powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / изучение английского языка
28 сообщений из 28, показаны все 2 страниц
изучение английского языка
    #17078900
developer_mssql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С наступившим Новым Годом! Хотел спросить. Какой метод изучения английского языка вы назвали бы оптимальным (какой для вас принес больше пользы)? Вечерние курсы, мультимедийные самоучители и т.д. Исходный уровень - чтение, перевод технических текстов (английский учил в школе и ВУЗе). В качестве цели - способность понимать речь на слух, говорить, бегло читать обычную прессу, расширить словарный запас.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17079504
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Многажды обсуждалось но повторюсь еще раз.
Раз в неделю индивидуально с преподавателем, остальное - самостоятельная работа
Массовое чтение - много разного, пусть детали упускаешь или слово не переводишь.
Массовое слушание - кусочек на полчаса, час гоняется по кругу, сначала ничего не понятно, потом читаются скрипты, потом буквально наизусть заучиваешь
Громкое проговаривание прослушаного (завязшего на зубах предыдущего)
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17079763
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я слушал Jazz chants от Carolyn Graham
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17080299
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самый надежный и не лишенный приятного это завести girl friend. Метод опробованный ни одним поколение эмигрантов - первое описание встречается у Ремерка в книге "Тени в Раю".

До гелфренды мне еще очень сильно помогло просмотр фильмов раз так по двадцать. Лидером в этом деле у меня был Тарантино Pulp Fiction.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17080388
developer_mssql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за советы, т.е. чтение прессы (со словарем) и просмотр фильмов с субтитрами и различных текстов для аудирования как основа практики.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17081097
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
developer_mssql 
т.е. чтение прессы (со словарем)
В том то и дело что не прессы, а литературы (романов и повестей), и не со словарем, а БЕЗ словаря.
Фишка в том что и в русском языке мы автоматически пропускаем непонятные слова
- Камиль заказал дефлопэ из палабы с семечками кациуса
Лезешь в словарь, чтобы узнать что такое палаба и как растет кациус? Вряд ли.
- Капитан достал транклюкатор и негодяй поднял руки.
Что такое транклюкатор? А не пофиг ли.
Таким образом читать большие произведения выгодно - у каждого автора свой словарный запас и рано или поздно все эти непонятные слова будут повторятся. И тогда оно заслуживает того, чтобы слазить за ним в словарь.
Особое внимание глаголам. Из двух извечных русских вопросов (КТО виноват и что ДЕЛАТЬ), главным следует считать второй.
developer_mssql 
просмотр фильмов с субтитрам
У просмотра фильмов есть главный недостаток - это последний штрих. Представте процесс заточки клинка - сначала самый грубый камень, потом потоньше, потоньше и в конце концов кожаный пояс. Так вот фильмы это как раз кожаный пояс - вещь бессмысленная, если предыдущие уровни не пройдены.
Зачем изобретать велосипед. В сети лежат мегатонны учебников - материалов специально отобранных для обучения, ранжированных по уровням, начитанных носителями. Берите любой, нарезаете диалогов, суете в мп3 плейер и вперед, в любой квант свободного времени - в транспорте, в очереди, где угодно (еще один плюс чисто аудио)
Первые разы просто слушаете как музыку без скрипта. Пускай ничего не будет понятно, слушайте интонацию, выцепляйте знакомые слова. После энного раза мешанина звуков распарсится на понятные и непонятные фразы. Вот теперь время для скриптов - а так он это говорил. Как правило со скриптом вы уже точно слышите все слова. Дальше - отвечаете за другого человека копируя интонацию. Проговаривать надо громко.
Когда надоест (через месяц, другой, третий) процесс повторяется с другими диалогами.

Еще один важный момент - письмо. Тут надо работать с преподавателем для проверки вашей писанины. У меня была практика эссе - короткое сочинение на три-четыре абзаца. Суть в том чтобы отработать связки между предложениями, все эти "таким образом", "отсюда следует", "более того", "с другой стороны". Так же я писал всевозможные записки в казенные места - жалобы, объяснительные, объявления, письма. Тут тоже свои задачи - выработка чувства стиля, понять что "чисто", "конкретно" и "в натуре" это замечательные слова, но иногда они выглядят неуместно.

