|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Привет. Нужен совет сведующих по работе в Германии. Конкретно -- Берлин. Пока идёт речь о работе не в основном штате, я так понимаю, это будет пока временный договор. Про рабочую визу не знаю пока, видимо дадут. Интересует:
И спасибо, что не будете флудить в теме не по делу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2014, 10:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
up тоже заинтересован. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2014, 10:43 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Человеку забаненому в гугле переезжать очень сложно, всегда много проблем и неопределенность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2014, 11:42 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Человеку забаненому в гугле переезжать очень сложно, всегда много проблем и неопределенность. 1. Навскидку, двушку за 500 можно найти 2. налоги - не так много, но с обязательными страховками набегает порядочно http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm или http://nettolohn.de 3. Пальцем в небо, для Берлина ну скажем 60К ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2014, 18:06 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DevProf ... Заранее спасибо. И спасибо, что не будете флудить в теме не по делу. А вообще товарсч, это не самое лучшее место из Страны Советов ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.02.2014, 19:29 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs BlondyB Человеку забаненому в гугле переезжать очень сложно, всегда много проблем и неопределенность. 1. Навскидку, двушку за 500 можно найти 2. налоги - не так много, но с обязательными страховками набегает порядочно http://www.parmentier.de/steuer/steuer.htm?wagetax.htm или http://nettolohn.de 3. Пальцем в небо, для Берлина ну скажем 60К ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.02.2014, 02:01 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну я хоть и не в Берлине проживаю, но уровень зарплат не оч. сильно различается с нашим. Я думаю, для специалиста неначинающего порядка 50-55 тыс. брутто в год. Навскидку - примерно 2,8-3 тыс. евро в месяц. Квартиру наверно надо закладываться в районе 700 евро варм (т.е. вмести с отоплением и прочими комммунальными расходами). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.02.2014, 12:42 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
60евро хотя это и немного но больше найти сложно, налог 35-40 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.02.2014, 08:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DevProf, //стоимость жилья (непритязателен) 1.ком. квартира (30-35м²) на окраина в панельном доме 350 евро и выше. От окраины до центра примерно пол часа на электричке или метро. на машине дольше, много строят. //налоги (как, сколько, не вдаваясь в детали. налоги можно высчитать, нужно зп брутто знать. при зп 50к евро годовых, в месяц остается са. 2,5к (+/-100 евро) для одного //уровень нормальной з/п для ведущего специалиста, не начинающего, грубо говоря, эксперта. //прочие особенности. 50к годовых это минимум для эксперта, но зависит конечно от фирмы и т.д. и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.02.2014, 13:15 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DevProf, Как у вас с немецким? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.02.2014, 15:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Человеку забаненому в гугле переезжать очень сложно, всегда много проблем и неопределенность. интеллигентно сказано ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.02.2014, 18:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, >>Человеку забаненому в гугле переезжать очень сложно, всегда много проблем и >>неопределенность. А что Гугл это что такое на чем жизнь кончается? Обычная компания которая живет тем что не платит налоги. Если гугл оплатит налоги по ставке обычной компании гугл исчезнет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2014, 15:55 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я думаю, подразумевалось, что человек, не могущий самостоятельно искать информацию на данную тему, неважно где, в гугле или на этой самой странице прямо внизу, имеет туманные перспективы переезда. Ну прилетит он в Берлин, а там же - ужас - билет надо покупать на поезд, чтобы добраться до города. А как он его купит, информацию он же не может найти. Будет он по аэропорту бегать, по русски спрашивать "город, поезд, понаехать...", а его никто не поймет. Можно подойти к автомату по продаже билетов, но там же текст, надписи, надо читать и думать. А этого он не приучен делать. Так и затеряется в аэропорту, забомжеет и останется там жить где-то в лесовой полосе у взлетно-посадочной дорожки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.03.2014, 19:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А имеет ли смысл связываться с агентами-рекрутёрами для трудоустройства в Германии? (находясь в СНГ) Они реально существенно помогают в трудоустройстве или только отнимают время? В СНГ я ни разу не устраивался через агентства, хотя и близко общался иногда. В итоге каждый раз получалось напрямую устраиваться в другое место. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 00:56 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NewType, я на них только время убивал а знакомый недавно через такого работу нашел, причем рекрутер был из Англии работает теперь тут по блюкард ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 14:51 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем привет! У меня несколько смежный вопрос. Только что (после 3 собеседований) получил предложение в Берлине, стартапчик, 37000 EUR/year. Немного о себе - Java/Jee - 6 лет, разговорный англ, немецкий на уровне - привет, пока. Вот думаю стоит ли соглашаться. С одной стороны вроде как на BlueCard хватает, но с другой есть ощущение что это меньше среднего по рынку. P.S. Хочу ехать с ребенком и женой. Жена - Тестировщик. Как вы считаете, нормальная зп по текущему рынку или нет? Всем заранее спасибо! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 17:49 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25, пипец ! где тут знатоки по германиям, которые говорят о з/п от 60к в год? ну а если по делу, то указанный в твоём сообщении уровень з/п соответствует оплате выпускника вуза который, кроме как в дипломной, никакого кода нигде не написал, короче, если на одного, то жить можно, но это впритык, imho такой работодатель только в качестве трамплина может рассматриваться, трудно судить, чего ты там конкретно умеешь, но навскидкиу я бы с немецким от 50-55к в год начинал торговаться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 18:52 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, В связи с последними событиями в России и Украине, число людей готовых выехать хоть чучелом хоть тушкой, как в 90-е, резко возрастет. Даже на такую заплату, явно с прицелом на будущее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 18:56 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter, не знаю, что там кардинально в россии изменилось-то? ну на украине вроде бы да, война ... ну а кандидату: 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу 2) стартап : могут быть и неоплачиваемые сверхурочные 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять, поэтому и важно торговаться по поводу этой самой з/п, если потом захочется больше денег, то , может, проще будет найти другую работу, чем переубедить начальство короче, удачи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.03.2014, 19:18 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никакой войны в Украине нет, и русские чувствуют себя вполне нормально. Вопрос: Кто-нибудь пробовал подаваться на рабочую визу в Германию, находясь туристом в какой-нибудь безвизовой стране? То есть за пределами России, в которой у вас и гражданство, и прописка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 02:53 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan sqlwriter, не знаю, что там кардинально в россии изменилось-то? Отдельные умные люди (умные задним числом - реально умные уже давно уехали) пытаются с ветки спрыгнуть, пока это еще разрешено. Судя по всему, занавес-то опускается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 10:19 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan sqlwriter, не знаю, что там кардинально в россии изменилось-то? ну на украине вроде бы да, война ... ну а кандидату: 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу 2) стартап : могут быть и неоплачиваемые сверхурочные 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять, поэтому и важно торговаться по поводу этой самой з/п, если потом захочется больше денег, то , может, проще будет найти другую работу, чем переубедить начальство короче, удачи 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу - Так как они делают мне блю карт, то может и не плохо если развалются через пару месяцев - я смогу найти другую работу 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять - А в контрактах может быть пункт обязательной отработки? Скажем что я 2 года не могу менять работу? Сколько я читал про блю кард - то я могу уже в Германии поменять работу уже через 6 месяцев, если найду нового работодателя , который согласиться мне переделать блю карт ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 11:40 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Подскажите плиз, как немецкое законодательство относиться к фрилансу. То есть сижу я или жена в Германии и работает на какую нить международную компанию удаленно. ЗП за эту работу капает на карточку какого нить банка СНГ (Россия, Украина, Беларусь). Не будет ли это нарушением с точки зрения немецкого налогового кодекса. С этой ЗПшной карточки в Германии покупаются продукты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 11:46 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу - Так как они делают мне блю карт, то может и не плохо если развалются через пару месяцев - я смогу найти другую работу 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять - А в контрактах может быть пункт обязательной отработки? Скажем что я 2 года не могу менять работу? Сколько я читал про блю кард - то я могу уже в Германии поменять работу уже через 6 месяцев, если найду нового работодателя , который согласиться мне переделать блю карт 2. в первые полгода как правило отработка от 2 недель до месяца. затем от месяца до 3х. если найдешь нового работодателя, переделываешь вроде все сам, так что для него ты - не проблема. ну и по поводу 37ми. ~2.200 чистыми + 184 за ребенка. Квартира трешка за ~700. Еда дома на 400 плюс тебе 150 на обеды. Тухловато конечно, но Берлин не очень дорог, да и жена себе вскоре чо-нить найдет, если ребенок садиковского возраста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 12:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 Подскажите плиз, как немецкое законодательство относиться к фрилансу. То есть сижу я или жена в Германии и работает на какую нить международную компанию удаленно. ЗП за эту работу капает на карточку какого нить банка СНГ (Россия, Украина, Беларусь). Не будет ли это нарушением с точки зрения немецкого налогового кодекса. С этой ЗПшной карточки в Германии покупаются продукты. Поэтому в идеале открывается карточка на третье лицо в Юникредитбанке, туда переводится з/п и снимается тут раз в месяц. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 12:08 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25, а на вопрос ехать/не_ехать зависит от того, что у тебя сейчас есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 12:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs asp25, а на вопрос ехать/не_ехать зависит от того, что у тебя сейчас есть. Немного стремает что стартап, неужели в котракте не говориться что нанимают хотя бы на год? Сейчас имею практически такую же зп, чуть меньше даже. Расходы на жизнь такие же. Вот и думаем - ехать не ехать. Или найти что нить хотя бы на 42k. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 12:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 Всем привет! У меня несколько смежный вопрос. Только что (после 3 собеседований) получил предложение в Берлине, стартапчик, 37000 EUR/year. Немного о себе - Java/Jee - 6 лет, разговорный англ, немецкий на уровне - привет, пока. Вот думаю стоит ли соглашаться. С одной стороны вроде как на BlueCard хватает, но с другой есть ощущение что это меньше среднего по рынку. P.S. Хочу ехать с ребенком и женой. Жена - Тестировщик. Как вы считаете, нормальная зп по текущему рынку или нет? Всем заранее спасибо! Для сеньера Java средняя зарплата в районе 50К, в Берлине может быть чуть-чуть поменьше, но около того. Есть сайт http://payscale.com/ где вы можете найти более точные данные. А 37К - это вообще развод. Я получал немного больше 50К, тоже джавист, правда жили в Гамбурге, там дороже. Почти ничего откладывать не получалось. Рассчитывать на то, что жена быстро найдет работу не стоит. Наоборот надо в своих финансовых расчетах исходить из того, что не найдет вообще. А у вас еще ребенок, вы там разоритесь. Через пару месяцев вы крепко задумаетесь а на кой вы туда приехали вообще с таким доходом. В общем ищут дешевую рабочую силу из Восточной Европы, этим все сказано. Местные сеньеры в компании, где я работал, как я потом узнал, получали 58К, один получал 70К (архитектор). Но 58К - это большая зарплата даже для сеньера в Германии и получить такую сложно. Для неместного почти невозможно, про 70К тем более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 13:14 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec, спасибо за совет. Только не совсем понятно: 1. Почему с ребенком разоримся? 2. Почему жене будет сложно найти работу? Если я получаю блю кард, то она автоматически получает право работать, знает англ да и на qa спрос вроде есть. А так как я планирую сначала один поехать, а потом перевезти семью через пол года, то в принципе за полгода и немецкий можно подучить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 13:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 Спасибо за информацию! А если ребенок школьник - 9 лет, то думаю жене еще проще будет. Немного стремает что стартап, неужели в котракте не говориться что нанимают хотя бы на год? Сейчас имею практически такую же зп, чуть меньше даже. Расходы на жизнь такие же. Вот и думаем - ехать не ехать. Или найти что нить хотя бы на 42k. Контракт может хоть до пенсии действовать, но если фирме конец, тебя это не спасет. На юге Германии можешь и на 45 поискать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 14:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 mega_perec, спасибо за совет. Только не совсем понятно: 1. Почему с ребенком разоримся? 2. Почему жене будет сложно найти работу? Если я получаю блю кард, то она автоматически получает право работать, знает англ да и на qa спрос вроде есть. А так как я планирую сначала один поехать, а потом перевезти семью через пол года, то в принципе за полгода и немецкий можно подучить. Я писал, что имея 50К+ вдвоем мы почти ничего не откладывали. У вас 37К и трое. Смотря как жить конечно, но мы не шиковали, но и не экономили особо. Вопрос в том зачем тогда ехать? 2. не знаю про спрос на QA, не могу сказать точно. Если бы она была девелопером, то да, работу бы она рано или поздно нашла. Просто смотря какой QA, если занимается автоматизированным тестированием, имеет соответствующие знания, то думаю тоже найдет. А вот если ручной, то зачем работодателям ее брать, с учетом того, что нет знания языка, ну и вообще иностранка, когда и местных хватает. Про QA могу только предполагать, точно не знаю. Знаю точно, что если не IT, то обязательно отличное знание немецкого + местное высшее образование. Ну это для нормальной работы. Не во всех даже ITшных конторах, далеко не во всех, хватит только английского. Притом, если хватит, то английский должен быть хороший. