powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
281 сообщений из 281, показаны все 12 страниц
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15125415
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот немного статистики по "синей карте" в Германии
тынц

Помню много писали про острую нехватку кадров и т.п.
На самом деле нет никакой нехватки, просто не хотят платить много гикам из IT, вот собственно и все.

Сам я уже почти год как живу в Германии, ради интереса поехал, за новым опытом.
Сейчас наблюдаю (и сам участвую) вот такую ситуацию, которая иллюстрирует "дефицитность" кадров.
Недавно на работе произошли так сказать радикальные перемены курса.
Пришел новый менеджер и сказал, что то, что вы делали - все плохо и сложно,
и теперь мы все перепишем и сделаем новый продукт, притом на совершенно других технологиях.
Писалось приложение на Java, набрали человек 8 джавистов, т.к. оно достаточно сложное.
Теперь джава это зло и ее в новом продукте больше не будет.
Причиной тому послужили на самом деле неверные архитектурные и менеджерские решения
в самом начале проекта больше 2 лет назад.
Соответственно, все джависты остались не у дел ...
Нужно осваивать новую область, которая и не интересна и не перспективна.

Что бы произошло в такой ситуации дома. В очень короткое время количество членов команды
сократилось бы до 0.
Что происходит здесь. Народ ноет, жалуется, но стиснув зубы начинает двигаться в новом направлении.
Я поспрашивал их, не собираются ли они менять работу. Люди боятся менять работу.
Работу найти сложно, а с хорошими условиями еще сложнее. По деньгам не выиграешь, а вот испытательный
срок 6 месяцев гарантирован.

Для себя я прикинул, что имеет смысл тут жить дальше, имея от 60К.
Иначе буду в конце каждого месяца считать копейки, жена тут работу не найдет в ближайшие годы (язык),
а расходов много. Да и машину хорошую хочется, и попутешествовать, собственно за этим и ехал.
Вот только чувствую, что 60К мне будет ой как сложно тут получить ...

Тут конечно хорошо, но считать копейки не хочется, да и ограниченное количество предложений
на рынке труда тоже не внушает уверенности в завтрашнем дне.
С другой стороны, если поехать домой, то там ожидают проблемы другого характера, и не понятно что хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15125419
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Вот только чувствую, что 60К мне будет ой как сложно тут получить ...
Кто Вам мешает двигаться дальше? Приезжайте в "Долину" если голова варит то 100К вполне возможно получить на старт. Если повезет меньше то в районе 80К.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15125815
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Да и машину хорошую хочется, и попутешествовать, собственно за этим и ехал.
Если бы где-то было место, куда можно было бы (относительно легко) приехать, найти работу и денег бы хватало и на хорошую машину, и на путешествия - уверяю вас, там уже пол-планеты бы толкалось, распихивая друг друга локтями. Умных-то много, а вот зайцев мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15126578
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
mega_perec 
Вот только чувствую, что 60К мне будет ой как сложно тут получить ...
Кто Вам мешает двигаться дальше? Приезжайте в "Долину" если голова варит то 100К вполне возможно получить на старт. Если повезет меньше то в районе 80К.
и каждый из них готов заморачиваться с H1B? как я понял, им проще найти местных индусов чем иметь геммор с документами всякими.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15126949
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,
можно пару вопросов?
  • в каком регионе обитаете?
  • на чем теперь приходится ваять, что прям аж так не в моготу?
  • сколько платят?
ну и по мне так переписывать заново - хоть на чем - разве это плохо?
особенно если "копать" сказали по какой-нибудь передовой технологии?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127500
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
mega_perec,
можно пару вопросов?
  • в каком регионе обитаете?
  • на чем теперь приходится ваять, что прям аж так не в моготу?
  • сколько платят?
ну и по мне так переписывать заново - хоть на чем - разве это плохо?
особенно если "копать" сказали по какой-нибудь передовой технологии?
по порядку
1) Гамбург
2) приложение, которым занимался это фронтэнд. Для UI'ной его части использовался GWT.
Приложение достаточно сложное и большое, благодаря GWT имеет впечатляющий функционал для веб приложения.
Теперь весь UI планируется писать на джаваскрипте, а всю серверную логику фронтэнда
перенести в бэкенд. Тут самое интересное. Бэкенд пишется на совсем уж экзотическом языке,
называется он clojure. Пока решил заняться бэкендом, хотя бы для расширения кругозора.
Джаваскриптом совсем не хочу заниматься.
3) скажем так, больше 50К, но не сильно.

Для тех, кто не ориентируется в местных налогах, пусть вас не удивляет,
что суммы то большие, а народ жалуется. Имейте в виду, что налоги в районе 40%.
После налогов суммы уже не большие.

Мне самому сейчас интересен сервер сайд, java concurrency, например, Big Data, scala.
Вакансии есть, но исчезающе мало.

Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого. Легко может стоить 4-5 тыс. евро -
2 суммы залог, 2.38 суммы комиссия агенству, ну и плата за месяц. Сейчас средняя цена двушки 700-800,
но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
сейчас я снимаю за 1К. Потом квартиру еще надо обставить, т.к. сдают пустыми в основном.
Так что я не знаю, имеет смысл делать такие капиталовложения, которые в ближайшее время
не удастся окупить.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127595
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Приложение достаточно сложное и большое, благодаря GWT имеет впечатляющий функционал для веб приложения.
Теперь весь UI планируется писать на джаваскрипте, а всю серверную логику фронтэнда
перенести в бэкенд. Тут самое интересное. Бэкенд пишется на совсем уж экзотическом языке,
называется он clojure. Пока решил заняться бэкендом, хотя бы для расширения кругозора.
так у вас какойто мега-стартап? ну пахнет именно этим :))
ну на 55 работу в гамбурге найти, мне кажется, проблем не составит...
так что, я бы поискал... а вдруг и 60 дадут..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127607
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
mega_perec 
Приложение достаточно сложное и большое, благодаря GWT имеет впечатляющий функционал для веб приложения.
Теперь весь UI планируется писать на джаваскрипте, а всю серверную логику фронтэнда
перенести в бэкенд. Тут самое интересное. Бэкенд пишется на совсем уж экзотическом языке,
называется он clojure. Пока решил заняться бэкендом, хотя бы для расширения кругозора.
так у вас какойто мега-стартап? ну пахнет именно этим :))
ну на 55 работу в гамбурге найти, мне кажется, проблем не составит...
так что, я бы поискал... а вдруг и 60 дадут..
каких? по биг дата и скала? ну так это экзотика для германии.... не понимаю, что вас удивляет..
по яве вакансий до черта..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127612
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Штаты - хороший вариант.
Но туда я бы поехал либо имея зеленую карточку, т.е. имея право работать где мне захочется,
либо на большие деньги. Большие деньги это от 100К.
На меньшее я считаю смысла нет.
США необычная страна. Уволить могут в один день, налоги со 100К около 30%, но
мед. страховка в них не входит, а медицина самая дорогая в мире, отпуск 2 недели.
Не везде 2 недели конечно, каждый работодатель по-разному это регулирует,
но 2 недели вполне себе нормальный отпуск для штатов.
К слову, сейчас у меня больше 5 недель отпуска, страховка платится из налогов и не имеет лимитов,
нотис период - 3 месяца.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127626
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого.
а что вас выгоняют из квартиры?
контракты часто продливаются сами...
может проще продлить?

ваще на такие контракты заключать не стоит, ну это вы уже наверно и сами поняли..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127646
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
США необычная страна. Уволить могут в один день, налоги со 100К около 30%, но
мед. страховка в них не входит, а медицина самая дорогая в мире, отпуск 2 недели.
ну работодатель будет вам страховку платить при такой зарплате...
просто нет смысла на работу без страховки соглашаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127647
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мега_перец: ты прям "демотивирующиой Антон" :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127672
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
так у вас какойто мега-стартап? ну пахнет именно этим :))
ну на 55 работу в гамбурге найти, мне кажется, проблем не составит...
так что, я бы поискал... а вдруг и 60 дадут..
Я как раз в процессе поиска. Но пока вяло очень.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127683
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
США необычная страна. Уволить могут в один день, налоги со 100К около 30%, но
мед. страховка в них не входит, а медицина самая дорогая в мире, отпуск 2 недели.

К слову, сейчас у меня больше 5 недель отпуска, страховка платится из налогов и не имеет лимитов,
нотис период - 3 месяца.
Эхх.. нет в мире совершенства...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127754
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Я как раз в процессе поиска. Но пока вяло очень.
в гамбурге не должно быть вяло, наверно что то в св нужно подправить...
ну на юге ща очень активно все... может стоит переехать??
хотя гамбург город хороший...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127879
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
в гамбурге не должно быть вяло, наверно что то в св нужно подправить...
ну на юге ща очень активно все... может стоит переехать??
хотя гамбург город хороший...
Просто я сходу говорю, что мне нужно от 60К. Я не хочу зря терять время просто.
Меньше меня не устроит.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127897
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На юг, в Мюнхен?
Там вроде побольше платят, но и жизнь там дороже.
Насколько я знаю, если тут двушка нормальная 700-800, то там от 1К.
Так что выигрыша наверное не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127921
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Просто я сходу говорю, что мне нужно от 60К. Я не хочу зря терять время просто.
Меньше меня не устроит.
вас наверно спрашивают сколько вы хотите получать? ну вы и отвечайте 65, или 60...
ОТ говорить не принято...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15127946
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
На юг, в Мюнхен?
Там вроде побольше платят, но и жизнь там дороже.
Насколько я знаю, если тут двушка нормальная 700-800, то там от 1К.
Так что выигрыша наверное не получится.
ну я имел в виду вообще на юг, есть и франкфурт, и кёлн и дюссельдорф..
в мюнхене я бы просил просто больше, на 10к надбавка за мюнхен..

я просто не знаю что вы знаете, просто ява, гвт и ява ЕЕ это крайне мало для 60 :)))
нужны и БД и предметная область, все в комплексе...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15128147
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у нас ( тоже Гамбург): практически все програмисты идут как тарифные работники + немножко к тарифу накидывают. для сравнения: у меня после 5 лет работы согасно тарифной сетке было бы 2653 в месяц брутто. практически всех новеньких с джава берут на 3-3,5.
Außertarifliche Mitarbeiter идут от 4500 в месяц: это работники, в которых особо заинтерисовано предприятие и которые владеют редкими или особо востребованными знаниями. но и у них не получается 60 в год. на 60 надо уже перенимать или дисциплинарную или профессиональную ответственность за группу , отдел, проект. тобишь в обязанности входит планирование, управление и как сейчас говорят: менеджмент.

