powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А почему?
105 сообщений из 105, показаны все 5 страниц
А почему?
    #18555328
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555385
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Это тебя так тема про 60к в NY зацепила?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555387
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555415
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Я уже молчу про то, что в 90% случаев при звонке хоть куда-нибудь в какой-нибудь саппорт почти любой конторы трубку возьмёт индус.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555420
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555426
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...Ирландия была и остается привлекательной для ИТ аусорсинга.
Однако есть веши которые можно аутсорсить,
но многие не аутсорсятся. Много накладных расходов...

сейчас поеду к другану в ДУблин, проинспектирую вопрос.
его сынишка в Гугле там крутился,
сейчас что-то даже интереснее нашел...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555469
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555512
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо, то, что можно зааутсорсить, переносится еще дальше: Индия, Китай, Восточная Европа. ЗапЕвропа бессмысленное звено в этой цепочке.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555519
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555528
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555538
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
...шит хапенз...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555568
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Потому, что человек не работает из под палки... вернее работает, но тогда надо как произошло с Сергеем Палычем Королевым реально по физиономии врезать графином со стола.

Проблема исключительно в одном - в отсутвии в Европе внятного законодательства защиты авторских прав и договорного права. Основные разработки идут в Долине так как в Калифорнии отсутсвует Non-compete agreements другими словами вы можете переманить человека и он создаст продукт на основе полученных знаний от ваших конкурентов. В Европе как и в большинстве штатов в США это запрещенно и чела замордуют по судам и никогда никакой ИТ продукт не будет создан.

Потом в США исключительная ситуация здесь все прекрасно понимают, что инвесторы готовы давать деньги под результат и если результат получится, то озолотятся не только инвесторы, но и даже просто рядовые сотрудники включая приснопомятных уборщиц в Гугл. Поэтому и инвесторы дают охотно здесь, а не Ирландию так как весь процес поставлен на лыжи и из колеии особо не выпрыгнешь.

Потом на начальном этапе частно дешевле начинать в Долине так как соучредители вообще работают только за идею так как у вменяемых людей после серьезных зарплат своего бабла хватает прожить год другой на подсосе, что тоже не хило привлекает инвесторов. Раз чувак работает за идею и верит в нее от чего не попробовать и не дать денюх.

ИМХО где то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555659
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
http://paulgraham.com/siliconvalley.html



How to Be Silicon Valley

May 2006

(This essay is derived from a keynote at Xtech.)

Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it?

Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like.

Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people.

Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention.

Universities

The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them?

What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities.
So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford.

Personality

However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil

The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas.

Youth

It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students.

http://paulgraham.com/america.html

Why Startups Condense in America

1. The US Allows Immigration.
...

2. The US Is a Rich Country
...
3. The US Is Not (Yet) a Police State.

Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power.

4. American Universities Are Better.

5. You Can Fire People in America.

I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment.
The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles.

The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well.
...
European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555689
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
Да можешь не соглашаться. Вон, церковь долго не соглашалась, что Земля крутиться вокруг Солнца. Даже очень агресивно не соглашалась. Но ничего не попишешь, всяки юниксы с линуксами и окошками придуманы известно где, всяки паскали с сями-плюсами, перлами, питонами и прочеми зверинцами выращены тоже известно где. Да, конечно куча багов - програмисты писали. Но жисть продолжается и она все таки крутиться, с чем бы там вы не согласны были. Тем более, доподлинно известно - Баба Яга всегда против!
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18555933
kinet3k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
Да можешь не соглашаться. Вон, церковь долго не соглашалась, что Земля крутиться вокруг Солнца. Даже очень агресивно не соглашалась. Но ничего не попишешь, всяки юниксы с линуксами и окошками придуманы известно где, всяки паскали с сями-плюсами, перлами, питонами и прочеми зверинцами выращены тоже известно где. Да, конечно куча багов - програмисты писали. Но жисть продолжается и она все таки крутиться, с чем бы там вы не согласны были. Тем более, доподлинно известно - Баба Яга всегда против!
Не нужно из меня Бабу ягу делать, я всё прекрасно понимаю, особенно после музея наса в вошингтоне и лунного камня, но вот идеализировать не нужно. Повальная экономия на индусах за 50к, которые в 5.01 I've already closed my laptop даёт свои плоды. Страна построена на доверии и принципах, но далеко не все имигранты разделяют это, система доверия и честного слова абьюзится во всю, пока США держится, другой вопрос за чей счёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556238
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,
Я ожидал, что одним из ответов будет "потому, что мы умнее", но, честно говоря, он не кажется мне убедительным.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556324
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
http://paulgraham.com/siliconvalley.html



How to Be Silicon Valley

May 2006

(This essay is derived from a keynote at Xtech.)

Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it?

Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like.

Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people.

Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention.

Universities

The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them?

What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities.
So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford.

Personality

However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil

The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas.

Youth

It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students.

http://paulgraham.com/america.html

Why Startups Condense in America

1. The US Allows Immigration.
...

2. The US Is a Rich Country
...
3. The US Is Not (Yet) a Police State.

Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power.

4. American Universities Are Better.

5. You Can Fire People in America.

I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment.
The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles.

The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well.
...
European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent.
Некоторые утверждения попахивают чистой пропагандой и в любом случае, по крайней мере для меня, не обоснованы.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556446
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес

кто пробашлял интернет, например, уже известно :
ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556463
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
burgos,

да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес

кто пробашлял интернет, например, уже известно :
ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense
Это может быть разумным объяснением.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556505
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Why Startups Condense in America
>
>1. The US Allows Immigration.
>...
бред начиная с первого пункта
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556561
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

есть и другие причины, кончно: после 73-го года сша постепенно стали терять промышленность, необходимо было это чем-то компенсировать : сфера развлечений и ит стали , в конце концов, такой заменой

"подмогла" и близость к печатному станку, конечно

ну и как во многих других сферах, первооткрывателям легче других стать монополистами: ибм, потом майкрософт и оркакл, теперь гугл и фейсбук, пока всё это держится на монопольной ренте, но ведь вся ит сфера ничего принципиально нового не создаёт, она лишь поддерживает другие, поэтому вообще-то вопрос, какова реальная стоимость всех этих ит -монополистов, если придётся возвращать назад долги: килограмм картошки или кило железа, наверное, всё-таки "полезнее" для выживания, нежели возможность постить пукающих котиков
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556642
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
По моему не аналогична, хотя американскую систему я не особо знаю.
В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых.
В Америке со всем этим АФАИК попроще.
В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское.
Кроме того, сколько населения в той же Ирландии? Оно уже во многом занято в тех же ИТ компаниях, в административных отделах
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556712
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом

в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556746
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых.
Насколько я понял, в штатах фирма часто оплачивает мед. страховку работника.
Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу".
Сергиус 
В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское.
Вопрос почему ФИРМЫ не переносят производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556757
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом

в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять
Я уже давно говорю: мы производим "воздух". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556773
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правда, отвечая на свой собственный аргумент "мало молодого народу" - смотрел недавно немецкую доку-зарисовку о "потерянном поколении" Европы (Поколение П ;-)). Сказали, что на юге Испании безработица среди молодежи - >50%!
Чо они не идут в быдлокодеры? Потому что не то учили? Или дорого их нанимать?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556793
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Правда, отвечая на свой собственный аргумент "мало молодого народу" - смотрел недавно немецкую доку-зарисовку о "потерянном поколении" Европы (Поколение П ;-)). Сказали, что на юге Испании безработица среди молодежи - >50%!
Чо они не идут в быдлокодеры? Потому что не то учили? Или дорого их нанимать?
Среди "быдлокодеров" (:)))) безработицы почти нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556799
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сергиус 
В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых.
Насколько я понял, в штатах фирма часто оплачивает мед. страховку работника.
Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу".
Оплата медстраховки в Штатах - добровольный почин.
Обходить всякие запреты на увольнения - не все хотят этим заниматься.
Да и там наверняка куча всяких условий, мелким шрифтом где-то прописана. По этому фирмы не спешат в Западную Европу )
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556826
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Среди "быдлокодеров" (:)))) безработицы почти нет.
Ну вот, ответ на твой входной вопрос :-) людей нету!
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556842
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
burgos 
Среди "быдлокодеров" (:)))) безработицы почти нет.
Ну вот, ответ на твой входной вопрос :-) людей нету!
Если завтра мелкософт к примеру переедет в Австрию, какая часть работников откажется от переезда?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556872
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сергиус 
пропущено...

