ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Уровень зарплат в Германии
122 сообщений из 122, показаны все 5 страниц
  все  
Уровень зарплат в Германии
    #15167125
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
Такой вопросик, периодически посматриваю в сторону Германии. Несколько раз получал оферы от тамошних работодателей готовых стать визовыми спонсорами. Но все время на довольно смешные деньги, где чуть больше 2 килоевро после вычета налогов. Это нормальная ситуация для Германии или просто работодатели считают, что можно выписать спеца из России готового трудиться за еду? Стек технологий - .net, SQL Server.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167144
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
ALOTE,

Тут никто не меряет зарплату "после налогов". Неплохо бы узнать, сколько у тебя опыта, тогда можно уже советовать что-нибудь. Для 5-7 лет опыта можно ориентироваться на 45-55к евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167245
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
Опыта примерно 15 лет. А после налогов зарплату многие меряют, например - я.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167274
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
ALOTE 
Опыта примерно 15 лет. А после налогов зарплату многие меряют, например - я.
Зарплата после налогов конкретно в Германии будет зависеть от твоего семейного положения. Одинокие платят налогов больше всех, женатые и с детьми - меньше всех.
Для 15 лет опыта можно претендовать на 50-70, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167315
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
UVV-mail,
Значит все таки я, скорее всего, нарывал на работодателей, желающих сэкономить на дешевых гасторбайтерах. Просто, я примерно столько же и здесь зарабатываю, а на сильный даунгрейд идти, само-собой не согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167357
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
ALOTE 
UVV-mail,
Значит все таки я, скорее всего, нарывал на работодателей, желающих сэкономить на дешевых гасторбайтерах. Просто, я примерно столько же и здесь зарабатываю, а на сильный даунгрейд идти, само-собой не согласен.
Ну "здесь", скорее всего, имеется ввиду Мск, да? Сюда не все едут за деньгами. Зарплата в 50-60 считается довольно хорошей по немецким меркам.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167554
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
ALOTE 
Но все время на довольно смешные деньги, где чуть больше 2 килоевро после вычета налогов. Это нормальная ситуация для Германии или просто работодатели считают, что можно выписать спеца из России готового трудиться за еду?
Ответ на оба вопроса - да.
1) Такая зарплата явлется мэйнстримовой и для местных, и для иммигрантов
2) Поток желающих приехать на любые деньги не иссякает, в то время как вакансий довольно мало
ALOTE 
А после налогов зарплату многие меряют, например - я.
И правильно делаешь. Зарплата до налогов - бессмысленная абстрактная цифра.
UVV-mail 
Зарплата после налогов конкретно в Германии будет зависеть от твоего семейного положения. Одинокие платят налогов больше всех, женатые и с детьми - меньше всех.
Только на жену и детей уходят дополнительные деньги, поэтому зависимость зарплаты от семейного положения значения не играет. Остаток примерно тот же.
ALOTE 
UVV-mail,
Значит все таки я, скорее всего, нарывал на работодателей, желающих сэкономить на дешевых гасторбайтерах.
Увы, нет. Рынок труда как раз и представлен такими работодателями, других нет. Точнее, есть редкие, но ими можно пренебречь, как статистической погрешностью.
UVV-mail 
Сюда не все едут за деньгами.
Только эти абстрактные "все" почему-то не задумываются, что качественная жизнь стоит солидных денег везде. Получить бесплатно можно только, если приехать беженцем или по программе переселенцев (наверное, уже прикрыты).

-------------

P.S. Здесь как раз эта тема только что обсуждалась, с подробным разбором зарплат. Рекомендую почитать, всего 6 страниц.

https://www.sql.ru/forum/1059098/za-god-sushhestvovaniya-siney-karty-vehalo-2536-chelovek
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167581
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
P.S. Здесь как раз эта тема только что обсуждалась, с подробным разбором зарплат. Рекомендую почитать, всего 6 страниц.

https://www.sql.ru/forum/1059098/za-god-sushhestvovaniya-siney-karty-vehalo-2536-chelovek
Там твои вбросы на тему "на 40к очень сложно найти работу".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167595
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
ALOTE 
или просто работодатели считают, что можно выписать спеца из России готового трудиться за еду?
Расчет на самом деле на то, что приезжающий в страну (или выпускник местого ВУЗА - иммигрант/местный - без разницы) рынок труда еще не не знает, поэтому будет года 2 вкалывать, как раб на галерах, если ему правильно и грамотно наобещать. С иммигрантами еще проще, потому что у них есть страх вылететь из страны, если уволят, поэтому из них удается еще дополнительный годик выжать. Ну а через 3 года без повышения в зарплате и должности все иммигранты гарантированно прокисают, тогда их просто меняют.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167639
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
UVV-mail 
Покусанный немцами 
P.S. Здесь как раз эта тема только что обсуждалась, с подробным разбором зарплат. Рекомендую почитать, всего 6 страниц.

https://www.sql.ru/forum/1059098/za-god-sushhestvovaniya-siney-karty-vehalo-2536-chelovek
Там твои вбросы на тему "на 40к очень сложно найти работу".
На 40 найти можно легко, только бессмысленно. 2000 на руки минус 1500-1600 на жизнь, работаем в месяц за 400-500 евро. У меня стипендия была в 2 раза больше, и работать было не надо.

За 4500-5000 на руки работать можно начать, только таких зарплат нет и не предвидится.

P.S. Твои вбросы, кстати, несут вред. Ты до сих пор не можешь отличить твой частный случай (очень повезло) от среднестатистической ситуации. Каждому новому иммигранту повезти не может, поэтому нужно ориентироваться на среднестатистическую ситуацию, и под нее планировать переезд. Ты вот, к примеру, готов автору дать личную гарантию, что он найдет на 60 с его 15 годами опыта, а если не найдет, то компенсировать разницу из своего кармана? А то обещать все мастера, а как отвечать за обещания, так куда-то пропадают.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167698
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
На 40 найти можно легко, только бессмысленно. 2000 на руки минус 1500-1600 на жизнь, работаем в месяц за 400-500 евро. У меня стипендия была в 2 раза больше, и работать было не надо.

За 4500-5000 на руки работать можно начать, только таких зарплат нет и не предвидится.
Ололо, в РФ много откладывать-то получается?
Покусанный немцами 
P.S. Твои вбросы, кстати, несут вред. Ты до сих пор не можешь отличить твой частный случай (очень повезло) от среднестатистической ситуации. Каждому новому иммигранту повезти не может, поэтому нужно ориентироваться на среднестатистическую ситуацию, и под нее планировать переезд. Ты вот, к примеру, готов автору дать личную гарантию, что он найдет на 60 с его 15 годами опыта, а если не найдет, то компенсировать разницу из своего кармана? А то обещать все мастера, а как отвечать за обещания, так куда-то пропадают.
Ну да, я так и понял. А добрая половина форума со мной соглашается так, чисто что пропаганду распространять про "неправильные" зарплаты. А ты толсто вбрасываешь, аж жир с экрана льётся. Ткни мне пальцем, пожалуйста, где лично я ему обещал 60? Или тебе когда в РФ говорят, что 150к в Мск получить без проблем, а ты не находишь такую работу, то ты требуешь эти деньги с того, кто тебе это сказал? За компенсацией можно в спортлото заявление послать, так уж чтобы наверняка.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167764
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
UVV-mail 
А добрая половина форума со мной соглашается
Я только двух человек насчитал.
UVV-mail 
Ткни мне пальцем, пожалуйста, где лично я ему обещал 60?
Не ты ли неделю назад писал, что видишь полно вакансий до 70 тыс? Вот и подкинь этих вакансий автору темы.
UVV-mail 
За компенсацией можно в спортлото заявление послать, так уж чтобы наверняка.
Ну все понятно с тобой, в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167833
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Автору темы, еще здесь почитайте: https://www.sql.ru/forum/950038/seychas-zanyalsya-poiskom-novoy-raboty-gamburg
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167845
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Не ты ли неделю назад писал, что видишь полно вакансий до 70 тыс? Вот и подкинь этих вакансий автору темы.
А ты чувствуешь разницу между "подкинуть вакансию" и "обещать человеку денег"?
Для примера:
http://stellenanzeige.monster.de/Sharepoint-NET-Anwendungsentwickler-Job-Nurnberg-Bayern-Deutschland-127703179.aspx
http://stellenanzeige.monster.de/Inhouse-Senior-Softwareentwickler-C-NET-m-w-Job-Koln-Nordrhein-Westfalen-Deutschland-123762007.aspx
Покусанный немцами 
Ну все понятно с тобой, в общем.
С тобой было сразу всё понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167851
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Автору темы, еще здесь почитайте: https://www.sql.ru/forum/950038/seychas-zanyalsya-poiskom-novoy-raboty-gamburg
Да, ты прав. Здесь всё плохо, не надо сюда ехать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167915
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Если кто то хочет написать резюме на эти места, давайте меня упомяним в резюме. а я получу за вас 100 евро( если вас пригласят, но вы не подходите) или 2000 после испытательного срока:-))) ( Hamburg)

Bei unserer Aktion "Mitarbeiter werben Mitarbeiter" zählen wir besonders auf Ihre Mithilfe!

Denn Sie kennen unser Unternehmen genau und wissen, wer hervorragend zur OTTO-Kultur passen würde. Hören Sie sich doch einfach einmal bei Ihren Bekannten und Freunden, Ex-Kollegen oder Verwandten um – sicher suchen viele eine neue spannende Herausforderung in einem innovativen und zukunftsgerichteten Unternehmen.

Machen Sie jetzt mit – Ihre Empfehlung lohnt sich auch für Sie:

Bei erfolgreicher Neueinstellung Ihres konzern-externen Bewerbungskandidaten erhalten Sie einen Gutschein in Höhe von 500€ oder sogar eine Prämie von 2.000€.

Es gibt folgende Differenzierungen:

- 500€ Warengutschein
bei jeder Vermittlung mit erfolgreichem Ablauf der Probezeit
Dieses gilt für alle Stellen außer: Aushilfen, Azubis, Werkstudenten, Praktikanten, Diplomanden und befristeten Verträgen bis zu einem Jahr!

- 2.000€ Prämie
bei der Vermittlung gesondert ausgelobter Positionen* mit erfolgreicher Einstellung.