но только тот, кто ищет, тот находит. так что желаю вам удачи!
насчот квартиры я тебя хорошо понимаю. уже год ищу 4-х комнатную и никак не могу смириться с заломленными ценами:-(
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15129107
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Для тех, кто не ориентируется в местных налогах, пусть вас не удивляет,
что суммы то большие, а народ жалуется. Имейте в виду, что налоги в районе 40%.
от 50К остается 33.300 у женатых(если жена не работает), т.е. чуть более 30%
mega_perec 
Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого. Легко может стоить 4-5 тыс. евро -
2 суммы залог, 2.38 суммы комиссия агенству, ну и плата за месяц. Сейчас средняя цена двушки 700-800,
но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются
с жильем у вас в Гамбурге, судя по ТВ, совсем попа
но, хорошие конторы перенимают маклера и стоимость переезда
и из тех, кто приходит на осмотр квартиры, каждый ли может похвастаться зарплатой в 50К?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15129706
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
от 50К остается 33.300 у женатых(если жена не работает), т.е. чуть более 30%
Для моей щадящей III налоговой категории на самом деле даже больше.
50К gross == 33.777,14 netto или 2814.75 чистыми в месяц
Это разве много?

Если вычесть квартплату, учесть, что на эти деньги нужно жить вдвоем,
еще есть родители, которым надо помогать деньгами, то получается, что мало.
На эти деньги можно жить, но ничего не накопишь и особо не попутешествуешь,
и будешь жить и бояться потерять работу, что опасно, когда нет значительных сбережений.
Поэтому я считаю, что это мало.

Хорошо иметь такую нетто зарплату, но только после оплаты за квартиру.
Тогда да, нормально. Я поэтому и ищу от 60К.
yabs 
и из тех, кто приходит на осмотр квартиры, каждый ли может похвастаться зарплатой в 50К?
Я не знаю какой тут средний доход, я ориентируюсь из своих личных потребностей.

Если заявляют, что есть дефицит кадров, притом такой острый, что аж капец, ну так
платите бабки, господа, и люди найдутся. А так хотят задешево найти специалистов и
удивляются, что эти специалисты хотят денег вдруг.

Я на самом деле не понимаю немцев. У них "правильный" паспорт, они могут работать по всей Европе.
В том же Лондоне, например. Там дороже все, но и денег там можно больше получить
и работы больше. Мне же туда пробиться почти невозможно на нормальные условия,
быть привязанным к работодателю на долгие годы я не хочу, да и этот путь фактически закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15129911
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,
я в Лондоне не был, но нафига немцам ехать туда, где погода еще более унылая? И потом вот ты считаешь 5-6 тысяч на переезд по Германии, а на остров-то еще больше.
Кому надо много денег рассказывать родственникам в одноклассниках, едут в Мухин, Люксембург или Швейцарию.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15130287
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
но, хорошие конторы перенимают маклера и стоимость переезда
в германии мне такое не встречалось...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15130291
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
с жильем у вас в Гамбурге, судя по ТВ, совсем попа
а где не попа? в мюнхене или франкфурте может быть лучше??? :)))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15130317
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Я на самом деле не понимаю немцев. У них "правильный" паспорт, они могут работать по всей Европе.
многие едут и потом возвращаются...
ездить на работу по полтора часа в одну сторону оно тоже не особо приятно...

немцы, которые денег хотят, пытаются развиваться еще и вширь, т.е. искать более прибыльные отрасли, позиции... можно идти в консультанты, можно быть фрайберуфлером..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15130464
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
yabs 
но, хорошие конторы перенимают маклера и стоимость переезда
в германии мне такое не встречалось...
Wir erstatten bei Ihrem Umzug die Transportkosten Ihrer Möbel. Darüber hinaus unterstützen wir Sie bei der Wohnungssuche, indem wir wahlweise die Provision eines Immobilienmaklers übernehmen oder Sie bis zu vier Wochen in einem möblierten Zimmer unterbringen.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15130468
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
yabs 
с жильем у вас в Гамбурге, судя по ТВ, совсем попа
а где не попа? в мюнхене или франкфурте может быть лучше??? :)))))))
в Нюрнберге не так плохо
и цены божеские
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131328
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Штаты - хороший вариант.
Но туда я бы поехал либо имея зеленую карточку, т.е. имея право работать где мне захочется,
либо на большие деньги. Большие деньги это от 100К.
На меньшее я считаю смысла нет.
США необычная страна. Уволить могут в один день,
Вот поэтому здесь работ дохрена. Потому что у работодателя не болит голова - "я его возьму, он не потянет/проект изменится, и его хрен уволишь"
mega_perec 
налоги со 100К около 30%,
Вы изучите концепцию tax-bracket. http://www.bankrate.com/finance/taxes/tax-brackets.aspx

Все, что СВЕРХ $87,841 (и до 183,250), облагается подоходным налогом 28%.
налоговый калькулятор показывает, что если вы получаете 100K, одинок и не имеете никаких возможностей списать, то заплатите $18,453. То есть 18.5%
mega_perec 
отпуск 2 недели.
Не везде 2 недели конечно, каждый работодатель по-разному это регулирует,
но 2 недели вполне себе нормальный отпуск для штатов.
К слову, сейчас у меня больше 5 недель отпуска, страховка платится из налогов и не имеет лимитов,
нотис период - 3 месяца.
В Штаты за отпуском ехать не надо. Здесь въе... короче, работать требуется. У вновьприбывшей тушки оплачиваемого отпуска может вообще не быть - хотите, идите за свой счет.

Короче, "здесь все плохо, не надо сюда ехать".

P.S. И 100K понаехалу тоже вряд ли отсыпят, даже в Силиконовке. Американцам нужен американский опыт работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131343
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Кто Вам мешает двигаться дальше? Приезжайте в "Долину" если голова варит то 100К вполне возможно получить на старт. Если повезет меньше то в районе 80К.
Долина далеко не рай на земле:

-100к одному может и хватит. Если с семьей то 120к это прожиточный минимум в северной калифорнии.
-30% налоги + медицина, как уже сказали выше.
-Жилье начинается от 2.5к в месяц. Это кондо, 2 бедрума. Дома от 3К и выше. Качество домов желает лучшего. Жить в east bay - тратить жизнь на борьбу с траффиком.
-"Въ**ываение как папа карло". Это же долина, тут конкуренция среди разработчиков очень высокая.
-Индусы, которые сильно портят общую картину.
-Отсутствие карьеры - вырваться из разработчика очень сложно, своих манагеров и других тунеядцев хватает.
-Больше 150к разработчику почти нереально получить.

