powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Программистом в Берлин
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Программистом в Берлин
    #18756555
Alexey Kuznetsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Внезапно (через линкедин) предложили вакансию в Берлине.

На вопрос про вилку ЗП ответили, что можно просить до 80к евро.
Подскажите, кто в теме - будет ли этой суммы достаточно для комфортного проживания в Берлине
с женой и 2-я детьми (2 года и 7 лет). Жена работать не будет.

Рекрутер сказала, что, якобы, после налогов на руки останется 4700.

Сколько стоит аренда (хотелось бы 2-3 комнатную квартиру) / еда / школа ?

Т.е. не останусь ли я в итоге с 500-1000 евро на руках после всех уплат?

Заранее спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18756936
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov,

80k - очень хорошая зп даже для южной Германии, не говоря уже про более дешевый Берлин. С учетом пособия на детей, при условии что жена не будет работать(или part-time) действительно выйдет около 4700.

Касательно аренды - вот средняя цена за двушку 70м2 без учета коммунальных: http://www.morgenpost.de/bin/berlin-206888781.jpg

Если фирма внушает доверие - соглашаться однозначно - большинство немецких прогеров получают раза в полтора меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757468
Alexey Kuznetsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz,

Спасибо,
хотя конечно странно... на такую зп местные бы с радостью пошли, нафига им меня из России хантить?

Насчет доверия - хз, это типа стартап.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757477
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov,

Это до фига даже для Баварии. Для Берлина - вообще космос. Ищите подвох.

Хотя, это ж просто рекрутер. Она еще и не такое может пообещать. )
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757530
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov,
Не поехал бы я на стартап... Да и деньги большие для стартапа что-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757542
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov 
Внезапно (через линкедин) предложили вакансию в Берлине.

На вопрос про вилку ЗП ответили, что можно просить до 80к евро.
что прям предложившие и ответили?
если нет, то 80 не дадут
в прочем как и 60 ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757740
Alexey Kuznetsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой вопрос о вилке ЗП - сначала меня спросили - а сколько ты хочешь :)

Потом когда я почитал интернеты и выяснил, что в Берлинске 3k евро/мес на руки это очень хорошая зп и сказал,
что меня вакансия не особо интересует, так как отдав за аренду+ком услуги 1000 и 1000 на еду в остатке останется скажем 1000,
но я и тут столько же в остатке имею (чуть меньше)...

Озвучили цифру в 4700, но судя по вашим ответам это какие то сказки... и столько не дадут.
Значит рекрутеру лишь бы создать имитацию бурной деятельности подгоняя кандидатов на собеседование...

как то так выходит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18757776
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov,

Вы мыслите в правильном направлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758006
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov, на Западе только пройдохи будут спрашивать сколько денег хочешь. Обычно уже подаешься на определенную вилку зарплаты, и гибкости там обычно не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758010
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov 
Озвучили цифру в 4700, но судя по вашим ответам это какие то сказки... и столько не дадут.
Если стартап специализируестся в области в которой у вас много опыта, т.е. им позарез нужен человек имеющий соответствующие знания, то может быть и дадут. Я бы ради интереса сходил все-таки на собеседование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758020
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Alexey Kuznetsov, на Западе только пройдохи будут спрашивать сколько денег хочешь. Обычно уже подаешься на определенную вилку зарплаты, и гибкости там обычно не бывает.
Ну почему? Если просить меньше, чем предлагают, то могут уступить. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758051
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Alexey Kuznetsov, на Западе только пройдохи будут спрашивать сколько денег хочешь. Обычно уже подаешься на определенную вилку зарплаты, и гибкости там обычно не бывает.
Ничего подобного. В Европе это нормальная практика - спрашивать сколько ты хочешь, иногда еще спрашивают сколько ты сейчас получаешь :) Другой вопрос, что действительно часто есть вилка - и если ты попадаешь мимо вилки, то тебя могут сразу отсеять, либо, если твое резюме очень понравилось, намекнут что столько они дать не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758122
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov 
На мой вопрос о вилке ЗП - сначала меня спросили - а сколько ты хочешь :)

Потом когда я почитал интернеты и выяснил, что в Берлинске 3k евро/мес на руки это очень хорошая зп и сказал,
что меня вакансия не особо интересует, так как отдав за аренду+ком услуги 1000 и 1000 на еду в остатке останется скажем 1000,
но я и тут столько же в остатке имею (чуть меньше)...

Озвучили цифру в 4700, но судя по вашим ответам это какие то сказки... и столько не дадут.
Значит рекрутеру лишь бы создать имитацию бурной деятельности подгоняя кандидатов на собеседование...

как то так выходит...
Вы скорее всего неправильно поняли рекрутера.
Рекрутер сам сказал, что 4700 это после налогов, или вы так подумали?
Дело в том, что скорее всего имелось в виду до налогов. Вообще когда речь идет о зарплатах, обсуждается всегда до налогов, т.е. гросс, т.к. сколько вы получите на руки зависит от многих факторов, о которых рекрутер не знает/не хочет знать.