*Dies sind zur Zeit:
· Service Operator (m/w) (258343)
· Systementwickler (m/w) (254381)
· Teamleiter IT / Retail Solutions (m/w) (256964)· IT-Analyst / Projektleiter (m/w) (257367)
· Application Manager (m/w) (258136)
· IT-Projektleiter (m/w) (258255)
· Softwareentwickler Ruby/Java (m/w) (258263)
· Teamleiter IT / Zentrale Logistik (m/w) (254349)
· Teamleiter SAP HR (m/w) (254343)
· Teamleiter Messaging & Collaboration im Betrieb (m/w) (254359)
· Administrator System Monitoring (m/w) (254547)· Microsoft Business Intelligence Specialist (m/w) (257739)· (Senior) Enterprise Architekt Supportsysteme (m/w) (255463)· (Senior) Enterprise Architekt Einkaufssysteme (m/w) (255474)· Datenbankentwickler (m/w) (257250)
· Teamleiter Cloud Infrastruktur (m/w) (257259)
· (Senior) Webtrends Integration Developer (m/w) (257458)· (Senior) Webtrends Reporting Manager (m/w) (257462)· (Senior) Intelligence Applications Engineer (m/w) (257466)· Consultant SAP MM (m/w) (257627)· IT Continuity Manager / Notfallmanager (m/w) (257989)· Produktmanager Arbeitsplatzsysteme (m/w) (258216)
· Produktmanager Identity und Access Management (m/w) (258279)· Abteilungsleiter Data Management (m/w) (258269)
· Software Architekt / Senior Software Entwickler E-Commerce-Middleware (m/w) (256536)
· Systemadministrator Schwerpunkt DevOps (m/w) (258187)
· E-Commerce Consultant/Systemanalyst Produktdaten für otto.de (m/w) (258238)· Agile Software Developer für otto.de in Teilzeit (m/w) (258242)
· Testautomatisation Manager (m/w) (258244)· E-Commerce Scrum Projektmanager (m/w) in Teilzeit (50%) (258245)
Alle Otto-Mitarbeiter können bei der Aktion "Mitarbeiter werben Mitarbeiter" mitmachen, ausgenommen Mitarbeiter der Personalabteilung und Führungskräfte, sowie Leitende des einstellenden Fachbereichs. Sofern der OTTO-Mitarbeiter im gekündigten Arbeitsverhältnis steht oder zum Zeitpunkt der Prämienausschüttung das Unternehmen bereits verlassen hat, entfällt der Anspruch auf die Prämie bzw. den Gutschein. Die Gültigkeit des Warengutscheins bzw. die Auszahlung der Prämie erfolgt nach erfolgreicher Probezeit des neuen Mitarbeiters. Wir weisen darauf hin, dass die gewährte Prämie im Sinne von geldwerten Vorteilen steuer- und sozialversicherungspflichtig sind.

Wir freuen uns auf Ihre Empfehlung!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167972
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами,
автор 
работаем в месяц за 400-500 евро. У меня стипендия была в 2 раза больше, и работать было не надо.
можно подробнее что за стипендия такая и где?
смахивает больше на зарплату докторанта.
вообше я не слышал понятиэ "стипендия", только грозились после введения платного образования в 2003м и с общего, побора со шкуры неубитиги медведя давать стипендию самым успешным студентам.
и был еще, так называемый Hilskraft от 4х до максимум 19 часов в неделю , где-то в общей сложности до 600 евр с минусом на пенсионные отчисления.
но это была работа, не учитывающая еще 90 дней на подработку где угодно. и обычно отрабатыватъ ее надо было по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15167992
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Arina74,
автор 
Если кто то хочет написать резюме на эти места, давайте меня упомяним в резюме. а я получу за вас 100 евро( если вас пригласят, но вы не подходите)
вот он кусок местной сущности :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168167
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
да....Альтруизм у нас в дифиците:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168186
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
UVV-mail 
А ты чувствуешь разницу между "подкинуть вакансию" и "обещать человеку денег"?
Так, как ты себя на форуме ведешь, ты именно что поливаешь грязью всех, кто не смог найти больше 40, и намекаешь, что ниже 60 получают только совсем дураки. По сути, это и есть обещание 60 всем "достойным". Вот, помоги автору устроиться, возьми у него резюме, отправь твоему начальнику. Помоги делом, так сказать, а не пустой брехней.
UVV-mail 
Для примера:
http://stellenanzeige.monster.de/Sharepoint-NET-Anwendungsentwickler-Job-Nurnberg-Bayern-Deutschland-127703179.aspx
http://stellenanzeige.monster.de/Inhouse-Senior-Softwareentwickler-C-NET-m-w-Job-Koln-Nordrhein-Westfalen-Deutschland-123762007.aspx
Никогда не упоминайте в приличной компании вакансии рекрутеров. У рекрутеров живых вакансий, как правило, не бывает, сбор резюме, мониторинг рынка. Просто обходите стороной. Они рассылают резюме без спроса всем подряд, после чего на фирмах банят человека навсегда, чтобы не попасть на премию рекрутерам. Я успел пообщаться практически со всеми рекрутерскими агенствами, работающими в Германии, адекватных профессионалов среди них не было. Очень часто это какая-то девочка с дипломом социолога, которая в принципе ничего не понимает в индустрии, но очень хочет срубить премию. Открываете профиль на LinkedIn/Xing, такая вся красивая, в костюмчике, с улыбкой на миллион, пытаешься общаться, это просто дура дурой, но самомнение, как у секретаря Бундестага.

Ложь, маленькая и большая, манипуляция фактам, пускание пыли в глаза обеим сторонам. В Германии рекрутеру платят не только за результат, но и за процесс (привод на собеседование), поэтому грамотно подобрать специалиста никто и не пытается. Если очень хотите устроиться, пишите в фирму напрямую.

И не вывешивайте резюме на монстре (как минимум, без приписки первой строчкой резюме, что запрещаете агенствам загружать ваше резюме с сайта и представлять вас кому бы ни было).
Alex Brown 
Покусанный немцами,
автор 
работаем в месяц за 400-500 евро. У меня стипендия была в 2 раза больше, и работать было не надо.
можно подробнее что за стипендия такая и где?
смахивает больше на зарплату докторанта.
Стипендия от университета (по программе ДААД), немногим меньше 800 евро было, программа мастера.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168196
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
То есть исходя из вышесказанного, получается примерно следующие - мне предлагали в районе 40К, что есть обычная зарплата для Германии, 60к найти весьма сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168203
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Arina74 
да....Альтруизм у нас в дифиците:-(
Деточка, ты бы хоть грамотность малость подтянула, прежде чем на претендовать на что-от повыше au-pair.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168260
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами,
автор 
Стипендия от университета (по программе ДААД), немногим меньше 800 евро было, программа мастера
wow. тогда вы были счастливчик. значит и мед. страховка была как положено и все было в ажуре)
к даадовцам и немецкая профессура относилась лучше чем к нам, "обычнынм" студентам с 3го мира.
даадовцы на меня набрасывались когда я говорил нехорошо за страну. ведь стипендия которую они получали чисто немецкая.
и тем не менее..вам не понравилось ) мастера закончили?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168286
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Так, как ты себя на форуме ведешь, ты именно что поливаешь грязью всех, кто не смог найти больше 40, и намекаешь, что ниже 60 получают только совсем дураки. По сути, это и есть обещание 60 всем "достойным". Вот, помоги автору устроиться, возьми у него резюме, отправь твоему начальнику. Помоги делом, так сказать, а не пустой брехней.

Никогда не упоминайте в приличной компании вакансии рекрутеров. У рекрутеров живых вакансий, как правило, не бывает, сбор резюме, мониторинг рынка. Просто обходите стороной. Они рассылают резюме без спроса всем подряд, после чего на фирмах банят человека навсегда, чтобы не попасть на премию рекрутерам. Я успел пообщаться практически со всеми рекрутерскими агенствами, работающими в Германии, адекватных профессионалов среди них не было. Очень часто это какая-то девочка с дипломом социолога, которая в принципе ничего не понимает в индустрии, но очень хочет срубить премию. Открываете профиль на LinkedIn/Xing, такая вся красивая, в костюмчике, с улыбкой на миллион, пытаешься общаться, это просто дура дурой, но самомнение, как у секретаря Бундестага.

Ложь, маленькая и большая, манипуляция фактам, пускание пыли в глаза обеим сторонам. В Германии рекрутеру платят не только за результат, но и за процесс (привод на собеседование), поэтому грамотно подобрать специалиста никто и не пытается. Если очень хотите устроиться, пишите в фирму напрямую.

И не вывешивайте резюме на монстре (как минимум, без приписки первой строчкой резюме, что запрещаете агенствам загружать ваше резюме с сайта и представлять вас кому бы ни было).
Lol, я никого грязью не поливал. Это твоё воображение видит в моих комментариях то, чего там нет =)
Мысль в моих комментах была та, что не надо продавать себя задёшево. Не надо ждать, что тебе предложат горы денег, надо самому их просить.
Своему начальнику я рассылать ничего не собираюсь хотя бы потому, что мы не пишем под винду и дотнетом не занимаемся в принципе.
Про монстр так вообще лол. Разве тебе плохо от того, что тебя кому-то представляют? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168326
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
ALOTE 
То есть исходя из вышесказанного, получается примерно следующие - мне предлагали в районе 40К, что есть обычная зарплата для Германии, 60к найти весьма сложно.
Найти близко к 60 реально, но довольно сложно. При линейном переходе от 40 к 60 требуемое количество везения растет экспоненциально, асимптотически приближаясь к бесконечности у планки 60.

Внутри страны при 60 обязательно начинается административная деятельность, руководство проектами, работа с клиентами. Чтобы кому-то платили больше 70 не слышал, вне зависимости от опыта.

Для денег нужно потом стать ИП и работать контрактором по своим клиентам (если они у вас заведутся).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168342
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами 
Arina74 
да....Альтруизм у нас в дифиците:-(
Деточка, ты бы хоть грамотность малость подтянула, прежде чем на претендовать на что-от повыше au-pair.
нет неправда, это просто сарказм. возможно девушке надоело работать как мы и она метит в местные рекрутеры.
кстати, намного приятнее было бы болтать с русскиговорящими девушками-рекрутершами.. от местных зубастых немецких кобыл, которые звонят через монстр по нескольку раз в неделю мутит.. вообще немецкие бабы это .. слов нет))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168455
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Alex Brown 
Покусанный немцами,
автор 
Стипендия от университета (по программе ДААД), немногим меньше 800 евро было, программа мастера
wow. тогда вы были счастливчик. значит и мед. страховка была как положено и все было в ажуре)
к даадовцам и немецкая профессура относилась лучше чем к нам, "обычнынм" студентам с 3го мира.
даадовцы на меня набрасывались когда я говорил нехорошо за страну. ведь стипендия которую они получали чисто немецкая.
и тем не менее..вам не понравилось ) мастера закончили?
А разве у кого-то медстраховки нет? Она же вроде обязательна.
У меня снимали со счета каждый месяц то ли 60, то ли 80 евро. Минус аренда студенческого жилья, все равно оставалась хорошая кучка денег. Даже подумывал снять полноценную квартиру, но так и не дошло до этого.

Поймите меня правильно. У меня нет претензий по compensation package, поучиться за казенный счет удалось на славу. Голова не болела, где денег достать.

Но с другой стороны, я все-таки не могу закрыть глаза на реальность. Да, в университете нас хорошо кормили, но рынок труда, это совсем другая глава книги. Ничего хорошего я там не увидел. Я до сих пор задумываюсь, а зачем академическая система так активно готовит программистов (даже стипендии иностранцам дает!), если рынку труда они нафиг не нужны.

Кому будет польза от самообмана? Как было у меня, так и говорю.
В результате я так и не понял, как мне стать успешным в стране. Навыками и знаниями не пробиться, я из кожи лез вон, пытаясь себя проявить. Можно заняться социальными играми, интригами и политикой, но это не мое, себя ломать я не хочу. Я вот по духу изобретатель и стартапер, что мне даст сидеть годами в грустной конторе клепать грустные формочки и активно обсуждать сплетни, в надежде, что меня повысят. Я решил, не мое это.

Да, мастера я получил. Лежит на полке, никому не нужен.