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 14:16 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, и еще. Для ребенка, я думаю, переезд будет очень сильным стрессом. Придет в школу языка не знает, ничего не понимает, поговорить не с кем. Может там конечно будут дети переселенцев или других русскоязычных, но дружелюбия к соотечественникам я не заметил там большого. Учитывайте это тоже. Я кстати уже не в Германии, пожил там и вернулся на Родину. Ностальгии не испытываю, назад не тянет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 14:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 Bob Dylan sqlwriter, не знаю, что там кардинально в россии изменилось-то? ну на украине вроде бы да, война ... ну а кандидату: 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу 2) стартап : могут быть и неоплачиваемые сверхурочные 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять, поэтому и важно торговаться по поводу этой самой з/п, если потом захочется больше денег, то , может, проще будет найти другую работу, чем переубедить начальство короче, удачи 1) стартап - это риск, т.е. может и взлететь, но, может, и наоборот, поэтому в таких вариантах нужно иметь в виду, что послезавтра могут отправить на улицу - Так как они делают мне блю карт, то может и не плохо если развалются через пару месяцев - я смогу найти другую работу 3) начальную з/п очень часто трудно бывает впоследствие поднять - А в контрактах может быть пункт обязательной отработки? Скажем что я 2 года не могу менять работу? Сколько я читал про блю кард - то я могу уже в Германии поменять работу уже через 6 месяцев, если найду нового работодателя , который согласиться мне переделать блю карт короче, смотри, насколько у вас всех авантюризма хватит, если бы ты был один, я бы сказал однозначно: "попробуй, опыт лишним не бывает", в твоёй же ситуации не знаю даже, что сказать: денег больно мало тебе предлагают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 14:51 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Bob Dylan sqlwriter, не знаю, что там кардинально в россии изменилось-то? Отдельные умные люди (умные задним числом - реально умные уже давно уехали) пытаются с ветки спрыгнуть, пока это еще разрешено. Судя по всему, занавес-то опускается. давно пора этот сук заменить на новое растение ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 14:55 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs asp25 Спасибо за информацию! А если ребенок школьник - 9 лет, то думаю жене еще проще будет. Немного стремает что стартап, неужели в котракте не говориться что нанимают хотя бы на год? Сейчас имею практически такую же зп, чуть меньше даже. Расходы на жизнь такие же. Вот и думаем - ехать не ехать. Или найти что нить хотя бы на 42k. Контракт может хоть до пенсии действовать, но если фирме конец, тебя это не спасет. На юге Германии можешь и на 45 поискать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 15:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Выбегалло пропущено... В России активно пилят сук. Не тех, которые суки, а тот, на котором сидят. Отдельные умные люди (умные задним числом - реально умные уже давно уехали) пытаются с ветки спрыгнуть, пока это еще разрешено. Судя по всему, занавес-то опускается. давно пора этот сук заменить на новое растение ! Какой конкретно экономике и какому правительству вы предлагаете начать доверять больше американских ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 20:17 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Да, и еще. Для ребенка, я думаю, переезд будет очень сильным стрессом. Придет в школу языка не знает, ничего не понимает, поговорить не с кем. Может там конечно будут дети переселенцев или других русскоязычных, но дружелюбия к соотечественникам я не заметил там большого. Учитывайте это тоже. Я кстати уже не в Германии, пожил там и вернулся на Родину. Ностальгии не испытываю, назад не тянет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2014, 21:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Bob Dylan пропущено... сук под названием "цены в зелёных необеспеченных бумажках за баррель или кубометр" ? давно пора этот сук заменить на новое растение ! Какой конкретно экономике и какому правительству вы предлагаете начать доверять больше американских ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2014, 11:20 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 Всем привет! У меня несколько смежный вопрос. Только что (после 3 собеседований) получил предложение в Берлине, стартапчик, 37000 EUR/year. Другое дело, что, вы же понимаете, что вас везут не потому, что "вы есть классный специалист, а в Германии не хватает высококвалифицированных кадров", а потому, что на 37000 не пойдут не только местные, но и иностранцы, уже понявшие на первом году, что их прокатили. Поэтому нужно свежее мясо. Берлин, кстати, далеко не сверхдешевый город. Нормальная квартира на троих (если не в турецких районах, где в темное время суток лучше не появляться), а где-нибудь ну хотя бы в Spandau будет под 800 евро и выше, без коммуналки. Цены на коммуналку по Германии росли быстрее всего в Берлине, по крайней мере, такая статистика была несколько лет назад. Имейте ввиду еще, что в Берлине тяжелое наследие, многие арендодатели не любят русских, бросают трубку сразу, когда вы им говорите, откуда вы, даже не прощаясь вежливо. Еще приличные квартиры сдаются на период от года, хорошо еще, если не попадете на маклера, но в Берлине реально (было) без него снять. Первоначальные расходы будут от 4 (без маклера) до 5,38 (с маклером) месячных аренд. Насчет стартапа я бы поостерегся. 95% стартапов вообще прогорают. Из немецких это будет 99,9%, потому что менталитет у немцев не совсем айтишный, и из проектов у них рождаются только грустные унылые вещи для местной клиентуры, но мало кого привлекающие в остальном мире. Поэтому выйти на биржу и поднять капитализацию до миллиарда будут шансы околонулевые. На вашем месте я бы не ехал вообще, или начинал бы уже со второй недели искать новую работу на стабильном месте. Почти наверняка это будет подразумевать переезд в другой город, поэтому непонятно, что вы будете делать с берлинской квартирой, снятой на год. Можно вляпаться в долги по самые уши, уехать обратно в Россию (или откуда вы родом), и получать письма счастья от немецких юристов, требующих всю аренду за год плюс им комиссию. Надо очень осторожно. Когда вы вылезете на местный рынок и будете запрашивать нормальную ЗП (от 50), вы заметите, что количество предложений сожмется практически до нуля. Еще последнее, если вам наобещали карьерный рост, то его не будет, иностранцы выше позиций кодеров не поднимаются. Исключения - единичны. Поэтому вам копать по дешевке, когда выдохнитесь (2-3 года максимум) - вас просто заменят. Тем более, сейчас пойдет волна украинцев, желающих сбежать в Европу, они хорошо обрушат зарплаты. Они, в общем-то, и раньше по Германии всю малину портили, соглашаясь работать за позорные деньги, а сейчас будет совсем кисло. В Россию уже побежали: Цитата За последние 3 дня пришло 45 (сорок пять) резюме от разработчиков с Украины. В основном студенты, джуниоры и немного миддлов. Почти все работали на местный рынок, на какие-то госконторы, институты, вебные студии. Многие объясняют свое желание сменить работу нестабильной ситуацией в стране. Один даже написал в сопроводительном письме: В связи с нестабильной ситуацией в стране ищу возможность срочно переехать в Россию. Планирую получить гражданство по упрощенной процедуре, а до тех пор согласен работать в черную. Готов выполнять любую работу за любую разумную заработную плату. Прошу рассмотреть мою кандидатуру как можно скорее. Последний бесплатный совет - пока не решите твердо оставаться, ни в коем случае не подписывайтесь на мобильный контракт или DSL на 24 месяца, это у них минимальный срок контракта. Перебейтесь припейдом первое время, а то вдруг решите уехать. А закрывать контракты и страховки - это квест на несколько месяцев, начинать надо хотя бы за полгода. Откладывать с такой зарплатой ничего не получится. Я был один на 40К, у меня состояние счета выше 2000 почти никогда не поднималось, обычно было в диапазоне 800-1200, жизнь требовала неожиданные расходы, которые съедали все попытки отложить. Про ипотеку можно забыть. Вы еле-еле сможете купите подержанное авто в кредит на несколько лет. asp25 Немного стремает что стартап, неужели в котракте не говориться что нанимают хотя бы на год? Работа в немецких компаниях в целом неинтересная, рутинная, неинновационная. Встретить интересных людей с горящими глазами и идеями и крутых спецов практически невозможно. Вы будете плавать среди планктона, у которого нечему будет поучиться. Если не будете иметь своих личных проектов, то за пару лет деградируете до овоща. Поэтому закладывайте вечера и выходные на повышение квалификации. mega_perec В общем ищут дешевую рабочую силу из Восточной Европы, этим все сказано. yabs На юге Германии можешь и на 45 поискать. mega_perec Я кстати уже не в Германии, пожил там и вернулся на Родину. Ностальгии не испытываю, назад не тянет. asp25 45 в Штутгарте это же лучше чем 37 в Берлине в целом? В Мюнхене так же дорого, но там свободных квартир на рынке заметно больше. В Штутгарт и Мюнхен можно лезть при минимум 55К на одного. Иначе лучше сидеть в Берлине. asp25 Подскажите плиз, как немецкое законодательство относиться к фрилансу. То есть сижу я или жена в Германии и работает на какую нить международную компанию удаленно. ЗП за эту работу капает на карточку какого нить банка СНГ (Россия, Украина, Беларусь). Не будет ли это нарушением с точки зрения немецкого налогового кодекса. С этой ЗПшной карточки в Германии покупаются продукты. Вам надо будет пойти к местному адвокату по трудовым и миграционным делам и поговорить с ним. Лучше - с двумя-тремя, потому что некомпетентных много. Без ясной картины или этим не заниматься или не светиться. Решать - вам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2014, 15:20 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Немного ошибся с цифрами. При аренде через маклера первоначальная сумма будет не 5,38 ММ, а 6,38 ММ: - 1 ММ взнос аз первый месяц - 3 ММ Kaution - гарантийный взнос - 2,38 MM Makler Provision - комиссия маклеру Итого 6,38 ММ. При аренде напрямую будет до 4 ММ. Квартиры сдаются обычно пустыми, т.е. будет толчок, ванная или душ, раковина в ванной, раковина в душе, трубы и батареи. Иногда попадаются квартиры с кухней, еще реже - полностью меблированные. Но большинство предложений - квартиры пустые. Т.е. полностью за свой счет надо будет покупать кухню, холодильник, стиралку, кровать, столы, всю мебель, люстры, светильники, поласы, ковры. Плюс доставка, возможно, сборка и установка. Икея под Берлином есть. При выезде из Германии все это теряется. Продать никому практически невозможно, только за чисто символическую плату, поскольку все только самовывозом для местных, холодильник вы очевидно не попрете на почту отсылать покупателю на ебее. Можно попытаться продать следующему жильцу, но обычно серъезные люди приезжают со своей мебелью, чью-то старую могут взять только студенты (за 200-300 евро за все) или наши новые иммигранты по незнанию. В самолет вы мебель с коврами и роялем не затолкаете. Остается бросать. Владелец жилья вам за нее не даст ни копейки, а еще впаяет штраф за оставленное барахло, которое ему якобы придется вывозить за свой счет. Итого все инвестиции в обустройство сгорят, если из страны уезжать. Много квартир идут без ванной, а только с душем, надо быть внимательным. Если вы с семье любите помногу расслабляться в ванной, а жена любит много готовить, тушить рыбу или говядину по несколько часов, то готовьтесь выложить еще соточку-две в месяц за коммуналку. Также наверняка увидите злую рожу фермитера, который придет к вам ругаться по поводу перерасхода среднестатистической нормы потребления, за это могут увеличить среднемесячные платежи и ему тоже, расход может считаться не по квартирам, а в среднем по дому. В вечернее и ночное время центральное отопление часто понижается вплоть до полного отключения, для немцев это нормально, считается, что когда вы спите, вам тепло под одеялом, поэтому готовьтесь к насморкам и хроническому больному горлу, особенно у детишек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2014, 18:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan asp25, пипец ! где тут знатоки по германиям, которые говорят о з/п от 60к в год? кстати тут же писал чувак который сап бо занимается, что ему больше 60к в ессене сразу из россии предлагали :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 05:59 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Квартиры сдаются обычно пустыми, т.е. будет толчок, ванная или душ, раковина в ванной, раковина в душе, трубы и батареи. Иногда попадаются квартиры с кухней, еще реже - полностью меблированные. Но большинство предложений - квартиры пустые. Т.е. полностью за свой счет надо будет покупать кухню, холодильник, стиралку, кровать, столы, всю мебель, люстры, светильники, поласы, ковры. Плюс доставка, возможно, сборка и установка. Икея под Берлином есть. При выезде из Германии все это теряется. Продать никому практически невозможно, только за чисто символическую плату, поскольку все только самовывозом для местных, холодильник вы очевидно не попрете на почту отсылать покупателю на ебее. Можно попытаться продать следующему жильцу, но обычно серъезные люди приезжают со своей мебелью, чью-то старую могут взять только студенты (за 200-300 евро за все) или наши новые иммигранты по незнанию. В самолет вы мебель с коврами и роялем не затолкаете. Остается бросать. Владелец жилья вам за нее не даст ни копейки, а еще впаяет штраф за оставленное барахло, которое ему якобы придется вывозить за свой счет. Итого все инвестиции в обустройство сгорят, если из страны уезжать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 06:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами В вечернее и ночное время центральное отопление часто понижается вплоть до полного отключения, для немцев это нормально, считается, что когда вы спите, вам тепло под одеялом, поэтому готовьтесь к насморкам и хроническому больному горлу, особенно у детишек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 06:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами а где-нибудь ну хотя бы в Spandau будет под 800 евро и выше, без коммуналки. сколько тебе платят за такой бред??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 06:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спойлер Покусанный немцами Немного ошибся с цифрами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 15:43 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Bob Dylan asp25, пипец ! где тут знатоки по германиям, которые говорят о з/п от 60к в год? кстати тут же писал чувак который сап бо занимается, что ему больше 60к в ессене сразу из россии предлагали :))) или всем джавистам надо срочно переучиватъся на сап бо? :))) для кандидата: проблема слишком уж низкой з/п в том, что она говорит о том, что 1) либо работодатель - хронический жмот редиска 2) либо работодатель не совсем уверен в успехе предприятия, поэтому пытается ограничить свои риски путём снижения з/п, в обоих случаях такое поведение настораживает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 17:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, Сейчас есть такой нехороший тренд в Германии - я сам 2 раза столкнулся. Некий "работодатель" открывает старт-ап либо пытается реанимировать старый безнес при полном отсутствии денег. Буквально в феврале я был на собеседовании у чувака такого рода - услышав сколько денег хочу он как то стал сворачивать разговор. Рассчитывал наверно на тупого иностранца. Ну у немцев на этом клин. Второй случай еще круче - постучался ко мне в линкедин некий человек - типо я весь такой красивый открываю старт-ап сейчас нахожусь в Сингапуре но буду скоро в Германии - клиенты у меня и Телеком и 1&1. Очень долго по скайпу описывал перспективы сотрудничества, все у него есть и архитект крутой и так далее (оба почему то студенты) вот только код писать некому. Разговор азакончился на штундензатце - когда он мне предложил половину ставки оплачивать члеством в его юр лице. Так и пишет с тех пор в мыло и скайп хоть уже и послан. Но вообще тенденция есть если судить о предложении ТС. Скорее всего там будет не только мелкая з п но еще и не выплаты а может так быть что и совсем денег не будет. Кстати таки невыплатами (особенно если уверены что в трудовой суд никто не пойдет) таки балуются немецкие работодатели. То что написал Покусанный в определенной степени соотвествует действительности хтя есть и много неточностей и бреда. 