Что хорошего:
-Климат. 72F почти круглый год.
-Много различных конференций и митингов, где можно подчерпнуть много интересного.
-Близость в гаваям :)
-?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131392
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,
автор 
Если заявляют, что есть дефицит кадров,
а кроме заявлений есть что то ....

огласите весь список пожалуйтса

на сайте добцентра крохи и на дефицит кадров не похожие ?

где можно взглянуть на сотни тысяч открытых вансий?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131398
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,
автор 
У них "правильный" паспорт, они могут работать по всей Европе.
ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131409
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
smikesh,
автор 
У них "правильный" паспорт, они могут работать по всей Европе.
ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
Присоединяюсь к вопросу. Куда еще кроме может быть Швейцарии и Люксембурга?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131421
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
YuriyB 
smikesh,

пропущено...

ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
Присоединяюсь к вопросу. Куда еще кроме может быть Швейцарии и Люксембурга?
Может еще финка?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131427
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Что хорошего:
-Климат. 72F почти круглый год.
Дурацкий климат. Но тут на цвет и вкус ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131454
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
smikesh,
автор 
У них "правильный" паспорт, они могут работать по всей Европе.
ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
Туда, где работу нашли.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131462
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Туда, где работу нашли.
В бангалоре всегда много вакансий :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131528
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
а кроме заявлений есть что то ....

огласите весь список пожалуйтса

на сайте добцентра крохи и на дефицит кадров не похожие ?

где можно взглянуть на сотни тысяч открытых вансий?
есть тут знакомая фирма, которой срочно и много нужно людей...
проектов много, все такое...

только по зарплатам у них рамки, они пытаются переманивать сотрудников, на те же деньги, что у них уже есть... причем фирма не маленькая, очень солидная...

в общем вакансии таки есть, их много, только часто сами не знают, что хотят, большие многие очень на зарплатах экономить могут..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15131529
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
вам не ехать нужно, а учиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15132062
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Выбегалло 
Туда, где работу нашли.
В бангалоре всегда много вакансий :))) :)))
Кому, как говорицца, и кобыла невеста.
Вакансия не идентична найденной работе.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15132776
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
-Больше 150к разработчику почти нереально получить.
Цифра вполне реальная для нормального разработчика - выше только стоками можно добрать. Просто смешно Вас читать - 150К базового оклада больше чем достаточно ни каждый менеджер столько получает.

P.S. Я живу и истбеи и езжу на работу в центр Сан Франциско на электричке меня трафик не напрягает.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15133799
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
по порядку
1) Гамбург
2) приложение, которым занимался это фронтэнд. Для UI'ной его части использовался GWT.
Приложение достаточно сложное и большое, благодаря GWT имеет впечатляющий функционал для веб приложения.
Теперь весь UI планируется писать на джаваскрипте, а всю серверную логику фронтэнда
перенести в бэкенд. Тут самое интересное. Бэкенд пишется на совсем уж экзотическом языке,
называется он clojure. Пока решил заняться бэкендом, хотя бы для расширения кругозора.
Джаваскриптом совсем не хочу заниматься.
3) скажем так, больше 50К, но не сильно.
Ой как плохо-то вам бедному... Но не расстраивайтесь - вы по всей видимости принадлежите к тому типу людей, которым будет плохо всегда и везде... Просто примите это как факт, и вам почти сразу станет лучше