P.S. Знал бы, как обернется, не поехал бы тогда. Лучше бы нашел место в США, все интересней было бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168598
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
Покусанный немцами 
Для денег нужно потом стать ИП и работать контрактором по своим клиентам (если они у вас заведутся).
Самое смешное, что я в России - ИП, и клиенты у меня, преимущественно, немецкие. Так что с этим то проблем не предвидится. Но вот фиг мне кто вид на жительство даст без трудоустройства. Ну или создания рабочих мест новых, а это, я пока, обеспечить не в состоянии.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168677
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами,

вам повезло что вы не увидели реальную мемецкую жизнь за станком, в ночную смену, или на сталепрокатке по 14 часов в день, не общались с заводским быдлом всех возможных национальностей и цветов кожи. а может именно это формирует привяазанность к этой стране..чувствуешь разницу пахоты в грязи за 8 евро в час и за 30-40 евро в час стуча по клавишам..
видимо легкая жизнь дала повод амбициям к проявлению себя.
но можно ли себя проявить в россии, просто вернувшись?
можно было получить паспорт и потом ехать куда душа желает)
каждому свое конечно..
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168871
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
Не ты ли неделю назад писал, что видишь полно вакансий до 70 тыс? Вот и подкинь этих вакансий автору темы.
вам бы методички обновить, в Германии работодатели в вакансиях редко обещают зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168878
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
ALOTE 
Покусанный немцами 
Для денег нужно потом стать ИП и работать контрактором по своим клиентам (если они у вас заведутся).
Самое смешное, что я в России - ИП, и клиенты у меня, преимущественно, немецкие. Так что с этим то проблем не предвидится. Но вот фиг мне кто вид на жительство даст без трудоустройства. Ну или создания рабочих мест новых, а это, я пока, обеспечить не в состоянии.
Вот это как раз один из тех редких случаев, когда ехать имеет смысл.
Вам тогда два года по глубой карте до ПМЖ, потом оформитесь на ИП на месте и будете снова работать, как и раньше.

Только вам надо будет как-то временно перекантоваться и не растерять клиентов. Попросите кого-нибудь из них вас оформить на два года на постоянку, с обещанием, что вы потом уйдете.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168916
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
Никогда не упоминайте в приличной компании вакансии рекрутеров. У рекрутеров живых вакансий, как правило, не бывает, сбор резюме, мониторинг рынка. Просто обходите стороной. Они рассылают резюме без спроса всем подряд, после чего на фирмах банят человека навсегда, чтобы не попасть на премию рекрутерам. Я успел пообщаться практически со всеми рекрутерскими агенствами, работающими в Германии, адекватных профессионалов среди них не было. Очень часто это какая-то девочка с дипломом социолога, которая в принципе ничего не понимает в индустрии, но очень хочет срубить премию. Открываете профиль на LinkedIn/Xing, такая вся красивая, в костюмчике, с улыбкой на миллион, пытаешься общаться, это просто дура дурой, но самомнение, как у секретаря Бундестага.
ППКС
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168931
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Alex Brown 
видимо легкая жизнь дала повод амбициям к проявлению себя.
Вы даже не представляете, КАК я под конец устал. У меня вообще сил не было не на что, кроме как отписаться от всяких подписок, покидать вещи в чемодан и улететь. Есть такой термин - выгорание. Так вот я выгорел от недогорания.

Мне, кстати, до сих пор кошмары снятся по ночам, то я квартиру в Германии хожу ищу, то работу. Какое-то время назад был кошмар, я снял комнату в бордели, потому что на полноценную квартиру денег не хватало. То я каких-то баллов не набрал для диплома. Просто жуть.
Alex Brown 
но можно ли себя проявить в россии, просто вернувшись?
Просто вернувшись или приехав куда-то - нет.
Надо чем-то заниматься. По крайней мере, у меня здесь есть выбор, чем заниматься, нет проблемы огромных ежемесячных счетов, из-за которых нельзя уйти с работы и посвятить себя чему-то еще. Живу своей жизнью, иду по своему пути, а не по чужому, потому что прилип к старой идее эмиграции.

Да чего обсуждать-то. Мир сейчас глобальный. Может, еще куда уеду, если захочу. Или не захочу. Не в этом смысл жизни. Чего-то достичь надо, а не куда-то уехать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168940
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
yabs 
Покусанный немцами 
Не ты ли неделю назад писал, что видишь полно вакансий до 70 тыс? Вот и подкинь этих вакансий автору темы.
вам бы методички обновить, в Германии работодатели в вакансиях редко обещают зарплату.
Это UVV писал, что видит полно таких вакансий. Я его просто процитировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168953
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
ALOTE 
То есть исходя из вышесказанного, получается примерно следующие - мне предлагали в районе 40К, что есть обычная зарплата для Германии, 60к найти весьма сложно.
получается примерно следующее:
королеву выпускного бала пытается склонить к интиму за шоколадку продавец хурмы своей затонированной шестерке
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15168981
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
Надо чем-то заниматься. По крайней мере, у меня здесь есть выбор, чем заниматься, нет проблемы огромных ежемесячных счетов, из-за которых нельзя уйти с работы и посвятить себя чему-то еще. Живу своей жизнью, иду по своему пути, а не по чужому, потому что прилип к старой идее эмиграции.
я чот не пойму, в России на поесть/попить и за жилье деньги не тратятся?
Или ты у родителей живешь? А что там это распространено: "живем в квартире ее родителей в одной комнате с ребенком", зато новый фокус в кредите.
И еще, если стартапер в душе, так что ж было не открыть его в Германии?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169083
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
yabs 
я чот не пойму, в России на поесть/попить и за жилье деньги не тратятся?
На поесть/попить - да, на аренду квартиры в Мухине за 1200 - нет.
yabs 
И еще, если стартапер в душе, так что ж было не открыть его в Германии?
Как минимум, мне это было официально запрещено. Selbststaendige Taetigkeit nicht gestattet. Голубой карты тогда не было, ПМЖ мне так легко за 2 года не полагалось.

Как максимум, денег на безработную жизнь не было. Тысячи полторы в месяц на жизнь нужно было. Уйдешь с работы, тебе потом квартиру никто не сдаст (если будешь пытаться искать где-то в глубинке, чтобы подешевле). Узнает Auslaenderbehoerde, аннулирует ВНЖ и выкинет из страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169129
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Как минимум, мне это было официально запрещено. Selbststaendige Taetigkeit nicht gestattet. Голубой карты тогда не было, ПМЖ мне так легко за 2 года не полагалось.
Заявление в ABH, 30 евро и Selbstaendige Taetigkeit gestattet.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169248
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами,
автор 
Вы даже не представляете, КАК я под конец устал. У меня вообще сил не было не на что, кроме как отписаться от всяких подписок, покидать вещи в чемодан и улететь. Есть такой термин - выгорание. Так вот я выгорел от недогорания.
это все ДААД, не хватало трудотерапии))

у меня было так (плюс-минус конечно:)) с утра я делал диплом, точнее не с самого утра.., потому что надо было еще бесплатно отработать ка козла профессора у которого я его делал.. я принимал и обрабатывал сателлитные карты, которые эта свинья потом продавала.. после обеда я 2-3 часа кодил на яве для другого мужика, тото коме относился с немецким "отческим" доброжелательством. у меня был вышеупомянутый хилскрафт с ним на 8-12 часов в неделю. он меня на выходных приглашал к себе в дом, чтоб я порубил ему всякие ветки в саду.. платил мне 10 евро в час, кормил к тому бесплатно и рассказывал послевоенные байки про начальный период совецкой оккупации.
где то в 11 вечара ва ждал развозку, на которой ехал за 100 км на сталепрокатку. там мазал кремом физиономию чтоб от нее можно было потом отмыть грязь, одевал робу, часто ко всему противогаз. и заступал на смену.. что это было.. можно писать за каждый день книгу.. этакое путешествие в мир температур .. на месте иногда было 120-Ц. .....10 раз махнул лопатой, и выскочил, уже дымишься. засупали все разные, арабы, негры, китайцы, русские, немцы.. вылазили все одинакового красно-черного цвета. рассовую приадлежность было трудно определить.. в часов 6 утра приехали, до 9 поспать , потом добежать до универа и опять сателлитные картинки, и ехидные улыбочки немецких коллег.. "и хрена ты там делаешь по ночам?").. иногда такие петли по 2 недели.
ну между этим были еще экзамены, само собой студенческие попойки.. и да.. вы там писали за бордель.. очень яркие приятные воспоминания.. я умудрялся пару в месяц сьездить в мой любимый франкфурт-маин, кайзерштрассе.. бродил часами как по нирване, болтая с самыми разными, разных цветов кожи девками.. ну и выбирал себе конечно )) здесь растворялись амбиции и "любовь" к немчуре ..наверно с этих путешествий я полюбил мачеху Дойчланд))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169280
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
А можно я тоже немного наброшу?
Слышал от знакомого, что тот слышал от знакомого, что тот знакомый искал в Германии пэхапэшника на 5 килоевро в месяц (60К в год как раз) и то ли не нашел, то ли нашел с большим трудом. И типа там дефицит кадров и резюме почти не присылали.
Я, начитавшись этого форума, естественно не поверил, а мой знакомый не поверил мне, а поверил тому знакомому. С учетом того, что PHP - это все-таки "низшая каста" (по крайней мере, в России), и их зарплаты обычно меньше, чем у других специальностей.
В общем, хотелось бы услышать мнения, а то противоречия разрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169356
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Alex Brown 
Покусанный немцами,

он меня на выходных приглашал к себе в дом, чтоб я порубил ему всякие ветки в саду..
Не, меня только [просили] мебель собирать, но это несравнимо с вашей историей.

Вы мне только объясните, зачем надо было за этим ехать? Или вы с территории конфликта бежали? Я правда не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169456
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Alex, ты учился не в Брауншвайге?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169646
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Arina74,

Arina74,
автор 
Alex, ты учился не в Брауншвайге?
бог миловал,
ну сама подумай... зачем переться во Фракфурт, маин если в Брауншвайге живешь)) до берлина рукой подать.
вообще восточная германия н в моем вкусе..
я учился в экзотическом городе рубенса , в NRW
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169726
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Покусанный немцами,

Или вы с территории конфликта бежали?

в точку.. только конфликт был уже за пределами бывшей родины..и там меня немного откормленного после украинских харчей распирали негодование и амбиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169858
transpose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
transpose
Участник
ALOTE 
Такой вопросик, периодически посматриваю в сторону Германии. Несколько раз получал оферы от тамошних работодателей готовых стать визовыми спонсорами. Но все время на довольно смешные деньги, где чуть больше 2 килоевро после вычета налогов. Это нормальная ситуация для Германии или просто работодатели считают, что можно выписать спеца из России готового трудиться за еду? Стек технологий - .net, SQL Server.
В Германии тоже есть разброс по зарплатам, секрет в том, чтобы попасть в фирмы, которые не берут просто средних по рынку. Для этого надо выделяться в первую очередь способностью искать такие фирмы. Во вторую очередь конечно и скиллзы какие-нибудь особенные иметь, или на худой конец просто предлагать.
Никакого спонсорства в Германии не нужно - если у вас есть высшее образование - ищите себе сами работу и потом получите сразу визу при наличии оффера (подписанного со стороны фирмы контракта).
Кстати вам скорее всего и предлагают такую зарплату, так как в год у вас должно с 2К нетто где-то 36-48 нетто получаться, что как раз чуть больше минимума для blue card (так в Германии вид на жительство "рабочая виза" называется).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169871
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arina74
Участник
Alex Brown,

восточная? ты имеешь ввиду политическое или географическое расположение? географически я отношу Нижнию Саксонию к центральной германии, а политически она тоже не восточная. но на самом деле я не об этом. подоплёка моего вопроса была такова: в Брауншвайгском университетте профессора тоже частенько практикуют "езду на студентах" и сталепрокатный там рядом.
я вчера вернулась из командировке из Кёльна. впервые там была. город очаровал. как то там всё пооткрытие и очень много добрых чудаков. Жаль время года не самое приятное.