1. Хаты в Штутгарте найти не проблема 2. По новому закону фрилансить блюкарточникам можно с 1го дня ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 18:33 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan а что из этого следует ? берлин вдруг перестал находиться в составе германии? или всем джавистам надо срочно переучиватъся на сап бо? :))) для кандидата: проблема слишком уж низкой з/п в том, что она говорит о том, что 1) либо работодатель - хронический жмот редиска 2) либо работодатель не совсем уверен в успехе предприятия, поэтому пытается ограничить свои риски путём снижения з/п, в обоих случаях такое поведение настораживает те кто не экономит, вновь понаехавших старается брать, потому как пока кот в мешке... а если согласен везде и ждать, то ясный пень, хочет получить выголу некую... ну вот они и предлагают изначально меньше... просто кривой работодатель.. зачем с ним связываться?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 21:32 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh те кто не экономит, вновь понаехавших старается брать, потому как пока кот в мешке... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2014, 21:33 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh а кто и где вновь понаехавшим обещал 60к?? еще и в берлине ?? :))) smikesh кстати тут же писал чувак который сап бо занимается, что ему больше 60к в ессене сразу из россии предлагали :))) smikesh Покусанный немцами В вечернее и ночное время центральное отопление часто понижается вплоть до полного отключения, для немцев это нормально, считается, что когда вы спите, вам тепло под одеялом, поэтому готовьтесь к насморкам и хроническому больному горлу, особенно у детишек. smikesh ты 5 комнат смотрел что ли? в шпандау все было всегда довольно дешево :))) Или все-таки жить, как белый человек? smikesh сколько тебе платят за такой бред??? Ни один вменяемый человек, проживший в Германии много лет, не будет по своей инициативе распространять такой бред о высоких зарплатах и заоблачных перспективах. Или это по принципу "я вляпался, пусть и другие того же хлебнут, чтобы мне не обидно было"? зубок александр Bob Dylan, Сейчас есть такой нехороший тренд в Германии - я сам 2 раза столкнулся. Некий "работодатель" открывает старт-ап либо пытается реанимировать старый безнес при полном отсутствии денег. Этих лохотронщиков и раньше было полно на англоязычных ресурсах. Другое дело, что они просто постили в сообществах, вызывая всеобщую реакцию немедленного отторжения, в вакансиях их не так много было. Вот уже не ожидал, что они разведутся в Германии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 02:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh smikesh те кто не экономит, вновь понаехавших старается брать, потому как пока кот в мешке... Любой человек, взятый с улицы, даже чистокровный немец, будет по определению "котом в мешке". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 02:43 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной. Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Я не вижу ничего достойного в том, что наши программисты бегут в объятия немцев, соглашаясь на любые условия, лишь бы попасть ТУДА. Если сами себя не уважаем, то кто нас будет уважать? Пока будут уезжать табунами на 35-40 тысяч, а там вкалывать с горящими глазами на хитрые немецкие задницы, наших программистов так и будут рассматривать, как дешевую рабочую силу. Если у немецких работодателей всегда будет ворох дешевых кандидатов, то каждому новому интересующемуся будет ожидаемо сказано, что, мол, у нас таких, как ты, уже 50 человек, они все согласны на 35 тыс., да кто ты такой вообще, чтобы мы тебе предложили особые условия? Задумайтесь о том, что единственной причиной того, что российским программистам приходят недостойные предложения на 37К, является элементарно тот факт, что предшественники толпами эти предложения берут и целуют. Так же, как причиной того, что индусам платят по доллару за час, является наличие тысяч программистов в Индии, которые за эти деньги работают. Вы хотите, чтобы европейцы и дальше относились к жителям постсоветского пространства, как к дешевым рабам, или, может, мы, наконец, начнем себя позиционировать выше этого позорного уровня? В России полно очень хороших талантливых разработчиков, которые стоят на одном уровне с американскими коллегами, а уже ниже и американцев, и нас, стоят европейские "программисты" - встречал их, общался с ними, работал с ними, профессионально очень слабы в средней массе. Звезды есть, да, а уровень обычных программистов слабоват. Еще ниже их стоят индийские программисты. Я предлагаю себя держать и продавать достойно своего уровня. Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 03:06 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А еще подумайте о том, как к вам в реальности относится немецкий работодатель, покупающий русского разработчика по дешевке в какой-то мутный стартап, где он его планирует поматросить и бросить, при этом знающий, что человек потащит с собой жену и ребенка, что подразумевает, что жене придется увольняться и терять свое рабочее место, а ребенка придется выдергивать из садика или школы и тянуть аж в другую страну в другую культуру, после чего им всем с высокой вероятность придется собирать свои вещи обратно и выметаться из страны обратно, вызывая второй культурный шок у ребенка. Если вас рассматривают, как недочеловеков, то на вас немцу будет плевать, что у вас за жизненные обстоятельства. Как приехал цыганский табор, так и уехал. Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе. Ну и где все это, я вас спрашиваю? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 03:17 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Выбегалло пропущено... Обеспеченность бумажек меряется доверием к экономике и правительству, их выпускающим. Какой конкретно экономике и какому правительству вы предлагаете начать доверять больше американских ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 09:06 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами А еще подумайте о том, как к вам в реальности относится немецкий работодатель, покупающий русского разработчика по дешевке в какой-то мутный стартап, где он его планирует поматросить и бросить, при этом знающий, что человек потащит с собой жену и ребенка, что подразумевает, что жене придется увольняться и терять свое рабочее место, а ребенка придется выдергивать из садика или школы и тянуть аж в другую страну в другую культуру, после чего им всем с высокой вероятность придется собирать свои вещи обратно и выметаться из страны обратно, вызывая второй культурный шок у ребенка. Если вас рассматривают, как недочеловеков, то на вас немцу будет плевать, что у вас за жизненные обстоятельства. Как приехал цыганский табор, так и уехал. Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе. Ну и где все это, я вас спрашиваю? Это ж писец какой-то полярный, с американской точки зрения. И пилять квартиру ему сыми, и зарплату дай побольше чем он стоит на рынке, и курсы вождения оплати, и то, и се... Совсем охренели от своего социализма, похоже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 09:13 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 09:29 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Bob Dylan пропущено... мои личные сбережения в зелёной необеспеченной бумаге находятся на уровне 1.25 баксов, т.е. альтернатив достаточно )) то, что не придётся изучать следующую версию джавы или NET. - это , с другой стороны, только в плюс :))) европе с китаем штаты нужны , как пятая ножка к табуретке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:01 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Слушайте, в Европе все такие ? Которых надо за ручку водить и с ложечки кормить ? Это ж писец какой-то полярный, с американской точки зрения. И пилять квартиру ему сыми, и зарплату дай побольше чем он стоит на рынке, и курсы вождения оплати, и то, и се... Совсем охренели от своего социализма, похоже. А если не хотите платить, зачем нам к вам ехать? Денег будет меньше, будет запрет на открытие своего бизнеса, статус "на птичьих правах", потеряешь работу и улетишь первым рейсом. Без хороших денег такой риск нам не нужен, нас и тут неплохо кормят. (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Покусанный немцами Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? Вы в Москве последний раз в 90х были? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Покусанный немцами Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами BlondyB пропущено... Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25 Вы в Москве последний раз в 90х были? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Слушайте, в Европе все такие ? Которых надо за ручку водить и с ложечки кормить ? ... И пилять квартиру ему сыми - В Германии на юго-западе действует негласная норма, согласно которой арендодатели предпочитают аренду от лица фирмы вместо частника-гастарбайтера. Мой личный опыт, объясненный местными. С фирмой есть гарантия, что аренда будет платится вовремя. Попытка снять квартиру напрямую, хоть и приводит к успеху, но понижает шансы на порядок. - Во Франции при съеме квартиры требуется письмо от гаранта, который обязуется платить за вас аренду, если вы вдруг не сможете. Для новоприехавших иммигрантов, которые никого в стране не знают, проблема в принципе неразрешима. Только бегать по пригородам и деревням и надеяться на удачу, что как-нибудь так сдадут. В обоих случаях участие работодателя в съеме квартиры для свежеприезжающего практически необходимо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:30 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25, покупать все от еды до машин втридорога всю жизнь копить на квартиру и с уважением заставлять семью таскаться по убитым съемным хатам, дышать химией, стоять в бесконечных пробках. Главное делать это с гордостью и презрением к немцам, чтобы они там все повымирали без наших незаменимых айтишников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:32 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB За 25 тыс. евро в год. В Германии на руки попадает 1600-2300 для обычных программистов, в редких случаях до 3000 евро на руки. В Москве на руки 2000-3500 для обычных программистов, для редких талантов до 5000 на руки. Вот и весь расклад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:33 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan пропущено... 37к грязными в год в данном случае- это 26.565,78 € чистыми, разница толъко в том, что жена в москве без проблем работу найти сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами BlondyB За 25 тыс. евро в год. В Германии на руки попадает 1600-2300 для обычных программистов, в редких случаях до 3000 евро на руки. В Москве на руки 2000-3500 для обычных программистов, для редких талантов до 5000 на руки. Вот и весь расклад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
- В Швеции покупка жилья для вложения средств не приветствуется высокими налогами, поэтому жилья мало, а очереди на съем достигают 2-3 лет - В Бельгии контракты на съем по закону юывают двух типов - краткосрочные на 3 года и долгосрочные, на 8 лет. Очевидно, что только приехавшему осмотреться подписывать контракт на 9 лет как-то не очень хочется. - В Швейцарии, как и во многих других странах, меньше чем на год стараются не сдавать. Есть жалобы от британских экспатов, потерявших там работу и вернувшихся обратно в UK с прерыванием съема, что им лендлорды шлют письма счастья через адвокатские бюро с требованием выплатить весь остаток аренды, со штрафами, пенями и судом. - В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д. Может, в США снимать жилье намного проще, а по Европе довольно тяжело, обременительно и дорого. К тому же, квартиры сдаются пустыми без мебели и часто даже без кухонь. Выезжающие увозят с собой все на новое место, от поласа до ершика от унитаза. Поэтому при въезде требуются крупные инвестиции. Поэтому если предлагаемая работа не пахнет хорошими деньгами и надежным долгосрочным контрактом, лучше сидеть дома, а то можно уехать с розовыми мечтами, а вернуться с крупными долгами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 11:51 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Поэтому если предлагаемая работа не пахнет хорошими деньгами и надежным долгосрочным контрактом, лучше сидеть дома, а то можно уехать с розовыми мечтами, а вернуться с крупными долгами. Или вы сравниваете квалифицированного москвича ИТ-шника с квартироой, зарплатой в 200 тыр, работающего по блату у родственника в газпроме? Или суперэксперта, тоже москвича, со своей квартирой? Какое то у вас всё чёрно-белое. Квартиры в Москве лучше и дешевле, что ли? Сколько стоит обычную трёшку в Москве снять, с свежим ремонтом, кондиционером, рядом с метро, с нормальной мебелью? И с таким договором, что бы вас оттуда не выкинули по прихоти владельца, или при временных трудностях с оплатой. Ну и опять же, уезжают те, кто хочет уехать, а не те, кто хочет заколотить бабок на новую квартиру, это же очевидно, и тут про это говорят в каждом топике такого рода. Когда уезжаешь, то главное, что бы не стало хуже, причём не в первый месяц после отъезда, а при расчётах на какой то приличный срок, ну хотя бы в среднем за первые три года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB 2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве? Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо? :-Q Единственный недостаток России заключается в том, что все это благолепие может кончиться в любой момент. Вот буквально завтра вы проснетесь, потянитесь, зайдете в свой любимый НЗР и увидите 25 топиков "Как понауехать в Германию на 37К? В России все кончилось :(" О том, что вот-вот жахнет, говорят последние полгода. Сейчас вот еще Крым присоединят (как будто у нас и так кровососов мало), вбухают в него еще миллиардов 10, а к НГ обнаружится, что "ЗВР всё" :((( Я морально к этому готов, но все равно не хочется... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо? :-Q Единственный недостаток России заключается в том, что все это благолепие может кончиться в любой момент. "Свои 110 тыщ" - это 2К евро с небольшим. Если у вас с женой одинаковые высокие зарплаты (что в общем не особо типично), то это 4К евро. Как же вы откладываете 3-4К евро в месяц, вы живёте в подвале с дворниками-нелегалами? 1К евро нужно хотя бы на квартиру, и это будет совсем не такая квартира, как те в Германии, о дороговизне которых тут сокрушаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:22 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Сидеть дома - это где, в областном центре, мечтая выучить 1С и получать зарплату в 20 тыщ рублей? Или вы сравниваете квалифицированного москвича ИТ-шника с квартироой, зарплатой в 200 тыр, работающего по блату у родственника в газпроме? Или суперэксперта, тоже москвича, со своей квартирой? - переехать в Москву - найти удаленку на западного работодателя, жить в глубинке, платить маленькие налоги и маленькую коммуналку, откладывая практически всю кучу денег alexeyvg Ну и опять же, уезжают те, кто хочет уехать, а не те, кто хочет заколотить бабок на новую квартиру, это же очевидно, и тут про это говорят в каждом топике такого рода. alexeyvg Когда уезжаешь, то главное, что бы не стало хуже, причём не в первый месяц после отъезда, а при расчётах на какой то приличный срок, ну хотя бы в среднем за первые три года. Рассчитывать надо именно на худший сценарий, но надеяться на лучший. Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: - Человек поехал в Германию - Зарплата 2000 на руки - Снял квартиру за 800 евро на год, гарантийный взнос 800*3 = 2400 евро - Купил мебель, кухню, бытовую технику тысяч на 5 - Подключил мобильный контракт евро на 15 на 24 месяца (может, и на жену еще один) - Подключил DSL евро за 20 на 24 месяца - Па-пам! Через 3 месяца он не проходит испытательный срок, вылетает. Ему дают 3 месяца на поиск новой работы, он ее не находит, улетает обратно. - Его заработок составляет: 2000*3 - 800*12 - 2400 - 5000 - 15*24 - 20*24 = -11840 евро. То есть, по результатам он должен почти 12 тыс. евро, если приплюсовать авиабилеты и гостиницу на первое время. Сколько он будет должен, если поедет в Швейцарию, мне даже прикидывать страшно. Поэтому если работодатель не покрывает все первоначальные расходы, то он просто идет лесом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