Если предположить, что 4700 это гросс, то в год получается 56400. А это уже реалистично. Даже такая зп для Берлина хорошая. Но будет примерно, как вы описали выше, т.е. 1000 на то, 1000 на другое и 1000 останется, а может и меньше.
Но Берлин хоть и столица, но считается дешевым городом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758136
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Axeleron 
Alexey Kuznetsov, на Западе только пройдохи будут спрашивать сколько денег хочешь. Обычно уже подаешься на определенную вилку зарплаты, и гибкости там обычно не бывает.
Ничего подобного. В Европе это нормальная практика - спрашивать сколько ты хочешь, иногда еще спрашивают сколько ты сейчас получаешь :) Другой вопрос, что действительно часто есть вилка - и если ты попадаешь мимо вилки, то тебя могут сразу отсеять, либо, если твое резюме очень понравилось, намекнут что столько они дать не могут.
Примерно об этом я и сказал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758174
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Alexey Kuznetsov 
На мой вопрос о вилке ЗП - сначала меня спросили - а сколько ты хочешь :)

Потом когда я почитал интернеты и выяснил, что в Берлинске 3k евро/мес на руки это очень хорошая зп и сказал,
что меня вакансия не особо интересует, так как отдав за аренду+ком услуги 1000 и 1000 на еду в остатке останется скажем 1000,
но я и тут столько же в остатке имею (чуть меньше)...

Озвучили цифру в 4700, но судя по вашим ответам это какие то сказки... и столько не дадут.
Значит рекрутеру лишь бы создать имитацию бурной деятельности подгоняя кандидатов на собеседование...

как то так выходит...
Вы скорее всего неправильно поняли рекрутера.
Рекрутер сам сказал, что 4700 это после налогов, или вы так подумали?
Дело в том, что скорее всего имелось в виду до налогов. Вообще когда речь идет о зарплатах, обсуждается всегда до налогов, т.е. гросс, т.к. сколько вы получите на руки зависит от многих факторов, о которых рекрутер не знает/не хочет знать.

Если предположить, что 4700 это гросс, то в год получается 56400. А это уже реалистично. Даже такая зп для Берлина хорошая. Но будет примерно, как вы описали выше, т.е. 1000 на то, 1000 на другое и 1000 останется, а может и меньше.
Но Берлин хоть и столица, но считается дешевым городом.
Да, как четкому русскому уму неподвластно понять как зарплату можно считать грязными и в год, так же забугорному неподвластно понять как ее можно считать по месяц и на руки :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758302
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Да, как четкому русскому уму неподвластно понять как зарплату можно считать грязными и в год, так же забугорному неподвластно понять как ее можно считать по месяц и на руки :)))
Забугорные умы, которым по ходу работы приходится часто сталкиваться с русскими умами, начинают это потихоньку понимать в последнее время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758311
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Axeleron 
Да, как четкому русскому уму неподвластно понять как зарплату можно считать грязными и в год, так же забугорному неподвластно понять как ее можно считать по месяц и на руки :)))
Забугорные умы, которым по ходу работы приходится часто сталкиваться с русскими умами, начинают это потихоньку понимать в последнее время.
Думаю, дикие и странные мы для них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758330
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Думаю, дикие и странные мы для них.
Да, но ввиду того что альтернатива еще более дикая и еще более странная (азиаты и арабы), то приходится мирится с этим и на калькуляторе считать русским нетто ЗП :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758333
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Axeleron 
Думаю, дикие и странные мы для них.
Да, но ввиду того что альтернатива еще более дикая и еще более странная (азиаты и арабы), то приходится мирится с этим и на калькуляторе считать русским нетто ЗП :))
Все дело в том, что обычно в Западной Европе посчитать на калькуляторы точную зарплату нетто бывает крайне непросто без многих дополнительных входящих параметров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758346
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Все дело в том, что обычно в Западной Европе посчитать на калькуляторы точную зарплату нетто бывает крайне непросто без многих дополнительных входящих параметров.
Я в курсе - но он же сказал, что женат и с детьми, вот ему примерно и прикинули. Понятно что точную цифру они назвать не смогут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758374
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Axeleron 
Да, как четкому русскому уму неподвластно понять как зарплату можно считать грязными и в год, так же забугорному неподвластно понять как ее можно считать по месяц и на руки :)))
Забугорные умы, которым по ходу работы приходится часто сталкиваться с русскими умами, начинают это потихоньку понимать в последнее время.
Не думаю. Проблема в том, что фирма не может гарантировать "чистую" зарплату, так как она зависит от налогов, которые контролирует государство. Насчёт годовой, по крайней мере в Испании, это потому, что зарплат в году может быть 12 или 14.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18758842
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov,

80 к это реально просто много даже для столицы нем. ИТ Мюнхена - для Берлина же это до ... - ну ты понял.

Сколько останется на руки - тут как уже написали дело индивидуальное - но останется много. + с налогов спишешь переезд и вообще много чего.

[url=налоговый бульбулятор]http://www.brutto-netto-rechner.info/

Оно на немецком но там все просто. В конечном счете немецкий нужен даже в Берлине хотя на югах немецких он нужен поболе.

Но как уже и написали если старт-ап - то лопнуть оно может довольно быстро. Мой опыт подсказывает что немецкие стартаперы ребята авантюрные и часто рассчитывают на авось.

И такой момент - испытательный срок в Германии до полугода. Т е в течении полугода тебе могут сказать - свободен - и в 2 недели ты вылетаешь. Без обоснований.

