Я как-то умудрился дать пожертвование в еврейский журнал Ariel много-много лет назад и стал получать его регулярно. Ну иногда от нечего делать почитываю его - что ли просто так выкидывать? Там много всякой религиозной чуши (для меня - вобщем то даже нельзя и сказать, что православного), но иногда интересные мысли встречаются. Одна из них мне запомнилась -

Евреем считается тот, кого другие считают евреем

Вот вам и ответ на все фобии. Русские конечно не прожили как нация такой долгий и трагичный путь и не так разбрелись по свету, что бы быть в каждой бочке затычкой. Но аналогии построить можно, тем более что русских евреев среди просто евреев очень много, я думаю даже большинство.

Айка, мне очень стыдно об этом говорить, но я видно больше еврей, чем ты

Верховный суд постановил, что, в связи с отсутствием писанных законодательных норм и исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда,
« еврей — это тот, кого другие евреи считают евреем. »
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина ...

От сюда.

Разница минимальна. Только в том что если "другие" будут считать человека евреем, а евреи не будут. Но этому человеку будет уже пофиг. Он все равно будет жить как еврей, даже если "свои" его не признают. Или я не прав?

Из той же Вики-Пики

Итак, если вы хотите понять, что такое современные евреи, то вопрос надо обращать к христианской совести, — и звучать он будет не «что такое евреи?», а «что вы сделали с евреями?».
Еврей — это тот человек, которого другие люди считают евреем, — вот простая истина, из которой надо исходить. В этом смысле в споре с антисемитом демократ прав: именно антисемит создаёт еврея.
— Жан Поль Сартр, «Размышления о еврейском вопросе»

Вы по прежнему считаете это анекдотом?

Как заметила Айка - мы говорим не просто так, а неком контексте фобий. В данном контексте человеку придеться жить как еврей, даже если он не знает как это делать и не хочет этого.

Так как разговор идет о русских, я думаю можно взглянуть на фразу уважаемого Жана-Поля Сартра и немного ее перефразировать -

а «что русские вам сделали?».

И выяснится - что русские много чего «сделали» и немцам, и французам, и американцам. Вот тебе и почва для фобий.

А почему бы и нет? Я узнал об этом из таки еврейского журнала, а не из трудов Гитлера и ему подобных. Кстати, я их не читал.

Принципиальная? Я как-то не заметил. Даже уже сказал об этом и пояснил свою точку зрения.
Можно узнать в чем принципиальность этой разницы?

Ну вобщем сошлись, что принципиальной разницы нету ...

Ну тогда поясни, в чем принципиальная разница.

Людьми.
Я так полагаю будет еще один (а может и даже не один) вопрос. Пожалста, я терпеливый.

Какими угодно, евреями в том числе.
Айка, я так смею предположить, в чем причина твоей скажем так скромности в этом вопросе. Ты априори считаешь, что любой не-еврей является антисимитом. Наверно это уже на генетическом уровне или хотя бы на уровне рефлексов. Это вполне объяснимо. Хотя есть на свете множество не-евреев-не-антисимитов и даже есть евреи-антисимиты (дедушка Ленина помоему этим прославился).

Интересный вопрос, почему такая фраза не очень работает про русских. Я думаю - причина в еврейском историческом наследии. Недавно в том же Ariel прочел про Бен Гуриона. Он в свое время приехал в америки выбивать деньги для Израиля. И там его так недружелюбно подкалывали - какую нацию он представляет - типа евреев Восточной Европы или Средней Азии. На что он ответил - что просто евреев. Ему стали доказывать, что такой нации нету. Тогда он привел пример и сказал, что бы взяли 10 любых американских школьников и задайте им 3 вопроса

- Кто был капитаном первого судна, привезшего англичан в Америку
- Сколько дней длилось это путешествие
- Были ли какие либо знаменательные события во время этого путешествия

А потом возьмите 10 любых еврейских детей по всему миру и задайте им аналогичные 3 вопроса

- Кто вывел евреев из Египта в Палестину
- Сколько лет длился исход
- Были ли какие либо знаменательные события во время исхода (проход по дну Красного Моря)

Не смотря на то что Америке всего 300 лет, а исходу из Египта более 3 тысяч - почти все еврейские дети (и не еврейские кстати тоже) ответят на эти вопросы в отличие от их американских сверстников.

Евреи слишком знамениты и заметны по всему миру. Поэтому и сложилось такое неоднозначное отношение к ним.
На вопрос можешь не отвечать дальше. Вся проблема в том, что мы эту фразу понимаем по разному. Я правда не думал, что она звучит для тебя как-то оскорбительно что-ли, так как взял ее и еврейских источников.

В прятки надо играть поменьше. Тогда будет понятнее, что ты считаешь, а что нет Извиняюсь, однако. Но обидеть я тебя явно не хотел Я ее привел в контексте отношения к русским. А то что она верна с точки зрения евреев - все претензии в газету Гудок журнал Ариель и в Вики-Пики - ноги растут от туда, а я ведать не ведаю - что у вас (евреев) там верно/не верно. Айка - почитай пожалуйста повнимательней мою писанину. Ты помоему пытаешься опровергнуть то, чего я не говорил.
Американских детей предложили спросить про исход англичан в Америку (тыней, ответы - Christopher Jones, 4 месяца, ничего особенного не произошло
Еврейских детей предложили спросить про исход евреев из Египта, ответы - Моисей, 40 лет, посуху через Красное море
Ессевенно большинство христианских и мусульмаских детей ответы на вопросы еврейским детям знают тоже, что я и упомянул. Слышал. И что это подтверждает? Помоему только то что эта фраза может и евреями истолковывася не как анекдот/издевка.

Абсолютно точно - водил Моисей их кругами и тянул время (кстати - сам не дотянул, помер раньше чем пришли). Тянул специально, что бы успело родиться и вырасти новое поколение, которое не знало рабства. Так на заметку - многие евреи совсем не стремились исходить из Египта, им там и так было хорошо ...