Просто уже тошнит от одного и того же. Почему всех так тянет в Германию? Почему российских программистов, как и беженцев, тянет в Германию?

Работа в IT есть в Нидерландах, в Бельгии, во Франции, в Люксембурге, Швейцарии, Австрии и т.п. Почему никто не обсуждает?

А еще есть Бразилия, Чили и прочие экзотические страны. Там тоже живут программисты.

И более интересный вопрос, почему никто не догадается поднять старые темы на десятки страниц? Там уже все разжевано. Что это за программисты, которые не умеют пользоваться поиском?

SQLmit,

Я не то, что бы против, но подобное действие автоматически приведет к моей деанонимизации, чего я не желаю. Поэтому, увы, вашей просьбе вынужден отказать.

Но если есть конкретный вопрос, я попытаюсь на него конкретно по делу ответить, если только это не требует нескольких часов копания в немецких бюрократических нормах. Я сейчас усталый, совсем не хочу долго возиться с чем-то еще посторонним.

Да, кстати, моя почта не жива, я ее даже не помню.

Но если тебе очень что-то нужно обсудить и именно в привате, то я попробую зарегистрировать какой-нибудь временный ящик. Но лучше спроси прямо здесь.

И в чем радость такой системы, которая всех связывает? Это неустойчивая конструкция. Должна быть какая-то форма кооперации между независимыми странами, многополярная организация.

А в текущей форме такая схема выгодна только США, которые держат удавку на шее Европы.

Многополярность гарантирует баланс. Что одна страна не вырастет в монстра, а затем не съедет с катушек, как это произошло с США.

Европа хотела объединиться в одну сильную организацию для противостояния угрозам, но США вовремя подсуетились, вставили куда надо палки, и в результате центральный механизм управления Европой оказался в руках США. Хотели, как лучше, а получилось, что развели их, как лохов.

Европа, по сути, осталась оккупированной территорией после войны. СССР свои войска вывел, а США их оставили, как в прямом, так и в переносном смысле. В обсуждаемом в соседней теме Штутгарте как раз и расположена одна из военных баз США. Вот чего они там забыли? Война уже 70 лет назад закончилась. Русских танков там нет и не ожидается. А база продолжает существовать, там живут военные США, видел лично.

Я чувствовал, что кто-то зза это зацепится, поэтому поясняю. Идея объединенной Европы - хорошая, но у них не получилось, поэтом стало только хуже. Раньше США надо было продавливать свою линию с каждой страной по отдельности, теперь они это делают "оптом" через Брюссель. Союз очень простой. США говорит, что Европа должна делать, и Европа это делает. Иначе, мало ли что произойдет. Есть мнение, что ядерные базы США в Европе - это страховка на случай упорства Европы. А то если что, может и "несчастный случай" произойти. Например, "по технической оплошности" взорвется ядреная бобма в том же Штутгарте. Будет ой. А там 300 тыщ населения плюс Даймлер, Порше, Бош. Относительно недалеко расположен САП, и до него достанет.

Золотой запас и то до сих пор не вернули.

Расклад очень простой, и ясно видно, откуда уши торчат (и чьи).

Голос врага в ночи.

Золотая клетка, вот что получилось.

Свобода была лучше.

Мне кажется, я об этом в той или иной степени уже говорил в предыдущей теме. Попробуй полистать. Но если вкратце, то:

1) Приезжал студентом, поучился, получил диплом, потом устроился на работу, поработал какое-то время

2) Уехал по совокупности причин. Основная - невозможность карьерного роста. То есть, пока ты готов работать просто исполнителем, получать задание и тихо идти его исполнять, все нормально. Но если ты этот уровень перерос, и хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность, то ты в пролете. Иностранцев на руководящие позиции немцы не пускают. По крайней мере, не видел ни одного случая. Иностранцев не только из далеких холодных стран, но и своих якобы "братьев" из стран ЕС. А этого я вообще понять не мог, они же вроде объединились, теперь все вместе, в чем тогда проблема сделать руководителем отдела какого-нибудь француза, голландца и т.д. Но нету этого, зачастую к гражданам других стран ЕС наблюдал презрительное насмешливое отношение. Причем у самого немецкого менеджмента отношение к работникам хоть формальное и вежливое, но в определенной степени высокомерное и надменное, что мне тоже не понравилось.

Продуктовых компаний почти нет, те немногие, кто были, давно отдали всю разработку на аутсорс в восточную Европу, а в самой Германии остались только маркетологи, продажники и руководство. Устроиться по большому счету можно либо куда-то близко к промышленности (железки, С++), либо в консалтинг, представляющий собой наверное процентов 95 рынка IT. А консталтинг в немецком понимании, это Reisebereitschaft 100% (готовность к разъездам на 100%). То есть, ты постоянно болтаешься по стране от клиента к клиенту, бомжуешь от проекта к проекту, ночуешь либо в гостиницах, либо во временно снятых квартирках-комнатках. Мне это не подходило.

Оставался только вариант высидеть ПМЖ через несколько лет, потом открыть фирму, какую-нибудь веб-студию и пытаться искать заказы, вместе с напарником. Единомышленника найти тоже проблема, никому ничего не надо. Сложилось впечатление, что с Германию приезжает какой-то "опущенный" контингент без огонька в глазах. Все, что людей интересует, это ходить на работу, получать зарплату, подстраиваться под коллектив и тихо высиживать пенсию. Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Собственно, людей даже новые разработки в IT не интересует. Новые технологии, языки, инструменты, никому ничего не интересно. Люди из серии "один раз выучил Дельфи или С++ и буду с ним сидеть до пенсии".

Другой момент был связан с доходами. С обычной зарплатой обычного программиста купить жилье в крупном городе (где есть хоть какая-то работа) превращается в квест лет на 15-20 как минимум, а это просто неинтересно. Тогда жилье станет твоим только ближе к пенсии, когда многим от жизни уже ничего не надо, кроме как посидеть на лавочке и подышать воздухом.

Можно еще отметить отсутствие доступных девушек. Местным идея серъезных отношений неинтересна в принципе, с русскими в особенности. Приезжающие нормальные все замужем, те, которые свободные, активно ищут, за кого бы выйти замуж ради паспорта, но параметры личности у них такие, что лучше и безопаснее стать геем, чем с ними связываться.

А если не светит ни семья, ни деньги, ни карьера, то чего я там забыл.

Другое наблюдение, это география приезжающих. Обычно у выходцев с Украины отношение к Германии какое-то восхищенно-коленопреколенное, переезд в Германию рассматривают, как смысл всей жизни и главный успех в ней. Жителям российской глубинки тоже нравится, но уже спокойнее. Те, кто родом из Москвы или Питера, обычно хмурятся, думают, а потом едут обратно.

Такие дела.