Еще в течении полугода тебе могут скаазать свободен и вылетаешь в течении 3х месяцев. А дальше такой момент - если фирма числом меньше 12 человек - то сказать свободен и вылет в течении 3х месяцев возможен и позже без отступных - ибо в мелких фирмах нет защиты от увольнения. Если фирма к малым не относится то после года работы можешь претендовать на отступные.

Я бы рекомендовал присмотреться к фирме путем поездки на собеседования.

+ какой я вижу - высокая зряплата в бедном городе. минус - стартап да еще и дающий какие то нереальные бабки (для Берлина много и 65 к).

Ну и не работа жены важный фактор. Ибо от этого в Германии многие семьи распадаются довольно быстро. Вообще моя имха теткам которые работали в России на должностях выше продавщицы тут весьма тухло морально.
Ибо устроиться в офис это что то архисложное без немецкого образования. Если не ит. Устроиться к русским - это по блату да еще обычно и гадюшник редкий.

Даже русский магазин весьма блатное место. Германия не штаты - работы вне ит для женщин без местной бумажки очень и очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18759452
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр, жестко, но справедливо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18759468
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Ну и не работа жены важный фактор. Ибо от этого в Германии многие семьи распадаются довольно быстро. Вообще моя имха теткам которые работали в России на должностях выше продавщицы тут весьма тухло морально.
Ибо устроиться в офис это что то архисложное без немецкого образования. Если не ит. Устроиться к русским - это по блату да еще обычно и гадюшник редкий.

Даже русский магазин весьма блатное место. Германия не штаты - работы вне ит для женщин без местной бумажки очень и очень мало.
Кто мешает пойти учиться в местный техникум/университет, скажем на masters?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18759469
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
зубок александр 
Ну и не работа жены важный фактор. Ибо от этого в Германии многие семьи распадаются довольно быстро. Вообще моя имха теткам которые работали в России на должностях выше продавщицы тут весьма тухло морально.
Ибо устроиться в офис это что то архисложное без немецкого образования. Если не ит. Устроиться к русским - это по блату да еще обычно и гадюшник редкий.

Даже русский магазин весьма блатное место. Германия не штаты - работы вне ит для женщин без местной бумажки очень и очень мало.
Кто мешает пойти учиться в местный техникум/университет, скажем на masters?
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18759475
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
Я вижу китайцев, которые приезжают сюда (в америку) учиться. Так вот приезжают на уровне макдака, так и уезжают на том же уровне, но с американским мастером.

Но не знаю, насколько всё по-другому в германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18759778
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
Этот уровень приобретается за год-два при условии хороших курсов и усидчивости
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18760452
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
Я вижу китайцев, которые приезжают сюда (в америку) учиться. Так вот приезжают на уровне макдака, так и уезжают на том же уровне, но с американским мастером.

Но не знаю, насколько всё по-другому в германии.
Надо понимать, что страны старого света более националистичны чем страны нового света в отношении иммигрантов. Например, мне сложно представить демонстрации в штатах против наплыва мигрантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18760689
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
демонстрации в штатах против наплыва мигрантов.
Ну так а кто там не мигрант? Ну разве что индейцы.

Пчёлы против мёда.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18760721
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне
Есть много англоязычных программ.

Но немецкий всё равно нужно параллельно изучать. Прожить без него можно, но сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18760846
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
-helloworld- 
пропущено...

Я вижу китайцев, которые приезжают сюда (в америку) учиться. Так вот приезжают на уровне макдака, так и уезжают на том же уровне, но с американским мастером.

Но не знаю, насколько всё по-другому в германии.
Надо понимать, что страны старого света более националистичны чем страны нового света в отношении иммигрантов. Например, мне сложно представить демонстрации в штатах против наплыва мигрантов.
И кроме этого, на националистичность стран накладывается националистичность разных народов, которые их населяют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18760937
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich,
Три года назад мы писали совместную с немцами програму, общаться приходилось на английском. Было тяжело. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761334
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
Я вижу китайцев, которые приезжают сюда (в америку) учиться. Так вот приезжают на уровне макдака, так и уезжают на том же уровне, но с американским мастером.

Но не знаю, насколько всё по-другому в германии.
так они уезжают, а не остаются работать. язык в таком случае - не так критичен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761607
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Vyatich,
Три года назад мы писали совместную с немцами програму, общаться приходилось на английском. Было тяжело. :(
Немцы и французы слабы в плане английского. Наилучшее владение инглишем по моему опыту демонстрируют голландцы и скандинавы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761662
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Vyatich,
Три года назад мы писали совместную с немцами програму, общаться приходилось на английском. Было тяжело. :(
"Плиз коль ми бэк лейта" говорили? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761741
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
burgos 
Vyatich,
Три года назад мы писали совместную с немцами програму, общаться приходилось на английском. Было тяжело. :(
"Плиз коль ми бэк лейта" говорили? ))
:)))