город Рубенса: заставил обратиться к википедии. я Рубенса всегда связывала исключительно с Голландией.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15169877
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
rockclimber 
А можно я тоже немного наброшу?
Слышал от знакомого, что тот слышал от знакомого, что тот знакомый искал в Германии пэхапэшника на 5 килоевро в месяц (60К в год как раз) и то ли не нашел, то ли нашел с большим трудом. И типа там дефицит кадров и резюме почти не присылали.
Я, начитавшись этого форума, естественно не поверил, а мой знакомый не поверил мне, а поверил тому знакомому. С учетом того, что PHP - это все-таки "низшая каста" (по крайней мере, в России), и их зарплаты обычно меньше, чем у других специальностей.
В общем, хотелось бы услышать мнения, а то противоречия разрывают.
Просто у каждого своя правда... кого-то вот покусали... а прививку не сделали... А меня вот постоянно (1-2 раза в месяц обязательно)троллят на предмет не хочу ли я получить работу:
1) в UK
2) в Германии
3) в Швеции
И предлагаемый уровень компенсации таки повыше обсуждаемого здесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170008
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
yabs 
я чот не пойму, в России на поесть/попить и за жилье деньги не тратятся?
На поесть/попить - да, на аренду квартиры в Мухине за 1200 - нет.
в России жилье давно стало бесплатным?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170032
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex Brown
Участник
Arina74,

че то я попутал) думал всегда что Брауншваиг где то в Брандебург.. спасибо за корректировку моих географических познаний).
автор 
в Брауншвайгском университетте профессора тоже частенько практикуют "езду на студентах" и сталепрокатный там рядом.
эта зараза по всей германии. 50% моей антипатиии к местным основано на этом.. но если копнуть глубже это все то же внутриутробное, низкое, грязное немецкое которое было и есть.

насчет города рубенса.. поищи еше.. есть в германии город рубенса, и они спорят по этому поводу с бельгией, где все таки родился этот чувак :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170076
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Alex Brown 
Покусанный немцами,

Или вы с территории конфликта бежали?

в точку.. только конфликт был уже за пределами бывшей родины..и там меня немного откормленного после украинских харчей распирали негодование и амбиции.
А откуда вы родом? (Если не хотите, можете не отвечать.)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170081
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
yabs 
Покусанный немцами 
пропущено...

На поесть/попить - да, на аренду квартиры в Мухине за 1200 - нет.
в России жилье давно стало бесплатным?
С советского периода, когда семьям квартиры бесплатно давали. После перестройки люди квартиры продавали, добавляли денег и покупали более крупные или две отдельные. Поэтому большая часть населения России живет в собственных квартирах и ничего не снимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 17:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170249
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Модератор:
Есть же заявленная тема, почему бы не придерживаться ее?
Если уж не хватает терпимости к мнению собеседника, то я лучше тему закрою.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170270
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Покусанный немцами 
За 4500-5000 на руки работать можно начать, только таких зарплат нет и не предвидится.
такие зарплаты есть, это уже больше похоже на уровень сеньор консультанта... то что тебе их не дают, говорит о том, что ты :
1)наверно не знаешь немецкий
2)не знаешь местных реалий, не можешь толково общаться с клиентом, и тд...
3)не знаешь предметной области...
4)нет интересного сочетания технологий/скилов/***

вот и все...

хотя за чистую яву или с-шарп 70к скорее всего не дадут... ну и в москве просто за яву не дадут 5к евро :))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170274
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Покусанный немцами 
Ты вот, к примеру, готов автору дать личную гарантию, что он найдет на 60 с его 15 годами опыта, а если не найдет, то компенсировать разницу из своего кармана?
а чего он должен давать что то??
тут вроди как никто не кому ничего не обязан..

откуда я знаю, что там за человек, и что там за 15 лет опыта...
тут один уже учился 12 лет на ява девелопера, или не помню уже какого разработчика...
я выше написал, что нужно иметь, что бы претендовать на такие зарплаты...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170292
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Покусанный немцами 
Внутри страны при 60 обязательно начинается административная деятельность, руководство проектами, работа с клиентами.
вранье :)))
только насчет клиентов правда, но с клиентами нужно всегда работать...:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 18:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170300
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
ALOTE 
Самое смешное, что я в России - ИП, и клиенты у меня, преимущественно, немецкие. Так что с этим то проблем не предвидится. Но вот фиг мне кто вид на жительство даст без трудоустройства. Ну или создания рабочих мест новых, а это, я пока, обеспечить не в состоянии.
вы можете попытаться стать в германии сразу фрайберуфлером...
правда там нужно доказывать, что это типа нужно, но а вдруг получится...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 18:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170801
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
За 4500-5000 на руки работать можно начать, только таких зарплат нет и не предвидится.
такие зарплаты есть, это уже больше похоже на уровень сеньор консультанта... то что тебе их не дают, говорит о том, что ты :
1)наверно не знаешь немецкий
2)не знаешь местных реалий, не можешь толково общаться с клиентом, и тд...
3)не знаешь предметной области...
4)нет интересного сочетания технологий/скилов/***

вот и все...

хотя за чистую яву или с-шарп 70к скорее всего не дадут... ну и в москве просто за яву не дадут 5к евро :))
сколько можно уже переливать из пустого в порожнее?
неужели неясно ещё, что германия- это не страна, куда едут , чтобы заработать денег...

что же до приведённых цифр- это смех на палочке, чтобы получить в германии 4500 на руки в месяц, нужно заработать 8000, т.е. 96 к евронов в год: это не пахнет ни девелоперской зарплатой и не зарплатой начальника отдела, это уровень много выше
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 21:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170818
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Bob Dylan 
что же до приведённых цифр- это смех на палочке, чтобы получить в германии 4500 на руки в месяц, нужно заработать 8000, т.е. 96 к евронов в год: это не пахнет ни девелоперской зарплатой и не зарплатой начальника отдела, это уровень много выше
я писал о брутто :)
ты слишком долго тут живешь, что бы такую лапшу писать...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170829
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
что же до приведённых цифр- это смех на палочке, чтобы получить в германии 4500 на руки в месяц, нужно заработать 8000, т.е. 96 к евронов в год: это не пахнет ни девелоперской зарплатой и не зарплатой начальника отдела, это уровень много выше
я писал о брутто :)
ты слишком долго тут живешь, что бы такую лапшу писать...
я уже там не живу :)

а брутто зарплата мало кому сердце греет, тем более что 4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170861
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
rockclimber 
А можно я тоже немного наброшу?
Слышал от знакомого, что тот слышал от знакомого, что тот знакомый искал в Германии пэхапэшника на 5 килоевро в месяц (60К в год как раз) и то ли не нашел, то ли нашел с большим трудом. И типа там дефицит кадров и резюме почти не присылали.
Я, начитавшись этого форума, естественно не поверил, а мой знакомый не поверил мне, а поверил тому знакомому. С учетом того, что PHP - это все-таки "низшая каста" (по крайней мере, в России), и их зарплаты обычно меньше, чем у других специальностей.
В общем, хотелось бы услышать мнения, а то противоречия разрывают.
немного правды в этом есть, тоже такие случаи знаю, но есть одно маленькое "но":
дело всё в том, что тот чувак, которого на 60 к искали, скорее всего, кроме пхп ещё кучу чего другого, наверняка, уметь делать должен был(фреймвёрки всякие, crm, дизайн и т.п.),
и такой чел сам себе буратино, если за дурацкие 60к, т.е 3к в месяц продаваться дяде решил,
по сути, ищут и программера и дизайнера в одном флаконе, а такие если путёвые и есть, то давно уже в контрактники подались
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 22:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170881
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Покусанный немцами 
На 40 найти можно легко, только бессмысленно. 2000 на руки минус 1500-1600 на жизнь, работаем в месяц за 400-500 евро. У меня стипендия была в 2 раза больше, и работать было не надо.
Что за абсурд, где это стипендия была 2000 евро???

"работаем в месяц за 400-500 евро" - ещё один абсурд. Все олигархи тоже работают в месяц за 400-500 евро, если остальной миллиард они тратят?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170882
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Bob Dylan 
а брутто зарплата мало кому сердце греет, тем более что 4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
а вот насколько много работ на 5к евро чистыми в москве это уже вопрос к москвичам :)) было бы интересно послушать...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 22:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170924
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
За 4500-5000 на руки работать можно начать, только таких зарплат нет и не предвидится.
то что тебе их не дают, говорит о том, что ты :
1)наверно не знаешь немецкий
2)не знаешь местных реалий, не можешь толково общаться с клиентом, и тд...
3)не знаешь предметной области...
4)нет интересного сочетания технологий/скилов/***
Да понять проще простого.
Если есть нормальные друзья среди немцев из миддл-класса, если общаешся больше с ними, чем с русской тусовкой, если привычки московских друзей кажутся дикими и нелепыми по сравнению с немецкими традициями, если домашние дела обдумываешь на немецком - то и зарплата, если айтишник с опытом, а не продавец, будет на хорошем уровне.

Нужно быть своим в стране, быть "местным", а не "таджиком" на подхвате.
Иначе зачем мучаться? "Потерпеть 3 года и накопить" лучше в москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 22:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15170943
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
а брутто зарплата мало кому сердце греет, тем более что 4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
а вот насколько много работ на 5к евро чистыми в москве это уже вопрос к москвичам :)) было бы интересно послушать...
"Не начальником" почти нет, или может, вообще ни одного человека, всё таки 250 тыр для просто ИТ-специалиста - это много. Реже, чем 10К евро брутто у айтишника в германии, причём намного реже.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 22:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171164
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
почему именно пятъ чистыми? берём немецкие 5 грязными того самого продвинутого пэхапэшника, из них чистыми останутся в месяц 2,8, а теперъ вопрос "мацквичам", насколъко часто айтишный народ в москве на работе получает 112 тыр в месяц?

замечу от себя, что для программера 60к, т.е, 5 грязными в германии- потолок, ну , может, везенъем или какими связями можно поднятъ эту планку доплонителъно на пару сотен в месяц- далъше же уже толъко фантастика

какой потолок для айтишника-программера в москве?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171239
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
Ну вообще по московским меркам 2 килоевро это минимум для айтишника с минимальным опытом. Ниже уже джуниоры. От 2 до 4 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения. Больше 4 это уже для крутых спецов. Потолок где то в районе 6 килоевро на руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171276
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Bob Dylan 
почему именно пятъ чистыми?
Потому что:
Bob Dylan 
4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
То есть в москве чистыми выйдет больше 4-5?