Ну вот, ответ на твой входной вопрос :-) людей нету!
Если завтра мелкософт к примеру переедет в Австрию, какая часть работников откажется от переезда?
у MS есть подразделения в Европе.
но ваши вопросы - более напоминают троллинг, сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556877
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Если завтра мелкософт к примеру переедет в Австрию, какая часть работников откажется от переезда?
у MS есть подразделения в Европе.
но ваши вопросы - более напоминают троллинг, сорри.
Троллинг - это когда задают вопросы, на на которые тебе по существу нечего сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18556911
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

Вопросы действительно бредовые (
Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557082
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
burgos,

Вопросы действительно бредовые (
Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков
Во всём мире идёт перенос намного более материалоёмких производств и всё прекрасно получается. Выясняется, что перенос одного компьюрера совместно с жопой програмиста невозможен. :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557143
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сергиус 
burgos,

Вопросы действительно бредовые (
Как минимум насчет массовых переездов не фирм а разработчиков
Во всём мире идёт перенос намного более материалоёмких производств и всё прекрасно получается. Выясняется, что перенос одного компьюрера совместно с жопой програмиста невозможен. :-D
Назови хоть один пример переноса персонало -ёмкого производства на другой континент. Вместе С ПЕРСОНАЛОМ! Который еще и теряет в деньгах...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557208
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
burgos 
пропущено...

Во всём мире идёт перенос намного более материалоёмких производств и всё прекрасно получается. Выясняется, что перенос одного компьюрера совместно с жопой програмиста невозможен. :-D
Назови хоть один пример переноса персонало -ёмкого производства на другой континент. Вместе С ПЕРСОНАЛОМ! Который еще и теряет в деньгах...
Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557315
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда.
Так персонал набирается на месте или перевозится с исторической родины, со всеми манатками и потерями в зарплате?
Не путайся в показаниях, а то действительно как троллинг выглядит
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557680
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Тоже самое было в музыкальном бизнесе, автомобильном, научно-образовательном, киношном и проч и проч и проч.
Т.е. постепенно и айти разработка размажется и перестанет быть высокоприбыльнымбизнесом привлекающим лучшие американские мозги, а пока....

Американская системка до самого последнего времени показывала лучшие результаты в монетаризации инновационных проектов, обеспечивая их людьми, финансами, законами и идеями.
Недавно мир стал глобальным - посмотрим, как оно дальше будет. Уже сегодня, наверно, китай генерирует больше кода чем америка - не знаю.

В пятницу вечером за пивом имел короткий разговор с большим боссом. Он говорит, что если бы он пытался раскрутить свой бизнес в Европе, а не в америке, то скорее всего, не имел бы он сейчас своего успеха - слишком сильны правила, обычаи и рутина.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18557819
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558638
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно.
Не многовато ли индусов ты себе приравнял? :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558657
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
Недавно слушал одну байку, о том как чувак в штатах решил сачкануть. Нашел какого-то индуса и нанял его решать те задачки, которые у него по работе были. Вот так неформально зааутсорсил сам себе втихую. Платил ему конечно, но копейки по сравнению с тем что сам получал. Долго так продолжалось - но лень штука опастная, особо когда мозги отсутсвуют. Огранизовал он этому индусу VPN к своему рабочему компу и вообще на работу забил. Вычислили его конечно, с известным результатом. Это я к чему. я тут прикинул, а сколько мне надо индусов нанять, если меня тоже вдруг лень обуяет? С десяток, не меньше получается. Не выгодно.
Не многовато ли индусов ты себе приравнял? :-D
Да думаю, даже маловато будет! (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558669
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

Не многовато ли индусов ты себе приравнял? :-D
Да думаю, даже маловато будет! (с)
Не буду спорить. В конце концов завышенная самооценка ещё никому не навредила. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558679
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Сергиус 
пропущено...

