powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / английский: обучение или стажировка
40 сообщений из 40, показаны все 2 страниц
английский: обучение или стажировка
    #1390798
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет.
Может кто-нибудь ездил, учил язык в Европу или Америку? Возможно, кто-то себе даже стажировку нашел? Буду очень благодарен, если кто-то поделится опытом.

Я хотел бы поехать за границу, подучить английский язык.
Ситуация у меня такая:

1)Знание языка - субъективно - Upper Intermediate. Объективно - занимаюсь
год в преподавателем, читаю книги, слушаю аудиокниги. В прошлом году сдал
кембриджский FCE на оценку B.
2)мне 25 лет
3)образование МГУ (математика), сейчас учусь в очной апирантуре в другом
ВУЗе, на финансах и кредите.
4)работаю более 3 лет в сфере IT. Сейчас работаю в крупном сотовом
операторе, в отделе биллинга.
5)возможно, скоро уволюсь с работы, могу себе позволить не работать
несколько месяцев.

Что хочу?
1)поехать на обучение или стажировку(по специальности или не по
специальности, рассмотрю все варианты) в англоязычную страну в этом году,
сумма при этом на это есть порядка 4 тыс евро (5 тыс $). Но это на все,
включая авиабилеты, проживание и тп.
2)на время более 1 месяца

Что посоветуете?
northrop@yandex.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1393136
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Что хочу?
1)поехать на обучение или стажировку(по специальности или не по
специальности, рассмотрю все варианты) в англоязычную страну в этом году,
сумма при этом на это есть порядка 4 тыс евро (5 тыс $). Но это на все,
включая авиабилеты, проживание и тп.
2)на время более 1 месяца

Что посоветуете?
Вы молоды, следовательно:
1 поездка сконцентрироваться на языке, найти знакомых, понять страну
2 поездка, если понравилась страна - купить стажировку

Страна особого значения не имеет, но я выбирал англоговорящие... Кстсти, есть всевозможные пронраммы, спонсируемые Западными учреждениями - поиск и www.msn.com Вам помогут...

Good luck!

P.S. 5000 USD - это примерно всего на одну поездку :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1394035
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здравствуйте.
Вы сами ездили? Можете рассказать о своем опыте?
Могу я к вам обратиться по e-mail?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1394841
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Здравствуйте.
Вы сами ездили? Можете рассказать о своем опыте?
Могу я к вам обратиться по e-mail?
Да, был в США и Англии, пробовал найти стажировку в других странах: Австралия, Новая Зеландия, Канада...

Опыт по изучению языка описан тут по стажировкам надо перенести на мой сайт... будет позже...

Сейчас у меня немного напряг со временем... может быть позже...

Sorry :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1395370
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо вам большое, интересная статья!
Пожалуйста, дайте знать, когда освободитесь, напишите мне на e-mail northrop@yandex.ru.
Буду очень благодарен.
Артур.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1396504
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да хорошая статья , мне тоже понравилось :)


ш
(';')
(V),(V),,
JS
[/SIZE]
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1396632
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за положительные отзывы.

Всегда готов поделиться чем знаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1396993
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Sergey Ch
А Благовещенск это не тот город который недалеко от УФЫ ,
или я что то путаю ? :)


ш
(';')
(V),(V),,
JS
[/SIZE]
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1397861
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет, это в Амурской области. Смотри сайт, на которую Сергей дал ссылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1398316
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Да нет, это в Амурской области. Смотри сайт, на которую Сергей дал ссылку.
Хмм , тогда получается недолеко от Китая чтоли ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1398461
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JibSkeart 
Хмм , тогда получается недолеко от Китая чтоли ? :)
Да, через речку Китай...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1398793
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И как ,я так пологаю , приезжих оттуда не мало ?

ш
(';')
(V),(V),,
JS
[/SIZE]
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1399308
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JibSkeart 
И как ,я так пологаю , приезжих оттуда не мало ?

ш
(';')
(V),(V),,
JS
[/SIZE]
Иногда кажется, что это мы там приезжие :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1400469
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажи, а какой город лучше выбрать для обучения, Кембридж, Брайтон или какой-нибудь на севере Великобритании? Лондон в расчет не беру - дороговато. Планирую поехать летом (с конца мая по начало июля). Летом много народу, наверное? Сколько человек было в классе, в котором ты учился? Не много ли 12 или 15 человек? Может быть лучше брать в дополнение индивидуальные уроки? Или просто побольше общаться со студентами? Сколько оптимально часов в неделю брать? 20 нормально? Или лучше интенсив (30)? То есть насколько заметна разница?
Кроме фирмы "Знание-центр" можешь еще что-нибудь посоветовать? Никто ничего не знает про другие агенства или школы? EF, Альбион (первое, что в поисковике нашел), и тп...