- Ой, я еще забыл медстраховку, для безработного от 120 евро в месяц, обязательно, из каких хочешь денег ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:27 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ой №2. А я ведь еще забыл: - Еду, евро 120-180 в месяц на человека - Траспортную карту евро 60-80 в месяц Что-то мы все дальше в минус заходим... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:30 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber BlondyB 2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве? Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:34 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Нравится быть чуркой, добро пожаловать в дойчланд. Это одна из основных причин почему я оттуда уехал, вернее так 1) надоело быть человеком второго сорта 2) жить на птичьих правах, т.е. на визах, иметь шанс в любой момент быть посланным далеко 3) куча сложностей, связанных с тем, что не местный. Например, аренда жилья, Покусанный немцами все правильно рассказал, что чуркам из Восточной Европы не хотят жилье сдавать. А так же и много других. 4) адаптация жены, детей (если есть) 5) мало денег т.е. для того, чтобы принять первые 4 пункта, нужна очень веская мотивация. Мотивацией могут быть деньги. Но денег больших там не заработаешь. А скорее всего будешь вынужден каждый месяц считать оставшиеся копейки. И это при том, что я в отличие от многих здесь на нормальные деньги там устроился. Просто на меньшее я бы не поехал. Сейчас в Москве я получаю больше существенно. BlondyB 2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве? Жена работает и хорошо зарабатывает, квартира своя. Машина своя, на права пересдавать на незнакомом языке не надо. Тут я не чурка, и я не ловлю на себе любопытные изучающие взгляды, и меня не спрашивают а чего это ты сюда приехал, потому что я тут родился и это моя Родина, какая бы она не была. Дома свои минусы, о которых все знают, и их много. Но каждый сам выбирает как хочет жить, и что важнее. У нас как-то исторически идеализируют Запад и жизнь там, т.е. там все хорошо, у нас все плохо. Там лучше, я не спорю даже, только для местных, а не для вас. Вы там будете чурками всю жизнь, по крайней мере это касается Европы, ну и выраженность зависит от конкретной страны, в Германии так точно. Есть примеры и во втором поколении люди жаловались, что их не принимают за своих. Нравится такая перспектива? Зачем оно надо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asp25 yabs пропущено... с 9летним не так все просто, максимум на полдня жена сможет работать ИМХО(тут детей одних оставлять нельзя) Контракт может хоть до пенсии действовать, но если фирме конец, тебя это не спасет. На юге Германии можешь и на 45 поискать. P.S. Попробуй тут 45 попросить, там хоть и фирменный язык - немецкий, но пару лет назад их купил американский концерн и все постепенно переходят на английский. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Покусанный немцами а где-нибудь ну хотя бы в Spandau будет под 800 евро и выше, без коммуналки. сколько тебе платят за такой бред??? шпандау второй по дешевизне квартир после восточных районов таких как марцан, хеллерсдорф.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:45 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg rockclimber Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо? :-Q Единственный недостаток России заключается в том, что все это благолепие может кончиться в любой момент. "Свои 110 тыщ" - это 2К евро с небольшим. Если у вас с женой одинаковые высокие зарплаты (что в общем не особо типично), то это 4К евро. Как же вы откладываете 3-4К евро в месяц, вы живёте в подвале с дворниками-нелегалами? 1К евро нужно хотя бы на квартиру, и это будет совсем не такая квартира, как те в Германии, о дороговизне которых тут сокрушаются. В общем, как говорил один Герой России, "Деньги дает Аллах. Не знаю, откуда-то берутся деньги" :-Q ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 12:58 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами У немосквича всегда есть возможность: - переехать в Москву Покусанный немцами Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: - Человек поехал в Германию - Зарплата 2000 на руки - Снял квартиру за 800 евро на год, гарантийный взнос 800*3 = 2400 евро - Купил мебель, кухню, бытовую технику тысяч на 5 - Подключил мобильный контракт евро на 15 на 24 месяца (может, и на жену еще один) - Подключил DSL евро за 20 на 24 месяца - Па-пам! Через 3 месяца он не проходит испытательный срок, вылетает. Ему дают 3 месяца на поиск новой работы, он ее не находит, улетает обратно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 15:06 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Ну скажем так - моя семья довольно нетипичный случай. Жена зарабатывает чуть больше, квартира своя, почти выплаченная ипотека. Двушка, 5 минут пешком до метро. На все расходы нам хватает 1,5 - 2 килоевро, это почти ни в чем себе не отказывая. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 15:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: ... Сколько он будет должен, если поедет в Швейцарию, мне даже прикидывать страшно. Бывший коллега уехал в Швейцарию. Я его случайно встретил в отеле в Италии, где летом отдыхал ![]() Родственники, физики, переехали в Нидерланды, из Харькова. Что физик получает в Харькове? А в Москве? Живут там небогато, не шикуют, поскольку муж один работал, но дом у них трёхэтажный, метров 150, близко к центру Роттердама, до метро 50 метров, вокруг парк, дикие лошади рядом с метро пасутся. Сейчас стало получше, месяц назад жена тоже устроилась в университет, она тоже физик. Они совсем не "за деньгами" туда поехали, не на квартиру заколачивать, а просто жить и заниматься любимым делом. Деньги им нужны на обычные потребности - еда, одежда, книги, в отпуск съездить, и что бы всё это - не уходя из науки, не торговать на рынке. Покусанный немцами У немосквича всегда есть возможность: - переехать в Москву ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 15:21 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg И всё таки почему именно в Москву??? alexeyvg Орут же все - "Москва нерезиновая, город задыхается, пробки, чего сюда все едут!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 16:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Бывший коллега уехал в Швейцарию. Я его случайно встретил в отеле в Италии, где летом отдыхал ![]() тут много чего нехорошего про германию понаписали, скажем так, что не всегда все эти нехорошести соответствует действительности, просто подстраховаться никогда не помешает, ну и манны небесной в германиях ни на кого из новоприбывших особенно не сыплется, поэтому если есть какие-то другие варианты, то не исключено, что они могут быть в долгосрочной перспективе лучше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 16:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan ну и манны небесной в германиях ни на кого из новоприбывших особенно не сыплется, поэтому если есть какие-то другие варианты, то не исключено, что они могут быть в долгосрочной перспективе лучше у тебя в швайце тоже манны нет? и в америке вряд ли она есть (((( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 19:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами А что, статус "свежеприехавшего" каким-то образом принижает профессиональные качества специалиста? Любой человек, взятый с улицы, даже чистокровный немец, будет по определению "котом в мешке". языка он не знает, с софт скилами все как у всех в россии... так что все оправданно. такого к клиентам не пошлешь :)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 19:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Покусанный немцами Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: ... Сколько он будет должен, если поедет в Швейцарию, мне даже прикидывать страшно. Бывший коллега уехал в Швейцарию. Я его случайно встретил в отеле в Италии, где летом отдыхал ![]() Они совсем не "за деньгами" туда поехали, не на квартиру заколачивать, а просто жить и заниматься любимым делом. Деньги им нужны на обычные потребности - еда, одежда, книги, в отпуск съездить, и что бы всё это - не уходя из науки, не торговать на рынке. Я знаю какой - никакой. ЦЕРН не выпускает микроконтроллеры. Я как бэ из города, который образовался вокруг советского церна, там половина работают в советском церне, а половина в швейцарском. В таких заведениях программист это как эникейщик в бухгалтерии. Там одна каста - физики. Они, если что, сами себе что угодно напрограммируют. Поэтому я предположу, что наукой он там не занимается, 4к ойро не откладывает, ну и вообще их не видел, так как церн он не для денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.03.2014, 23:55 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Выбегалло пропущено... Меня не интересуют ваши личные сбережения. Меня интересует, чьей экономике вы доверяте больше чем американской. то, что не придётся изучать следующую версию джавы или NET. - это , с другой стороны, только в плюс :))) европе с китаем штаты нужны , как пятая ножка к табуретке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 00:24 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Поэтому если работодатель не покрывает все первоначальные расходы, то он просто идет лесом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 00:38 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш Какой наукой занимается программист по контроллерам в ЦЕРНе? ![]() Он программирует всякие подсистемы для работы с датчиками, конструирует платы и кодит контроллеры на этих платах. Про науку написано в удалённом вами тексте, это про других людей, в Нидерландах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 09:40 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бумбараш alexeyvg пропущено... Ну вот 2 абсолютно реалистичнных случая. Бывший коллега уехал в Швейцарию. Я его случайно встретил в отеле в Италии, где летом отдыхал ![]() Они совсем не "за деньгами" туда поехали, не на квартиру заколачивать, а просто жить и заниматься любимым делом. Деньги им нужны на обычные потребности - еда, одежда, книги, в отпуск съездить, и что бы всё это - не уходя из науки, не торговать на рынке. Я знаю какой - никакой. ЦЕРН не выпускает микроконтроллеры. Я как бэ из города, который образовался вокруг советского церна, там половина работают в советском церне, а половина в швейцарском. В таких заведениях программист это как эникейщик в бухгалтерии. Там одна каста - физики. Они, если что, сами себе что угодно напрограммируют. Поэтому я предположу, что наукой он там не занимается, 4к ойро не откладывает, ну и вообще их не видел, так как церн он не для денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 11:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной. Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 17:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tugrik Покусанный немцами Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной. Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 17:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan tugrik пропущено... Может только Вам такие немцы попадаются? В Германии не был, но буквально неделю назад делал проект для немцев. В начале проекта дал оценку, мне ответили, чтобы я еще подумал и дал разбивку по часам. Подумал... стоимость работ увеличил в полтора раза, на что сразу же получил положительный ответ. Они согласились бы даже на увеличение стоимости в 2 раза. На следующий проект буду просить больше ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 18:31 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tugrik Bob Dylan пропущено... просто ради праздного любопытства, если не трудно, то можно озвучить требования и планку оплаты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 18:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan tugrik пропущено... REST API для мобильного приложения и сайта. $1900 за неделю работы, включая выходные ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 20:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tugrik Bob Dylan пропущено... спасибо за инфу, сорри, а сколько это в час? ставки контрактника в германии: от 60-65 евро в час самому оплачивать надо (налог на добавленную строимость, правда, туда не включён), так что, наверное, нормально ещё у тебя получилось, тем более, что твои немцы вроде бы не сильно жмотятся, у меня, впрочем, тоже так раз было: я попросил одну ставку, а мне пару тыс. в год ещё дополнительно накинули, ну так тогда я просто на хорошего мужика напорололся(и такие тоже издерка встречаются), на той работе я ,кстати, дольше всего и задерживался ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.03.2014, 20:19 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tugrik Bob Dylan пропущено... спасибо за инфу, сорри, а сколько это в час? ставки контрактника в германии: от 60-65 евро в час ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2014, 12:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs tugrik ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.03.2014, 12:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan tugrik пропущено... REST API для мобильного приложения и сайта. $1900 за неделю работы, включая выходные 60-65 это минимум для работы он-сайт... т.е. в офисе у заказчика.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 02:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan я тебе говорю про реальные ставки контрактников: из них и отель и дорогу и страховки и подоходный налог ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 02:27 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Bob Dylan я тебе говорю про реальные ставки контрактников: из них и отель и дорогу и страховки и подоходный налог здесь же классическая "вин-вин" ситуация: контрактник думает, что к нему по-хорошему отнеслисъ, и заказчик поимел его меньше чем за пол-цены (и я при этом не говорю про работу в выходные ) всем хорошо :))) и самое главное: ни у кого не появилось чувства собственной второсортности! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 03:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan тем не менее, если вы эти "добрые немцы" такого же чела в германии искали, да ещё и на одну неделю, то ставки меньше 70-75 евро в час, наверное, не было бы, здесь же классическая "вин-вин" ситуация: контрактник думает, что к нему по-хорошему отнеслисъ, и заказчик поимел его меньше чем за пол-цены (и я при этом не говорю про работу в выходные ) всем хорошо :))) и самое главное: ни у кого не появилось чувства собственной второсортности! ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 12:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами ... - В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д. ... У меня был тоже случай, мой арендодатель хотел с меня денег за дверь которая была с ремонтом еще до меня, типа в протоколе передачи жилья нет и все, говорил,что меня сразу выгнанит и тд... В результате был послан мной подальше одним официальным ответом, а через месяц пришел ко мне плотник и поменял дверь, прожил я там еще потом год и съехал сам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной. Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Я не вижу ничего достойного в том, что наши программисты бегут в объятия немцев, соглашаясь на любые условия, лишь бы попасть ТУДА. Если сами себя не уважаем, то кто нас будет уважать? Пока будут уезжать табунами на 35-40 тысяч, а там вкалывать с горящими глазами на хитрые немецкие задницы, наших программистов так и будут рассматривать, как дешевую рабочую силу. Если у немецких работодателей всегда будет ворох дешевых кандидатов, то каждому новому интересующемуся будет ожидаемо сказано, что, мол, у нас таких, как ты, уже 50 человек, они все согласны на 35 тыс., да кто ты такой вообще, чтобы мы тебе предложили особые условия? Задумайтесь о том, что единственной причиной того, что российским программистам приходят недостойные предложения на 37К, является элементарно тот факт, что предшественники толпами эти предложения берут и целуют. Так же, как причиной того, что индусам платят по доллару за час, является наличие тысяч программистов в Индии, которые за эти деньги работают. Вы хотите, чтобы европейцы и дальше относились к жителям постсоветского пространства, как к дешевым рабам, или, может, мы, наконец, начнем себя позиционировать выше этого позорного уровня? В России полно очень хороших талантливых разработчиков, которые стоят на одном уровне с американскими коллегами, а уже ниже и американцев, и нас, стоят европейские "программисты" - встречал их, общался с ними, работал с ними, профессионально очень слабы в средней массе. Звезды есть, да, а уровень обычных программистов слабоват. Еще ниже их стоят индийские программисты. Я предлагаю себя держать и продавать достойно своего уровня. Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? Если 1 кг хлеба стоит 10 енотов, то можно конечно предлагать 8 енотов и при этом просить еще доставку, красивую упаковку и поцелуйчик в опу, но вот принесет ли это результат? Любой специолист - это тот же товар. Постоянная работа (оптом) - дешевле, сдельная, почасовая - дороже... Если у человека есть определенные умения (тут независимо 1 год или 21 год он работал, что бы приобрести их), то он будет стоит ровно столько, сколько стоят его эти навыки и умения... Другими словами, если за человека согласны и квартиры искать и попу облизывать, то он должен быть ну такой мега спец., которого днем с огнем в самой Германии не найти или найти но куда дороже... А если приезжий смотрит, что по его уровню платят 100 рублей, а сам при этом говорит мне надо 120, т.к. перевести семью, права и тд, - выглядит глупо очень. Он то и за 100 рублей по цене местных нафиг не уперся (пусть даже его язык как родной у местного и англ. свободный), да еще и если у него зведная болезнь "программиста" ко всему... Тут уж все просто, если понаезжать, то либо удевлять исключительностью знаний, либо выгодой матереиальной для работодателя, что по сути одно и то же... Вообще сравнения денег смылса не имеет... На 2000 уе в тайланде можно жить неплохо, а вот где то в Цюрихе не выжить совсем. Самое важно при переезде, это качество жизни, которое человек сам себе ставит в эталон... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Покусанный немцами Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Нравится быть чуркой, добро пожаловать в дойчланд. Это одна из основных причин почему я оттуда уехал, вернее так 1) надоело быть человеком второго сорта 2) жить на птичьих правах, т.е. на визах, иметь шанс в любой момент быть посланным далеко 3) куча сложностей, связанных с тем, что не местный. Например, аренда жилья, Покусанный немцами все правильно рассказал, что чуркам из Восточной Европы не хотят жилье сдавать. А так же и много других. 4) адаптация жены, детей (если есть) 5) мало денег т.е. для того, чтобы принять первые 4 пункта, нужна очень веская мотивация. Мотивацией могут быть деньги. Но денег больших там не заработаешь. А скорее всего будешь вынужден каждый месяц считать оставшиеся копейки. И это при том, что я в отличие от многих здесь на нормальные деньги там устроился. Просто на меньшее я бы не поехал. Сейчас в Москве я получаю больше существенно. BlondyB 2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве? Жена работает и хорошо зарабатывает, квартира своя. Машина своя, на права пересдавать на незнакомом языке не надо. Тут я не чурка, и я не ловлю на себе любопытные изучающие взгляды, и меня не спрашивают а чего это ты сюда приехал, потому что я тут родился и это моя Родина, какая бы она не была. Дома свои минусы, о которых все знают, и их много. Но каждый сам выбирает как хочет жить, и что важнее. У нас как-то исторически идеализируют Запад и жизнь там, т.е. там все хорошо, у нас все плохо. Там лучше, я не спорю даже, только для местных, а не для вас. Вы там будете чурками всю жизнь, по крайней мере это касается Европы, ну и выраженность зависит от конкретной страны, в Германии так точно. Есть примеры и во втором поколении люди жаловались, что их не принимают за своих. Нравится такая перспектива? Зачем оно надо? Ничего особого я не замечал. С жильем проблемы на западе это точно, но не только у "понаехалов", а вообще у всех. И выбирают тут просто не для так что б здать, а с перспективой, что б хорошо сдать жилье лет так хоть на 5-15 и проблем с этим не иметь. Если кто то с временым контрактом, с ломаным немецкий и визой, то на хорошое жилье расчитывать конечно очень сложно, но опять же не потому что "понаехал", а то что он завтра позвонит и скажет, что через 3 месяца выезжаю, просто нужно знать местные устои жизни, далеко не всякий немец так же может найти хорошое жилье (маленькая ЗП, есть собака и тд)... Есть некоторые призрения конечно к "выходцам из Союза", но они часто обосновоны и так же есть они и у меня, хоть и сам "выходец из Союза". Как та крылатая фраза "узкий узкого не обманит"... Да и вообще в большей степени эти выходцы и есть свиньи, так себя уж зарекомендовали, обижаться нечего... Недавно был свидетелем когда один "русак" лет 30 ссал на остановки, нормально одет и все такое, компания его ждала в 3 метрах. Когда я ему сделал замечание на русском, что типа ему уже не 15 лет и завтра его же ребенок прийдет и будет трогать обосаный им забор, он был удевлен как это я ему по русски таки замечания делаю... Конечно не все такие, но именно таких очень тут много, так что опять же, "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:46 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л., Опыт у меня был совсем не негативный, просто я делаю выводы из того, что вижу. Я перечислял то, что мне не нравится и с чем я не готов мириться. То, что хорошо и так все знают, и перечислять это нет смысла. Владимир Л. Да и вообще в большей степени эти выходцы и есть свиньи, так себя уж зарекомендовали, обижаться нечего. Я в общем понимаю откуда они берутся и согласен с вами. Тут проблема в другом. Проблема в том, что я не ссу на остановках, а ко мне относятся так как-будто ссу, т.е. на основе стереотипов. И к вам кстати тоже, т.к. на лбу не написано, что вы русский, который на остановках не ссыт. Владимир Л. "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:42 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. .... если сравнить, как описывают свои переживания те советские граждане, которые перебрались куда-нибудь в америки, то похожего описания "второсортности" в америках, наверное, не найти имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют ну а по поводу "поссать в трёх метрах от остановки" - это не про россию, а про казахстан ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Владимир Л. "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... Просто я вокруг смотрю, да большинство в России общаются с очень узким кругом людей и, по большому счету, относятся к большинству окружающих либо с абсолютным безразличием, либо с негативными предубеждениями. Или это в чужой культурной среде "свои" становится более широким понятием или видоизменяется? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB,
BlondyB Господа, интересует вопрос, а что такое "за своих" и почему это так важно? Правда интересует. Не срача ради, просветления для. Просто я вокруг смотрю, да большинство в России общаются с очень узким кругом людей и, по большому счету, относятся к большинству окружающих либо с абсолютным безразличием, либо с негативными предубеждениями. BlondyB Или это в чужой культурной среде "свои" становится более широким понятием или видоизменяется? и это создает большой эмоциональный дискомфорт, становится важно стать своим или таким же, т.е. чтобы к тебе не относились как к чужаку. Это только не выезжая за пределы Родины надолго можно сказать - ой какая это ерунда, можно это не замечать. Я тоже так думал, но это не так. Есть два варианта: принять это или нет, и все. Мне жить в обществе, воспринимающем меня и мою семью с позиции негативных стереотипов, не хочется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 17:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Мне жить в обществе, воспринимающем меня и мою семью с позиции негативных стереотипов, не хочется. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 17:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Покусанный немцами ... - В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д. ... Владимир Л. Если у человека есть определенные умения (тут независимо 1 год или 21 год он работал, что бы приобрести их), то он будет стоит ровно столько, сколько стоят его эти навыки и умения... Если у человека есть навыки управления автотранспортом от велосипеда до БТР, а открыта вакансия водителя маршрутки, то получать человек будет, как водитель маршрутки с полным игнорированием 90% его других навыков. Это применимо к большинству открытых программистских вакансий по Германии - там крутые навыки нигде не требуются. Крутых амбициозных проектов практически нет. Есть вакансии грамотных и дешевых кодеров по техзаданию. Любой активный и энергичный разработчик вырастает до этого уровня за 2-3 года после университета, дальше - все. Можно повышать навыки и квалификацию до умопомрачения, но продавать в Германии их будет некому. Я, к примеру, уже приехал с этим уровнем, даже заметно выше. На этом уровне продать себя вполне можно. Проблема в том, что делать, если этот уровень перерос и хочешь подняться выше. Как только на собеседовании становится понятно, что человек уже прошел уровень кодера за 40 тысяч и тихо мирно сидеть в углу и кодить не будет, а будет высовываться, лезть из бутылки, пытаться себя проявить, чтобы подняться по служебной лестнице, то его кандидатуру отодвигают. Искать ведущего могут, но только если он с многолетним опытом руководства командой, общения с местными заказчиками и весь обвешан регалиями. А вот как такой опыт получить - непонятно. По Москве, по крайней мере, можно устроиться в контору на вырост, себя проявить и подняться повыше. Компаний, которые готовы взять среднего за зарплату среднего, но чтобы он начал тянуть на уровне старшего - полно. Да, это с одной стороны эксплуатация, но с другой стороны карьерный лифт. А по Германии кем ты вошел, тем ты и выйдешь, когда задерешься повышения ждать. Условно говоря, приехал в страну джуниором, джуниором и останешься. Что надо сделать, чтобы стать в Германии ведущим, я так понять и не смог. После нескольких лет попыток войти в разные компании в разных ролях, чтобы был хотя какой-то шанс на рост (несколько сотен рассылок резюме - для программиста нонсенс), карьерных выставок, дергания знакомых и контактов с универа, накручивания профилей в немецких форумах, пришлось констатировать нулевой прогресс. Посему покидал вещи в чемодан и уехал, пока не потерял слишком много времени. mega_perec Тут проблема в другом. Проблема в том, что я не ссу на остановках, а ко мне относятся так как-будто ссу, т.е. на основе стереотипов. И к вам кстати тоже, т.к. на лбу не написано, что вы русский, который на остановках не ссыт. А то, что в Германии живет много быдла с бывшего Союза - это факт. Мат на транспорте слышно почти каждый день. Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют Остальные чем виноваты-то? Разве некая талантливая студентка из России виновата в том, что большая часть других приезжающих красавиц пытаются остаться в стране через постель и замужество (кстати, встречал таких)? Разве программист из России виноват в том, что в стране бегает туча баранов, которые грубят и воруют? Он же приехал в качестве интеллектуального работника, а не переселенца. Вот ему что делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 18:03 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют В Евросоюзе больше 20 стран, во многих из них есть вакансии для разработчиков. В большинстве из них нет тяжелого наследия вроде переселенского быдла или советской "оккупации" в Чехии. Выбираем любую другую и едем без немецких проблем. В той же Голландии к русским относятся помягче, а интересных проектов и интересных людей в несколько раз больше. Германия не лидирует ни по отношению к русским, ни по количеству вакансий и проектов, ни по активности айтишного сообщества. Зачем так упорно лезть именно туда? Можно поехать программистом в Испанию. Вакансий, может, не так много, но фирмы есть, а люди в быту намного приятней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 18:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Если у человека есть навыки управления автотранспортом от велосипеда до БТР, а открыта вакансия водителя маршрутки, то получать человек будет, как водитель маршрутки с полным игнорированием 90% его других навыков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 23:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Не думал что сильно отличается что-то от переезда в пределах страны. Есть люди, которые пытаются ассимилироваться, понять и принять местную жизнь, и те, кто категорически против. Вот вторым лучше вернуться, не уничтожать свою жизнь. А кому то наоборот - некомфортно на родине, и человек хочет другую родину, в которой ему будет психологически комфортнее. Думаю, что человека, которому лучше на новом месте жительства, будут воспринимать как своего, и, к примеру, искринне обсуждать с ним сплетни, что вот вдруг сюда приедут "эти русские". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 23:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют В той же Голландии к русским относятся помягче, а интересных проектов и интересных людей в несколько раз больше. Германия не лидирует ни по отношению к русским, ни по количеству вакансий и проектов, ни по активности айтишного сообщества. Зачем так упорно лезть именно туда? Можно поехать программистом в Испанию. Вакансий, может, не так много, но фирмы есть, а люди в быту намного приятней. В Голландии перенаселенность, выше цены, дороже жилье, тупой никому не нужный язык. Не надо рассказывать что все на английском, с английским в быту там не очень комфортно. Знаю по рассказам знакомых уехавших. Франция - нет права на работу жене, нет блукарты, язык, посредственные зарплаты, мало вакансий. Германия - мощное русскоязычное коммьюнити, блукарта, хорошие зарплаты, большая страна где можно найти работу в случае чего, популярный и в целом полезный язык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе. Ну и где все это, я вас спрашиваю? Программист это не топ менеджер чтобы с ним нянчится. Программист это электрик 21 века ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ Одно дело чистый немецкий автобус по расписанию, другое дело таджикская маршрутка. Одно дело нормальный немецкий поезд, другое дело обоссаная электричка. Одно дело автоматизированный паркинг в Мюнхене, другое кривая неасфальтированная площадка в Выхино с охранником не говорящим по-русски. За ценами можно в тай переехать, там еще дешевле. Только не едут вот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами - найти удаленку на западного работодателя, жить в глубинке, платить маленькие налоги и маленькую коммуналку, откладывая практически всю кучу денег Покусанный немцами Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: - Человек поехал в Германию - Зарплата 2000 на руки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:47 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Для сеньера Java средняя зарплата в районе 50К, в Берлине может быть чуть-чуть поменьше, но около того. Есть сайт http://payscale.com/ где вы можете найти более точные данные. А 37К - это вообще развод. Я получал немного больше 50К, тоже джавист, правда жили в Гамбурге, там дороже. Местные сеньеры в компании, где я работал, как я потом узнал, получали 58К, один получал 70К (архитектор). Но 58К - это большая зарплата даже для сеньера в Германии и получить такую сложно. Для неместного почти невозможно, про 70К тем более. 58-60 это уже да, с натяжкой сеньор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:52 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean,