Назови хоть один пример переноса персонало -ёмкого производства на другой континент. Вместе С ПЕРСОНАЛОМ! Который еще и теряет в деньгах...
Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда.
если так "все очень просто", то почему процесс не налажен Испании, с ее десятками % безработицы среди молодежи?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558703
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
burgos 
пропущено...

Делается всё очень просто, открывается филиал в другой стране, набирается персонал и постепенно процесс разработки переносится туда.
если так "все очень просто", то почему процесс не налажен Испании, с ее десятками % безработицы среди молодежи?
Я так понимаю, что ты постоянным упоминанием о процентах безработицы в Испании хочешь подвести меня к выводу, что в отличие от американцев здесь одни тупые и ленивые? :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558892
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558895
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558906
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos,
Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили.
Не совсем соглашусь. Амриканцы свое восточное и западное побережье как за две разные страны считают. Да по сути оно почти так и есть. И тот кто в Калифорнии живет не поедет в тот же Техас и т.д. Хотя, конечно, языковых и визовых барьеров нет, но слишком разнообразны части этой страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558909
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой.
В России, например?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558918
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
Это я все к тому что собрать спецов в одном месте в большой стране попроще будет, чем в маленькой.
В России, например?
Или в Китае.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558967
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
burgos,
Что касаемо - почему, есть у меня еще идея. Штаты - страна большая. По силам ей АйТю поднимать. А вот любая страна ЕС поменьше будет. Если в штатах взять и переехать куда либо - запросто. Здесь все продал, там купил. Что более-менее ценное в трак погрузил и вперед. А вот в европах из одной страны в другую не особо. Вот предложат тебе в Ирландию к примеру местное АйТи поднимать - что вот так сорвешся, бросишь все и поедешь? Фигушки. Врос ты в свою Испанию, обвыкся со всеми ее прелестями и недостатками. А в штатах из Флориды в Аляску - на раз. Лишь бы бабла больше бы отвалили.
Не совсем соглашусь. Амриканцы свое восточное и западное побережье как за две разные страны считают. Да по сути оно почти так и есть. И тот кто в Калифорнии живет не поедет в тот же Техас и т.д. Хотя, конечно, языковых и визовых барьеров нет, но слишком разнообразны части этой страны.
Не соглашусь. На собственном примере. Когда одна большая контора решила разогнать отдел, в котором я работал - было предложено 6-ти челам переехать из Мериленда в Калифорнию. Как результат - 4-ро переехали. Сурьезно переехали. Тут дома продали, там купили. Я остался. Подпортил статистику, конечно. Но никто 100 процентов и не обещал.

Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558977
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Axeleron 
пропущено...

В России, например?
Или в Китае.
Конечно. Осталось только дождаться, когда там уровень жизни будет на уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18558999
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

Или в Китае.
Конечно. Осталось только дождаться, когда там уровень жизни будет на уровне.
Уровень жизни на уровне не гарантирует качество ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559005
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Axeleron 
пропущено...

Не совсем соглашусь. Амриканцы свое восточное и западное побережье как за две разные страны считают. Да по сути оно почти так и есть. И тот кто в Калифорнии живет не поедет в тот же Техас и т.д. Хотя, конечно, языковых и визовых барьеров нет, но слишком разнообразны части этой страны.
Не соглашусь. На собственном примере. Когда одна большая контора решила разогнать отдел, в котором я работал - было предложено 6-ти челам переехать из Мериленда в Калифорнию. Как результат - 4-ро переехали. Сурьезно переехали. Тут дома продали, там купили. Я остался. Подпортил статистику, конечно. Но никто 100 процентов и не обещал.

Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ...
А если бы предложили Англию?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559023
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

Конечно. Осталось только дождаться, когда там уровень жизни будет на уровне.
Уровень жизни на уровне не гарантирует качество ПО.
Так же как и отсутсвие данного уровня не гарантирует отсутсвие качества ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559034
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

Не соглашусь. На собственном примере. Когда одна большая контора решила разогнать отдел, в котором я работал - было предложено 6-ти челам переехать из Мериленда в Калифорнию. Как результат - 4-ро переехали. Сурьезно переехали. Тут дома продали, там купили. Я остался. Подпортил статистику, конечно. Но никто 100 процентов и не обещал.

