|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:04 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:00 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:01 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) Однако есть веши которые можно аутсорсить, но многие не аутсорсятся. Много накладных расходов... сейчас поеду к другану в ДУблин, проинспектирую вопрос. его сынишка в Гугле там крутился, сейчас что-то даже интереснее нашел... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:07 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:46 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Видимо, то, что можно зааутсорсить, переносится еще дальше: Индия, Китай, Восточная Европа. ЗапЕвропа бессмысленное звено в этой цепочке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 03:13 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 04:15 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 05:24 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k andrushok пропущено... А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 06:10 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? Проблема исключительно в одном - в отсутвии в Европе внятного законодательства защиты авторских прав и договорного права. Основные разработки идут в Долине так как в Калифорнии отсутсвует Non-compete agreements другими словами вы можете переманить человека и он создаст продукт на основе полученных знаний от ваших конкурентов. В Европе как и в большинстве штатов в США это запрещенно и чела замордуют по судам и никогда никакой ИТ продукт не будет создан. Потом в США исключительная ситуация здесь все прекрасно понимают, что инвесторы готовы давать деньги под результат и если результат получится, то озолотятся не только инвесторы, но и даже просто рядовые сотрудники включая приснопомятных уборщиц в Гугл. Поэтому и инвесторы дают охотно здесь, а не Ирландию так как весь процес поставлен на лыжи и из колеии особо не выпрыгнешь. Потом на начальном этапе частно дешевле начинать в Долине так как соучредители вообще работают только за идею так как у вменяемых людей после серьезных зарплат своего бабла хватает прожить год другой на подсосе, что тоже не хило привлекает инвесторов. Раз чувак работает за идею и верит в нее от чего не попробовать и не дать денюх. ИМХО где то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 07:12 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? How to Be Silicon Valley May 2006 (This essay is derived from a keynote at Xtech.) Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it? Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like. Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people. Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention. Universities The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them? What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities. So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford. Personality However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas. Youth It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students. http://paulgraham.com/america.html Why Startups Condense in America 1. The US Allows Immigration. ... 2. The US Is a Rich Country ... 3. The US Is Not (Yet) a Police State. Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power. 4. American Universities Are Better. 5. You Can Fire People in America. I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment. The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles. The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well. ... European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 08:39 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k andrushok пропущено... А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 08:49 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok kinet3k пропущено... )) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 10:02 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Я ожидал, что одним из ответов будет "потому, что мы умнее", но, честно говоря, он не кажется мне убедительным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:00 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? How to Be Silicon Valley May 2006 (This essay is derived from a keynote at Xtech.) Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it? Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like. Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people. Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention. Universities The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them? What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities. So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford. Personality However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas. Youth It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students. http://paulgraham.com/america.html Why Startups Condense in America 1. The US Allows Immigration. ... 2. The US Is a Rich Country ... 3. The US Is Not (Yet) a Police State. Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power. 4. American Universities Are Better. 5. You Can Fire People in America. I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment. The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles. The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well. ... European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:15 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес кто пробашлял интернет, например, уже известно : ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan burgos, да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес кто пробашлял интернет, например, уже известно : ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:37 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Why Startups Condense in America > >1. The US Allows Immigration. >... бред начиная с первого пункта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:44 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, есть и другие причины, кончно: после 73-го года сша постепенно стали терять промышленность, необходимо было это чем-то компенсировать : сфера развлечений и ит стали , в конце концов, такой заменой "подмогла" и близость к печатному станку, конечно ну и как во многих других сферах, первооткрывателям легче других стать монополистами: ибм, потом майкрософт и оркакл, теперь гугл и фейсбук, пока всё это держится на монопольной ренте, но ведь вся ит сфера ничего принципиально нового не создаёт, она лишь поддерживает другие, поэтому вообще-то вопрос, какова реальная стоимость всех этих ит -монополистов, если придётся возвращать назад долги: килограмм картошки или кило железа, наверное, всё-таки "полезнее" для выживания, нежели возможность постить пукающих котиков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:52 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов. В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых. В Америке со всем этим АФАИК попроще. В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское. Кроме того, сколько населения в той же Ирландии? Оно уже во многом занято в тех же ИТ компаниях, в административных отделах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:06 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:25 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых. Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу". Сергиус В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:35 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Правда, отвечая на свой собственный аргумент "мало молодого народу" - смотрел недавно немецкую доку-зарисовку о "потерянном поколении" Европы (Поколение П ![]() Чо они не идут в быдлокодеры? Потому что не то учили? Или дорого их нанимать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:38 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Правда, отвечая на свой собственный аргумент "мало молодого народу" - смотрел недавно немецкую доку-зарисовку о "потерянном поколении" Европы (Поколение П ![]() Чо они не идут в быдлокодеры? Потому что не то учили? Или дорого их нанимать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:43 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых. Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу". Обходить всякие запреты на увольнения - не все хотят этим заниматься. Да и там наверняка куча всяких условий, мелким шрифтом где-то прописана. По этому фирмы не спешат в Западную Европу ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:45 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Среди "быдлокодеров" (:)))) безработицы почти нет. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:48 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус burgos Среди "быдлокодеров" (:)))) безработицы почти нет. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:52 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус пропущено... Ну вот, ответ на твой входной вопрос ![]() но ваши вопросы - более напоминают троллинг, сорри. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:59 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Если завтра мелкософт к примеру переедет в Австрию, какая часть работников откажется от переезда? но ваши вопросы - более напоминают троллинг, сорри. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:01 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, Вопросы действительно бредовые ( Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:07 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус burgos, Вопросы действительно бредовые ( Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:28 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус burgos, Вопросы действительно бредовые ( Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:36 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус burgos пропущено... Во всём мире идёт перенос намного более материалоёмких производств и всё прекрасно получается. Выясняется, что перенос одного компьюрера совместно с жопой програмиста невозможен. :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:45 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда. Не путайся в показаниях, а то действительно как троллинг выглядит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 13:57 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? Т.е. постепенно и айти разработка размажется и перестанет быть высокоприбыльнымбизнесом привлекающим лучшие американские мозги, а пока.... Американская системка до самого последнего времени показывала лучшие результаты в монетаризации инновационных проектов, обеспечивая их людьми, финансами, законами и идеями. Недавно мир стал глобальным - посмотрим, как оно дальше будет. Уже сегодня, наверно, китай генерирует больше кода чем америка - не знаю. В пятницу вечером за пивом имел короткий разговор с большим боссом. Он говорит, что если бы он пытался раскрутить свой бизнес в Европе, а не в америке, то скорее всего, не имел бы он сейчас своего успеха - слишком сильны правила, обычаи и рутина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 14:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 15:04 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 17:08 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 17:11 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos пропущено... Не многовато ли индусов ты себе приравнял? :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 17:14 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус пропущено... Назови хоть один пример переноса персонало -ёмкого производства на другой континент. Вместе С ПЕРСОНАЛОМ! Который еще и теряет в деньгах... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 17:15 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 burgos пропущено... Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 17:21 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:02 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:04 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos, Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:08 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:08 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron andrushok Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:11 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron andrushok burgos, Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили. Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:24 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Axeleron пропущено... В России, например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:26 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos пропущено... Или в Китае. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:32 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Axeleron пропущено... Не совсем соглашусь. Амриканцы свое восточное и западное побережье как за две разные страны считают. Да по сути оно почти так и есть. И тот кто в Калифорнии живет не поедет в тот же Техас и т.д. Хотя, конечно, языковых и визовых барьеров нет, но слишком разнообразны части этой страны. Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... Конечно. Осталось только дождаться, когда там уровень жизни будет на уровне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:39 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... Не соглашусь. На собственном примере. Когда одна большая контора решила разогнать отдел, в котором я работал - было предложено 6-ти челам переехать из Мериленда в Калифорнию. Как результат - 4-ро переехали. Сурьезно переехали. Тут дома продали, там купили. Я остался. Подпортил статистику, конечно. Но никто 100 процентов и не обещал. Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:41 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos пропущено... А если бы предложили Англию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:46 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos пропущено... А если бы предложили Англию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:48 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:51 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok andrushok пропущено... Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:53 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos пропущено... Обо мне речь вроде не шла. Да и о тебе конкретно тоже. Я спрашивал, о тех, кто согласился на переезд внути штатов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:57 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 18:57 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... Поехать в Англию на заработки - элементарно. С намерением переехать туды насовсем - практически никто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 19:02 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok andrushok пропущено... Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 19:25 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron andrushok пропущено... У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:01 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Axeleron пропущено... Прямо Лондонстан как узнал. И почти как наша компания :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:03 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron burgos пропущено... А у меня одни испанцы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:21 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron andrushok пропущено... У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Но Лондонстан Меккой для АйТи не стал. Почему? Есть идеи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:41 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron andrushok Но Лондонстан Меккой для АйТи не стал. Почему? Есть идеи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 20:58 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok пропущено... У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то. Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете. Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 21:02 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай burgos пропущено... То есть сами американцы в програмировании не того? :))) Совсем интересная картина вытанцовывается!!! Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете. Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает. Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно). Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче. Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 22:22 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ХБ Ай пропущено... Почему не того? Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете. Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает. Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно). Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче. Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится? На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 22:51 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ХБ пропущено... Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка. Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно). Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче. Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится? На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным. Я начинаю склоняться, что основная причина это печатный станок в подвале пентагона... :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:03 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok ХБ пропущено... Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка. Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно). Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче. Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится? На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным. Я начинаю склоняться, что основная причина это печатный станок в подвале пентагона... :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:06 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ХБ, Ох сейчас прозвучит очень грубо, но в моё оправдание - самокритично. Вокруг вас(и нас) одни эмигранты только потому что нас, так-же как и их, берут именно такие, которые экономят на кадрах, это могут быть даже очень большие, конторы, огромные даже, но готовые перед инвесторами сэкономить копеечку ... Я когда-то попала в средней руки компанию, где была единственной эмигранткой, там работали черезвычайно толковые белые американские мужики. Код писали ну очень красивый и со страшной скоростью. Я вам больше скажу, у нас даже юзеры толковые были, все американцы, разных цветов. Потом нас, вместе с продуктом, купил огромный банк, и началась экономия... Не льстите себе, для американцев, мы такие-же сраные чурки, как и китайцы с индусами, у индусов даже английский получше будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:14 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:27 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
думаю что азиатов в IT со временем будет всё больше и больше, по относительным (их реально больше) и абсолютным причинам (средний IQ выше) по крайней судя по статистике и прогрессу у них дома... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:28 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай у индусов даже английский получше будет. не все конечно - но подавляющее большинство такой атас... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не верю я этим IQ... Это как раньше черепа циркулем измеряли, кто высшая расса, а кто не дотянул. Кстати в ПТ есть одна мадам, в Японии живёт, работает програмисткой. Очень интересно про японцев расказывает. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:35 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:36 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vikkiv Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:39 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Общалась тут с одним психологом, он считает что IQ по цифрам - демонстрация полной безграмотности. Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ХБ Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно). Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче. Индостан имел доступ максимум в QA, но не в главную разработку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:44 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vikkiv Ай у индусов даже английский получше будет. не все конечно - но подавляющее большинство такой атас... У вас может быть или английский лучше или индусы хуже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 23:51 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 00:38 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай burgos Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 00:40 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай vikkiv Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 00:41 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron burgos Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 00:44 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Axeleron Ай пропущено... Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня. 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 00:57 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Axeleron пропущено... Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :))) Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:10 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Axeleron пропущено... Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :))) Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:13 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай пропущено... Не знаю насчёт высшей касты. Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!! Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые. В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге. И кстати, насчет ихнего английского, мне кажется я узнал секрет. Как-то звонит мне рекрутер, лопочет что-то совершенно как обезьяна, я был в плохом настроении и довольно агрессивно спросил, говорит ли он по-английски потому что я ничерта не понимаю. Так вот этот рекрутер немедленно переключился на чистейший оксфордский английский, не хуже диктора CNN, четко, внятно, одно удовольствие. Т.е. им просто _западло_ говорить с нами на языке белых сахибов, и они для кайфа лопочут с нами на своем суржике и поди еще и потешаются над нашими проблемами с пониманием. А если на них в русском стиле наехать (в их понимании - сейчас будут бить ногами по голове), то сразу пробуждается генетическая память поротой жопы, простите мне мой клатчский. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:25 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Axeleron пропущено... Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :))) Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:25 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ХБ Так вот этот рекрутер немедленно переключился на чистейший оксфордский английский, не хуже диктора CNN, четко, внятно, одно удовольствие. Т.е. им просто _западло_ говорить с нами на языке белых сахибов, и они для кайфа лопочут с нами на своем суржике и поди еще и потешаются над нашими проблемами с пониманием. А если на них в русском стиле наехать (в их понимании - сейчас будут бить ногами по голове), то сразу пробуждается генетическая память поротой жопы, простите мне мой клатчский. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:29 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай burgos Ай, Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :))) 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:31 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe Ай пропущено... Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня. 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:48 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe Ай пропущено... Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня. 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 01:53 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 02:00 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ХБ burgos пропущено... ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО??? Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!! Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые. В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 15:44 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 15:56 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 16:08 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe Ай пропущено... Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня. 1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски. 2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском. 3. Свои мастерс они делали в Американских университетах. Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 16:09 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ай пропущено... Не знаю насчёт высшей касты. Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше. Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично. В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем. Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 16:18 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 ХБ пропущено... Капсу прикрути, коптит. Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые. В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге. ... У каждой истории всегда есть несколько сторон, послушав тамилов, мне уже не кажется всё таким однозначным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 16:21 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 ХБ пропущено... Капсу прикрути, коптит. Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые. В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2015, 17:17 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1190362]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
105ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 283ms |
total: | 475ms |
0 / 0 |