И еще, если я не работаю (возможно, придется уволиться, как я уже говорил, так как работодатель не резиновый - то отпуск 2 недели на сдачу кандидатских, то 6 недель на учебу в UK), хотя учусь в очной аспирантуре, могут ли у меня быть проблемы с визой? Я являюсь владельцем квартиры, поможет ли мне этот факт в получении визы? А то я наслышан на собеседование в посольстве...
Артур.
northrop@yandex.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1400679
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажи, а какой город лучше выбрать для обучения, Кембридж, Брайтон или какой-нибудь на севере Великобритании?

- чем меньше, тем лучше - Брайтон - был не плохой, но сезон на сезон не приходится...

Лондон в расчет не беру - дороговато. Планирую поехать летом (с конца мая по начало июля). Летом много народу, наверное?

- июнь - июль будет много детей, так что не очень удачное время для учебы и качество образования немного падает, но все зависит от школы и ее администрации...

Сколько человек было в классе, в котором ты учился? Не много ли 12 или 15 человек?

- это много, но как правило не все ходят на занятия...

Может быть лучше брать в дополнение индивидуальные уроки?

- очень дорого и учителя не очень хорошо относятся (просто смеются над такими студентами - важна групповая работа) - есть спецкурсы, например IT - там очнеь маленькие группы и учат хорошо, но надо ждать когда подберут людей для групп, а это время... Рекомендую поставить перед собой сдать какой-то тест, например, IELTS...

Или просто побольше общаться со студентами?

- общаться будете, но толку от этого не очень много...

Сколько оптимально часов в неделю брать? 20 нормально?

- нормально, все равно больше трудно, да и время надо для самоподготовки...

Или лучше интенсив (30)? То есть насколько заметна разница?

- разницы почти нет (кроме денег, но посольство смотрит более благосклонно на интенсив - Вы вроде как будете все время при деле)

Кроме фирмы "Знание-центр" можешь еще что-нибудь посоветовать?

- в Москве их много, так что смотрите сами...

Никто ничего не знает про другие агенства или школы? EF, Альбион (первое, что в поисковике нашел), и тп...

- как говорят на Западе - "all up to you" смотрите, чтобы они "не кинули" Вас...

И еще, если я не работаю (возможно, придется уволиться, как я уже говорил, так как работодатель не резиновый - то отпуск 2 недели на сдачу кандидатских, то 6 недель на учебу в UK), хотя учусь в очной аспирантуре, могут ли у меня быть проблемы с визой?

- посольство плохо смотрит на безработных... Если учитесь в аспирантуре - надо будет четко указывать источник доходов и цели данной учебы...

Я являюсь владельцем квартиры, поможет ли мне этот факт в получении визы?

- я не сотрудник посольства, почитайте на эту тему тут: тынц

А то я наслышан на собеседование в посольстве...

- там очень серьезно подходят к заявителям...

But anyway, good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1400721
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что означает источник доходов указать? Я работал, копил целый год деньги (зарплата белая). Вот и накопил. Разве это не источник доходов? Я просто не понимаю, в чем проблема? Надо доказать, что ты имеешь необходимыю сумму или же легальность ее получения? И в том и в другом случае я не понимаю, к чему могут придраться?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1400722
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но вообще все так запутанно, непонятно, как вообще поехать учиться английскому языку. Наверное, надо вымаливать работодателя, чтобы дали отпуск на 6 недель. Или получить визу, а потом сразу уволиться до того, как уедешь. Не будут же из посольства звонить в отдел кадров и спрашивать, реально ли я взял отпуск? Какой-то бред. У меня же здесь квартира находится, которую никто без меня продать не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1400908
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Но вообще все так запутанно, непонятно, как вообще поехать учиться английскому языку. Наверное, надо вымаливать работодателя, чтобы дали отпуск на 6 недель. Или получить визу, а потом сразу уволиться до того, как уедешь. Не будут же из посольства звонить в отдел кадров и спрашивать, реально ли я взял отпуск? Какой-то бред. У меня же здесь квартира находится, которую никто без меня продать не может.
Подятый Вами вопрос очень сложен... Почитайте форум (там есть и своеобразный FAQ) по ссылке, которую я Вам дал ранее - там больше людей с опытом, необходимым Вам...

