У нас тут форум о работе за рубежом, а темы идут почти все по Германии.

Я не совсем понимаю, почему все так стремятся уехать программистом именно в Германию.
На основании своего опыта жизни в Германии, не вижу в ней ничего привлекательного для программиста по сравнению с другими соседями по ЕС.

Есть тяжелое наследие программ переселенцев, по которым завозили кучу сброда, что полностью испортило отношение к русским. Не лечится никак, даже если нацепить костюм с галстуком.

Все проводят какую-то ошибочную параллель между сильным инженерным сектором и рынком труда для программистов. Да они вообще не связаны.

Автомобилестроение, производство станков, химическая промышленность и медицинские технологии не дают кучу вакансий для программистов. В тех же США свои автомобили традиционно занимают нижние строчки рейтингов, а сфера IT тем не менее бьет ключом.

Большая часть программистских вакансий, если говорить не о фейковом мусоре с монстра, а о реально открытых вакансиях, это интеграция с промышленным оборудованием, помимо навыков программирования требующая знание промышленных интерфейсов и местных бюрократических норм, а также поддержка и интеграция с SAP.

Наши программисты в массе своей принадлежат к рынку независимых программных продуктов. А его в Германии практически нет. Потому что разработки появляются в качестве продуктов творческих начал, энтузиазма, предпринимательских жилок, стремления рискнуть и, может быть, выпить шампанского. А немцы никогда не отличались ни творчеством, ни энтузиазмом, ни стремлением рискнуть, пусть даже только своим временем.

1. Интересных классных продуктов мирового уровня в стране практически нет. Есть SAP, но считать его достижением или позором мировой индустрии, я сказать не могу.
2. Продуктовой разработки де факто нет. Есть промышленные системы, обслуживание SAP и консалтинг, выполняющий внутренние закрытые разработки (обычно интеграция всякого старого барахла).
3. Вся продуктовая разработка, те крохи, что есть, давно вынесены в восточную Европу и Азию на аутсорсинг. Все местные вакансии требуют 100% трудовую мобильность - каждую неделю ты хрен знает в каком городе у очередного клиента, ночуешь в очередном вонючем отеле, а не в своей уютной квартире в семьей и детьми.
4. Творческих инициативных людей почти нет.
5. Энтузиастов, готовых все забросить и сесть писать по ночам свой стартап почит нет.
6. Компаний и частников, готовых поддержать новый перспективный стартап, когда он будет запущен, по сути нет.
7. Поиск клиентов превращается к кошмар. Вы никому нахрен не нужны, если у вас нет в клиентах SAP, Oracle и инвесторов с миллионами, вас иначе просто не воспринимают серъезно.
8. Имиджа успешных программистов, выводящих проект на коленке на биржу, у немцев нет. Для них программист - это чудик, который сидит за компьютером, потому что асоциален и боится людей.
9. Зарплаты у программистов, как у обычных офисных клерков, работающих с компьютером.
10. Для большинства работодателей излишняя инициатива и наличие своих проектов у кандидата является жирным минусом, потому что программист должен думать только о своей основной работе, за что ему платят деньги, и отдавать все интеллектуальные результаты полностью работодателю.
11. Карьерный рост иностранцев ограничен junior-middle позициями, для senior нужен местный опыт работы с местным заказчикам, который иностранцам получить практически невозможно.

Вот почему всех тянет именно в Германию, а не в те же Нидерланды, Францию, Швецию и другие страны. Там тоже есть проекты, а люди имеют больше энтузиазма в отношении IT.

По-моему, ехать программистом в Германию, это примерно, как ехать в Норвегию сборщиком помидоров. Там наверняка где-то ростут помидоры, и кто-то их даже собирает, но можно ли на этом построить карьеру, остается открытым вопросом.

Вижу, что я не так сформулировал.

Поддержка, не в смысле "поддержать деньгами", а "воспользоваться услугами", "стать пользователем".

Как выглядит в США? Запускается стартап, набегают пользователи. Пробуют, дают отзывы, рекомендуют знакомым. Потом появляются первые корпоративные заказчики.

Как выглядит в Германии? Запускается стартап, приглашает пользователей, а пользователи ходят, да проходят мимо. Да, у вас перспективный проект, но нам лично ничего нового не нужно, и вообще неинтересно. Желаем вам успеха с другими пользователями. Пытается стартап искать корпоративных клиентов, а его клиенты спрашивают, а кто вами уже польуется из крупных, вроде SAP, Oracle, Siemens? Какие инвесторы за вами стоят? Ах, у вас нет крутых клиентов, у вас нет инвесторов, и вы с трудом наскребли на минимальный уставной капитал (25000 евро)? Все ясно, гуляйте, когда нагуляете, приходите. Стартап натыкается на catch22 и загибается. Я работал в немецком стартапе. Их квест по поиску клиентов до сих пор помню. Описывается выражением "никому в стране в принципе ничего нового не нужно, как жили до этого, так и еще 50 лет будем жить". Программизм в Европе везде не котируется в качестве карьерного пути.

А по Франции, мое субъективное мнение. Фирмы как-то моднее, интереснее, активнее. Проекты, выставки всякие, конференции. Давно уже проходят ежегодные выставки стартапов. Да и с французами приятнее работать, чем с немцами, они более полны энтузиазма, а немцы, они как старые бабки, им уже ничего не интересно.

Но зарплаты да, низкие. Да и раздолбайства и пофигизма тоже много. Зато сообщество активнее и интереснее.

Те же блоги французские интересные попадаются, хоть и мало. Немецких нет интересных вообще.

В определенном смысле лучше делать, ошибиться и исправить, чем год сидеть думать, да примерять.
А то в Германии рассмотрение кандидатуры занимает до полугода, и это нормально.