В Испании произношение на английском вообще здорово отличается от того, которое преподают в России. То ли это "американский", то ли им так слышится, но "кэт" у них "кат", "блэк" - "блак" и т.д. Немецкий английский сначало в принципе трудно принять за английский.
Первая мысль: "Почему он говорит по-немецки? Его же предупредили, что общение на английском." :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761758
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
burgos 
Vyatich,
Три года назад мы писали совместную с немцами програму, общаться приходилось на английском. Было тяжело. :(
"Плиз коль ми бэк БАК лейта" говорили? ))
Spaninglish. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761796
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
Больше трёх работал с немцами по удалёнке (Бавария). Общались только по-английски. Какой же у них был понятный английский после всяких нативных англичан или техасского акцента. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761895
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
burgos,
Больше трёх работал с немцами по удалёнке (Бавария). Общались только по-английски. Какой же у них был понятный английский после всяких нативных англичан или техасского акцента. :)
Так и у тех и у других английский это тоже иностранный язык. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761920
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, образованные, нормальные немцы вполне хорошо говорили по-английски. И в плане акцента это совсем не "лэт ми спик фром май харт". Возможно, они более тщательно проговаривают слова, может говорят медленнее. Но понимать их было для нас значительно проще чем Роба из Бирмингема или Нила из Хьюстона. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761932
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Какой же у них был понятный английский после всяких нативных англичан или техасского акцента. :)
Для не нативных инглиш спикеров это так кажется просто. У нативных англичан акцент часто в стиле пош (роял), и говорят они настолько чисто и хорошо, что слюни капать начинают. Техасский акцент тоже нормальный, дело привычки и способности понимать различные акценты английского языка. А вообще у амеров один из самых понятных акцентов (для меня). Сравните с шотландским акцентов, а лучше каким западно-ирландским или коркским, и все станет понятно (точнее все станет совсем непонятно :-D )
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761938
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Так и у тех и у других английский это тоже иностранный язык. :)
Это да, особенно у англичан. Со времен Вильгельма Завоевателя примерно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761946
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Вообще, образованные, нормальные немцы вполне хорошо говорили по-английски. И в плане акцента это совсем не "лэт ми спик фром май харт". Возможно, они более тщательно проговаривают слова, может говорят медленнее. Но понимать их было для нас значительно проще чем Роба из Бирмингема или Нила из Хьюстона. :)
Опять-таки, лишь потому что вы оба были на нативными инглиш спикерами. Практика показывает, что чаще всего так и бывает. Хотя вы оба со своим немцем были чуть более чем непонятны Нилу и Робу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761969
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Сравните с шотландским акцентов, а лучше каким западно-ирландским или коркским, и все станет понятно (точнее все станет совсем непонятно :-D )
Шотландский акцент ... только после шотландского виски. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18761971
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
burgos 
Так и у тех и у других английский это тоже иностранный язык. :)
Это да, особенно у англичан. Со времен Вильгельма Завоевателя примерно. :)
Который английского не знал, а пытался лопотать по-французски. А местные почему-то решили, что это английский...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18762018
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Который английского не знал, а пытался лопотать по-французски. А местные почему-то решили, что это английский...
Во-во. И теперь ругаются всякими словами как fiancee да avalanche.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18762043
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
burgos 
Который английского не знал, а пытался лопотать по-французски. А местные почему-то решили, что это английский...
Во-во. И теперь ругаются всякими словами как fiancee да avalanche.
В одном английском дос.фильме сказали, что 90% английского происходит от латыни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18763794
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Kuznetsov 
как то так выходит...
Зачем гадать - озвучь свой вариант чуть ниже 80к и смотри на их реакцию :)
Если предложат нормальный контракт, не на 6-12 месяцев, то почему бы и нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18763799
mrbean
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Для этого для начала надо хотя бы немецкий знать на уровне не только сходить в МакДик и купить гамбургер с фри и колой.
На таком уровне язык учится за 3 месяца. А учиться можно и на английском полностью. Многие иностранные студенты в германии так и делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18764857
usa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне тоже прислали, но меня смутило, что это стартап.

На основании своего имиграционного опыта могу сообщить:
- Для визы жены нужен сертификат о знании немецкого языка. Еще узнайте через какое время жена сможет работать, т.е. получит право на работу
- Аренда в Берлине начинается от 600 и выше. Зависит от района и ваших амбиций
- Узнайте какая сад/школа рядом, часы пребывания и сколько это будет стоить
- Еда органик или как обычно, выбор есть, качество хорошее
- Интернет обычно ADSL или дорогой 3G и с лимитом по трафику
- По воскресениям работают только заправки, все остальное закрыто!

В целом хороший город, мне понравился, жил там 1 месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18766018
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usa 
- Для визы жены нужен сертификат о знании немецкого языка.
не правильно
usa 
Еще узнайте через какое время жена сможет работать, т.е. получит право на работу
у знакомого получила сразу, но там действительно есть какие-то нюансы
usa 
По воскресениям работают только заправки, все остальное закрыто!
кафе, выставки, рестораны, музеи, фитнес-центры и магазины на вокзалах
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18766068
Baal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
usa,

1. Не нужен
2. Где-то так. Очень от района зависит.
3. Садиков достаточно много. Сумма < 50€. (у меня 23 €)
4.
5. Факт. Интернет не очень
6. Рестораны и музеи работают тоже. Магазины да, geschloßen.