Как ещё можно понять эту фразу?
Bob Dylan 
чистыми останутся в месяц 2,8, а теперъ вопрос "мацквичам", насколъко часто айтишный народ в москве на работе получает 112 тыр в месяц?
Для пхп-шника, даже продвинутого, 112 тыр в месяц после налогов - это немало, столько совсем непросто получить, это же не продвинутый джава-ее или оракловый дба.

И даже при одинаковой зарплате "пипец" неприменимо. Если бы в москве в 3 раза больше можно было заработать, то "пипец", а если одинаково, то с учётом удобств немецкой жизни и хороших социальных гарантиях понятно, где будет комфортнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171284
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
smikesh 
Bob Dylan 
а брутто зарплата мало кому сердце греет, тем более что 4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
а вот насколько много работ на 5к евро чистыми в москве это уже вопрос к москвичам :)) было бы интересно послушать...
С удовольствием расскажу :-D
2 килоевро в месяц чистыми - это средняя зарплата прогера-середнячка. Хороший прогер с 5+ лет опыта (реального опыта с постоянным самообразованием всеми доступными способами, а не протирания штанов) может рассчитывать на 3 - 3,5К, но таких вакансий уже мало. 4К для рядового прогера - это что-то ближе к области фантастики. Ну то есть такие люди есть, но их совсем мало, и вакансий для них мало. Настолько мало, что проще считать, что их нет. Знать, естественно, надо не только программирование.
Это средние цифры. От специальности немного зависит: джавщики получают чуть больше, делфисты - чуть меньше. Неплохо живут тестеры и тест-автоматизаторы (эти ваще зажрались, если честно). У меня в районе 2,5К зарплата. Мне еще повезло - жена тоже айтишница. Я по образованию химик. Из тех, кто учился со мной, в айти никто пошел. Купить жилье, даже в ипотеку, не под силу никому. Из всех одногруппников только про одну девченку слышал, что они с мужем купили в ипотеку однушку в Подмосковье (Одинцово), остальные все ютятся у родителей, бабушек, в наследство получили или снимают.
Расходы примерно такие: еда - евро наверно 300 - 500 на человека в месяц (дома и обеды в офисе). Точнее не скажу, так как не записываю особо. Бизнес-ланч в средней забегаловке - 6 - 8 евро.
Двушка в спальном районе - килоевро.
Коммунальные услуги - в районе 70 - 100 евро в месяц. При этом в Москве коммуналка дешевле, чем в остальной России.
Бензин пока меньше евро за литр. Общественный транспорт - евро 50 в месяц. Билет в кино - в районе 10. В театр мы ходили где-то примерно за 40, самые хорошие места - за сотку. Одежда примерно как в европе стоит. Я был в Ирландии и на Канарах, ходил по магазинам - вроде цены примерно как наши. Распродаж, когда цены скидывают на 50-70 процентов, не бывает. Распродажа в России - это 15 - 30 процентов.
Спойлер
На одном из моих предыдущих мест работы (банк на 70-м месте в рейтинге по размеру активов) была фиговенькая защита от просмотра зарплат коллег. Наш начальник управления сделал отчетик из карточной системы, мы быстренько узнали, у кого какая зарплата. В 2010-м году дело было. Один джавщик получал 2,5К, директор ИТ-департамента - чуть меньше 4К, начальник отдела и Oracle DBA по совместительству - 3К. Зарплаты в пересчете на евро мало выросли с тех пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171305
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
ALOTE 
Ну вообще по московским меркам 2 килоевро это минимум для айтишника с минимальным опытом. Ниже уже джуниоры. От 2 до 4 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения. Больше 4 это уже для крутых спецов. Потолок где то в районе 6 килоевро на руки.
Коллега, простите великодушно, но 6 килоевро чистыми по сегодняшнему курсу - это 265 000 рублей. Вы о чем вообще? В России за такие деньги, образно говоря, любой рядовой айтишник "душу продаст, потом купит обратно и опять продаст, но уже дороже".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171327
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
ALOTE 
Ну вообще по московским меркам 2 килоевро это минимум для айтишника с минимальным опытом. Ниже уже джуниоры. От 2 до 4 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения. Больше 4 это уже для крутых спецов. Потолок где то в районе 6 килоевро на руки.
По моему вилка несколько уже.
Потолок 260-270 тыр чистыми, для не-начальника, не по блату... Не встречал, хотя, может, у меня не тот круг общения? :-)
Bob Dylan 
замечу от себя, что для программера 60к, т.е, 5 грязными в германии- потолок, ну , может, везенъем или какими связями можно поднятъ эту планку доплонителъно на пару сотен в месяц- далъше же уже толъко фантастика

какой потолок для айтишника-программера в москве?
Да-да-да, в германии нет ни одного "программера" с зарплатой больше 60к :-)

Вы сравниваете несравнимое - "потолок для обычного кодера" в германии и москве? Или птотолок для всемирно известного эксперта, у которого расписание консультаций на год вперёд свёрстано?

"потолок для обычного кодера" в москве - это ну 2к евро, ну 3 - это вообще предел, это программист топового уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2013, 23:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171367
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
alexeyvg 
ALOTE 
Ну вообще по московским меркам 2 килоевро это минимум для айтишника с минимальным опытом. Ниже уже джуниоры. От 2 до 4 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения. Больше 4 это уже для крутых спецов. Потолок где то в районе 6 килоевро на руки.
По моему вилка несколько уже.
Я бы так сказал:
От 1.5 до 3 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения.
От 3 до 4 это уже для крутых спецов, таких очень мало.
От 4 до 5 это единичные случаи, можно сказать, случайность.
Bob Dylan 
5 грязными в германии- потолок, ну , может, везенъем или какими связями можно поднятъ эту планку доплонителъно на пару сотен в месяц
Естественно, выше учитываются связи и везение, больше 3-х без связей малореально (хотя и встречается), больше 4-х вообще нереально в принципе, причём нужно быть другом какого то большого босса, а не просто иметь рекомендации.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 00:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171457
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
base2
Участник
alexeyvg 
"потолок для обычного кодера" в москве - это ну 2к евро, ну 3 - это вообще предел, это программист топового уровня.
В москве стартовая зп для кодера около 1,5к евро. Работу на 2к уже свободно можно найти имея хотя бы год опыта. Дойче банк вон вообще по 100к рублей ученикам своей джава-школы платит.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 00:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171511
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ай
Участник
alexeyvg 
alexeyvg 
пропущено...
По моему вилка несколько уже.
Я бы так сказал:
От 1.5 до 3 это уровень средней руки, в зависимости и квалификации и везения.
От 3 до 4 это уже для крутых спецов, таких очень мало.
От 4 до 5 это единичные случаи, можно сказать, случайность.
Bob Dylan 
5 грязными в германии- потолок, ну , может, везенъем или какими связями можно поднятъ эту планку доплонителъно на пару сотен в месяц
Естественно, выше учитываются связи и везение, больше 3-х без связей малореально (хотя и встречается), больше 4-х вообще нереально в принципе, причём нужно быть другом какого то большого босса, а не просто иметь рекомендации.
Ну вот здрасте!
А я стала намедни по сторонам оглядываться.
Наслушалась тут комсомольских вожаков, и стала подумывать, а не мотануть-ли мне в Москву на пару лет на шабаху, с английским и опытом работы в банке и на производстве...
А тут такой облом... Хнык-хнык...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 00:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171719
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
alexeyvg 
Bob Dylan 
почему именно пятъ чистыми?
Потому что:
Bob Dylan 
4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет
То есть в москве чистыми выйдет больше 4-5?

Как ещё можно понять эту фразу?
Bob Dylan 
чистыми останутся в месяц 2,8, а теперъ вопрос "мацквичам", насколъко часто айтишный народ в москве на работе получает 112 тыр в месяц?
Для пхп-шника, даже продвинутого, 112 тыр в месяц после налогов - это немало, столько совсем непросто получить, это же не продвинутый джава-ее или оракловый дба.

И даже при одинаковой зарплате "пипец" неприменимо. Если бы в москве в 3 раза больше можно было заработать, то "пипец", а если одинаково, то с учётом удобств немецкой жизни и хороших социальных гарантиях понятно, где будет комфортнее.
я про фому, а мне про ерёму...

5 грязными в германии- это 3 чистыми, при этом я уже говорил, что это уровенъ сениора, что, сениор в москве 120 тыр. не получает? так вот это и понимайте

опятъ пхп- как "низшая раса", я же говорил, что не для кодера те 60 к в год, а для того, кто интегратором CMS настроитъ сможет, картинки и цвета подберет не хуже дизайнера, и , скорее всего, ещё и клиентам сказку красивую расскажет, за одно пхп и в германии 5k не платят, немецкий пхп-шник, про которого речъ была - это своего рода российский 1-шник, просто пхп - это 400-500 евро в месяц за практику

при чём здесъ ява или оракл ? это какие-то российские реалии? тут вообще никакой разницы нет, естъ от тебя измеримая полъза- заплатят, я, кстати, и пшп-шников встречал, которые болъше админов дб-шных раза в полтора получали...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 03:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171730
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
rockclimber 
удовольствием расскажу :-D
2 килоевро в месяц чистыми - это средняя зарплата прогера-середнячка. Хороший прогер с 5+ лет опыта (реального опыта с постоянным самообразованием всеми доступными способами, а не протирания штанов) может рассчитывать на 3 - 3,5К, но таких вакансий уже мало. 4К для рядового прогера - это что-то ближе к области фантастики. Ну то есть такие люди есть, но их совсем мало, и вакансий для них мало. Настолько мало, что проще считать, что их нет. Знать, естественно, надо не только программирование.
ну хорошо, короче получили шило с мылом: цены в москве и германии примерно такие же, и зарпалты - тоже почти такие же, спрашивается . на какого фига ехатъ из москвы в германию?

имхо сейчас смысла особенного нет, можно рассуждатъ о прочих нематериалъных вещах, но в плане денег и профессионализма подобный переезд - это обмен шила на мыло...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 03:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171756
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Bob Dylan 
rockclimber 
удовольствием расскажу :-D
2 килоевро в месяц чистыми - это средняя зарплата прогера-середнячка. Хороший прогер с 5+ лет опыта (реального опыта с постоянным самообразованием всеми доступными способами, а не протирания штанов) может рассчитывать на 3 - 3,5К, но таких вакансий уже мало. 4К для рядового прогера - это что-то ближе к области фантастики. Ну то есть такие люди есть, но их совсем мало, и вакансий для них мало. Настолько мало, что проще считать, что их нет. Знать, естественно, надо не только программирование.
ну хорошо, короче получили шило с мылом: цены в москве и германии примерно такие же, и зарпалты - тоже почти такие же, спрашивается . на какого фига ехатъ из москвы в германию?

имхо сейчас смысла особенного нет, можно рассуждатъ о прочих нематериалъных вещах, но в плане денег и профессионализма подобный переезд - это обмен шила на мыло...