Ну и для справки - Clojure (и clojurescript) являются "экзотическим языком" только для вас. Вы также ошибаетесь, полагая что никаких перспектив у него нет (хотя и преувеличивать эти перспективы тоже не стоит - просто еще один язык java платформы... ну или javascript, если речь идет о clojurescript) - я тоже не в восторге от данного языка (а работаю я с ним давненько), но это еще не повод объявлять его вселенским злом
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15134241
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Вот немного статистики по "синей карте" в Германии
Удивительно, куда такая тьма народу смогла пристроиться. Программистов столько не нужно. Водителями автобусов разве. С другой стороны, там вроде уже въехавшие переоформлялись на голубую карту, поэтому статистика может быть раздутой.
mega_perec 
Недавно на работе произошли так сказать радикальные перемены курса.
Пришел новый менеджер и сказал, что то, что вы делали - все плохо и сложно,
и теперь мы все перепишем и сделаем новый продукт, притом на совершенно других технологиях.
Писалось приложение на Java, набрали человек 8 джавистов, т.к. оно достаточно сложное.
Теперь джава это зло и ее в новом продукте больше не будет.
Причиной тому послужили на самом деле неверные архитектурные и менеджерские решения
в самом начале проекта больше 2 лет назад.
Соответственно, все джависты остались не у дел ...
Нужно осваивать новую область, которая и не интересна и не перспективна.
Это вам еще крупно повезло. К нам тоже пришел новый менеджер, поработал несколько месяцев, а потом сказал, не нужен нам свой отдел разработки, отдадим его на аутсорс. И отдал. Вся команда пошла на улицу. Это был венец моей карьеры в Германии. А при приеме мне тоже много чего обещали, чуть ли не стать главным человеком на проекте. Улыбались, в глаза доверительно смотрели. А вон оно вышло как...
mega_perec 
Что бы произошло в такой ситуации дома. В очень короткое время количество членов команды
сократилось бы до 0.
Что происходит здесь. Народ ноет, жалуется, но стиснув зубы начинает двигаться в новом направлении.
Я поспрашивал их, не собираются ли они менять работу. Люди боятся менять работу.
Работу найти сложно, а с хорошими условиями еще сложнее. По деньгам не выиграешь, а вот испытательный
срок 6 месяцев гарантирован.
До боли знакомые чувства. Понимаю, но помочь ничем не могу, увы.
mega_perec 
Для себя я прикинул, что имеет смысл тут жить дальше, имея от 60К.
Иначе буду в конце каждого месяца считать копейки, жена тут работу не найдет в ближайшие годы (язык),
а расходов много. Да и машину хорошую хочется, и попутешествовать, собственно за этим и ехал.
Я для себя решил, что начинать надо с 80-90К и быстро уходить за соточку, иначе жилье можно купить только в кредит лет на 15-25, а это несеръезно. Квартирки в крупных городах юго-запада (где есть работа и клиенты) идут под 300-500 тыс. евро, и в отдаленном пригороде (где почти нет работы и клиентов) ниже 150 тыс. не опускаются. А там еще налоги, комиссия, коммунальные сборы, потом капремонт. Без солидного дохода можно даже не думать об этом. А жить в арендованной квартире, это ремонт сделать нельзя, животных нельзя, готовить ароматную пищу нельзя, друзей-подружек водить нельзя. Не жизнь это.
mega_perec 
да и ограниченное количество предложений
на рынке труда тоже не внушает уверенности в завтрашнем дне.
А уверенности в завтрашнем дне у программистов больше нет. Это не девяностые и не двадцать гиков на всю Москву. Сейчас на рынке просто табуны людей, в любом регионе мира, в том числе и в США. Просто обычному программисту уже ловить нечего, а стать мегазвездой все одновременно не могут. Так что особенно не мечтайте о крутой карьере крутого программиста, куда бы не поехали.
mega_perec 
Потом еще осложняет ситуацию то, что мне в ближайшее время нужно будет переезжать,
контракт заканчивается. А переезд тут стоит очень дорого. Легко может стоить 4-5 тыс. евро -
2 суммы залог, 2.38 суммы комиссия агенству, ну и плата за месяц. Сейчас средняя цена двушки 700-800,
но снять очень сложно особенно мне как понаехавшему. На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
сейчас я снимаю за 1К. Потом квартиру еще надо обставить, т.к. сдают пустыми в основном.
Так что я не знаю, имеет смысл делать такие капиталовложения, которые в ближайшее время
не удастся окупить.
Да, это дорого, при первом въезде в страну на съем и обустройство уйдут первые год-полтора зарплаты.

Каутьон 3 мес. платы.
Взнос за первый месяц.
2 с копейками маклеру.
Итого 6 раз.
Месячная аренда где-то под 1000-1200 на юго-западе (Мюнхен, Штутгарт, Франкфурт в хороших районах), кальт без коммуналки. Итого 7 штук наличными сразу. Плюс мебель, стиралка, кухня, еще 3-4 тыс., не меньше. Итого 10-12 надо с собой везти. От зарплаты в месяц ну пусть очень оптимистично евро 700-800 останется, если жить качественно. Итого года полтора вы в рабстве, никаких накоплений. Психологически очень тяжело.
yabs 
с жильем у вас в Гамбурге, судя по ТВ, совсем попа
По всей Германии катастрофическая нехватка жилья. Люди годами ищут, мониторят предложения каждый день, каждое утро прозванивают объявления и бегут на просмотр до работы.
yabs 
но, хорошие конторы перенимают маклера и стоимость переезда
За много лет жизни в Германии я о таких конторах не слышал. В 80-90х работникам стандартно помогали при переезде, потом потихоньку соцпакет ужимался, и в 2000х иссяк совсем. Сейчас 99% контор никак переезд не компенсируют, где-то 30-40% контор уже не компенсируют транспортные расходы от поездки на собеседование.
yabs 
и из тех, кто приходит на осмотр квартиры, каждый ли может похвастаться зарплатой в 50К?
А зарплату не спрашивают. Смотрят на человека, нравится или нет. Большинство приезжает на своем авто, хорошо выглядят и говорят без акцента. Ты приезжаешь на автобусе вечером после работы, говоришь на ломаном немецком и создаешь совсем другое впечатление. Квартира стандартно уходит не тебе.
smikesh 
немцы, которые денег хотят, пытаются развиваться еще и вширь, т.е. искать более прибыльные отрасли, позиции... можно идти в консультанты, можно быть фрайберуфлером..
Без базы клиентов и сети контаков далеко не пойдешь. А как ее наработать хрен знает, у местных и то не всегда получается. Либо подфартило в жизни и попал в струю, а если нет, то бегаешь по собеседованиям и трясешь бевербунгами до старости.
sqlwriter 
YuriyB 
smikesh,

пропущено...

ну где в Европе лучше ? куда ехать ?
Присоединяюсь к вопросу. Куда еще кроме может быть Швейцарии и Люксембурга?
12 и 10 лет до гражданства соответственно. Слишком долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15135636
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
На осмотр квартиры приходит по 30 человек,
и наступает тот неловкий момент, когда понимаешь, что ты один по-немецки не говоришь, соответственно
шансы снять уменьшаются. Поэтому стоит искать варианты подороже, на которые спрос меньше,
сейчас я снимаю за 1К.
Вот это, кстати, ценное наблюдение. У меня была та же проблема. В среднерыночном диапазоне цене конкуренция просто сумасшедшая, с трудом удается попасть на просмотр. Ну а если и попадаешь, то тебя не выбирают. Мне удавалось снять только методом снижения конкуренции путем перехода в более высокую ценовую категорию, где желающих в разы меньше. Другое дело, что при этих ценах уже работать теряет смысл, потому что квартира легко съедает больше половины зарплаты.