mrbean 50 это не сеньор. На такую зарплату я наткнулся сходу во время первого собеседования. Сказал давайте 55 - кивнули. Дотнет, ничего необычного. 58-60 это уже да, с натяжкой сеньор. mrbean Сказал давайте 55 - кивнули Ожидаю ответа вроде - "мне не надо было, я не согласился", так, mrbean? ;) mrbean Швейцария, Дания, Бенилюкс, Австрия. Во Франции, ЮК, Испании, Италии часто учат как второй. Половина европы. Не надо ерунду говорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:02 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean пропущено Германия - мощное русскоязычное коммьюнити а по теме, коллеги, у вас что в других интересов кроме работы нет, раз вы "интересные проекты" ставите во главу угла? По мне так идеальный вариант - присесть на легаси и сидеть там до пенсии в концерне. мне уже если честно надоело в каждой ветке приводить контраргументы покусанныму, но вдруг кто не читает архивы. у меня отличные коллеги, впрочем как и в двух фирмах до этой. скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки(по сегодняшнему курсу), могут снимать 3шку за 700 евро и добираться до работы за 10 минут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:03 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs,
yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки(по сегодняшнему курсу) потом, вы же не получаете 2700. вы писали раньше, что у вас зарплата заметно ниже. 2700 для одного это ~55К, вы писали, что получаете ~40К. Не сходится ;) yabs могут снимать 3шку за 700 евро и добираться до работы за 10 минут? я так понимаю вы один, без семьи. а у тех у кого семьи, жены тоже работают и приносят в семью доход. в вашей любимой Германии с трудоустройством жены ооочень большие проблемы, если она не из IT. И тут получается совсем другой расклад, не в пользу Германии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:16 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=??????????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec С этим конечно хуже. Хуже? Отсутствует как класс, я бы сказал. Если 10 минут до работы - одному из сотни еще может так повезти, то про трешку за 700 евро забудьте сразу. Зарплата - единственное, что тут греет :-Q mega_perec Но, yabs, вы кое-чего не учитываете. я так понимаю вы один, без семьи. а у тех у кого семьи, жены тоже работают и приносят в семью доход. в вашей любимой Германии с трудоустройством жены ооочень большие проблемы, если она не из IT. И тут получается совсем другой расклад, не в пользу Германии. Снять двушку в спальном районе - ну допустим 40 К. Остальные расходы - еда, одежда, транспорт и пр. - ну грубо возьмем тыщ 60. Итого, из эквивалента 2700 евро на руки (135000 по нынешнему курсу) - остается порядка 35 К (700 евро). Но не все специалисты с опытом 5 лет получают в Москве 135К. Если ваши 5 лет прошли на техподдержке какого-нибудь вялого легаси-УГ - будете получать свои 80К и не жужжать. Вообще свое жилье в Москве и бабушки поблизости дают огромную свободу семье с детьми. Если жилья и бабушек нет - то имхо пофигу где жить. По крайней мере, меня бы байки о страшных кусачих немцах не напугали бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Снять двушку в спальном районе - ну допустим 40 К. Остальные расходы - еда, одежда, транспорт и пр. - ну грубо возьмем тыщ 60. Итого, из эквивалента 2700 евро на руки (135000 по нынешнему курсу) - остается порядка 35 К (700 евро). К сожалению это не так, курс поднялся, зарплата как была 110 так и осталась. Так что на руки будет не 35, а 15. Впроголодь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:44 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec mrbean, Ну ну, смотрю эксперт появился. Только дровишки откуда или сам придумал? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:46 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec yabs,
yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки(по сегодняшнему курсу) потом, вы же не получаете 2700. вы писали раньше, что у вас зарплата заметно ниже. 2700 для одного это ~55К, вы писали, что получаете ~40К. Не сходится ;) я получаю почти 2700, но у меня и 5 лет опыта нет, да и вообще я говнокодер(не верите - поищите мои темы на профильных разделах) про жену мне не надо рассказывать, у самого двое маленьких детей, сидит дома и особо никуда не рвется работать, хотя и шансов не много, соглашусь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:48 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs говнофорум чтоли? yabs а по теме, коллеги, у вас что в других интересов кроме работы нет, раз вы "интересные проекты" ставите во главу угла? Так что либо хорошая зарплата с ненапряжной работой, либо интересная работа которая заводит. Ну или свой бизнес :) Сидеть на легаси за 2500 с женой и детьми это путь неудачника ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:49 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean rockclimber Снять двушку в спальном районе - ну допустим 40 К. Остальные расходы - еда, одежда, транспорт и пр. - ну грубо возьмем тыщ 60. Итого, из эквивалента 2700 евро на руки (135000 по нынешнему курсу) - остается порядка 35 К (700 евро). К сожалению это не так, курс поднялся, зарплата как была 110 так и осталась. Так что на руки будет не 35, а 15. Впроголодь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:01 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean И вот тут сразу ошибка. На такую зарплату просто не стоит ехать. Мои знакомые ехали в Европу минимум на 3-3.5 чистыми. В отдельных случаях до 4.5 доходило если на синьора сразу (не Германия). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:02 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs говнофорум чтоли? yabs а по теме, коллеги, у вас что в других интересов кроме работы нет, раз вы "интересные проекты" ставите во главу угла? Так что либо хорошая зарплата с ненапряжной работой, либо интересная работа которая заводит. Ну или свой бизнес :) Сидеть на легаси за 2500 с женой и детьми это путь неудачника каждому свое, но по мне так лучше отсидеть 8 часов на неинтересной работе, зато вернуться к детям и жене, которая заводит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:20 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs в чем неудача заключается? yabs каждому свое, но по мне так лучше отсидеть 8 часов на неинтересной работе, зато вернуться к детям и жене, которая заводит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:33 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh это швейцария что ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:34 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean В том что ты спускаешь свою жизнь на обслуживание чужой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Курс последние недели две держится около 50. Doch! они наоборот дешевеют только быстрее ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB mrbean В том что ты спускаешь свою жизнь на обслуживание чужой. Этим и тут можно заниматься, не надо никуда ехать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs в чем неудача заключается? если уж на то полшло, то по истечении 2х лет подсев на социал, в Германии становишься полноценным хозяином своей жизни. Цитата Что значит "зато"? :) Дети и жены у всех есть, одно другому не мешает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean BlondyB пропущено... Ну да. Но 2500 это слишком мало чтобы этим заниматься за границей, считая каждую копейку. Этим и тут можно заниматься, не надо никуда ехать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:40 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean BlondyB пропущено... Этим занимаются абсолютно все. Это вообще нормально для социума. Вы в любом случае даете что-то другим людям и получаете что-то взамен. Дальше только вопрос соотношения затраченных усилий и полученных благ, и личных предпочтений. Этим и тут можно заниматься, не надо никуда ехать :) Есть мнение что глупо подчинять свое существование увеличению количества нулей на банковском счете. Хотя это своего рода коллекционирование - кто-то собирает марки, кто-то картины, кто-то деньги, но это в любом случае очень на любителя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:46 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs Я что-то запутался, а в Москве спускаешь на толкотню в метро да еще и за меньшие деньги? Знакомые уезжают отсюда довольно регулярно, но не на 2500. yabs если уж на то полшло, то по истечении 2х лет подсев на социал, в Германии становишься полноценным хозяином своей жизни. yabs ага, знаем мы таких, любящих интересный проекты, по вечерам взахлеб читающих книжки о новых интересных технологиях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:47 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Есть еще личные предпочтения. Мягкий климат, чистый воздух, низкая преступность, наличие моря, ареал любимых видов растений, или отсутствие тополей (аллергия же). Есть люди которые переезжают в Японию, потому что интересуются культурой японии и любят как цветет сакура. Есть люди, которые уезжают в азию потому что им комфортно в том климате. Есть люди которые приезжают в Москву, потому что им нравится ощущение большого города. Есть мнение что глупо подчинять свое существование увеличению количества нулей на банковском счете. Хотя это своего рода коллекционирование - кто-то собирает марки, кто-то картины, кто-то деньги, но это в любом случае очень на любителя. Но лично для меня 2500 это ниже уровня довольства на одного, не говоря о семье и детях. А так давно бы жил в солнечной Испании, да вот не улыбается за 2200 там работать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean BlondyB Есть еще личные предпочтения. Мягкий климат, чистый воздух, низкая преступность, наличие моря, ареал любимых видов растений, или отсутствие тополей (аллергия же). Есть люди которые переезжают в Японию, потому что интересуются культурой японии и любят как цветет сакура. Есть люди, которые уезжают в азию потому что им комфортно в том климате. Есть люди которые приезжают в Москву, потому что им нравится ощущение большого города. Есть мнение что глупо подчинять свое существование увеличению количества нулей на банковском счете. Хотя это своего рода коллекционирование - кто-то собирает марки, кто-то картины, кто-то деньги, но это в любом случае очень на любителя. Но лично для меня 2500 это ниже уровня довольства на одного, не говоря о семье и детях. А так давно бы жил в солнечной Испании, да вот не улыбается за 2200 там работать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 13:55 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB А я бы не задумываясь сменил питерскую погоду на солнечный берег средиземноморья всего за 300 евро потери на старте :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 14:02 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean UK и Ирландия имхо обсуждаь зарплату вне места и стоимости жизни вообще бессмыслено ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 14:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs Я что-то запутался, а в Москве спускаешь на толкотню в метро да еще и за меньшие деньги? Да и штаны с октября по март каждый день стирать - спасибо, знаем. mrbean Как минимум надо получить пмж чтобы стать хозяином :) А социал для циган yabs ага, знаем мы таких, любящих интересный проекты, по вечерам взахлеб читающих книжки о новых интересных технологиях. я не путаю со своими бывшими коллегами, примеры вроде джобса и гейтса - мимо кассы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 14:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, В этом году снега вообще почти не было :) Ниче стирать не пришлось. Но и на лыжах не покатались :( В любом случае это не повод батрачить непонятно где за 2500. С трудом представляю как можно вчетвером на эту сумму жить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 14:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs, В этом году снега вообще почти не было :) Ниче стирать не пришлось. Но и на лыжах не покатались :( В любом случае это не повод батрачить непонятно где за 2500. С трудом представляю как можно вчетвером на эту сумму жить. Так что могу вам смело сказать, что вы батрачите непонятно где за 2500 :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 14:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs, В этом году снега вообще почти не было :) Ниче стирать не пришлось. mrbean yabs, В любом случае это не повод батрачить непонятно где за 2500. С трудом представляю как можно вчетвером на эту сумму жить. Нюрнберг - очень даже понятно. И я имею право сравнивать, т.к. и там и там жил(ву). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 17:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, я и не спорю, сравнивай сколько угодно. Непонятно только как вы выживаете на эти деньги ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 18:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs, я и не спорю, сравнивай сколько угодно. Непонятно только как вы выживаете на эти деньги ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 20:01 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean, хотя даже по-другому сформулирую вопрос: мне сейчас сорваться с "2500"(+368 детские деньги + 300 родительские жене) и ехать в Питер на 1600(если оптимистично свои шансы оценить)? Ok, на квартире буду экономить 100-200 евро, если подальше от метро поселюсь. инет будет стоить 10 евро в месяц вместо 30. на работу в метро ездить не буду, ибо воняет, на машине в пробочках буду стоять и в яндекс.пробки свое недовольство выражать. если вдруг уволят(всякое бывает) - детей и жену на рис и воду переведу(в гермашке пособие ~1700) каждый день грязь буду счищать с башмаков и 3 раза в неделю стирать штаны(снега нет, потому что он - грязь) машину буду мыть 2 раза в месяц вместо раз в 2 месяца тут. на выходные буду ездить в финку и гордо потом фотки вконтактик выкладывать(а что заграница же!) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 20:31 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs mrbean, хотя даже по-другому сформулирую вопрос: мне сейчас сорваться с "2500"(+368 детские деньги + 300 родительские жене) и ехать в Питер на 1600(если оптимистично свои шансы оценить)? Ok, на квартире буду экономить 100-200 евро, если подальше от метро поселюсь. инет будет стоить 10 евро в месяц вместо 30. на работу в метро ездить не буду, ибо воняет, на машине в пробочках буду стоять и в яндекс.пробки свое недовольство выражать. если вдруг уволят(всякое бывает) - детей и жену на рис и воду переведу(в гермашке пособие ~1700) каждый день грязь буду счищать с башмаков и 3 раза в неделю стирать штаны(снега нет, потому что он - грязь) машину буду мыть 2 раза в месяц вместо раз в 2 месяца тут. на выходные буду ездить в финку и гордо потом фотки вконтактик выкладывать(а что заграница же!) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 23:00 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh, Речь-то не про меня, а про сферического программиста с 5 годами опыта Я в третьем классе, да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 03:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean В Испании не то что вакансий мало, а сами вакансии на 28к евро. Это даже меньше чем в РФ. Смысл ехать? mrbean В Голландии перенаселенность, выше цены, дороже жилье, тупой никому не нужный язык. mrbean Франция - нет права на работу жене, нет блукарты, язык, посредственные зарплаты, мало вакансий. mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити, блукарта, хорошие зарплаты, большая страна где можно найти работу в случае чего, популярный и в целом полезный язык. Bluecard - нафиг не нужна. Разрешение на работу в любой стране ставили и ставят без нее. Страна - большая, но работы очень мало. Зарплаты - весьма средненькие. Язык - за пределами страны нигде не нужен. Если только наклейки на шампунях читать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 04:31 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? Швейцария - их немецкий даже на слух непонятен, считай, другой язык. В Бельгии, как один из государственных, наряду с французским и голландским. Еще на каких-то островах из бывших колоний. На практике, кроме Германии и Австрии немецкий нигде не понадобится. А вот с тем же французским будет открыта половина мира, от Европы до Африки и Канады. Испанский - Европа, Африка, Латинская Америка. А с немецким только к немцам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 04:34 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean Ennor Tiegael пропущено... Однозначный жирный минус, как по мне. Если бы мне были нужны русские, я бы никуда не уезжал. Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 04:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=??????????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 04:38 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами BlondyB пропущено... Статистика - злющая баба. Яндекс говорит что в среднем программист в Москве получает 79 000 руб. А больше 130 000 руб. имеют чуть больше 8 процентов программистов. http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=??????????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 10:14 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs машину буду мыть 2 раза в месяц вместо раз в 2 месяца тут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 10:30 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB yabs машину буду мыть 2 раза в месяц вместо раз в 2 месяца тут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 10:51 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB yabs машину буду мыть 2 раза в месяц вместо раз в 2 месяца тут. я как свалил, еще в России-то и не был ни разу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 11:58 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs я как свалил, еще в России-то и не был ни разу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 12:13 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs хотя даже по-другому сформулирую вопрос: мне сейчас сорваться с "2500"(+368 детские деньги + 300 родительские жене) и ехать в Питер на 1600(если оптимистично свои шансы оценить)? Про грязь ерунда, я стирал в этой зиме раза три штаны :) Нету грязи просто. Везде плитка и асфальт. Если ты в городе живешь конечно. Но 2500 это мне на одного молодого хватает впритык чтобы жить и откладывать немного, евро 800-900 в месяц. Не отказывая в разумных развлечениях. Если сюда прибавить жену и детей то будет сложновато, я бы сказал. А если учесть что живешь в чужой стране то еще страшнее. Там в случае чего ты не сможешь скинуть жену\детей к бабкам. Хотя после пары лет жизни когда все утряслось после переезда наверное попроще будет. yabs (+368 детские деньги + 300 родительские жене) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 18:29 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs хотя даже по-другому сформулирую вопрос: мне сейчас сорваться с "2500"(+368 детские деньги + 300 родительские жене) и ехать в Питер на 1600(если оптимистично свои шансы оценить)? mrbean Про грязь ерунда, я стирал в этой зиме раза три штаны :) Нету грязи просто. Везде плитка и асфальт. Если ты в городе живешь конечно. mrbean Но 2500 это мне на одного молодого хватает впритык чтобы жить и откладывать немного, евро 800-900 в месяц. Не отказывая в разумных развлечениях. mrbean Если сюда прибавить жену и детей то будет сложновато, я бы сказал. А если учесть что живешь в чужой стране то еще страшнее. Там в случае чего ты не сможешь скинуть жену\детей к бабкам. Хотя после пары лет жизни когда все утряслось после переезда наверное попроще будет. mrbean yabs (+368 детские деньги + 300 родительские жене) а мои доп.доходы я указал, т.к. их не будет, если я буду жить в Питере. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 19:22 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, такие зарплаты у большинства програмеров с 5 летним опытом. я говорю о 80-90 тыр чистыми. у лидов и синьоров с опытом 100-120. все что выше 130 тыр уже да, наверное и есть те 5-10% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 19:57 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean, по сегодняшнему курсу 2200 это ~107К и даже так, это все равно меньше моих почти 3К со всеми пособиями ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 20:19 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, считать по сегодняшнему курсу неправильно. цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.03.2014, 22:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs, считать по сегодняшнему курсу неправильно. цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 00:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean,
Цитата 1600 это пессимистично даже с учетом задранного ныне курса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 10:33 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny mrbean,
Цитата 1600 это пессимистично даже с учетом задранного ныне курса. 2200 * 45 = 99000 - это уже на треть выше среднего. Если по яндексу посмотреть, он среднюю по питеру в 61000 определил. http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=программист ИМХО 1600 - 1800 реально, выше либо сеньйоры, либо тим лиды, либо очень качественные и/или востребованные спецы, каких в питере много не надо - предложений очень мало с достойной оплатой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 11:22 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, Просто ни одной причины умножать на 45 , а не на 50 не вижу. 80 ... так оно и есть. И то это выше среднего в СПБ. Но, с другой стороны жене в РФ найти работу гораздо проще... В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 12:57 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny Просто ни одной причины умножать на 45 , а не на 50 не вижу. Да и на 50 умножать рука не поднимается, грустно очень становится от осознания ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 13:13 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny , с другой стороны жене в РФ найти работу гораздо проще... В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 13:14 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) ) У моей жены на работе была одна девчонка, уехала с мужем в Лондон. Первый год сидела дома и маялась от безделья. На второй год узнала, что есть адаптационные курсы для иммигрантов. Пошла на курсы, подучила язык, нашла работу, к концу третьего года пребывания была начальником отдела тестирования в какой-то мелкой англицкой ИТ-конторе. От мужа, правда, ушла потом :))) Может, конечно, Лондон принципиально от Германии отличается, и в Германии иммигрантам на лбу сразу выжигают клеймо "на работу не брать", но я как-то слабо в это верю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 13:58 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber,
Цитата мелкой англицкой ИТ-конторе Моя архитектор - у нее подруга сейчас в Германии аспирантит . Но она и здесь "блистала". В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет. (У нас в РФ без русского куда? ну только чернорабочим...) В среднем большинство жен работы не находят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 16:15 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean yabs, цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 17:06 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет. А чего вы хотели? Приехал в страну - уж будь добр выучи язык. И прими ценности этой страны. А если не желаешь учить, то готовься быть а-ля таджиком, которого никто не любит и не уважает. И если женщина с высшим образованием не может выучить язык, при том, что у женского пола склонность к языкам изначально развита, то уж извините - Eintschuldigung Sie bitte - пусть домохозяит себе)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 17:20 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs mrbean yabs, цены от него мало зависят это раз, он вернется в норму это два. 28 февраля был у ребенка день варенья. Когда искал, где его провести (в середине февраля), зашел в одно место. Ну они мне показывают прайс-лист, рассказывают все, и как раз в это время подбегает одна тетка к другой и говорит, что типа так как евро подорожал с 43 до 45, воздушные шарики, которые были по 450 рублей, теперь стоят 600 (!), и надо прайст-лист перепечатать... Судя по пропорции, теперь эти шарики должны стоить по 1500 :))) А вы говорите, цены не зависят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 17:21 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber yabs пропущено... ваши бы слова, да богу в уши )) 28 февраля был у ребенка день варенья. Когда искал, где его провести (в середине февраля), зашел в одно место. Ну они мне показывают прайс-лист, рассказывают все, и как раз в это время подбегает одна тетка к другой и говорит, что типа так как евро подорожал с 43 до 45, воздушные шарики, которые были по 450 рублей, теперь стоят 600 (!), и надо прайст-лист перепечатать... Судя по пропорции, теперь эти шарики должны стоить по 1500 :))) А вы говорите, цены не зависят. - Мильен! - А че так дорого-то? Не купит же никто. - Так мне ж мильен нужОн! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 17:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny В Германии общался с людьми - вне многих профессий без свободного английского работы нет. (У нас в РФ без русского куда? ну только чернорабочим...) моя прикладной информатик в экономике, да такой, что чтобы экономистом работать - мало экономики, программистом - мало понимания информатики ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 17:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Fantomny В свое время отказался от Германии именно из за этого - безделие жен порождает у них все негативное. (праздность источник пороков :) ) Пока муж вкалывает в поте лица, чтобы подняться в новом обществе с уровня человека третьего сорта до человека двухсполовинного сорта, жене это надоедает, и она просто выходит замуж за местного, сразу поднимаясь до человека ну если не первого сорта, то полуторного точно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 19:21 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny В среднем большинство жен работы не находят. - Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы - Если экономист, то же самое - Бухгалтер, то же самое - Секретарша - без идеального немецкого и полного культурного погружения она не будет понимать ни шефа, ни клиентов. Если только спать с ней, а на что она еще годится. - Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий - Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что - Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 19:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Fantomny В среднем большинство жен работы не находят. Цитата - Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы - годовалый курс переквалификации, и да, + языковый курс. - Бухгалтер, то же самое - точно есть курсы бухгалтеров. С какой то там сертификацией. - Устроиться во врачебный праксис - Есть адаптационный курс: Эказмен по языку и двухлетнее стажерство. Или например годовалый курс на рентгенолога - Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий - неправда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 21:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Fantomny В среднем большинство жен работы не находят. - Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы - Если экономист, то же самое - Бухгалтер, то же самое - Секретарша - без идеального немецкого и полного культурного погружения она не будет понимать ни шефа, ни клиентов. Если только спать с ней, а на что она еще годится. - Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий - Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что - Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения. На самом деле список профессий в которых безупречное знание языка и понимание тонкости менталитета являются обязательным условием успеха достаточно короткий. В основном эти навыки являются лишь приятным дополнением, но их отсутствие абсолютно не критично. Фактически при средненьком знании языка можно окончить какие-нибудь полугодичные курсы для переквалификации к местным реалиям и вполне себе работать на уровне. Конечно если желание есть. А то русские женщины в этом отношении очень своеобразны. Большинство из них и на родине не очень-то работают, все больше заняты ожиданием прынца, который по их мнению скачет на всех парах вытаскивать их обрюзгшие туповатые тушки в высший свет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.03.2014, 21:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Покусанный немцами пропущено... Естественно. Кем они могут работу найти? Если жена не айтишница, то все очень грустно. От себя могу добавить: парикмахер, уборщица. Уборщиц из иммигранток, кстати, видел много. Ходят по туалетам, заправляют бумагу, мыло, когда кончаются, моют пол. Вот это вполне реальный вариант устроиться. Во всех остальных немецкий нужен. Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов? Я как-то в Ашане спросил кого-то из сотрудников (был в форме что-ли), он на меня смотрит... я вижу, ничего не понимает. По-русски ни бум-бум. Очень неприятно. А это был всего лишь Ашан. Нафиг нужно такое счастье какой-нибудь Люфтганзе? Поэтому - увы, жену можно засунуть только туда, где не нужно общаться с людьми и работать с информацией. Или в контору, где всем плевать на все, главное, чтобы подешевле персонал найти. Банальный пример - служба поддержки Amazon.de. На письма отвечают по ночам, фамилии в этом время почти всегда индусские. Немецкий у них (письменный) практически идеальный. Так вот, пока вышеупомянутая жена на такой уровень не выйдет, ей даже с индусами не получиться конкурировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 06:11 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Во всех остальных немецкий нужен. Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов? И опять же человек вообще не знающий язык и не желающий его учить это человек-дебил. При минимальном количестве мозга за пол года в языковой среде язык поднимается до уровня бытового общения и вопрос-ответ на общие темы. Конечно продажником или врачом не станешь, но вполне достаточно чтобы объясняться с людьми. А так да, если принципиально не учить язык страны то остается только полы мыть, и то только в тех конторах, где директора русскоговорящие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 08:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB, Статистика говорит, что для приличной работы не ИТ спецу самое простое - получить в Германии образование . А так - все можно, только мотивации нет... не настолько лучше, насколько сложнее. Увы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 09:56 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB И опять же человек вообще не знающий язык и не желающий его учить это человек-дебил. Глупо надеяться, что, мол, приедешь иммигрантом, не желающим учить язык, и тебя все ждут. Конкуренция на рынке труда большая и она будет только увеличиваться, ведь число жителей шарика уже за 7 млрд. перевалило. Кто этого не понимает, обречен быть лузером. Хотя тупым, безынициативным избалованным жительницам МКАДья, которые изначально не привыкли бороться за место под солнцем, конечно, трудно это понять :-Q ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 10:22 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Fantomny BlondyB, Статистика говорит, что для приличной работы не ИТ спецу самое простое - получить в Германии образование . А так - все можно, только мотивации нет... не настолько лучше, насколько сложнее. Увы. За семьсот евро работать оператором программы тыкая в две кнопки в строго определенное время приличнее чем печь кондитерские изделия? Я в принципе об этом и говорил. Можно работать и двигаться к тому что хочется, а можно вообще ничего не делать, потому что приличная работа - это минимум исполнительный директор, а на такую работу без немецкого образования, идеального языка и немецкого опыта работы не берут. Все, тупик, можно ничего не делать, потому что смысла нет. Жрем мороженое, пьем алкоголь, ждем прынца, который всех спасет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 10:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB А приличная работа - это какая? За семьсот евро работать оператором программы тыкая в две кнопки в строго определенное время приличнее чем печь кондитерские изделия? Я в принципе об этом и говорил. Можно работать и двигаться к тому что хочется, а можно вообще ничего не делать, потому что приличная работа - это минимум исполнительный директор, а на такую работу без немецкого образования, идеального языка и немецкого опыта работы не берут. Все, тупик, можно ничего не делать, потому что смысла нет. Жрем мороженое, пьем алкоголь, ждем прынца, который всех спасет. Именно потому, что за 800-900 евро работать смысла нет, все уйдет на проживание. Проще получать соцпакет, ходить к центр занятости, умело отбиваться от предлагаемых вакансий (в рамках закона) и спокойно жить. Бераторы на бирже труда, кстати, уже давно жалуются, чтобы безработные стали намного более подкованными в плане знания закона и его тонкостей, чем они сами, а у госслужбы просто нет ресурсов, чтобы настолько повысить квалификацию бераторов. Безработный, он как студент юрфака, может весь день читать BGB и планировать защиту, а бератор весь день сидит работает с посетителями, ему некогда в законах разбираться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 18:34 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами А как вы думаете, почему в той же Германии так много социальщиков? Именно потому, что за 800-900 евро работать смысла нет, все уйдет на проживание. Проще получать соцпакет, ходить к центр занятости, умело отбиваться от предлагаемых вакансий (в рамках закона) и спокойно жить. и вообще я бы не отказался, если бы жена даже 500 евро домой приносила. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 19:57 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Работники авиакомпании, это вообще смешно. Кому нужна сотрудница, плохо понимающая клиентов? т.е. не говорят на немецком вообще... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.03.2014, 23:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Fantomny В среднем большинство жен работы не находят. - Если юрист, то российские нормы в Германии неприменимы Покусанный немцами - Если экономист, то же самое - Бухгалтер, то же самое Покусанный немцами - Офисным клерком - нужны знания местного делопроизводства плюс хороший бюрократический немецкий Покусанный немцами - Устроиться во врачебный праксис - надо знать помимо немецкого терминологию лекарств, а ткаже понимать акцент всех бабок, которые приходят и жалуются непонятно на что Покусанный немцами - Устроиться в магазин продавщицей - нужен околоидеальный немецкий, а еще и английский, иначе клиентов не понять и не объяснить даже банальщину, которую каждый клиент будет спрашивать разную Покусанный немцами Если только каким-нибудь художником, дизайнером интерьеров. Только я не помню, чтобы спрос на эти услуги был большой. Немцы вообще не любители домашнего уюта. Белые стены, черный диван, мебель из икеи плюс телевизор. Весь дизайн у большинства населения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.03.2014, 16:28 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Насчет художника не знаю - не встречал... Кстати работа в области народного образования тоже является одной из самых доступных для выходцев из РФ в финляндии... Для эелающих возможно даже обучение с нуля... а уж если не с нуля... Финны как то слишком уж серьезно относятся к дипломам полученым в РФ... Мою жену вот угораздило получить диплом пединститута (вообще-то это не единственное ее высшее образование, но именно этот диплом она зачем-то подтвердила в финляндии) - ее вот уже четыре года пытаются направить на эту профессиональную стезю в финляндии, в то время как она не имеет к этому ни склонности и желания ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.03.2014, 16:45 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus, да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 12:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dezmond gyrus, да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 12:40 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Dezmond gyrus, да поняли-поняли мы: в Финляндиях малина, надо ехать туды. Нафиг нам те фрицы сдались :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 12:52 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus BlondyB пропущено... Климат там не очень, и финский язык выучить придется, хотя он по большому счету бесполезен вне финляндии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 13:00 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB gyrus пропущено... Не... Ехать сюда не надо - мы тут и без вас как-нить справимся... Другое дело, что я сильно-сильно сомневаюсь, что между германией и финляндией есть сколь нибудь существенная разница (а если и есть, то она скорее в пользу германии) - у меня много знакомых в германии проживает (в основном одноклассники и однокурсники, но есть и коллеги бывшие, в том числе и коллеги попавшие в германию после финляндии)... Так вот, по всем вопросам мною затронутым в германии полный аналог, а часто и улучшенный аналог А по поводу бюрократии и общего распорядка - жители германщины давно уже проиграли соревнование финляндии (а оная в свою очередь проиграла швеции с норвегией) сидите уж дома :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 13:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus BlondyB пропущено... Что вы как маленький? В германии же геи, неонацисты, торжество бюрократии, жизнь подчинена общему распорядку. Так что финляндия для нас однозначно привлекательнее. А по поводу бюрократии и общего распорядка - жители германщины давно уже проиграли соревнование финляндии (а оная в свою очередь проиграла швеции с норвегией) сидите уж дома :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 13:28 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB gyrus пропущено... Вынужден вас разочаровать - в финляндии тоже найдутся геи и неонацисты :) А по поводу бюрократии и общего распорядка - жители германщины давно уже проиграли соревнование финляндии (а оная в свою очередь проиграла швеции с норвегией) сидите уж дома :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 13:44 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Сидите дома :) А то приехать, как тут кто-то выразился, в страну с "обширным русским коммьюнити", которое отдает душком и от которого местные презрительно морщат нос? Приехать в цивилизованную Европу, чтобы из под каждого куста торчало знакомое рязанское еб...лицо?:))) Как будто бы никуда и не уезжал? Нет уж увольте, уважаемый. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 14:45 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dezmond gyrus Сидите дома :) А то приехать, как тут кто-то выразился, в страну с "обширным русским коммьюнити", которое отдает душком и от которого местные презрительно морщат нос? Приехать в цивилизованную Европу, чтобы из под каждого куста торчало знакомое рязанское еб...лицо?:))) Как будто бы никуда и не уезжал? Нет уж увольте, уважаемый. скажем республика Кот-д'Ивуар самое то будет - рекомендую... вряд ли вы там встретите русских, если не подойдете близко к российскому консульству (я-п не отказался кстати пожить несколько лет в разных гос-вах центральной америки... Был бы одиноким махнул бы... А вот семью на такой экстрим я не подпишу :( ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2014, 14:52 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор 37000 - это практически минимальная зарплата на рынке (ниже бывает только ПХП на 32000 для студентов), Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2014, 16:41 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81 автор 37000 - это практически минимальная зарплата на рынке (ниже бывает только ПХП на 32000 для студентов), Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2014, 17:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81 автор 37000 - это практически минимальная зарплата на рынке (ниже бывает только ПХП на 32000 для студентов), Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2014, 19:11 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
jbond81 Вы будете смеяться, но в Германии полно людей, готовых программировать и за 21000 евро в год. Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.04.2014, 21:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh jbond81 Вы будете смеяться, но в Германии полно людей, готовых программировать и за 21000 евро в год. Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2014, 13:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh jbond81 Вы будете смеяться, но в Германии полно людей, готовых программировать и за 21000 евро в год. Более того, есть фирмы, которые не могут себе позволить платить программисту больше 30000 в год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2014, 13:43 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Вы хотите сказать, что те кто получают 21000 евро в год это плохие люди? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2014, 21:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Ты хороший? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2014, 21:26 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh gyrus Вы хотите сказать, что те кто получают 21000 евро в год это плохие люди? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2014, 23:24 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus smikesh пропущено... не знаю, наверно хорошие, только они за столько же менять работу не хотят... те кто ща имеет 2100, на 2100 не будут переходить, им наверно нужно 2500 минимум дать, что бы они перешли, или не так??? а ваще 2100 чистыми, это 45000 грязными, т.е. зарплата выпускника вуза :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2014, 00:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да тут конечно же каждому свое, кому доллар под подушку лишний засунуть, кому жить среди "своих" и тд. является качеством жизни. По поводу "своих", которые "не очень образованные", их тут да уйма, все же немцы очень много этих, только со своей стороны уже "своих", сюда пустили. Но это нужно принимать как данность и местную особенность. Это да отдельные личности и на психологическом уровне могут вызывать стереотипы. Я как ранее и писал именно к таким "своим" отношусь как и местные. Если же думать рамками какого нить задорного, то да - все плохо, но это его мир, который мало что общего к реальности имеет. Немцы прекрастно понимают многие вещи и так же знают, что те же славянские женщины к примеру хорошо уберают, готовят и тд, охотно берут их помогать по хозяйству, при этом отказывая своим немкам (если кто то думает, что здесь нет немок убощиц и тд, то глубо заблуждается). Охотно беруть так же и на другие работы, но понятное дело смотря на качества человека, тут правда в трудолюбии многие проигрывают местным немцам. Если же конечно судить из того, что кто то в трамваии или еще где сказал "Mach mir Platz". Чаще всего это бывает не немец, а какой нить переселенец, просто в силу возможно не большого прибывания в стране, еще не различаются акценты, диалекты, не видно просто по лицам и тд... Ну или немец этот из разряда таких же "своих". Четаю тут про то, как сложно устроится жене. Тут вообще мне не ясно. Как можно не выучить язык живя тут? Это его специально значит нужно не учить. Есть конечно разные причины налогооблажения и всего такого, что типа часто жене менее 2000 особо смысла нет работать иначе налоги буду съедать почти весь этот доход. Приведу пример со своей женой, она за примерно пол года выучила язык до минимального уровня, так чтоб ходить сомой к врачу, куда нить в амт, вообщем свободно жить, но понятное дело не работать репортером. :) Нашла себе круг общения - есть и хорватка и пару немок, руская, беллоруска, так же вроде венгерка, есть так же и пару ее однокласснец живущих здесь не далеко по иронии судьбы. Мы вообще не делем на "своих" и "чужих", если приехали и живем, то стараемся полностью интегрироваться, а не жить в своем мирке... Что б не было скучно нашла пока работу администратором в солярии, - 2-3 раза по пол дня в неделю за 450 евро (минимум без налогов). Смысла тут целый день работать пока нет (изза налогооблажения). Подтвердила свой диплом, по которому никогда вообще не работала, т.к. все время работала каким то менеджером, потом нач отдела по чему то там, да и специальность очень редкая - вообщем забыть можно. Думали переучиваться на что то снова техническое. Но тк она очень любит животных и разные растения и тд., то пойдет она что то закончит в этом направлении, и будет заниматся что ей приносит удовольствие и будет делать ее счастливие. В свое время она и думать в этом направлении не могла, т.к. там на доход по этим специальностям можно просто забить и приходилось ей "успешно" работать в офисе. Сейчас только вот нужна пауза на ребенка, а после я уверен, что найдет работу, хотя бы в местном зоопарке, да и ферм разных здесь полно... Конечно милионы она не заработает, но местная средняя зп будет, а самое главное ее любимое дело и свежий воздух. Так что тут конечно каждому свое и кто к чему стремится, а все крики, что нет работы и тд, то это не првда, ну если конечно не продает как тот дед, что тут писали, козла за миллион, потому что ему миллион нужен. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2014, 16:04 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л., золотые слова! Сразу чувствуется жизненный опыт украинского хлопца! Главное лад и гармония с собой, ведь всех денег все равно не заработаешь. А все остальные москвички пусть сидят дома и отращивают жопу, злопыхая на соседей, которые зарабатывают на пару килоевро больше (а такие всегда найдутся) и на весь мир!:-Q ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2014, 18:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dezmond Сразу чувствуется жизненный опыт украинского хлопца! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Dezmond Сразу чувствуется жизненный опыт украинского хлопца! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:17 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. gyrus пропущено... Опыт чуйствуется, а вот понять смысл текста очень тяжело... Видимо это перевод google translate с украинского... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:19 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л., ну что же вы так? Я же на чистом глазу, а не троллинга ради ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:19 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dezmond Владимир Л., ну что же вы так? Я же на чистом глазу, а не троллинга ради ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:21 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dezmond Владимир Л., ну что же вы так? Я же на чистом глазу, а не троллинга ради Сразу заметил солидарность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:28 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Владимир Л. пропущено... Попробую ответ подобротать по аналогии. - Видимо тут google translate не причем, просто чем то мозг воспринимает только шаблонные тексты. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 11:29 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. gyrus пропущено... Точно! Шаблонные тексты на русском языке... Ну или английском... другие языки мне воспринимать не удается - увы... особенно, придуманные языки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 12:36 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Владимир Л. пропущено... Сочувствую... Но все равно спасибо, кэп. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2014, 18:20 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1078250]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
62ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
252ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 273ms |
total: | 638ms |
0 / 0 |