Не надо быть во власти мифов. Переезжают запросто. Сейчас у нас в отделе из 30 челов только один (!) кто родился и вырос в Мериленде. И хватает народа и из Кали, и из Вашингтона, и из Колорады ...
А если бы предложили Англию?
Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559058
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

А если бы предложили Англию?
Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559071
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

А если бы предложили Англию?
Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
Обо мне речь вроде не шла. Да и о тебе конкретно тоже. Я спрашивал, о тех, кто согласился на переезд внути штатов.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559086
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
Обо мне речь вроде не шла. Да и о тебе конкретно тоже. Я спрашивал, о тех, кто согласился на переезд внути штатов.
Поехать в Англию на заработки - элементарно. С намерением переехать туды насовсем - практически никто.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559091
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
andrushok 
пропущено...

Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
То есть сами американцы в програмировании не того? :))) Совсем интересная картина вытанцовывается!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559107
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

Обо мне речь вроде не шла. Да и о тебе конкретно тоже. Я спрашивал, о тех, кто согласился на переезд внути штатов.
Поехать в Англию на заработки - элементарно. С намерением переехать туды насовсем - практически никто.
Насовсем и не надо, до пенсии.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559110
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
То есть сами американцы в програмировании не того? :))) Совсем интересная картина вытанцовывается!!!
А с чего ты сделал такой вывод? Типа остальные 60-70 процентов вообще не в счет?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559126
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

Поехать в Англию на заработки - элементарно. С намерением переехать туды насовсем - практически никто.
Насовсем и не надо, до пенсии.
Ну а до пенсии можно где угодно, лишь бы с баблом вкусно было. За баблом не то что в европы, народ во всяки азии-африки едет. Щас один шапочный знакомый смотался в Южную Корею, а единственный наш мерилендец лет 5 оттрубил в китае. И жена у него китайка, и дети - китайцы. И сам он по китайски лапочет, не стесняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559208
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
andrushok 
пропущено...

Кому - тебе или мне? Мне уже давным давно предлагали, я отказался. А щас, в зависимости от того, что предложат. С мериканским пачпортом можно и Англии поработать, почему бы нет ...
У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
Прямо Лондонстан как узнал. И почти как наша компания :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559351
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
пропущено...

У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
Прямо Лондонстан как узнал. И почти как наша компания :)
А у меня одни испанцы...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559355
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Axeleron 
пропущено...

Прямо Лондонстан как узнал. И почти как наша компания :)
А у меня одни испанцы...
Наверное, наша братия не особо жалует и мигрирует в Испанию. Что-то там у Вас для этого не хватает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559419
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos 
пропущено...

А у меня одни испанцы...
Наверное, наша братия не особо жалует и мигрирует в Испанию. Что-то там у Вас для этого не хватает :)
Имиджа. Испания это солнце, сиеста, пляж и т.д. В Мадриде конечно есть всякое, мексиканцы, аргентинцы, кубинцы и т.д. Кстати на первой фирме, где я работал был чувак из Санто Домонго.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559465
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
пропущено...

У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
Прямо Лондонстан как узнал. И почти как наша компания :)
Но Лондонстан Меккой для АйТи не стал. Почему? Есть идеи?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559486
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Но Лондонстан Меккой для АйТи не стал. Почему? Есть идеи?
Лондонстан является европейской меккой ИТ. Мировой - нет. Почему? Потому что Штаты очень привлекательны для лучших умов мира. Пока США печатают бумажки под названием доллар, а долг страны растет и исчисляется триллионами, все так и будет. Против фактов не попрешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559559
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
andrushok 
Но Лондонстан Меккой для АйТи не стал. Почему? Есть идеи?
Лондонстан является европейской меккой ИТ. Мировой - нет. Почему? Потому что Штаты очень привлекательны для лучших умов мира. Пока США печатают бумажки под названием доллар, а долг страны растет и исчисляется триллионами, все так и будет. Против фактов не попрешь.
Логично. И просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559567
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok 
пропущено...

У нас кстати работал один англичанин. А щас один австрияк работает. Еще венгерка в соседнем отделе. С нами в футбол после работы на кампусе играют некое количество немцев, голландец, швед, поляк и румын. И с чего бы это все они в америки собираются. Прям интернационал какой-то.
То есть сами американцы в програмировании не того? :))) Совсем интересная картина вытанцовывается!!!
Почему не того?
Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете.
Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559853
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
burgos 
пропущено...