PS Сумма и правда из области фантастики. Особенно для стартапа. Разве что ТС обладатель очень эксклюзивного опыта, но тут вопрос, нужен ли этот опыт будет работодателю к концу полугодового испытательного срока....
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18766296
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Baal 
3. Садиков достаточно много. Сумма < 50€. (у меня 23 €)
да у вас там коммунизм ))
погуглил сейчас
и правда в Берлине последние 3 года перед школой бесплатный садик
но еду-то надо оплачивать?
мы только за обед 2.40 кажется в день платим
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18767108
Baal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

Да, за еду тоже что-то есть. Тоже не космических масштабов
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18770397
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насчёт 80К, не могу сказать, но на днях знакомому контр оффер предложили на 75К в Мюнхене. И это при том что он в Питере и его вести нужно. Языка немецкого он не знает. Специализация у знакомого Frontend development.
Так что вроде 80К могут быть и реальными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18770519
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С учетом того что доллар/евро = 0.9 какие вы здесь страсти про зарплату рассказываете. Это ж получается 100К в долларах недостижимый уровень в Европе?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18770542
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
С учетом того что доллар/евро = 0.9 какие вы здесь страсти про зарплату рассказываете. Это ж получается 100К в долларах недостижимый уровень в Европе?!
И налоги при этом не американские.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18770889
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
х.з. про Мюнхен, но в Берлине в основном озвучивают 35-45К что для фронтенда, что для бакэнда. Хотя может просто мне так предлагают. Я уже минимальную планку снизил до 45К.
А вчера вообще себя полным лошком в веб девелопменте почувствовал и понял, что по H1B мне не уехать с моими "знаниями".
Собеседовался вчера скрпным инет-магазом. В устном разговоре на все вопросы ответил, особенно, что касается БД, запросы, индексы, тюнинги и т.п. а вот на тестовое задание я прифигел! Надо было за 2 часа выполнить задание. Написать строк 30-40 кода в готовом скрипте. Получил задание начал читать и тут я офигел. Там речь была про observer pattern, задание большое + еще комментариев к нему надавал в скайпе. Я читал и понимал, что я нифига не могу понять. мне его перевести и понять, что требуется надо намного больше чем 2 часа. Извинился и отказался делать :(
вот так я про...терял H1B :(
Понял, что я вообще лох, не знаю паттернов, кроме MVC и MVVM. Буду дальше делать гавносайты и всякую фронтенд фигню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18770970
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
...
вот так я про...терял H1B :(
Понял, что я вообще лох, не знаю паттернов, кроме MVC и MVVM. Буду дальше делать гавносайты и всякую фронтенд фигню.
Лучше научись в хоккей играть, благо в Тюмени это проще. Тады все твои H1B и говносайты пойдут лесом. Проверено, мин нет, удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771088
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Stan2000 
...
вот так я про...терял H1B :(
Понял, что я вообще лох, не знаю паттернов, кроме MVC и MVVM. Буду дальше делать гавносайты и всякую фронтенд фигню.
Лучше научись в хоккей играть, благо в Тюмени это проще. Тады все твои H1B и говносайты пойдут лесом. Проверено, мин нет, удачи.
да я на коньках пока даже стоять не умею и весу во мне 100+ кг :(
я рыбу ловить умею только :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771366
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,
что мешает изучить паттерны и подтянуть язык?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771478
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Stan2000,
что мешает изучить паттерны и подтянуть язык?
до паттернов пока не дошёл практически, исключая MVC, про обзёрвер вообще в первый раз услышал. Сегодня мельком поглядел про него и примеры посмотрел. Более подробно разберусь чуть позже.
а язык подтягиваю, год назад вообще 2х слов связать не мог, а сейчас боле менее разговариваю. даже первое в жизни тех интерьвю устную часть прошел. Просто я в задании сразу потерялся. Мне чтоб разабраться в нем надо было несколько часов. А тут вам 5-10 минут на задание, потом задавайте вопросы. Ну я и понял, что нифига не получится у меня и что мне минимум надо пару дней, т.к. до этого дела не имел с этим.
Сейчас вообще интересная пора, между работами выполняю всякие тестовые задания, много узнаю нового. Выполняя одно, пришлось погрузиться немного в ExtJS, оказывается очень мощная штука, хотя я про нее раньше вообще не слышал, а ща разобрался немного с формами, гридами, может где и выстрелит :)
И так с каждым заданием и каждым интервью что-то новое узнаешь. Может и прокачаю нужные скилы за годик ))))))))
Седня опять с немцами тех интервью запланированно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771515
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,
Тогда удачи. Не надо опускать руки после каждого неудачного интервью. Расскажи тогда, как с немцами прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771678
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
С учетом того что доллар/евро = 0.9 какие вы здесь страсти про зарплату рассказываете. Это ж получается 100К в долларах недостижимый уровень в Европе?!
недостижимый уровень
1) в Берлине
2) для только ввозимой тушки
3) не знающей немецкого
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18771705
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GregTk 
Насчёт 80К, не могу сказать, но на днях знакомому контр оффер предложили на 75К в Мюнхене. И это при том что он в Питере и его вести нужно.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18775440
GregTk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18775536
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Stan2000,
Тогда удачи. Не надо опускать руки после каждого неудачного интервью. Расскажи тогда, как с немцами прошло.
С немцами наоборот, нужен был ооочень хороший английский, чтобы с заказчиком беседовать. грят: подтяни еще за несколько месяцев и давай к нам еще обращайся.
Блин, хоть немецкий начинай вспоминать ))))
я так понял, что их 2 типа: одним надо чтоб офигенно работал и пофиг на язык, а другим чтоб работал и петь умел по ихнему хорошо.
буду искать компромисс :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18779434
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Извинился и отказался делать :(
Зря. На самом деле это у Вас было халявные 2 часа серьезного обучающего процесса причем на английском языке заметьте совершенно бесплатно. Люди за такие вещи часто платят деньги.