А "generaly speaking" - нас никто никуда не завет, так что правила устанавливаем не мы и если Вы хотите чего-то добиться в этой жизни, не имея очень богатых родственников - Вам надо изучать и следовать этим установленным правилам...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1401244
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, тут реально можно почувствовать, как к нам относятся - а имнно как к стране третьего мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1401751
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Не будут же из посольства звонить в отдел кадров и спрашивать, реально ли я взял отпуск?
Вообще-то, именно это они частенько и делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1401776
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как лучше поступить?
Не посоветуете? Может у меня есть что-то, что может поступить док-вом моего возвращения? Недвижимость не катит? Как люди уезжают на MBA, на 2 года? Не все же они получили отпуск?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1401778
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
то есть послужить
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1402191
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
Как люди уезжают на MBA, на 2 года? Не все же они получили отпуск?
Если нет богатых родстванников - то можно попробовать выиграть грант... Дело это трудное - и думаю, что на этом форуме Вам мало кто поможет - есть специальные места, где такие люди обсуждают эти вопросы...

Некоторые Российские университеты спонсируют обучение в зарубежной аспирантуре - по какому признаку они отбирают людей - я не знаю, так как всего в этой жизни добивался своими руками и головой... но думаю, что там не все чисто и кроме того Вам надо будет уходить в науку, а наука и программирование - вещи как известно взаимоисключающие...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1402300
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну это понятно. К тому же я по образованию математик, а не программист. И программирование меня, естественно, не вдохновляет. Но не это главное.

Я спрашивал о программах обучения английскому. У меня же есть деньги на обучение, у меня есть справки о том, как я их получил. То есть мне не надо предоставлять данные о соей платежеспособности, а надо просто доказать, что я не останусь в стране. Вот в чем проблема...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1402880
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
...надо просто доказать, что я не останусь в стране. Вот в чем проблема...
Если это действительно для Вас проблема, то лучше тогда оставить эту тему в Вашей жизни и заняться чем-то другим, к чему у Вас больше лежит душа - может все дело не в старне а в профессии?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1403032
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, что просто не надо увольняться с работы, и, когда получать визу, просто сказать, что уйду в отпуск и с начальником договорился об отпуске за всой счет. Напишу заявление сразу же, как получу визу. Как вы думаете, это выход?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1403052
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К сожалению, я пошел в эту область и вернуться назад или сменить ее сложно. Все будут задаваться вопросом, зачем менять перспективную сферу, если есть уже почти 4-х летний опыт. Ну вот я и решил два пути для себя выбрать - либо уходить больше в сторону финансов (учусь в аспирантуре в этом направлении), либо просто найти более престижную, более высокооплачиваемую работу, а она часто прямо связана со свободным знанием английского языка. А если получится все всесте совместить, то это будет вообще идеал.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1403160
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arti 
либо просто найти более престижную, более высокооплачиваемую работу, а она часто прямо связана со свободным знанием английского языка.
К сожалению, мне такой зависимости открыть не удалось :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1403191
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И восколько в среднем выходит такая поездка , в на обучение в Англию ?


ш
(';')
(V),(V),,
JS
[/SIZE]
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1403299
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
JibSkeart 
И восколько в среднем выходит такая поездка , в на обучение в Англию ?
Если только учиться и жить как монах 8 недель - то около 5000 USD...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1413608
Arti
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нибудь может что сказать о комании "Знание-центр"? О других компаниях, OxfordCrown, BSIGroup? Напрямую кто-нибудь общался со школами? Есть у кого-нибудь опыт стажировки?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1417980
laners
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Zdrastvuite,

proshu proscheniya chto pishu ne na kirillitse - v danniy moment rabotayu v Koree i komputer zdes tolko na English :-)

Ya byla na obuchenii v USA, New Zealand; rabotala - kratkosrochno v USA, v Kitae, seichas v Koree.

U menya horoshiy tovarisch zhivet i rabotaet v New Zealand - ego business eto privlecheniye inostrannyh studentov na obuchenie v New Zealand (vozmozho obuchenie v universitete - University of Otago, the oldest university in New Zealand, takzhe v Un. of Otago Language Center, kratkosrochniye i bolee dlinniye programmy (est spetsialniye yazykoviye programmy dlya razlychnyh professiy), exam preparation, etc.

Novya Zelandia oboidiotsa deshevle chem Anglia, i standart obucheniya ni skolko ne nizhe.

esli est interes - napishite mne na e-mail: elenabg@mail.ru ili elbgd@yahoo.com

Spasibo
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1418062
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новая Зеландия (в простонародии- Kiwi) тупиковая ветвь в обучении :((( Там даже проблемы с получением виз, не то что с изучением языка... Лучше уж США или Англия - там хоть по-человечески относятся к потенциальным студенам...