То есть сами американцы в програмировании не того? :))) Совсем интересная картина вытанцовывается!!!
Почему не того?
Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете.
Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает.
Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка.
Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно).
Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче.
Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится?
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18559985
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Ай 
пропущено...

Почему не того?
Мой сын работает в компашке где одни американцы и парочка англичан, не знаю как вы его самого посчитаете.
Его друзья, которые таки позаканчивали институты, в Микрософте и Гугле со старта по 6 значным числам зарабатывают. В инженеры и электронщики немало друзей подалось - не бедствуют, работу меняют кагда текущая надоедает. Полно американцев в тех секторе работает.
Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка.
Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно).
Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче.
Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится?
А можно перечислить что-либо из АйТи продуктов данных контор?

На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560042
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
ХБ 
пропущено...

Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка.
Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно).
Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче.
Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится?
А можно перечислить что-либо из АйТи продуктов данных контор?

На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным.
А кто-то там говорил, что в штатах нет рассизма. Все мол эгалите и фратерните. А тут оказывается вон как, индусов говнокодить, а нативных прогрессом двигать. Или они просто умнее? По убывающей: белые, негры и даже нативы!!! :-D

Я начинаю склоняться, что основная причина это печатный станок в подвале пентагона... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560063
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
ХБ 
пропущено...

Видимо, примеры не доказательство, как говорится, нерепрезентативная выборка.
Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно).
Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче.
Мне уже кажется, что программирование в штатах для нативов типо западло, не царское дело...хотя мне всегда казалось, что деньги не пахнут, работа не бей лежачего, в офисе, денежки очень приличные - какого ляда им не нравится?
А можно перечислить что-либо из АйТи продуктов данных контор?

На мой взгляд "типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно)." наблюдается в конторах, скажем так особо АйТи не двигающее в плане прогресса. В других конторах, к прогрессу имеющих отношение места индусов и азиатов успешно достаются американцам - белым, иногда черным и даже нативным.
А кто-то там говорил, что в штатах нет рассизма. Все мол эгалите и фратерните. А тут оказывается вон как, индусов говнокодить, а нативных прогрессом двигать. Или они просто умнее? По убывающей: белые, негры и даже нативы!!! :-D