Мне когда приходили такие поздние ответы, я им прямо говорил, что полгода спустя вас вообще не помню, расскажите все заново, кто вы и чем занимаетесь.

А сотрудников часто могут и по 2-3 года искать и не находить. Не потому, что людей нет, а потому, что с таким подходом в IT далеко не уедешь. За 2 года человек не то, что другое место найдет, он уже в другую страну уедет, вернется и уедет в третью. А фирма все будет искать его. Бестолковые...

Стартапы в первую очередь появляются на локальном рынке, затем расширяются на весь мир, если бизнес-модель позволяет.

Я вижу, вы не в курсе. На всякий случай сообщаю, что "глобальная" перделка iFart для айфона - это не стартап. Этого практически не случается. Где-то с 30-35 лет на должности рядовых программистов рынок уже не берет, это практически официальная информация. Тот, кому удается досидеть до 65, скорее всего, пришел в огромную контору, которая смогла не развалиться и не продаться индусам.

Обычно стараются перейти на руководителя проектов, чем раньше, тем лучше.
Именно программированием занимаются только те немцы, у которых проблемы с социальной стороной. По сравнению с менеджером проектов или даже рекрутером.

Вы, кстати, знаете, сколько рекрутер получает? Порядка 20-30 % годовой зарплаты тушки.

Вы устроились на 40К, рекрутер получил 15К бонуса. Кто из вас двоих будет лохом, сами догадаетесь?

И где же немецкие стартапы, вышедшие на биржу и покорившие мир?
Где достижения, кроме пива и сосисок?

Иммигрантами. Рабочими без ВО и особых навыков. Только что вылупившимися из университета.

Где я работал, менеджерами работали двадцатилетние немцы, которые давали мне задания, хотя я был лет на 10 их старше. Так же их легко повышали, продвигали по службе, отправляли в зарубежные командировки. А мне на редкие просьбы чуть поднять зарплату предлагали найти себе другую работу. +1. Немцев, желающих писать код в отдаленном будущем, я не видел. Только первые годик-два после универа, пока не поднимутся. Код хотели писать только русские (и украинские) студенты. Контрактор - он по сути сам себе менеджер.
Он так же ищет клиентов (себе) и ездит по встречам.
Там написание кода занимает только часть времени, организационные вопросы съедают его существенную часть.

Кроме того, за условные 20 евро/час на зарплате без перспектив код писать неинтересно.
На вольных хлебах писать код за 60-80 евро/час уже вполне можно, тем более, что эта деятельность сильно расширяет сеть контактов, что рано или поздно поднимет до высокого положения, когда контрактор просто откроет свою контору и наймет чернорабочих писать код для его клиентов. Или обрастет акциями или долями в другим фирмочках и начнет жить за счет капитала.

Работяга на зарплате всю жизнь будет жить на зарплату, без перспектив.

Так понятнее?

Попробую объяснить совсем просто.

Быть работягой в Германии в обществе не котируется.
Котируется быть руководителем, владельцем нескольких квартир под сдачу, владельцем маленького семейного бизнеса, инвестором, на худой конец, иметь акции, приносящие доход.

Для обычного немца, связанного с программированием, наверх какой путь? Вариантов - два.

1. Если программирование не любишь, то устраиваешься полу-программистом, мини-руководителем проектов. Правильно себя ведешь, заигрываешь с начальством, постепенно выползаешь наверх.

2. Если к программированию относишься спокойно, оно хорошо получается, то устраиваешься в консалтинг, обрастаешь контактами. потом уходишь в контракторы. Со временем выползаешь наверх.

Два разных пути, но одна и та же цель. Перестать работать, чтобы жить, а жить так, чтобы твой статус и связи сами на тебя работали.

Вы если еще не заметили, чем к более высокому "миру" относится страна, тем меньшая часть населения в ней работает в поте лица, чтобы выживать. Конструкция стремится к положению, когда население стран первого мира просто живет, а население стран третьего мира работает на первых, чтобы те жили хорошо.

А нравится вам эта логика или нет, это к реальному положению дел вообще не относится.

Поскольку мы все тут собравшиеся относимся к странам третьего мира, то наши перспективы - это работать на первых, живущих в странах первого мира, куда мы эмигрируем в надежде на светлое будущее. Только ради этого будущего надо не сидеть на зарплате, а лезть из кожи вон, чтобы куда-то вылезть. Но в этом начинании вы будете совсем одни, потому что стране, вас принимающей, ваши потуги вылезти в местную элиту совершенно ни к чему. Вас не для этого впустили.

Добавлю очевидное. Вы задумайтесь, почему западный мир считается капиталистическим?

Потому что люди стремятся накопить капитал и жить на него. Капитал может быть разный - денежный (миллионы в банке, акции), социальный (контакты и рекомендации), материальный (недвижимость), деловой (работающий бизнес). Но в основе благополучия видится капитал, который пассивно работает на человека.

А жить на зарплату - это всегда было уделом коммунистов и социалистов (точнее, уделом населения, потому что верхушка все равно стремится в капитализму в закрытой среде).

Вспомнив эту очевидность, теперь задумайтесь, каким образом устройство иммигранта на работу на дядю за по сути прожиточный минимум компенсации помогает этому самому иммигранту стать капиталистом?

Все ровно наоборот.

Работяга там получает примерно прожиточный минимум плюс съездить в отпуск с семьей.

Руководитель у нас получает... ну вот Лужкову получки хватило австрийский паспорт купить, между прочим.
Сколько недвижимости скуплено нашими в Испании, Италии, Франции, я думаю, напоминать не нужно.