Но финал, конечно, жуткий: тот же пальмовый навес,
В крокодиловом желудке несварительный процесс -
Гвозди, штопоры, бутылки выпирают из спины,
А над ним; висят бананы, двое справа - это мы.
Из Ливерпульской гавани ну каждый божий день
Плывут теперь в Бразилию ну все, кому не лень,
И взрыв демографический грозит бедою нам.
Да ну ее, Бразилию, поехали на БАМ. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 03:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171897
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stan2000
Участник
вот просто интересно, а какая вилка у Оракл ДБА к примеру с опытом 5-7 лет в Германии?
чисто ради интереса. примерные хотя бы цифры. есть вообще такие вакансии или местных хватает?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 07:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15171975
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
base2 
alexeyvg 
"потолок для обычного кодера" в москве - это ну 2к евро, ну 3 - это вообще предел, это программист топового уровня.
В москве стартовая зп для кодера около 1,5к евро. Работу на 2к уже свободно можно найти имея хотя бы год опыта. Дойче банк вон вообще по 100к рублей ученикам своей джава-школы платит.
Так я и говорю - узкий диапазон, уже принятого на западе.

Стартовая 1,5к евро у кодера с минимальным опытом, предельная 3к евро у какого нибуть очень классного профи, при гигантской разнице в результатах.
Ай 
а не мотануть-ли мне в Москву на пару лет на шабаху, с английским и опытом работы в банке и на производстве...
А тут такой облом... Хнык-хнык...
Не забывайте, мы говорим про Евро!!! :-)
Bob Dylan 
ну хорошо, короче получили шило с мылом: цены в москве и германии примерно такие же, и зарпалты - тоже почти такие же, спрашивается . на какого фига ехатъ из москвы в германию?
цены в москве и германии примерно такие же, и зарплаты - тоже почти такие же, спрашивается, на какого фига ехатъ из германию в москву?

То есть если очень хочется в германию, то можно ехать, там не нищенствуют и не помирают от болезней в грязных канавах рядом с дворцами знати.

Я уж не говорю о социальной защищёности - люди с деньгами в германию из россии едёт лечиться, а не наоборот, и пенсионерам в германии будет уютнее.
Bob Dylan 
я про фому, а мне про ерёму...

5 грязными в германии- это 3 чистыми, при этом я уже говорил
А я вам говорю, что вы не так сформулировали, перечитайте свою фразу: "4-5 брутто - это вообще пипец, в той же москве чистыми , наверное, больше выйдет"
Просто точнее формулируйте свои мысли.

То, что в москве у ИТ-шников в среднем зарплаты "на руки" уровня немецких - это общеизвестно, только почему такая экспрессия, почему "это пипец"??? Да, такие же зарплаты, ну мало ли, в каких городах и странах примерно такие же зарплаты?
Bob Dylan 
в плане денег и профессионализма подобный переезд - это обмен шила на мыло
Разве хоть кто-то, хоть когда-то на этом форуме писал про обратное? Естественно, глупо ИТ-шнику переезжать из москвы в германию (или. например, в штаты) что бы "накопить", это абсурд.
Разве что в плане профессионализма тут могут быть исключения, допустим, какое то не коммерческо-торговое ИТ - с этим в германии получше.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15172011
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Интересно было почитать вашу перебранку, только вы в сравнении забыли две важные вещи:

1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах, соответственно, вся ЗП остается на руки (минус транспорт, еда, коммуналка). В Германии вам обязательно придется снимать, то есть, из зарплаты минус 1200-1400 евро за скромно-приличную квартиру где-нибудь в Мюнхене или Штутгарте (а большинству хочется именно туда, в промышленный регион). При типичной зарплате на руки 1800-2300 получается негусто в остатке.

2) В плане профессионального развития в Германии будет падение. Такого потока творческих, инициативных людей, стартаперов просто не будет. Большинство коллег ничего в жизни не будет интересовать, кроме гриля, налогов, погоды и политики. Учиться будет не у кого. Можно очень легко опуститься до непрофессионального уровня. Ради интереса, кто еще не пробовал, пройдитесь по немецким форумам и посмотрите, сколько там шароварщиков и стартаперов, сколько людей зазывают в свои проекты (около 0).

Тот же упомянутый дойче-банк с его джава-школой... а чего это они не в Германии эту школу открыли для своих соотечественников? Вот задумайтесь на досуге.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 08:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15172087
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Ай 
Ну вот здрасте!
А я стала намедни по сторонам оглядываться.
Наслушалась тут комсомольских вожаков, и стала подумывать
Ну как же так! По вашим постам тут и в ЗПТ у меня сложилось впечатление, что вы очень разумный человек, и тут на тебе - напрочь забыты заветы профессора Преображенского!
Зарплаты, требования и условия работы - на hh.ru, курсы валют в динамике - например на сайте РБК.
Ай 
а не мотануть-ли мне в Москву на пару лет на шабаху, с английским и опытом работы в банке и на производстве...
Есть подозрение, что ваш американский банковский опыт тут мало кому нужен, так как банковское законодательство у нас сильно другое. Хотя на 100% не скажу. Еще многие на возраст косо смотрят, я так понимаю, вам уже давно не 25... А вот в "Работе" частенько жалуются, что после 35 ты никому не нужен, а после 50 можешь смело накрываться белой простыней и ползти на кладбище.
Добавьте к этому, что на личном транспорте вы будете ездить на работу 1,5 - 2 часа в один конец или полчаса - час толкаться в метро в жуткой давке. Оно вам надо?
Bob Dylan 
ну хорошо, короче получили шило с мылом: цены в москве и германии примерно такие же, и зарпалты - тоже почти такие же, спрашивается . на какого фига ехатъ из москвы в германию?
Из Москвы - может и никакого, а вот из России... Расходы примерно одинаковые по всей стране (ну только жилье немного дешевле в регионах), зарплаты - в Питере делите московскую зарплату на полтора, в городах-миллионниках - делите на 2 (а то и 3).
И это только деньги.
Общее качество жизни в России невелико. Про метро и пробки см. выше. Заодно можете посмотреть в википедии данные о плотности населения: в любой европейской столице - 4 - 5 тысяч человек на квадратный километр максимум, в Москве - больше 10 тысяч (в википедии сейчас другая цифра после того, как к Москве присоединили кусок области, а по факту - те 12 миллионов, что там указаны, живут в пределах МКАД, а это чуть больше 1000 км2). Любой праздник - везде толпы народа. Хорошая погода летом - все дороги забиты пробками, парки окутаны дымом от жарящих шашлык, пляжи усеяны телами. Живешь как в муравейнике, я поэтому из дома почти не выхожу...
Любой снегопад - город намертво встает в пробках.
Экономика опять же... Не знаю, как у вас, а у нас начинается второй брежневский застой. Есть подозрение (и не только у меня), что следующие 5 лет мы не будем жить так хорошо, как в предыдущие.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 09:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15172138
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Покусанный немцами 
Интересно было почитать вашу перебранку, только вы в сравнении забыли две важные вещи:

1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах, соответственно, вся ЗП остается на руки (минус транспорт, еда, коммуналка). В Германии вам обязательно придется снимать, то есть, из зарплаты минус 1200-1400 евро за скромно-приличную квартиру где-нибудь в Мюнхене или Штутгарте (а большинству хочется именно туда, в промышленный регион). При типичной зарплате на руки 1800-2300 получается негусто в остатке.
Москва - город понаехалов. Многие снимают. Снимают за те же деньги, что будут снимать в Германии. У кого свое жилье, тот может его сдавать, или вообще продать и купить в Германии... Я, например, свою двушку могу легко загнать за 200 килоевро... Куплю ли я за эти деньги у вас что-нибудь достойное, если дополнительно возьму ипотеку? Подозреваю, что шансы есть, пусть и не сразу.
Покусанный немцами 
2) В плане профессионального развития в Германии будет падение.
Тут вам виднее, конечно, но есть еще и другие страны, кроме Германии! Выбрать есть из чего.

П. С. Я в Германию не хочу, если что :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15172946
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
Stan2000 
вот просто интересно, а какая вилка у Оракл ДБА к примеру с опытом 5-7 лет в Германии?
чисто ради интереса. примерные хотя бы цифры. есть вообще такие вакансии или местных хватает?
ты серьёзно думаешъ, что по этим твоим словам можно что-то конкретное сказатъ ?
http://www.gehalt.de/einkommen/suche/Oracle-DBA-OCP-zertifiziert
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173006
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
yabs 
пропущено...

в России жилье давно стало бесплатным?
С советского периода, когда семьям квартиры бесплатно давали. После перестройки люди квартиры продавали, добавляли денег и покупали более крупные или две отдельные. Поэтому большая часть населения России живет в собственных квартирах и ничего не снимает.
а те семьи, которым "посчастливилось" образоваться в последние 20 лет - ютятся у родителей. Ну что ж, их выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173087
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
yabs
Участник
Покусанный немцами 
1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах, соответственно, вся ЗП остается на руки (минус транспорт, еда, коммуналка). В Германии вам обязательно придется снимать, то есть, из зарплаты минус 1200-1400 евро за скромно-приличную квартиру где-нибудь в Мюнхене или Штутгарте (а большинству хочется именно туда, в промышленный регион). При типичной зарплате на руки 1800-2300 получается негусто в остатке.
типичной зарплате вчерашнего студента ))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173093
ALOTE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ALOTE
Участник
Ребят, вы с понятием предел знакомы? Я писал что 6 килоевро это потолок для ITшника в Москве. То есть самый верхний предел, которого достигают единицы. Крутой спец это от 150 тысяч - таких знаю пачками. Естественно, чем выше доход, тем меньше народу, но ничего нереально в тех же 150-200 тысячах на руки при достаточном опыте и мозгах нету. 120 это нормальная зарплата середнячка, которая вообще достижима для любого у кого есть лет 5 реального опыта по востребованным технологиям. Кстати, в качестве аргумента местный отдел вакансий приводить не стоит, это, последнее убежище жадного рекрутера.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173153
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Stan2000
Участник
Bob Dylan, пасиб. ну вот хотя бы видно что от 40к до 70к. т.е. повыше чем у прогеров.
а то я ж местных сайтов и реалий там не знаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173162
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Bob Dylan 
ну хорошо, короче получили шило с мылом: цены в москве и германии примерно такие же, и зарпалты - тоже почти такие же, спрашивается . на какого фига ехатъ из москвы в германию?

имхо сейчас смысла особенного нет, можно рассуждатъ о прочих нематериалъных вещах, но в плане денег и профессионализма подобный переезд - это обмен шила на мыло...
- Съём в Германии дешевле
- Россия - это не только Москва
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173200
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Интересно было почитать вашу перебранку, только вы в сравнении забыли две важные вещи:

1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах, соответственно, вся ЗП остается на руки (минус транспорт, еда, коммуналка). В Германии вам обязательно придется снимать, то есть, из зарплаты минус 1200-1400 евро за скромно-приличную квартиру где-нибудь в Мюнхене или Штутгарте (а большинству хочется именно туда, в промышленный регион). При типичной зарплате на руки 1800-2300 получается негусто в остатке.

2) В плане профессионального развития в Германии будет падение. Такого потока творческих, инициативных людей, стартаперов просто не будет. Большинство коллег ничего в жизни не будет интересовать, кроме гриля, налогов, погоды и политики. Учиться будет не у кого. Можно очень легко опуститься до непрофессионального уровня. Ради интереса, кто еще не пробовал, пройдитесь по немецким форумам и посмотрите, сколько там шароварщиков и стартаперов, сколько людей зазывают в свои проекты (около 0).