Я начинаю склоняться, что основная причина это печатный станок в подвале пентагона... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560108
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ,
Ох сейчас прозвучит очень грубо, но в моё оправдание - самокритично.
Вокруг вас(и нас) одни эмигранты только потому что нас, так-же как и их, берут именно такие, которые экономят на кадрах, это могут быть даже очень большие, конторы, огромные даже, но готовые перед инвесторами сэкономить копеечку ...
Я когда-то попала в средней руки компанию, где была единственной эмигранткой, там работали черезвычайно толковые белые американские мужики. Код писали ну очень красивый и со страшной скоростью. Я вам больше скажу, у нас даже юзеры толковые были, все американцы, разных цветов. Потом нас, вместе с продуктом, купил огромный банк, и началась экономия...
Не льстите себе, для американцев, мы такие-же сраные чурки, как и китайцы с индусами, у индусов даже английский получше будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560160
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560162
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думаю что азиатов в IT со временем будет всё больше и больше, по относительным (их реально больше) и абсолютным причинам (средний IQ выше) по крайней судя по статистике и прогрессу у них дома...
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560181
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
у индусов даже английский получше будет.
общаясь с индусами сложилось впечатление что они часто считают что говорят по английски - а на слушающей стороне очень даже недоумевают о чём-же речь.. у коренных местных (лондон) такое-же впечатление..
не все конечно - но подавляющее большинство такой атас...
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560186
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
думаю что азиатов в IT со временем будет всё больше и больше, по относительным (их реально больше) и абсолютным причинам (средний IQ выше) по крайней судя по статистике и прогрессу у них дома...
Картинка
Не верю я этим IQ... Это как раньше черепа циркулем измеряли, кто высшая расса, а кто не дотянул. Кстати в ПТ есть одна мадам, в Японии живёт, работает програмисткой. Очень интересно про японцев расказывает. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560191
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560196
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
думаю что азиатов в IT со временем будет всё больше и больше, по относительным (их реально больше) и абсолютным причинам (средний IQ выше) по крайней судя по статистике и прогрессу у них дома...
Картинка
Общалась тут с одним психологом, он считает что IQ по цифрам - демонстрация полной безграмотности.
Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560201
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Общалась тут с одним психологом, он считает что IQ по цифрам - демонстрация полной безграмотности.
Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении.
интересное квалифицированное мнение, отличное знание предметной области всё-таки..
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560206
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Я за 10 лет во всех фирмах видел максимум 2-3х программирующих американцев, остальные 20 человек в группе - с миру по нитке, типо, 15 индусов, 3 азиата и 2 русских (очень примерно).
Также проводил интервью по приему девелоперов, придут американцы - ну хушь плачь, ни в дугу, с большим апломбом, придут понаехалы - в разы чётче.
Зависит от индустрии и технологий. К примеру я работал в компании где 90% были белые американцы, писали на с++ для all flash storage платформы. У каждого куча опенсурсных проектов на гитхабе, некоторые сделали большой вклад в ядро линукса.
Индостан имел доступ максимум в QA, но не в главную разработку.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560233
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vikkiv 
Ай 
у индусов даже английский получше будет.
общаясь с индусами сложилось впечатление что они часто считают что говорят по английски - а на слушающей стороне очень даже недоумевают о чём-же речь.. у коренных местных (лондон) такое-же впечатление..
не все конечно - но подавляющее большинство такой атас...
Я про свой английский и индусов которые вокруг меня.
У вас может быть или английский лучше или индусы хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560381
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
Золотый слова. Подпишусь :) Ты вот сам из Испании, а знаешь об индусах больше чем 'американцы'. Идусский английский - самый сложно поддающийся понимаю английский в мире :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560386
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
burgos 
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560390
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
vikkiv 
думаю что азиатов в IT со временем будет всё больше и больше, по относительным (их реально больше) и абсолютным причинам (средний IQ выше) по крайней судя по статистике и прогрессу у них дома...
Картинка
Общалась тут с одним психологом, он считает что IQ по цифрам - демонстрация полной безграмотности.
Его вообще нельзя рассматривать в абсолютно-цифровом выражении.
Недавно прходил онлайн тест на АйКью - зашкалило, показало более 140 :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560398
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
burgos 
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
Золотый слова. Подпишусь :) Ты вот сам из Испании, а знаешь об индусах больше чем 'американцы'. Идусский английский - самый сложно поддающийся понимаю английский в мире :)))
Я с ними просидел 2 месяца в клубе Индии на "мир, дружба, фестиваль" уже не помню в каком году. Вот нахрена меня с моим испанским туда сунули? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560429
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Axeleron 
Ай 
пропущено...

Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :)))
Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560448
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Axeleron 
пропущено...

Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :)))
Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО???
Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560456
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Axeleron 
пропущено...

Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :)))
Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО???
Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560467
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ай 
пропущено...

Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО???
Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!!
Капсу прикрути, коптит.
Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые.
В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге.

И кстати, насчет ихнего английского, мне кажется я узнал секрет. Как-то звонит мне рекрутер, лопочет что-то совершенно как обезьяна, я был в плохом настроении и довольно агрессивно спросил, говорит ли он по-английски потому что я ничерта не понимаю.
Так вот этот рекрутер немедленно переключился на чистейший оксфордский английский, не хуже диктора CNN, четко, внятно, одно удовольствие. Т.е. им просто _западло_ говорить с нами на языке белых сахибов, и они для кайфа лопочут с нами на своем суржике и поди еще и потешаются над нашими проблемами с пониманием. А если на них в русском стиле наехать (в их понимании - сейчас будут бить ногами по голове), то сразу пробуждается генетическая память поротой жопы, простите мне мой клатчский.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560468
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Axeleron 
пропущено...