Также я очень много сдавал языковых экзаменов: TOEFL, IELTS, TEF, DELF. У них главный плюс в том, что они дают количественную оценку - в начале сезона выбито 70%, в конце - 80%, ага значит прогресс виден.
Вообще все вышесказанное должен сообщить порядочный преподаватель. Только где его найти порядочного-то. У меня из всех моих многочисленных преподавателей была только одна Юлия Владимировна Пожар, а остальные мягко скажем не запомнились. Также с преподавателем надо прорабатывать идиомы и фразовые глаголы. Самостоятельно очень непросто определить когда то или иное выражение будет в тему.
Про мультимедийные курсы ничего не скажу. Я пробовал Rosetta stone и Tell me more - не понравилось. Плюс привязка к компьютеру. Книжки и мп3 помобильнее будут.
developer_mssql 
Какой метод изучения английского языка вы назвали бы оптимальным
Важное дополнение. Любой метод изучения требует ресурсов - усилия, время и деньги. Оптимизировать можно только по одному параметру. Выбирайте, что для вас важнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17081152
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку.
Изучение языка это длительный ПРОЦЕСС и ваша задача сделать это процесс приятным. То есть ни коем образом не пытка языком, никаких героических усилий, штурмов со стиснутыми зубами.
Представьте себе бочку (большую 200литровую) в которую вы кидаете мелкие камешки, иногда промахиваетесь, иногда на один край накидываете больше, чем на другой. Ваша задача поддерживать процесс, сделать его интересным, иначе вы бысто устанете и бросите это скучное занятие. Локальные штурмы (любой ценой достичь этого уровня) в контексте наполения всей бочки имеют очень мало смысла, надо просто продолжать кидать камушки. Заточите процесс под себя: нравятся песни - замечательно, слушайте песни, читайте слова, пойте вместе с исполнителем, правда практики диалогов это заменить не сможет, прозой люди чаще разговаривают. Хотите замахнуться нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? Замахивайтесь, но если вам нравятся книжки, где красавец мужчина держит полуобернувшуюся роковую женщину на обложке, то зачем себя мучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17082027
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
от себя добавлю что мне очень многое помогло понять занятия со спич терапевтом ( ну вы поняли). speech therapist по ихнему. если он ловит мышей понимает кто вы и вообще что вы от него хотите то он может сказать вещи которые так просто сами не видны. экономит кучу времени. прогресс был огомный - меня за два месяца перестали донимать вопросами сколько я тут живу. главный знак плохого английского.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17082161
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
developer_mssql 
Спасибо за советы, т.е. чтение прессы (со словарем) и просмотр фильмов с субтитрами и различных текстов для аудирования как основа практики.
Еще радио очень неплохо помогает. Так же в ту же DOTA 2 можно играть слушая как комментируют игроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17082591
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,

интересно было узнать, чем конкретно мог бы помочь логопед взрослому человеку, чем вы там 2 месяца занимались ?

они же вроде, в основном, детям с разными нейро-психическими отклонениями помогают...
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17083366
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тот к которому я ходил с детьми вообще не работал. Занималась она исключительно постановкой произношения и уменьшением акцента у таких как я. Многие просто не понимают что носители языка часто не понимают до половины их речи. просто никто об этом не говорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17083637
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,

а подробности ?

почему именно логопед, который в час стоит больше преподавателя? какие-то особенные упражнения были ? русские рот не так широко открывают, не так языком крутят, ну и что с того? главное-то ведь не чёткость отдельных звуков, а интонация

