Всем привет.

Есть здесь люди из UK (конкретно интересует Лондон, но, думаю, у людей из других городов тоже может быть полезная точка зрения на вопрос данного топика)? Помогите, пожалуйста, с информацией.

Работаю в Москве, зарплата умеренно хорошая, падение курсов валют большей частью было скомпенсировано. Предлагают переехать работать в Лондон.

Обе страны/города меня примерно одинаково устраивают. Желания "пора валить" не возникает, т. е. переезд обусловить "лишь бы свалить из Рашки" не получается.
Английский у меня хороший, с этим проблем не будет. В Москве держит только пара ближайших родственников, но они пока твердо стоят на ногах и (тьфу-тьфу-тьфу) в ближайшее время смогут навещать меня, а я их.
И т. д.

Иными словами переменной в этом переезде является только уровень жизни, непосредственно вытекающий из денежного довольствия.

На мой взгляд на московском рынке труда я сейчас переоценен процентов на 10 (условно говоря, если я завтра пойду искать работу, то скорее всего найду её за месяц с дисконтом по отношению к текущей не более 10%; а если буду искать медленно и спокойно, то и такую же или даже чуть лучше найду). Я очень плохо знаю лондонский рынок труда, но просто подозреваю, что ввиду худшей конвертируемости моих навыков для Лондона (есть некоторая завязка на российский образ жизни), там этот дисконт будет более значительный, чуть ли не 20-30% (условно говоря, никто меня не возьмет в другую компанию на ту же должность, на которую я переезжаю; придется дауншифтить). Иными словами, переехав в Лондон я оказываюсь в золотой клетке. Будущий работодатель это, уверен, понимает, и поэтому рассчитывать на значительное повышение денежного довольствия в ближайшие 2 года не стоит, в отличии от Москвы. С другой стороны 1 год после переезда скрашивает значительный relocation package (я не представляю, как столько потратить на переезд :)), действующий весь этот год. В Москве же я нахожусь, на мой взгляд, на более менее рыночном уровне.

В Москве есть своя квартира, в Лондоне придется снимать (сдавать московскую я не смогу). К жилью у меня достаточно придирчивое отношение (домой я прихожу не отоспаться, а как в родные стены, которые, как известно, помогают :) всё должно быть уютно, умеренно просторно и всё такое), поэтому это будет значительной статьей расходов. Я предполагаю, что не более 30-40 минут от центра на метро, в умеренно хорошем районе, 1-bedroom, стоить, как я понимаю, будет от 1500 фунтов и выше.

Собственно вопрос.

В Москве до премий я получаю на руки несколько меньше 300к, после премий - несколько больше (кто отвык от рублей - в фунтах 300к RUB = 3 380 GBP). В Лондоне предлагают на руки в месяц до премий чуть больше 4к, после - чуть меньше 5к. (Повторюсь: повышений в Лондоне ждать длительное время не придется, выше описано почему.)

Как вы думаете, уровень жизни сильно ухудшится? Это вообще значительные деньги по лондонским меркам?

Заранее благодарен всем за помощь.
Если нужна дополнительная информация - говорите, постараюсь предоставить.

Rumaz,

да, несколько больше 6к гросс. IT.

Как насчет самих денег? Каково на такую сумму жить?

Axeleron, пока не женат и без детей. Опасения именно те, что вы описали.

Кстати, если не секрет: проблема в том, что только переехал и нет кредитной истории, или это можно как-то обойти без повышения ставки до потолка? Просто первоначальный взнос, думаю, наскрести можно... если это дешевле аренды получается. Подумываю и над таким вариантом.

В любом случае спасибо вам. Не, текущий работодатель.

Я правильно понимаю, что с денежной частью всё так не столько из-за того, что мало предлагают, сколько из-за того, что в России расслоение по достатку сильно больше? И я могу быть на одном уровне карьерной лестницы здесь и там, только тут получать значительно больше, чем люди на несколько ступенек ниже, а там - не так значительно? Или в Лондоне в целом всем живется несладко (кроме олигархов) по деньгам (снимают квартиры, наверное, там ещё больший процент, чем у нас в Мск), но зато есть другие плюсы?

А есть какие-нибудь плюшки иметь бессрочный договор (не знаю как это называется в UK) с прямым работодателем - хорошей, международной компанией, а не быть её контрактником? Мне предлагают первое.

Axeleron, да, всё это есть. Разве что про выходное пособие при увольнении не интересовался.