Тот же упомянутый дойче-банк с его джава-школой... а чего это они не в Германии эту школу открыли для своих соотечественников? Вот задумайтесь на досуге.
Тебя уже грохнули одни раз, нет ты опять с собственным жильём сюда вылез...
Не надо заливать, вот тебе immobilienscout24.de и посмотри, что за 1200-1400 это уже нифига не "скромно-приличная". Был я на выходных в пригороде Karlsruhe у коллеги-программиста, они снимают "скромную" 4-х комнатную квартиру за 1к евро размером метров 150 квадратных.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173215
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
Stan2000 
Bob Dylan, пасиб. ну вот хотя бы видно что от 40к до 70к. т.е. повыше чем у прогеров.
а то я ж местных сайтов и реалий там не знаю :)
у дба есть специфика: обычно язык нужно хорошо знать, и отвественности больше : средняя з/п у них выше, конечно, чем у прогеров, но уже сениор -прогер получает, как правило, больше сениора -дба
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173320
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
rockclimber 
Покусанный немцами 
Интересно было почитать вашу перебранку, только вы в сравнении забыли две важные вещи:

1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах, соответственно, вся ЗП остается на руки (минус транспорт, еда, коммуналка). В Германии вам обязательно придется снимать, то есть, из зарплаты минус 1200-1400 евро за скромно-приличную квартиру где-нибудь в Мюнхене или Штутгарте (а большинству хочется именно туда, в промышленный регион). При типичной зарплате на руки 1800-2300 получается негусто в остатке.
Москва - город понаехалов. Многие снимают. Снимают за те же деньги, что будут снимать в Германии. У кого свое жилье, тот может его сдавать, или вообще продать и купить в Германии... Я, например, свою двушку могу легко загнать за 200 килоевро... Куплю ли я за эти деньги у вас что-нибудь достойное, если дополнительно возьму ипотеку? Подозреваю, что шансы есть, пусть и не сразу.
Как???!!!! Ты тоже не верите, что "В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах"??? А во всех остальных странах нет (не ну мало-ли зачем они покупают эти квартиры? Купили и не живут...)?

Ну как в Германии не знаю, но в столичном регионе финляндии вы-бы смогли без особого напряга купить двух-трехкомнатную квартиру за двести тыс. евро. А если вдруг вам захотелось бы купить квартиру подороже, то при наличии хоть какого нибудь источника дохода (за исключением социальных пособий, если оные являются единственным источником дохода семьи) вам с удобольствием выдаст кредит любой банк - текущие ставки колеблются в пределах 2-3% годовых (это плавающие ставки - фиксированная выше). Причем будут уковаривать вас не использовать эти 200 тыс целиком - только 10% от стоимости квартиры, а остальное взять в виде кредита, аргументируя это тем, что вам будет выгоднее разместить свободные денежные средства тем или иным образом (и они таки будут правы - ипотечный кредит выгоднее брать на максимально возможную сумму)

Другое дело, что использовать ваши деньги будет крайне затруднительно, если вы не задекларируете их (или недвижимость) при постановке на учет в налоговой службе (сдается мне, что это так в любом государстве ЕС)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173342
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Покусанный немцами 
1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах
Поделитесь пожалуйста источником ваших откровений... и в частности:
1) "большинство" это сколько процентов населения?
2) Статистические данные относительно того, кто в каком жилье проживает (отдельно по решионам и по РФ в целом)?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173563
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Покусанный немцами 
1) В России и в Москве большинство живет в собственных квартирах
Поделитесь пожалуйста источником ваших откровений... и в частности:
1) "большинство" это сколько процентов населения?
2) Статистические данные относительно того, кто в каком жилье проживает (отдельно по решионам и по РФ в целом)?
я ответил бы так: процент имеющих своё жильё в россии намного выше, чем в германии или швейцарии

по германии это где-то 50%, в швейцарии же, например, это где-то 30%, но есть несколько "но":
1) своё имееют , в основном, в жопенкирхенах, где и стоит оно почти ничего, просто для справки: в городах этот процент намного меньше, т.е. где-нибудь 7% в каком-нибудь берне
2) "своим" считается и купленное по ипотеке, т.е. реальный процент собственников намного меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173702
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Поделитесь пожалуйста источником ваших откровений... и в частности:
1) "большинство" это сколько процентов населения?
2) Статистические данные относительно того, кто в каком жилье проживает (отдельно по решионам и по РФ в целом)?
я ответил бы так: процент имеющих своё жильё в россии намного выше, чем в германии или швейцарии

по германии это где-то 50%, в швейцарии же, например, это где-то 30%, но есть несколько "но":
1) своё имееют , в основном, в жопенкирхенах, где и стоит оно почти ничего, просто для справки: в городах этот процент намного меньше, т.е. где-нибудь 7% в каком-нибудь берне
2) "своим" считается и купленное по ипотеке, т.е. реальный процент собственников намного меньше
Ну вообще-то я спрашивал не у вас и не про Германию а про РФ и Москву. По германии публичная статистика по данному вопросу вполне доступна (равно как и по любому другому государству ЕС, за исключением "новеньких")
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173734
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
пропущено...

я ответил бы так: процент имеющих своё жильё в россии намного выше, чем в германии или швейцарии

по германии это где-то 50%, в швейцарии же, например, это где-то 30%, но есть несколько "но":
1) своё имееют , в основном, в жопенкирхенах, где и стоит оно почти ничего, просто для справки: в городах этот процент намного меньше, т.е. где-нибудь 7% в каком-нибудь берне
2) "своим" считается и купленное по ипотеке, т.е. реальный процент собственников намного меньше
Ну вообще-то я спрашивал не у вас и не про Германию а про РФ и Москву. По германии публичная статистика по данному вопросу вполне доступна (равно как и по любому другому государству ЕС, за исключением "новеньких")
по статистике в той же румынии , например, где проводилась аналогичная россии приватизация, это 90% , в россии, думаю, примерно то же самое
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173761
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Ну вообще-то я спрашивал не у вас и не про Германию а про РФ и Москву. По германии публичная статистика по данному вопросу вполне доступна (равно как и по любому другому государству ЕС, за исключением "новеньких")
по статистике в той же румынии , например, где проводилась аналогичная россии приватизация, это 90% , в россии, думаю, примерно то же самое
Думать не надо - это вредно... Статистика она либо есть, либо ее нет. В последнем случае любые утверждения насчет тех или иных процентов есть ложь
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173781
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
пропущено...

по статистике в той же румынии , например, где проводилась аналогичная россии приватизация, это 90% , в россии, думаю, примерно то же самое
Думать не надо - это вредно... Статистика она либо есть, либо ее нет. В последнем случае любые утверждения насчет тех или иных процентов есть ложь
для особенно тупых : http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130205154014.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173791
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Думать не надо - это вредно... Статистика она либо есть, либо ее нет. В последнем случае любые утверждения насчет тех или иных процентов есть ложь
для особенно тупых : http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130205154014.shtml
Юноша... это не статистика, а статья, которая написана таким-же как вы индивидом... тоесть цифры там просто взяты с потолка
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173803
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
пропущено...

для особенно тупых : http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130205154014.shtml
Юноша... это не статистика, а статья, которая написана таким-же как вы индивидом... тоесть цифры там просто взяты с потолка
А для особо талантливых остается добавить - рынок аренды жилья в РФ официально практически не существует - государство физически не способно учесть объемы жилья арендуемого в частном секторе - жилье слается по черным или серым схемам... я например так сдаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173844
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Думать не надо - это вредно..
так ты и не думай, оставь это другим: у тебя это, похоже, никогда не получится
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15173857
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
Думать не надо - это вредно..
так ты и не думай, оставь это другим: у тебя это, похоже, никогда не получится
Да я и не претендую... Че мне думать? Все давно придумано :)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174244
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rockclimber
Участник
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.

Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174321
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
rockclimber 
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.
Блин! Вы мне испортили замечательный срач!
rockclimber 
Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
думаю, что 14 кв. м. на человека это неплохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174380
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
rockclimber 
Bob Dylan,

"процент имеющих свое жилье" и "процент жилья, находящийся в частной собственности" - это разные вещи. Если жилье даже на 100% частное, это не значит, что у каждого есть квартира. Легко может оказаться так, что половина населения владеет 100% квартир и сдает их второй половине... Соответственно, имеем 100% жилья в частной собственности и 50% людей не имеют своего жилья в собственности. Как с этим дела в России на самом деле - я понятия не имею, и скорее всего, никто понятия не имеет.

Кроме того, пару лет назад я интересовался вот каким вопросом. В Москве имеется примерно 200 миллионов квадратных метров жилья (по официальной статистике), 15% из которых находится в аврийном состоянии. То есть в среднем 14 метров нормального жилья на официально зарегистрированного человека. Как у вас в Европе с этим?
я только про первое говорил,

вообще же интересно, почему, например, в италии -испании процент тех,кто имеет своё жильё, больше, чем в германии,
в швейцарии вообще пипец: если у тебя есть своя недвига, то тебе автоматически начисляют доход, как будто ты её сдаёшь, и этот доход , соответственно, облагают подоходным налогом, даже если ты сам в этой своей недвиге живёшь,
какой долгосрочный смысл в том, чтобы порабощать рентной мздой своё собственное население?

для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней

-------

а так да, средние метры жилья в арендованной в пересчёте на человека на западе много больше, сорри, статистикой не владею
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174487
BadMF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BadMF
Участник
Bob Dylan 
в швейцарии вообще пипец: если у тебя есть своя недвига, то тебе автоматически начисляют доход, как будто ты её сдаёшь, и этот доход , соответственно, облагают подоходным налогом, даже если ты сам в этой своей недвиге живёшь,
какой долгосрочный смысл в том, чтобы порабощать рентной мздой своё собственное население?
добро пожаловать в рабский строй социалистического капитализма =)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174500
BadMF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BadMF
Участник
что не отменяет рабского строя "суверенных демократий" промеждупрочим. Это так чтобы никто не подумал, что я разжигая. Я просто пессимист
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174549
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней
Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174628
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
для меня процент не владеющих недвигой - показатель того, насколько людей оторвали от корней
Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
попрошу товарищу больше не наливать

кто где чего обяснил? в россии под 90% жилья приватизировали те, кто в нём проживал, т.е. допустим трёшка принадлежит в долях семье из 5 человек, у каждого из членов семьи есть свой , пусть и небольшой кусочек собственности,
если молодые , т.е. дети, сьезжают, то они чего-то арендуют или покупают, но это не отменяет того факта, что свою долю в строй квартире они имеют

эти 90%- почти во всех восточной европе, где проводилась приватизация гос.собственности, тебе вон тоже чего-то там перепало, а теперь вопрос: что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174653
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Таки вспомнил, что хотел сказать и забыл несколько дней назад.

Полно квартир, сдающихся в Германии, имеют существенные (но хорошо скрытые) недостатки. Главная проблема - плохая термоизоляция. Проявляется только зимой, поэтому не рекомендую снимать квартиры летом, только зимой, когда можно проверить отопление. Бывают тонкие стены с микротрещинами, которых не видно за обоями, при отключении батарей после их остывания проходит минут 40 и в комнате становится очень неуютно, приходится накидывать летнюю куртку.