Видно, в Штатах индусы высшей касты, исключительно :)))
Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
Дык, поимом тамилова есть хинди, каннада и пунджаби )
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560476
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Так вот этот рекрутер немедленно переключился на чистейший оксфордский английский, не хуже диктора CNN, четко, внятно, одно удовольствие. Т.е. им просто _западло_ говорить с нами на языке белых сахибов, и они для кайфа лопочут с нами на своем суржике и поди еще и потешаются над нашими проблемами с пониманием. А если на них в русском стиле наехать (в их понимании - сейчас будут бить ногами по голове), то сразу пробуждается генетическая память поротой жопы, простите мне мой клатчский.
Это хорошо сказано :) Но я фишку просек. Я все нашего QA не понимаю, все время он меня что-то справшивает, а я не терялся не понимая его инглиша :) В итоге я просто наугад начал задавать ему наводящие вопросы, иногда совсем не в тему, чтобы выяснить в чем дело. А он парень говорящий к тому же и общительный. Ну вот так и тратим время попусту :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560480
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
burgos 
Ай,
Я как-то общался с индусами. Никогда не поверю, что твой английский хуже! :)))
Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Скинь мне свою фото, поржать хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560504
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Ай 
пропущено...

Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Скинь мне свою фото, поржать хочу.
Ржать и без фотки сойдет. А если не можешь, вали к жеребцам - ржать учиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560511
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Ай 
пропущено...

Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Скинь мне свою фото, поржать хочу.
Поржи перед зеркалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18560519
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?))
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563450
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
burgos 
пропущено...

ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО???
Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!!
Капсу прикрути, коптит.
Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые.
В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге.
...
в СССР они были широко известны по ТОТИ. боевики и на Цейлоне.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563539
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?))
Нет. Не Люлечка.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563619
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
А....так это жена андрюшка) Люлечка?) Т.е. ей нести хню по званию положено?))
Нет. Не Люлечка.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563625
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
Ай 
пропущено...

Все индусы, с которыми мне приходилось работать, говорили и писали гораздо лучше меня.
1. Они с детства ходили в монастырские школы, где британские монахини учили их всем предметам исключительно по английски.
2. В индийских университетах преподавание ведётся исключительно на английском.
3. Свои мастерс они делали в Американских университетах.

Ну с чего он у нех будет хуже? Акцент у многих из них есть (но не больше чем у меня), а пишут они всегда отлично.
Скинь мне свою фото, поржать хочу.
Вы не сможете заплатить за такое развлечение.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563676
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Ай 
пропущено...

Не знаю насчёт высшей касты.
Со мной сейчас 3 работают, всё так-же, никакой высшей касты у них точно нет. Одна правда, по-молодости, подрабатывала объявлениями на национальных собачьих выставках и соревнованиях. Но и у осталных английский не хуже, у одной-так, на мой взгляд, лучше.
Контрактор был один, его-таки трудно было понимать, они сами его с трудом понимали, сейчас два контрактора - говорят отлично.
В прошлой компании было несколько тамилов, вот с ними-таки было сложно, все остальные - без проблем.
ТАМИЛЫ??? ЭТО ХТО???
Если кто-нибудь из штатов напишет что работал в одной конторе с бушменами, я умру прямо здесь на диване!!!
В Индии вобще куча народов, и они таки очень разные по культуре и обычаям. Только официальных языков в районе 30-ти. Называть всех проживающих на территории Индии индусами это всё-равно как называть всех проживающих на территории России - русскими, и коренного Валдайского урождённого и бурята. Правильно? Правильно, но не совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563693
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
ХБ 
пропущено...

Капсу прикрути, коптит.
Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые.
В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге.
...
в СССР они были широко известны по ТОТИ. боевики и на Цейлоне.
Как оказалось, это тоже не совсем правильно нам преподносили.
У каждой истории всегда есть несколько сторон, послушав тамилов, мне уже не кажется всё таким однозначным.
...
Рейтинг: 0 / 0
А почему?
    #18563969
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
ХБ 
пропущено...

Капсу прикрути, коптит.
Тамилы - это индусы с юга, очень черные и довольно страшные на вид, хотя и вполне толковые.
В Индии все цвета, от белого (как Индира Ганди) на севере, то черного с синевой как баклажан на самом юге.
...
в СССР они были широко известны по ТОТИ. боевики и на Цейлоне.
Всё! Вспомнил! "Тамильские тигры".
...
Рейтинг: 0 / 0
105 сообщений из 105, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А почему?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]