P.S. Данное мнение является моим личным, основанном на собственном опыте...
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1418328
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Новая Зеландия (в простонародии- Kiwi) тупиковая ветвь в обучении :(((
Почему? Какой опыт?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1418577
laners
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Moye mnenie takzhe skladyvayetsa iz lichnogo opita :-) U menya bil dovolno polozhitelniy opit s USA (vse tri raza), no v to zhe vremya znayu lyudei kotorim tam ne ponravilos po raznym prichinam. S Novoi Zelandiey takzhe bil horoshiy opit - ne bilo problem s visoi, ne bilo problem so shkoloi (hotya ya samostoyatelno vse oformlyala), kachestvo shkoli i obuchenia ochen horoshee - prepodavateli kvalifitsirovanniye, oborudovaniye sovremennoye, o studentah zabotyatsa kak pologaetsa :-) Esli vi edite cherez agenstvo to eto vse zavisit ot agenstva - s kakoi shkoloi u nih svyazi, kak dolgo oni rabotayut, naskolko oni sami znakomy s obstanovkoi i s sistemoi obucheniya v strane, etc. New Zealand diplomi i sertificati kotiruyutsa ne nizhe drugih angloyazichnih stran - naprimer kursi podgotovki k universitetu dlya inostrannih studentov (Foundation Studies/Foundation Year), po ih okonchaniyu vi mozhete ostatsa uchitsa v NZ ili poehat v Avstraliyu ili Angliyu ili USA, hotya eto opyat zhe zavisit ot konkretnoi shkoli kak i vo vsem mire :-)

New Zealand visa na kratkosrochnoye obucheniye (ne bolee chem na 3 mesyatsa) - eto gostevaya visa (Visitor's Visa) i v poluchenii problem obichno ne bivayet, plus eta visa besplatna dlya grazhdan Rossii (posmotrite na www.nzis.msk.ru).

Vash vibor - vse zavisit ot togo chego vi hotite ot obucheniya za rubezhom: prosto prokatitsa i poveselitsa ili poluchit diplom/sertificat universiteta/colledzha ili potom ostatsa v strane kak immigrant ...

Good luck!!
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1420654
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
Почему? Какой опыт?
Мой личный негативный опыт... Не хотелось бы вдаваться а подродности, так-как страна тут не причем, скорее некоторые чиновники...

Общался много с народом, который туда от нас уехал - довольно негативные отклики - работы мало, цены высокие, если открывать свой бизнес, то все поделено между определенными кланами - китайскими и индо-пакистанцами... Но такого беспредела как в России, никто не отмечал...

Насчет обучения и его качества... В принципе, учиться надо там, где Вы хотите в будущем работать а прыжки из NZ в USA, UK, Canada никем не приветствуются ...

Кроме того к нам приезжало в наш городок много агитаторов - учиться и иммигрировать в NZ... Один товарищ, приняв изрядно на грудь признался, что в NZ "такая труба", что единственный видимый для него источник доходов - это "оболванивание и завлечение Российских лохов на учебу и иммиграцию в NZ с соответствующим получением комисси за каждую проданную душу"... Вот такие вот истории...

P.S. Ничего против NZ не имею - каждый выбирает сам, что ему нравится и в каждой стране есть положительные и негативные стороны. Кроме того, каждый имеет право на собственное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1420676
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
laners 
(posmotrite na www.nzis.msk.ru).
Вот в общем-то подтверждение темы про ловцов наших душ и потрошителей кошельков (см. предыдущий топик).
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1421317
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sergey Ch 
Один товарищ, приняв изрядно на грудь признался, что в NZ "такая труба", что единственный видимый для него источник доходов - это "оболванивание и завлечение Российских лохов на учебу и иммиграцию в NZ с соответствующим получением комисси за каждую проданную душу"...
Не пойму - а что такого? Подобными делами занимаются все менеждеры по продажам. Или они продают дерьмо (плохое обучение, плохая эмиграция)? Или они продают несуществующий товар - например, деньги берут, а потом визу не дают? Так что ли, не пойму.
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1421362
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
федд 
Или они продают несуществующий товар - например, деньги берут, а потом визу не дают?
А как Вы догадались?
...
Рейтинг: 0 / 0
английский: обучение или стажировка
    #1425196
Фотография JibSkeart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
JibSkeart 
И восколько в среднем выходит такая поездка , в на обучение в Англию ?
Если только учиться и жить как монах 8 недель - то около 5000 USD...
Мдя , дорого однако .
мне и за два года не скопить :)
...
Рейтинг: 0 / 0
40 сообщений из 40, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / английский: обучение или стажировка
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]