Лучше всего повесить проблему жилья на работодателя. Дать ему свои требования и пусть связываются с местными маклерами, платят им комиссию и решают все вопросы. А самому искать, особенно когда только приехал и по-немецки не говоришь, это просто убийственно. Другое дело, что большинство фирм просто выберут другого человека с более скромными требованиями, если вы не суперзвезда, конечно.

Еще есть такое неофициальное требование в Германии и многих других странах зап. Европы, что жилье не должно стоить больше 1/3 от зарплаты. Если выше, то считается, что вы себе эту квартиру формально позволить не можете. Поэтому иметь зарплату в скажем 2000-2500 евро и снимать квартиру за 1200 может не пройти, потому что тогда зарплата должна быть за 3600, а это проблема, потому что квартиры от 1200 в том же Мюнхене это норма, а вот зарплаты в 3600 будут уже редким исключением даже среди программистов, не говоря уже об обычных людях, где 1500-1600 на руки - это почти предел мечтаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15135905
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,
автор 
Лучше всего повесить проблему жилья на работодателя. Дать ему свои требования и пусть связываются с местными маклерами, платят им комиссию и решают все вопросы
Вы , как говорится как в попу глядите.. недавно вышел закон по которому фермитеры должны все это делать..
но что за ник такой.. сильно покусали?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15136397
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
Покусанный немцами,
автор 
Лучше всего повесить проблему жилья на работодателя. Дать ему свои требования и пусть связываются с местными маклерами, платят им комиссию и решают все вопросы
Вы , как говорится как в попу глядите.. недавно вышел закон по которому фермитеры должны все это делать..
но что за ник такой.. сильно покусали?
Если так, то просто отлично, давно просили. Только я в Германии уже не живу и за всеми последними новостями не слежу, поэтому не слышал. Впрочем, проблемы с дороговизной и нехваткой жилья это не решит.

А ник почему такой, сильно злой был, когда создавал первую тему про Barclaycard (внизу страницы). Посмотрите, кстати, может совет дадите, вопрос до сих пор открыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15136996
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,

НаписатьWiederspruch со ссылкой на все телодвижения от них и от вас по емаилу с датами.
В Wiederspruch вверху крупными жирными буквами "Mit der Rückmeldung".
Выслать все "Per Anschreiben".
Все надо оформить через почту где вы проживаете.
Если все сделать через Deutsche Post будет цеттель с Sendungsnummer.
Если есть в прошлом коммунукация, цитировать ее.
Требовать на все письменного подтверждения на указанный в письме адрес.
все растолковать как для идиотов. если не поленитесь вписать пару параграфов с AGB будет только лучше и быстрее.
копию сделать с письма.
Как только они получат письмо распишутся и скан об акте получения будет выставлен на сайте Deutsche Post который вы сможете
стянуть через Sendungsnummer и распечатать. На скане будет подпись принявшего идиота со временем, датой и местом получения.
в письме написать что время идет со дниа подачи вашего первого заявления на кюндигунг
.. и по истечении 6 месяцев будет написана жалоба в местный ландсгерихт на Untätigkeit.
Пусть высылают "Wiederspuchbescheid" если они правы.. если вы правы то до этого не дойдет.

С немецкой свиньей надо говорить на ее языке, тогда она понимает и реагирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137004
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Еще есть такое неофициальное требование в Германии и многих других странах зап. Европы, что жилье не должно стоить больше 1/3 от зарплаты. Если выше, то считается, что вы себе эту квартиру формально позволить не можете.
с таким я не сталкивался, да и мне бы не пришло в голову снимать квартиру за 1200 при зарплате 2500, хотя в Мюнхере выбора особо нет, почему я туда и не рвусь ))
С чем я столкнулся - так это то, что некоторые арендодатели квартиры до 75 метров сдают только бездетным парам или с макс. одним ребенком.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137017
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
Вы , как говорится как в попу глядите.. недавно вышел закон по которому фермитеры должны все это делать..
проект, сестра, проект... ((
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137237
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137602
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

yabs,

может и проект,
видел крупными буквами заголовок в мюнхерской гасете. я читаю тока заголовки:)

пока только новый GEZ активно вдернили в свою фашистскую жизнь (
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137749
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В Штаты за отпуском ехать не надо. Здесь въе... короче, работать требуется. У вновьприбывшей тушки оплачиваемого отпуска может вообще не быть - хотите, идите за свой счет.

Короче, "здесь все плохо, не надо сюда ехать".

P.S. И 100K понаехалу тоже вряд ли отсыпят, даже в Силиконовке. Американцам нужен американский опыт работы.
lol, ну и нафига к вам ехать тогда? )
Въё...ть везде надо, просто так денег нигде не дают. Но помимо этого ещё и отдохнуть хочется, а за 2 недели в год не наотдыхаешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137834
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15137958
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,
да, да, у них там в Нюрнберге еще и негров линчуют не сломали огромный нацисткий стадион времен 2ой мировой
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15138888
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами, подозреваю что в Германии нет молочных рек и кисельных берегов, но вам похоже только пост-апокалипсические романы писать)). В таком духе можно про любую страну написать, в том числе и про РФ, да так, что плакать захочется.
И про наши съемные убитые квартиры, которые пытаются сдать за большие деньги, чем средняя ЗП региона, стоимость квадратного метра по отношению к средней ЗП, ипотека под 15% и тп.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15139933
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,
автор 
только по зарплатам у них рамки[/quote]

и что за рамки?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15139940
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,
автор 
вам не ехать нужно, а учиться...
у меня 12 лет высшего образования так что что учиться надо вам
хотя бы вежливости :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140342
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
P.S. Я живу и истбеи и езжу на работу в центр Сан Франциско на электричке меня трафик не напрягает.
и сколько в одну сторону добираться?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140350
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Выбегалло 
В Штаты за отпуском ехать не надо. Здесь въе... короче, работать требуется. У вновьприбывшей тушки оплачиваемого отпуска может вообще не быть - хотите, идите за свой счет.

