколько это возможно. А для этого - надо, в том числе, выполнять и союзнические и партнерские обязательства. Так что никакой истерии, как Вы, сударь, выражаетесь, нет. Есть факты, только вот пОтреоты никак не хотят их признавать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 18:09 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЯнеЯ Он не фашист. Он предатель. Вы можете почти каждый день лицезреть его вдохновенный лик в Москве. А насчет предателя - и кого же я предал? То, что мне не нравится то, что происходит в России говорит об этом? ну-ну... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 18:11 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt, понял, что глухо и безнадежно? Что из всех соглашений с Гитлером "демократы" признают только "пактт Моллоттофа-Риппентроппааа"? А остальных не только не помнят, но даж не видят, в упор! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.05.2005, 18:15 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss, SandalTree Конкретизируйте пожалуйста, о чем именно идет речь? Если о признании фактов о Катыни, то это произошло в 1992 году. Мемориал открыт в 2000 году. Мемориал "Катынь" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 00:53 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Статья - сплошные домыслы. Раздел Чехословакии - попытка замирить Германию, заставить ее ограничиться малым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 01:35 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss СССР именно что БЫЛ НЕВМЕНЯЕМОЙ СТРАНОЙ С ЗАХВАТНИЧЕСКИМИ ЗАМАШКАМИ!!! Был провозглашен курс на Мировую Революцию, создан ее штаб - Коминтерн, готовились люди для осуществления этого. Вспомни-ка, как быстро нашелся "президент Финляндии" при начале агрессии СССР против этой страны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 04:41 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav А что такое – «покаяние страны»? не знаю, не знаю... В Прибалтике воздвигают памятники эсэсовцам - и на их открытие приезжают ветераны. Я понимаю - когда могилы просто приводят в порядок, устанавливают таблички - и однополчане (с любой стороны) приезжают отдать последний долг. Но чтобы памятник!? И маршировать перед ним!? Как-то на покаяние не тянет - это как раз к вопросу, что собственно под ним понимать... SandalTree Slav Не знаю наверняка – но может быть твой дед как раз стоял в расстрельной команде. Не хотел обидеть ни тебя, ни тем более твоих предков. Просто ты же аппелируешь к покаянию страны (России), народа. И исключаешь всех своих родственников из истории? А кто - по-твоему - больше виноват: тот кто выполнял приказ в расстрельной команде, или тот кто выполнял приказ в заградительном отряде сзади этой команды? А миллионам, сидевшим в Гулагах и их потомкам тем более вроде извиняться не за что. Вроде и каяться-то некому... SandalTree Slav Ну что ж – как скоплю побольше денег, приеду в Балтимор. Отведешь меня к этому памятнику. ![]() И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 09:02 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 09:29 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm А почему вы решили, что поляков расстреляли не фашисты а русские? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 09:43 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поляки - неоднократные НЕДРУЖЕСТВЕННЫЕ визиты XVI в. Чехи - участники Интервенции (тоже хотели душить революцию). Я ИМ (современникам) это в вину не ставлю. Они нас ненавидят давно. За что? Если сейчас вспоминать все обиды(?), причиненные всеми всем, то проще провести ритуальное заклание всех. Что бы никого не осталось. Мы сейчас не понимаем собственных родителей, что руководило дедами - вообще мрак. Почему МЫ должны напрягаться проблемами прошлого? Я так понимаю, только для того, что-бы не повторять глупости в будущем, а не для того, что-бы чмырить всем миром неугодных. А так можно вспомнить все - тевтонцев, монголов, отдать Поволжье болгарам... выселить бледнолицых и чернокожих из Америк и Австралии, пойти дальше и из Америк выселить индейцев... Кому это надо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 11:37 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Да потому что наши, не подумавши, уже покаялись! Но таким русофобам, как сандаль и К этого мало! Им хотца, чтобы Россия каялась не переставая! А вот теперь еще дополнительно предлагается нечто, а что - не ясно. Толи обратиться к Польше с официальной просьбой о прощении грехов, то есть именно уже покаяться, толи на самом деле, верно предположение Brassiere, о выплатах чтоли речь идет? туго_doom Кому это надо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 12:25 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MKV А вот теперь еще дополнительно предлагается нечто, а что - не ясно. Толи обратиться к Польше с официальной просьбой о прощении грехов, то есть именно уже покаяться, толи на самом деле, верно предположение Brassiere, о выплатах чтоли речь идет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 12:41 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm Slav И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем? та-а-а-к... Приехали... Теперь предстоит выяснить - может и каяться не за что? Я полагал что мы все тут исходим из факта, что Катынская трагедия - дело рук пресловутого НКВД. Сначала признался Горбачев, потом - Ельцин возложил к памятнику венок с надписью "Простите". Т.е. и признались - и покаялись как могли. Путин начал обсуждать компенсации, собирались документы передавать. Но даже сама эта точка зрения еще не очевидный факт!? Из Мухина нашел здесь, вкратце как я понимаю. Аффтор жжот! Но вот немецкий шпагат и пули от немецкого вальтера в 1940 году в смоленских лесах - это-то как? Правда, просмотрев обильные труды указанного автора - удивился широте... даже я бы сказал, ширинище его взглядов! Сейчас читаю про лунный грунт и то, что американцы на Луне не были. :))) PS С трудом - но заставить себя поверить можно. Вспоминая тот мазохизм, с которым мы все разрушали и во всем "признавались" (включая конкретно актуальные секретные сведения) можно поверить и в то, что в горячке решили себе приписать и то, чего даже и не было. Типа вот какие - чужих собак на себя повесим, и сами потащим. Хоть и с трудом в такое верится - но теоретически возможно?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2005, 13:52 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если Россия сейчас подпишет договор о границах с членом ЕС Латвией, то через полвека обязательно отыщутся идиоты, которые будут утверждать, что Россия должна извиниться за заключение договоров с нацистским режимом Вайры Вике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 14:03 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не здравая ли мысль?
Цитата Мне начинает казаться, что волынка с выдачей эстонских паспортов неэстонскому населению теперь связана вовсе не с тем, что эстонцы боятся, что эти люди останутся в Эстонии, а с опасением, что вся русскоязычная молодежь сделает Эстонии ручкой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2005, 17:00 |
|
||
|
Покаяние
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexey_tm что в СССР насиление увеличилось (по сравнению с 13 в 1.5 раза) Цитата К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.06.2005, 23:17 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=187065]: |
0ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
54ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 215ms |
| total: | 358ms |

| 0 / 0 |