А если повернуть вопрос несколько иначе (понятно, что всё субъективно, но тем не менее): на что обращать внимание в умеренно длительной командировке (месяц и больше), чтобы получить больше ощущений, не как турист, а как переезжающий? Или пока живешь в оплаченном работодателем отеле в центре не ощутишь?

Это само собой, просто сначала хочется посмотреть на максимально удобный, но худший с точки зрения денег сценарий, а потом потихоньку выкидывать из него то, за что сознание не цепляется. :) Если решу переезжать, то само собой будут некоторые компромиссы.

Много компромиссов. :)

Вот ещё что хотел спросить.

Я правильно понимаю, что никакого смысла предлагать работодателю перевести часть ЗП в бОльший house allowance или там commute allowance или что угодно ещё нет, потому что налогами это всё облагается одинаковыми, в отличии от некоторых стран? Или есть какие-то целевые статьи расходов сотрудника (помимо дополнительных взносов на пенсию), которые работодатель может выделить из его ЗП, платить с этого значительно меньше налогов, и в связи с этой экономией выдавать ему несколько больше на эти целевые расходы, чем если бы это была часть ЗП?

Ещё читал, что то ли работодатель, то ли сам сотрудник вроде как может не платить/вернуть налоги на сумму, потраченную на аренду жилья, если сотрудника посылают работать в другую страну (видимо имеется ввиду трансфер внутри одной компании) на срок не более 2 лет. После двух лет же издается новый приказ, мол обстановка изменилась и сотрудник остается навсегда и начинает платить эти налоги. Возможно, касается только граждан США. Возможно уже отменено. Никто не в курсе, о чём речь? Видел упоминания только на форумах без ссылок на официальные документы. Без премий несколько меньше 300. :)

Не хочу начинать здесь игру в верю-не верю. К сожалению, если напишу прямо - она начнется.

Скажу лишь следующее: 1. это не инвест-банкинг, 2. таких компаний на российском рынке по пальцам пересчитать, 3. и даже среди них (надеюсь, что ещё, а не вообще) не все значительно скорректировали зарплату в связи с падением курса - условно говоря, в другом месте это вполне может быть 150-180к; но с другой стороны я знаю как минимум 3 места, где дадут примерно столько, сколько имею.

В смысле в UK, а не в любую другую страну. Читал это в контексте граждан США и гонконгцев, переезжающих в UK.

Ну 2 года платить в России 13% вместо британских 20-40% тоже штука хорошая. :)

Axeleron,

вот, нашел где это видел. Правда адски давнее всё. и ещё http://www.quora.com/Is-the-housing-allowance-for-American-expatriates-in-the-UK-considered-taxable-income

Sergey Ch,

про невозможность по ICT, выданном после 2010, получить гражданство нашел.

А можете скинуть ссылку на матчасть про налоги на ICT? Так и не смог найти.

Sergey Ch,

а где прочитать официально/матчасть про то что relocation package не облагается? Я сколько не искал, найти не могу.

Да я на них и ищу. Про визы на https://www.gov.uk/browse/visas-immigration, про налоги на HMRC. Если можете, дайте прямую ссылку про tax allowance или tax exemption для приезжих на relocation package. Ну или я ещё поищу.

javajdbc,

да это всё понятно, но помимо интереса и позиции "где наша не пропадала" и о мелочах забывать не стоит.

У меня просто все знакомые, кто уезжал, уезжал на сильно меньшие деньги/должности, где о каких-то индивидуальных условиях в принципе речь не шла, скорее вопрос ставился так: "не хочешь - у нас вон очередь стоит"; либо с позиции "лишь бы свалить из Рашки", даже если уровень позволял договариваться на что-то индивидульное.

Ехать с позиции "прорвемся, если что вернемся" - нормально, но и тупо жертвовать просто так некоторыми "излишками", если о них реально и обоснованно сразу спросить здесь и сейчас было бы глупо. Даже если возвращаться, это коммитмент на 2 и более года. Если оставаться там - это коммитмент даже на большее. Зачем тратить годы своей жизни хуже, чем могло бы быть, если всё равно собираешься их потратить. :)

Вот, например, vikkiv упомянул о "каждом начальнике" и "85к". Я когда начинал разговор о переезде на самом деле чисто иррационально (практически ни на чём не основано, просто размышляя с потолка, "а сколько я хочу") думал примерно об этой сумме, да и должность в общем-то подходящая под описание. Если, например, это вполне рыночная сумма для Лондона, то мне вполне уместно продолжить переговоры.

Как правильно рынок прошерстить? Может он меня на землю опустит. Или наоборот подтвердит мои подозрения. :)