У меня помнится была подобная ситуация и я просто уже был физически в компании и досидел до конца там надо было написать очередь с блокировкой в общем вымучил там чего-то... но разобрался напрочь.

Так следующее интервью опять спросили про реализацию очереди с блокировкой. Я изо всех сил сдерживал себя чтоб не заржать и чтоб сразу готовое решение выложить. В этот раз мне сразу дали оффер - типо сильно впечатлил :)

Силсы так и нарабатываются другого способа в общем то нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18783743
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Stan2000 
Извинился и отказался делать :(
Зря. На самом деле это у Вас было халявные 2 часа серьезного обучающего процесса причем на английском языке заметьте совершенно бесплатно. Люди за такие вещи часто платят деньги.
я испугался и растерялся просто и так был в состоянии стресса. потом я в спокойной обстановке прочитал про этот observer pattern и посмотрел примеры реализации на PHP, куда он изначально оказался встроен. Возможно, даже смог бы выполнить задание, но времени надо было все равно значительно больше 2 часов. Сейчас я уже знаю что гуглить на такой вопрос, заодно про другие паттерны почитал. Профит :)
Вообще с каждого интервью я имею как минимум 10-30 минут халявной практики общения на английском :)
+ расширяю пул вопросов и ответов к ним. Например про типы индексов в БД только ленивый не спрашивает. Будь ты хоть ДБА хоть девелопер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18804557
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просвятите пожалуйста, что такое (m/w) в названии вакансий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18804573
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
просвятите пожалуйста, что такое (m/w) в названии вакансий?
männlich/weiblich (мужчина/женщина) - типо пол не имеет значения
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18804805
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Stan2000 
просвятите пожалуйста, что такое (m/w) в названии вакансий?
männlich/weiblich (мужчина/женщина) - типо пол не имеет значения
спасибо! а я блин уже голову сломал )))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18860613
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если кому интересно, докладываю :)
прошел еще пару технических интервью у немцев.
одни уже правда отказали, мотивировав тем, что я не задал дополнительных вопросов о проекте и команде. как сказала ХР - это надо обязательно спрашивать, чтобы показать им свою заинтересованность и желание работать только у них, потому что они типа лучшие.
в обещм составил список вопросов о работодателе и ответов про мотивацию и прикрепил над монитором, рядом с паттернами и типами индексов :)

Вчера было еще одно интервью, результатов пока не знаю, но мне почему-то кажется, что откажут. Минут 40-45 беседовали с тимлидом и прогораммером ихним. Технические подробности не спрашивали особо, так по верхушкам только. Про чуток паттерны, безопасность, DB performance ну и подобное. Не смог по английски про dependency injection объяснить, так им и сказал. Надо тоже распечатать и повесить на стенку :)
В этот раз долго распрашивал про проект, технологии и команду. Предлагал сделать тестовое задание, но они отказались, грят типа:
нам важно посмотреть что за человек, как он мыслит и т.д. а типа для тех скилзов есть испытательный срок 6 месяцев :)
в конце грю, когда фидбэк будет. он грит, что надо с СТО ихним посоветоваться, а потом рекрутеру скажут. в прошлый раз так же говорили перед отказом.
ну хоть новые вопросы в копилку положил и практику по английскому получил небольшую. следующее интервью назначено на 1 марта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18860663
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,

Молодец, земляк. Тренируйся на кроликах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18860952
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
... на Западе только пройдохи будут спрашивать сколько денег хочешь...
Это зависит от фирмы и как Вы туда попадаете. Меня спрашивали много раз не "пройдохи". На первой работе спросили сколько хочу - ответил от 35K. Дали 20K - я согласился, так как деваться было некуда и это была первая работа в UK. Через пол года правда повысили аж до 21K...
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18860963
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Stan2000,
Молодец, земляк. Тренируйся на кроликах.
Спасибо! все с твоей подачи про Германию задумался :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18861045
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
yabs 
Stan2000,
Молодец, земляк. Тренируйся на кроликах.
Спасибо! все с твоей подачи про Германию задумался :)
я что-то хорошее про Германию писал?
или ты имеешь в виду ту вакансию в springlane?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18861106
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
ты имеешь в виду ту вакансию в springlane?
да, я после нее задумался про Германию, начал вопрос вентилировать
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18861440
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
yabs 
ты имеешь в виду ту вакансию в springlane?
да, я после нее задумался про Германию, начал вопрос вентилировать
а в той фирме не получилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18861694
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Stan2000 
пропущено...

да, я после нее задумался про Германию, начал вопрос вентилировать
а в той фирме не получилось?
ответа никакого не было от них, вроде бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18862707
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,
автор 
одни уже правда отказали, мотивировав тем, что я не задал дополнительных вопросов о проекте и команде. как сказала ХР - это надо обязательно спрашивать, чтобы показать им свою заинтересованность и желание работать только у них, потому что они типа лучшие.
Это уже говорит о полной неадекватности конторы (кстати таких в Германии много) и завышенном самомнении.

Т е - они типа решили что они типа лучшие - и все кто к ним идет работать должны им преданно смотреть в глаза. Вообщем - я бы избегал таких контор. Если только перекантоваться. Ибо мотивация у вас как раз понятна - вы хотите переехать в Германию. Мотивация конторы тоже понятна - они ищут спецов получше и вместе с тем подешевле (получше но знающих себе цену хватает и в Германии).