Короче, "здесь все плохо, не надо сюда ехать".

P.S. И 100K понаехалу тоже вряд ли отсыпят, даже в Силиконовке. Американцам нужен американский опыт работы.
lol, ну и нафига к вам ехать тогда? )
Въё...ть везде надо, просто так денег нигде не дают. Но помимо этого ещё и отдохнуть хочется, а за 2 недели в год не наотдыхаешься.
Вы сильно хорошо жить хотите - чтобы и денех много, и отдыха много. Так не бывает.

На местный длинный отпуск (20 рабочих дней) надо проработать, как правило, лет 5.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140354
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Я для себя решил, что начинать надо с 80-90К и быстро уходить за соточку, иначе жилье можно купить только в кредит лет на 15-25, а это несеръезно.
и как в россии вышли?? или где вы там??
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140360
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Квартирки в крупных городах юго-запада (где есть работа и клиенты) идут под 300-500 тыс. евро, и в отдаленном пригороде (где почти нет работы и клиентов) ниже 150 тыс. не опускаются.
не рассказывайте глупости, 300-500 это что то довольно уже крутое...
150 это я думаю очень хороший пригород...
или речь о мюнхене?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140363
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А жить в арендованной квартире, это ремонт сделать нельзя, животных нельзя, готовить ароматную пищу нельзя, друзей-подружек водить нельзя.
почему нельзя? готовьте что хотите... и водите кого хотите...
такого бреда не слышал еще..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140364
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Я для себя решил, что начинать надо с 80-90К и быстро уходить за соточку, иначе жилье можно купить только в кредит лет на 15-25, а это несеръезно.
гыгыгы !
В кредит на 15 лет - несерьезно ! Бугага !

Только за кэш! Только хардкор !
Покусанный немцами 
А жить в арендованной квартире, это ...готовить ароматную пищу нельзя, друзей-подружек водить нельзя. Не жизнь это.
Нда. Сурово в Германии. Прям фашызм какой-то - и подружек не води... Не привираете ли, часом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140388
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Месячная аренда где-то под 1000-1200 на юго-западе (Мюнхен, Штутгарт, Франкфурт в хороших районах), кальт без коммуналки. Итого 7 штук наличными сразу. Плюс мебель, стиралка, кухня, еще 3-4 тыс., не меньше. Итого 10-12 надо с собой везти. От зарплаты в месяц ну пусть очень оптимистично евро 700-800 останется, если жить качественно. Итого года полтора вы в рабстве, никаких накоплений. Психологически очень тяжело.
вы на фсб и путин тв работает??
квартиры за 1200 идут с кухней... :))))
может стоит для начала за 700 снять??
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140399
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Поэтому иметь зарплату в скажем 2000-2500 евро и снимать квартиру за 1200 может не пройти, потому что тогда зарплата должна быть за 3600, а это проблема, потому что квартиры от 1200 в том же Мюнхене это норма, а вот зарплаты в 3600 будут уже редким исключением даже среди программистов, не говоря уже об обычных людях, где 1500-1600 на руки - это почти предел мечтаний.
в мюнхене 3600 это исключение, только не потому, что это много, а потому, что столько даже студентам не платят... бывшие студенты на больше начинают работать...
хватит бред писать, идите на другой форум с такой чушью...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140410
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Нда. Сурово в Германии. Прям фашызм какой-то - и подружек не води... Не привираете ли, часом ?
бот он :))) как бэ уже очевидно...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140426
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Sergunka 
P.S. Я живу и истбеи и езжу на работу в центр Сан Франциско на электричке меня трафик не напрягает.
и сколько в одну сторону добираться?
От двери до двери - час. Электричка идет 25 минут. Доехать до станции надо минут 15 + 5 минут подождать электричку + минут 15 в самом городе дойти до рабочего места.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140577
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
в мюнхене 3600 это исключение, только не потому, что это много, а потому, что столько даже студентам не платят... бывшие студенты на больше начинают работать...
3600 евро чистыми (а именно нетто зарплата интересует фермитера) немецкие студенты видят только в сладких снах. Также как и подавляющее большинство немецких прогеров.

З.Ы. Складывается впечатление что вам просто подфартило удачно пристроиться в одно из немногих хлебных мест в Германии...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140633
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
С немецкой свиньей надо говорить на ее языке, тогда она понимает и реагирует.
Смотрите, я последний раз им звонил месяц назад. Они сказали, что конто в нуле и гешлоссен. Просил бумагу с потверждением, они говорили, что уже выслали, сказали, что вышлют еще раз, но пока ничего не пришло, хотя время вышло.

Как думаете, есть риск, что конто в следующем году вдруг окажется не гешлоссен и с меня начнут требовать деньги за ведение счета?

Ваш совет имеет маленький изъян - я в России, дойче пост мне не доступен, ландсгерихт тоже. От силы я могу выслать отсюда еще один кюндигунг через DHL, там тоже умеют делать опись содержимого и рюкшайн, который можно будет в московском офисе через пару дней забрать. В письме затребовать Kuendigungsbestaetigung на российский адрес.