кстати, один раз видел обьявление на подобную тему в германиях, там речь о том была, что интинацию логопед ставил песенками и стихами, кажется
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17084220
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да те преподы которые были у меня (за всех не говорю) - вообще не парились со звуками. У них у самих был сильный акцент и они главное не понимали откуда он берется. Но в принципе если все гласные говорить правльно то уже речь понятна. Если делать в гласных ошибки и в интонации то вообще ничего не понятно. Но гласные важнее ритма - это точно. Спич терапист сначала слушает тебя потом говорит где он слышит акцент. Еще у нее прикольный был резиновый рот (да да!) и она показывала как должен работать язык при разных звуках. Как там челюсти, губы должны быть при разных звуках. Какбе не надо ничего такого думать но я помню губы этой пятидясителетней женщины до сих пор в самых разных вариациях.
Упражнения были тоже заточены именно на извлечение звуков. Ну скажем типовой русский акцент который сразу слышно - это русское "А" от которого подкованные люди сразу пытаются избавиться. Но это ведь не так просто. Оно будет вылезать особенно в mouse, house и тд.
Даже русское "д" от анклийского отличается - я уже о гласных не говорю где вообще ни один звук из русского не используется в английском. Но моя цель была понять что есть акцент. Как так получается что скажем шотландец или новозеландец с диким акцентом более понятен чем востоточноевропеец. Ну что то я понял. От акцента я не избавился..
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17084733
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
В том то и дело что не прессы, а литературы (романов и повестей), и не со словарем, а БЕЗ словаря.
Фишка в том что и в русском языке мы автоматически пропускаем непонятные слова
- Камиль заказал дефлопэ из палабы с семечками кациуса
Лезешь в словарь, чтобы узнать что такое палаба и как растет кациус? Вряд ли.
- Капитан достал транклюкатор и негодяй поднял руки.
Что такое транклюкатор? А не пофиг ли.
И таким образом novel превращается в новеллу, champion в чемпиона, record в рекорд и т.п. А когда начинаешь разбираться, хватаешься за голову - сколько было слов позаимствовано и как при этом над ними надругались, а это надругательство - следствие тотального нежелания узнать, что слово действительно означает, и догадывания смысла по контексту.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17085145
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,
А акцент какой страны/округа Вы эмулируете? Где
автор 
... донимают вопросами сколько я тут живу. главный знак плохого английского.
?
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17086076
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не понял что имел в виду оратор сверху. я ничего не эмулировал - у меня само получалось. говорить с русским акцентом в джунглях альберты
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17086918
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Victor Metelitsa 
что слово действительно означает
Во многом определяется контекстом. Который можно получить только массово читая. Массово читать, постоянно лазая в словарь невозможно, выпадаешь из потока.
Предложите ваш вариант выхода из этого дедлока.
_culis_ 
не понял что имел в виду оратор сверху
Предположу, что в мире имеются более одного единственно верного акцента. Русский акцент заменяется канадским (британским, австралийским, техасским ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17087878
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Victor Metelitsa 
SERG1257 
В том то и дело что не прессы, а литературы (романов и повестей), и не со словарем, а БЕЗ словаря.
Фишка в том что и в русском языке мы автоматически пропускаем непонятные слова
- Камиль заказал дефлопэ из палабы с семечками кациуса
Лезешь в словарь, чтобы узнать что такое палаба и как растет кациус? Вряд ли.
- Капитан достал транклюкатор и негодяй поднял руки.
Что такое транклюкатор? А не пофиг ли.
И таким образом novel превращается в новеллу, champion в чемпиона, record в рекорд и т.п. А когда начинаешь разбираться, хватаешься за голову - сколько было слов позаимствовано и как при этом над ними надругались, а это надругательство - следствие тотального нежелания узнать, что слово действительно означает, и догадывания смысла по контексту.
Да, поначалу действительно "ложные друзья переводчика" могут смущать. Но на фоне реальных "транклюкаторов" и "кациусов" количество "чемпионов" и "рекордов" исчезающе мало. Да и "странное" использование знакомого слова ты сразу заметишь и вот тогда уже полезешь в словарь.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17088789
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
... почему именно логопед, который в час стоит больше преподавателя?
Да потому-что преподавателей хороших мало. Открывать рот, держать язык, выдыхать, зубы etc... учат на начальных курсах, просто мы с Вам с целью экономии денег их не посещаем. Кроме того политика многих государств такова, что визы для начинающих изучать английский просто не выдают...