Они же не Сименс, Даймлер или Бош - так что вопрос почему именно к нам и так ясен - сами же вакуху опубликовали.
автор 
Предлагал сделать тестовое задание, но они отказались, грят типа:
нам важно посмотреть что за человек, как он мыслит и т.д. а типа для тех скилзов есть испытательный срок 6 месяцев :)
тестовые задания для немцев не типичны (сужу конечно по внутринемецкому рынку) - что и логично - из беседы уровень ясен и так.

Мне первый и последний раз предлагали тестовые задания где то года 2-2,5 назад - в ответ я поинтересовался сколько будешь платить - оказалось не только ниже актуальной з п (хотя разговор был о другой сумме) но и сильно ниже рынка при не кислых объемах работы - после чего порекомендовал данному потенциальному работодателю выдать самому себе тестовое задание и самому у себя проверять.

Обычно когда ищут причину не взять - предлагают тестовое задание. И еще 1 нюанс - ни 1 немец бесплатно НИКОГДА ничего делать не будет - иной менталитет. По сему там где тестовое задание - ищут иностранцев-дурачков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18863087
Baal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр,
У меня опыт не очень большой, но во время прошлого поиска по двум позициям у меня был trial day - расширенное тестовое задание в офисе нанимателя. В одной из этих контор я сейчас работаю.

А по-поводу вопросов и заинтересованности... Доброе слово и кошке приятно. Быть SUPER EXCITED это может и лишнее, но хотеть получить эту работу и интересоваться как "оно там" вполне нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18863142
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фиг знает, все что не делается все к лучшему. не взяли - значит не мое. мое буду искать дальше :)
просто в беседах технических вопросов-то не было, только по верхушкам. это и напрягает.
у нас спрашивают тут все что попало, в яндекс спрашивали про протокол TCP\IP как что работает. хотя зачем мне веб девелоперу это знать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18863160
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Baal,
автор 
У меня опыт не очень большой, но во время прошлого поиска по двум позициям у меня был trial day - расширенное тестовое задание в офисе нанимателя. В одной из этих контор я сейчас работаю.
пробный день в офисе обычная практика - но именно он а не тестовое задание на результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18872035
ЕвгенийVi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет.
С интересом почитал что здесь пишут и какое мнение о работе и жизни в германии.

Автору темы хочу сказать, что врядли речь шла о 80К, когда было сказанно про 4700Т в месяц.
В германии, как уже было сказанно, конечная зарплата, т.е. то что вам переводят на счёт, зависит от многих факторов.
Но и то что вам предложили, очень не плохо.

В принципе, всем кто интерессуется работой в германии, советую, если конечно ситуация "дома" не совсем безвыходная, не соглашаться на зарплаты ниже 41К в год. ИТ-шники только вышедшие из института, тоесть совсем сырые ребята, имеют в среднем именно такую зарплату, если конечно атистат в порядке. Всё что ниже это для тех, кто закачивал какойлибо специализированный техникум в разделе ИТ.

Естественно многое еше зависит от отросли, которой косается вакансия а так же земли в которой она предлагается.
Энергетика, Банковский бизнес и Страхование имеют по моим сведениям очень неплохие зарплаты.

Лично я работал в фирме, связанной с энергетикой и тарифная сетка, по которой можно подниматься, начиналась с 63К в год. Причём это для тех кто только вышел с универа с бакалавром. Но это скорее исключение чем правило. Как правило зарплаты, которые может ожидать свеже выпущенный ИТ-шник это в районе от 38К до максимум 43К. Все учавствующие тут или по крайне мере подавляющее большинство, имеют не один год опыта за плечами.

Помимо всего, сами немцы очень сильно ругаются, что наш брат, не по собственной воле конечно, соглашается на зарплаты, которые ниже тех что должны были бы платить на самом деле за такого рода работу.

Всем привет и удачи в поисках достойной работы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18876618
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийVi 
Лично я работал в фирме, связанной с энергетикой и тарифная сетка, по которой можно подниматься, начиналась с 63К в год. Причём это для тех кто только вышел с универа с бакалавром. Но это скорее исключение чем правило.
это не исключение, это сказка.
или название фирмы в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18878472
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
63 c ходу? Хм.

Из немецких, из области энергетики - это может быть только Сименс, но даже для них стартовая з\п в 63К для выпускника без опыта серьезной работы - это много, имхо. У контор такого калибра з\п лет пять назад начинались от 48К-52К.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18878602
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
63 c ходу? Хм.