Официально требование закона в части отопления жилых помещений, это не ниже 20 градусов в дневное время и не ниже 16 градусов в ночное, когда отопление убавляется централизованно по дому. Эти цифры так и пишут в контракте. Владелец жилья не обязан обеспечивать отопление выше этих норм. Мне попадались квартиры с плохими стенами, где выше этих норм (более, чем на 2 градуса) протопить было невозможно даже с отоплением по максимуму. Все выходило наружу. По сути получалось отопление улицы.

Не знаю никого из выходцев из бывшего Союза, кто мог существовать при таких температурах. Почти у всех было хронически больное горло или большой счет за отопление. Про африканцев я даже и упоминать не буду - они выкручивают отопление на максимум, сидят в толстом свитере и все равно мерзнут. Германия точно не для них.

По поводу качества жилья - оно неплохое на первый взгляд. Проблемы вылезают позже. Вторая самая крупная проблема - плесень. Германия лежит южнее России на пару тысяч километров, поэтому климат влажнее, плесень заводится на ура при первой возможности. В старых домах часто идет запах гнили из старых потрескавшихся стен.

Как мне говорили мои бывшие коллеги (немцы) - основной принцип сдачи жилья, сдается то, что не жалко. Фермитеры напуганы историями про Mietnomaden. Это такие личности, которые въезжают, сначала аккуратно платят, потом перестают и через несколько месяцев исчезают, потом во вскрытой квартире владелец обнаруживает горы мусора и изуродованное помещение, ремонт которого не покрывается всей сумарной полученной до момента исчезновения арендной платой. Поэтому делают легкий косметический ремонт и сдают. Иногда сдают нежилые помещения (вроде склада под крышей) в качестве жилых, иммигранты все равно не знают. Хорошие качественные квартиры/дома c высоким классом термоизоляции сдают только в кругу знакомых, либо просто придерживают. Полно жилого фонда простаивает пустым, немцы просто не хотят никому сдавать из-за рисков.

Нередко попадаются объявления, где за небольшую скидку к арендной плате съемщика обязуют провести санирование помещения за свой счет. На этот развод часто ведутся наши люди - привыкли руками по дому работать, чего там, чуть ремонт сделать, подкрасить - а потом берутся за голову, когда надо чуть ли не в кладку лезть, цементировать, штукатурить, менять электропроводку (с послевоенных времен). Я даже ходил по таким объявлениям. Вот с этими штуками надо очень осторожно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174734
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Вам вполне доходчиво разъяснили, что "процент не владеющих недвигой" это не тоже самое, что "процент недвижимости находящейся в частной собственности физических лиц". "процент не владеющих недвигой" для РФ вам просто напросто неизвестен.

Есть еше один нюанс... Не знаю как в Германии, но в Финляндии арендовать недвижимость часто дороже чем купить ее в собственность (речь конечно об аналогичной недвижимости)... А в долгосрочной перспекитиве и подавно... Это я к тому, что арендуют жилье не обязательно неимущие слои населения (они конечно тоже - кому-то аредну оплачивает государство, у кого-то нет доходов, которые учитываются банками при выдаче кредитов итд) - есть множество причин для того, чтобы арендовать, а не покупать недвижимость, помимо финансовых... И даже более того - юывабт ситуации, когда человек вынужден арендовать недвижимость, даже имея собственное жилье (что безумно дорого, но... порой случается)
попрошу товарищу больше не наливать

кто где чего обяснил? в россии под 90% жилья приватизировали те, кто в нём проживал, т.е. допустим трёшка принадлежит в долях семье из 5 человек, у каждого из членов семьи есть свой , пусть и небольшой кусочек собственности,
если молодые , т.е. дети, сьезжают, то они чего-то арендуют или покупают, но это не отменяет того факта, что свою долю в строй квартире они имеют

эти 90%- почти во всех восточной европе, где проводилась приватизация гос.собственности, тебе вон тоже чего-то там перепало, а теперь вопрос: что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
Юноша.... как бы вам попроще объяснить... в смысле - еще проще... кот есть в стране N жилых помещений... Они кому-то принадлежат... например частным лицам государству или юридическим лицам... Именно эта информация доступна государственным органам... То-есть в статье ссылку на которую вы привели ранее указывается какой процент от этих N жилых помещений принадлежин физическим лицам на правах частной собственности... Жилые помещения, которые принадлежат государству (в фелеральной или муниципальной собственности) и юридическим лицам рассматриваются как сдаваемые в ареду либо предоставляемые в пользование на иных условиях. Ни вам ни государству не известен количество физических лиц, которые арендуют для проживания жилые помешения у частных лиц...

Попробуйте слделать мысленное усилие и представить себе, что в европейских государствах все жилые помещения кому-то принадлежат... либо государство, либо частным лицам (включая долевую собственность в жилишных кооперативах) либо юридическим лицам... по столичному региону финляндии например доля маниципального жилья составляет что-то от 10 до 15 %... Еще какой-то процент принадлежит риэлтерским компаниям (не знаю точно сколько но не особо много)... Если говорить о финляндии в целом, то можно сказать (я могу найти статистику, если интересно) что процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174748
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174758
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Часто проблема именно с частными домами (почти весь жилой фонд юго-запада, многоэтажек практически нет), построенными полвека назад. По старой доброй немецкой традиции, дома ремонтируют только снаружи, для внешнего вида, а внутри оказывается ветхий шлак. Приходилось жить в таких местах. Распознать внешне невозможно. Потом обнаруживается, что в доме не делался ремонт с 60-х годов, ветхие стены, которые расходятся при очередном урагане, крыша, которая прогнивает насквозь до дыры, в которую заливается дождь. Тогда владельцы хватаются за голову и начинают делать ремонт, а ты, соответственно, срочно съезжаешь. Потом сидишь и думаешь, неужели такое возможно у немцев? Как можно свой собственный дом запустить, я вообще ума не приложу, я бы свой собственный дом вычистил до идеала, не представляю, как можно жить в грязном свинарнике.

Еще есть проблема с курением в этих частных домах. Если кто-то где-то курит, запах расползается по всем комнатам и квартирам. Бывают наглецы, сдают квартиру, запрещают курить (не проблема), когда въезжаешь, обнаруживается, что они сами курят и в твоей свежеснятой квартире стоит запах курева. Я поругался с ними в первые же дни, съехал буквально на второй месяц. Поэтому если снимаете в частном доме - первый вопрос должен быть, курит ли кто-либо где-либо в доме. Если да, то сразу до свидания.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174903
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174914
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
smikesh
Участник
Покусанный немцами 
Часто проблема именно с частными домами (почти весь жилой фонд юго-запада, многоэтажек практически нет), построенными полвека назад. По старой доброй немецкой традиции, дома ремонтируют только снаружи, для внешнего вида, а внутри оказывается ветхий шлак. Приходилось жить в таких местах. Распознать внешне невозможно. Потом обнаруживается, что в доме не делался ремонт с 60-х годов, ветхие стены, которые расходятся при очередном урагане, крыша, которая прогнивает насквозь до дыры, в которую заливается дождь. Тогда владельцы хватаются за голову и начинают делать ремонт, а ты, соответственно, срочно съезжаешь. Потом сидишь и думаешь, неужели такое возможно у немцев? Как можно свой собственный дом запустить, я вообще ума не приложу, я бы свой собственный дом вычистил до идеала, не представляю, как можно жить в грязном свинарнике.
что еще не вымерли идиоты которые что то снимают не смотря??
тебе что кто то предлагает снимать, без того что бы ты мог прийти и все осмотреть???
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174942
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Покусанный немцами
Участник
smikesh 
тебе что кто то предлагает снимать, без того что бы ты мог прийти и все осмотреть???[/quote]

При осмотре ничего не видно, ни снаружи дома, ни внутри. Все заклеено и закрашено идеально. А сдирать обои и лезть в кладку тебе никто не даст.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174949
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Да что ж ты олень всё не успокоишься. Это не тема про Австралию, не нужно сюда про пауков вбрасывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15174966
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
UVV-mail
Участник
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Я всё думал, кто тебя покусал. А тут вот оно что оказывается...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175071
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
UVV-mail 
Покусанный немцами 
Еще очень много пауков (из-за влажного теплого климата, я думаю), толко они крупнее, диаметр центральной части где-то в 2-3 раза больше оного пауков московского региона. Любят нависать в вечернее темное время над крыльцом домов около светильников, по нескольку штук вокруг каждого. У меня первые несколько месяцев был дикий животный страх, потом привык не смотреть на них, съеживаться и быстро проскакивать в дверь.

Еще они живут в подвалах в помещениях для сушки белья (т.к. сушить в квартирах почти всегда запрещено, чтобы влага не пошла в воздух и на стенах не выросла плесень). Поэтому когда забираете белье из подвала или с балкона, всегда надо проверять на пауков. Полезно носить с собой веник или щеточку, вроде автомобильной, чтобы их стряхивать, только ручку лучше подлиньше иметь.
Да что ж ты олень всё не успокоишься. Это не тема про Австралию, не нужно сюда про пауков вбрасывать.
Покусаный он... сам не успокоится...
Не знаю как в германии, а у нас арендодателя можно выставить на немалые бабки, если в жилом помешении обнаружатся неучтенные жильцы... особенно плесень... правда и самому тоже не очень комфортно будет... с ентим борются по взрослому - с выселением жильцов...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175461
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
что было бы у тебя в собственности, родись ты в обычной семье под берном?
правильный ответ: "фигвам"
У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
ты читать научись вначале, где я тебя спрашивал про эспо?

если бы ты жил под берном, то твоей дочере после смерти родителей достался бы фигвам
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 16:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175491
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

У моей дочери продиваюшей со мной в Эспо, в собственности будет квартира, после того, как ее родители помрут... Если она не решит конечно ее продать
ты читать научись вначале, где я тебя спрашивал про эспо?

если бы ты жил под берном, то твоей дочере после смерти родителей достался бы фигвам
Вас про германию вообще-то тоже никто не спрашивал... Тем более, что вы про нее ничего толком не знаете...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 16:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175517
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
gyrus 
процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
я же говорю: не наливайте ему!

разница между восточной и западной европой в том, что процесс аккумуляции недвиги в руках опр. групп в западной европе происходил веками,
в восточной же европе этот процесс перераспределения происходит последние 20 лет

во втором случае , как уже описано выше, практически все получили какую-то часть собственности 20 лет назад, чего никак не наблюдается в германии или швейцарии , представляющих случай первый
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175534
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gyrus
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
процентов 80 жилого фонда принадлежит частным лицам... следуя вашей логике этого достаточно, чтобы утверждать, что в финляндии 80% ЛЮДЕЙ проживают в собственном жилье? Так вот - жто не так... совсем не так...
я же говорю: не наливайте ему!

разница между восточной и западной европой в том, что процесс аккумуляции недвиги в руках опр. групп в западной европе происходил веками,
в восточной же европе этот процесс перераспределения происходит последние 20 лет

во втором случае , как уже описано выше, практически все получили какую-то часть собственности 20 лет назад, чего никак не наблюдается в германии или швейцарии , представляющих случай первый
А ЕМУ наливайте... и побольше... Все равно он сам не понимает что несет...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Уровень зарплат в Германии
    #15175628
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
забанить бы вас всех :)
по совокупности нарушени!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2013, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
122 сообщений из 122, показаны все 5 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Уровень зарплат в Германии
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1060755]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 54ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 127ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 277ms
total:  502ms
созд. / загр.: 502ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]