P.S. Возьмите любой учебник по фонетике - там всё это расписано для нас неучей в картинках. Просто мы ленимся всё это делать. Ещё это большой труд - ставить правильное произношение, да и не каждый может выделить место и время для громкого произношения учебного материала :)

P.S2. Ещё есть специальные учебники где выделены проблемные группы - для русскоговорящих, например, есть раздел с отражением всех наших слабых и неправильных звуков...

P.S3. Ну почему мы такие ленивые - Книга источник знаний, а в век интернета эти знания бесплатны и доступны практически всем желающим...
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17090007
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто Шотландцев или Ирландцев понимает лучше чем восточноевропейцев?
Ну кроме нэйтивов?
Sergey Ch 
P.S3. Ну почему мы такие ленивые - Книга источник знаний, а в век интернета эти знания бесплатны и доступны практически всем желающим...
бикос нован кес :)))

Удалось акцент передать?
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17090535
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
А кто Шотландцев или Ирландцев понимает ?
добавь сюда еще кокни
The football factory in 4 and a half minutes
ну и индусов заодно, они уже тоже нэйтив.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17090985
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

А мои слова зачем неверно процитировал?
Ты профессиональный журналист? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17091143
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
justIT 
А кто Шотландцев или Ирландцев понимает ?
добавь сюда еще кокни
Как насчет американского, самого правильного английского:
[[youtube]GTQAXX08A-s[/youtube]]
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17091329
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,

Акцент идентичен знакомому, почти всю жизнь прожившему в MD
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17092154
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
OoCc,

А мои слова зачем неверно процитировал?
Ты профессиональный журналист? :)))
Так поначалу их вообще понять невозможно. В первой компании было процентов 30 кокни. Для меня с моим советским английским "пишу и перевожу со словарем" они были как инопланетяне. Я их понимать начал только года через два. Ито только в пабе и после трех пинт битта.

Такие как эти мужоки
The Football Factory - Fightscene: Billy and Fred (HQ)
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17092553
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Так поначалу их вообще понять невозможно. В первой компании было процентов 30 кокни. Для меня с моим советским английским "пишу и перевожу со словарем" они были как инопланетяне. Я их понимать начал только года через два.
Я всегда полагал, что "с советским английским "пишу и перевожу со словарем""
а Британии любого понимать будешь только после пинты пива, да и то не факт :)))

Я вот эту даму понимаю практически на 100%
YouTube Video
А кокни, как ты и подметил - вааще никак
(эта дама, что выше делала ролик про кокни акцент. так я даже знакомых слов там не нашел).
Шотландцев, я так думаю - то же не пойму.

Бэд Питт в роли цыгана Микки (Snatch), какой он там акцент имитировал? :)))

Как то пришлось поговорить со студентами из Теннеси.
После 3-х минут я им честно выложил: "I really sorry, but I don`t get anything you say.... "
Виду у них после этого был несколько ошарашенный, и почему-то начали извиняться.
С индусом пришлось перекинуться разок парой фраз - вполне понялись :-)

p.s.
прошу принять во внимание,
что живу в Украине, и в англоязычной стране ни разу не был.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17108600
mabanza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
developer_mssql,

Лучший способ освоить язык - это диалог. И чтоб был стресс. Максимальную комбинацию первых двух дает разговор по телефону. Несмотря на то, что я в свое время использовал все, что вам тут посоветуют или перечислят, английский пришел только когда я понял, что могу решать вопросы по телефону, не видя гнусявого, говорящего быстро, неразборчиво или неряшливо собеседника.
Как технически решить вам эту проблему - не знаю. Я б, наверное, звонил в турагенства, сайты с авиабилетами, пр. и спрашивал бы что-нибудь. Говорил бы как можно дольше, бросить трубку на том конце не имеют права.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
изучение английского языка
    #17112352
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mabanza 
Лучший способ освоить язык - это диалог. И чтоб был стресс. Максимальную комбинацию первых двух дает разговор по телефону.
А лучший способ обучения плаванию - бросить в воду. После нескольких раз обучаемый перестает тонуть, правда далеко не уплывет.
Нет уж. В качестве теста: веду диалог, получаю информацию, если непонятно переспрашиваю - вопросов нет. В качестве обучения лучше гонять готовые диалоги без стресса, многократно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28 сообщений из 28, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / изучение английского языка
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]