Из немецких, из области энергетики - это может быть только Сименс, но даже для них стартовая з\п в 63К для выпускника без опыта серьезной работы - это много, имхо. У контор такого калибра з\п лет пять назад начинались от 48К-52К.
у бакалавров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18881753
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

Про бакалавров не скажу, т.к. у меня диплом был и мне предлагали 48к в 2010 году. Сейчас "дипломов" свежих уже и нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18882783
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вторые немцы тоже отказали, сказали что я неплохой парень и вообще им понравился, но то что я unit тестами не пользуюсь и про DI не смог рассказать видимо не поравилось и отказались. блин, то технически не нравлюсь, то как общаюсь.
Обралилась тут ко мне рекрутер из InSegment, х.з. чё за контора. сейчас и не найду. но в общем PHP backend вроде. Работа по контракту L1 в США на 3-6 месяцев. прислали тестовое задание, сделал вчера. а сегодня сумму объявили:
$1000 в МЕСЯЦ + жилье. я чуть со стула не упал. $6.25 в час получается, если не будет переработки, а она полюбому будет.
вот они суровые русские бодишопы. до этого хоть другой бодишоп предлагал 3500+жилье.
З.Ы. седня еще интервью с немцами вроде или с мальтийцами, уже не помню, но какая разница :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18883171
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
умора ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18885157
ЕвгенийVi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

Химический концерн BASF думаю многим это чтото скажет.
У него есть дочерние предприятия, занимающиеся торговлей газом и нефтью.
Одна из этих компаний, с октября прошлого года принадлежит на 100ъ Газпрому.
Имя WINGAS GmbH а другая Wintershall

keinW,

Энергетика на Сименсе не заканчивается и в германии они далеко не единственные.
К стати еще есть и Gazprom Germania, которая сидит в томже Берлине.
Также они и в Лондоне есть, только называются кажется GMT если не ошибаюсь.

Как я уже скакзал, зарплаты я не придумал, видел лично сам в интранете документ, где была расписана вся тарифная сетка.
Но это опять же исключение, чем правило.

Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18885289
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Вторые немцы тоже отказали, сказали что я неплохой парень и вообще им понравился, но то что я unit тестами не пользуюсь и про DI не смог рассказать видимо не поравилось и отказались. блин, то технически не нравлюсь, то как общаюсь.
Обралилась тут ко мне рекрутер из InSegment, х.з. чё за контора. сейчас и не найду. но в общем PHP backend вроде. Работа по контракту L1 в США на 3-6 месяцев. прислали тестовое задание, сделал вчера. а сегодня сумму объявили:
$1000 в МЕСЯЦ + жилье. я чуть со стула не упал. $6.25 в час получается, если не будет переработки, а она полюбому будет.
вот они суровые русские бодишопы. до этого хоть другой бодишоп предлагал 3500+жилье.
З.Ы. седня еще интервью с немцами вроде или с мальтийцами, уже не помню, но какая разница :)
Что ещё за контракт L1? Ну а если 3500+ жильё = 3500 на руки + жильё за 2к, да ещё неженатому, да ещё после вычетов страховок да 401к, да не в центре Ню-Йорка, так вполне себе можно было ехать. Ну а 1000 + жильё это вообще капец, хотя может они вам замок снимали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18885291
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийVi 
yabs,

Химический концерн BASF думаю многим это чтото скажет.
У него есть дочерние предприятия, занимающиеся торговлей газом и нефтью.
Одна из этих компаний, с октября прошлого года принадлежит на 100ъ Газпрому.
Имя WINGAS GmbH а другая Wintershall

keinW,

Энергетика на Сименсе не заканчивается и в германии они далеко не единственные.
К стати еще есть и Gazprom Germania, которая сидит в томже Берлине.
Также они и в Лондоне есть, только называются кажется GMT если не ошибаюсь.

Как я уже скакзал, зарплаты я не придумал, видел лично сам в интранете документ, где была расписана вся тарифная сетка.
Но это опять же исключение, чем правило.

Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное.
Так в интернете документ это хорошо, а лично вы сколько получали? А то я тоже документы видел, где 20ти летний сопляк получал чистыми 50к в Киеве 10 лет назад, правда в документе не было написано, что папка его владелец конторы. Про 63к сразу после универа, имхо, сказки, либо речь про немецкий аналог IVY League, но к понаехалам из бСССР это навряд ли имеет хоть какое-то отношение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18886126
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЕвгенийVi,

Да, собсна, не оспариваю наличие других работодателей в области энергетики в Германии. Просто вы назвали большую сумму и я предположил, что такую сумму может предложить только крупная контора. На ум пришел только Сименс из крупных. Я туда не собеседовался и предложений от них не получал, поэтому утверждать - что это невозможно или возможно - не берусь. Мне просто, из личного опыта, показалось, что сумма очень высокая в качестве стартовой зарплаты выпускника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18889610
ЕвгенийVi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k,

Добрый вечер.

Вопервых, про документ в интернете я ничего не сказал, а вот про интрАнет предприятия я действительно написал и тамже имел возможность ознакомиться с тарификацией по оплате работников.

Моя зарплата опубликовыватся здесь не будет, да и незачем. Выкладывать сюда документы тоже не буду, по скольку судя по вашему скептицизму, показав сей документ, вы наверняка скажите что я его сам в Excel набросал. По этому давайте не будем играть в "укого длиннее" и "чья зарплата круче". Просто примите мною сказанное либо как факт, либо как миф. Мне ни от того ни от другого, ни тепло не холодно.

Салют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программистом в Берлин
    #18889618
ЕвгенийVi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW,

Без проблем. Я ведь не собираюсь чтолибо пропагандировать. Просто поделился информацией, пусть это и далеко не стандартная оплата труда и в это естесвенно сложно себе представить.

К стати, в то время когда я там работал, приходили люди на собеседовния, после которы они отказывались от вакансии, мотивируясь тем, что предложния в другом месте были лучше. Тоест гдето предлогают зарплаты и условия еще лучшем, чем мною описанно.

Всё познаётся в сравнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
97 сообщений из 97, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Программистом в Берлин
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]