С этими поправками что посоветуете? Я думаю, они прекрасно знают, что я из России их через ландсгерихт не достану, впрочем, как и они меня с гебюрами.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140645
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Покусанный немцами 
А жить в арендованной квартире, это ...готовить ароматную пищу нельзя, друзей-подружек водить нельзя. Не жизнь это.
Нда. Сурово в Германии. Прям фашызм какой-то - и подружек не води... Не привираете ли, часом ?
Я лично с этим сталкивался. Пара приятелей тоже, из-за чего я к ним не мог приехать в гости на выходные в другой город, сильно боялись фермитеров. А ехать в гости к другу на два выходных и жить в отеле, это маразм.

Существенная часть всех объявлений уже содержит запрет на держание животных. О запрете на готовку (чтобы запах еды не въелся в стены) узнаете при просмотре, там же могут сказать, что фермитеры хотят покоя и порядка, поэтому никаких парти и временно проживающих приятелей, а то как минимум поднимут взносы на коммунальные расходы.

Еще любят запрещать ручную стирку в тазике или в ванной (если есть) из-за повышенного расхода воды. Либо стиралка, либо носи вещи в химчистку. Опять же, лично сталкивался с этим.
Rumaz 
smikesh 
в мюнхене 3600 это исключение, только не потому, что это много, а потому, что столько даже студентам не платят... бывшие студенты на больше начинают работать...
3600 евро чистыми (а именно нетто зарплата интересует фермитера) немецкие студенты видят только в сладких снах. Также как и подавляющее большинство немецких прогеров.
Естественно, я про нетто и говорю. 3600 евро чистыми для одиночки, это 77К в год. Таких зарплат как бы нет. Начальник крупного отдела уже может об этих суммах мечтать, только там не прогить надо, а работать с клиентами, финансами, заключать договора и отвечать перед CEO.
smikesh 
квартиры за 1200 идут с кухней... :))))
может стоит для начала за 700 снять??
А за 1400 идут с джакузи и массажисткой из Тайланда.

За 700 в Мюнхене без стресса можно только комнату снять. За квартирой по такой цене (нормальной квартирой, а не 25м2) можно несколько лет бегать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140651
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
Квартирки в крупных городах юго-запада (где есть работа и клиенты) идут под 300-500 тыс. евро, и в отдаленном пригороде (где почти нет работы и клиентов) ниже 150 тыс. не опускаются.
не рассказывайте глупости, 300-500 это что то довольно уже крутое...
150 это я думаю очень хороший пригород...
или речь о мюнхене?
А надо не думать, а конкретно интересоваться. Я интересовался.
Речь о крупных индустриальных городах, вроде Мюнхена, Штутгарта, Франкфурта. Больше нигде смысла жить нет, нужны рабочие места и клиенты под боком.

Где-нибудь во Франкфурте-на-Одере у польской границы может быть можно и за 20 тыс. евро купить квартиру, только последний раз, когда я проверял, работы там нет и машину на улице оставлять страшновато, потому что поляки угоняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140734
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
в письме написать что время идет со дниа подачи вашего первого заявления на кюндигунг
.. и по истечении 6 месяцев будет написана жалоба в местный ландсгерихт на Untätigkeit.
Пусть высылают "Wiederspuchbescheid" если они правы.. если вы правы то до этого не дойдет.

С немецкой свиньей надо говорить на ее языке, тогда она понимает и реагирует.
Тут дело такое, я отправлял скан заявления с росписью по электронной почте, потому что из России. Там в одной бумаге на одном листе просил закрыть счет и вывести остаток средств. Средства они вывели, единственное, что после моего звонка, сказали, надо устно потвердить перевод, контономер, куда выводить, человек на другом конце зачитал вслух, очевидно, с моего заявления, потому что я их больше никак не сообщал. Спросил, правильно, туда переводить, я сказал "да". Потом пришел последний контоаусцуг с этим самым переводом и новым состоянием конто 0. А вот Kuendigungsbestaetigung не пришел. Они же не могли половину письма проигнорировать, требование вывести деньги выполнить, а счет закрыть отказать.

Что вы думаете по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15140745
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я к тому, что обвинить их в Untaetigkeit уже нельзя, потому что вроде все, что я просил (кроме письменного потверждения) они сделали. Или таки можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15141058
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
За 700 в Мюнхене без стресса можно только комнату снять. За квартирой по такой цене (нормальной квартирой, а не 25м2) можно несколько лет бегать.
Ну во Франкфурте с этим делом значительно получше за 600 (кальт) можно двушку снять в хорошем районе (пустую)
А за 1200 уже и с мебелью.

Что интересно: цены на продажу квартир в FFM почти как в Мюнихе, а вот аренда сильно ниже...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15141120
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
3600 евро чистыми (а именно нетто зарплата интересует фермитера) немецкие студенты видят только в сладких снах. Также как и подавляющее большинство немецких прогеров.

З.Ы. Складывается впечатление что вам просто подфартило удачно пристроиться в одно из немногих хлебных мест в Германии...
там речь шла о брутто ....
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15141132
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
За 700 в Мюнхене без стресса можно только комнату снять. За квартирой по такой цене (нормальной квартирой, а не 25м2) можно несколько лет бегать.
при чем тут мюнхен? вы в мюнхене жили?? ну 70к там может запросто быть, а то и 75к...
снимите себе спокойно квартиру до 1к :)) вам на иммобилиан скауте варианты показать??
я не говорю, что это просто... но и не нужно рассказывать, что нереально..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15141135
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А надо не думать, а конкретно интересоваться. Я интересовался.
Речь о крупных индустриальных городах, вроде Мюнхена, Штутгарта, Франкфурта. Больше нигде смысла жить нет, нужны рабочие места и клиенты под боком.

Где-нибудь во Франкфурте-на-Одере у польской границы может быть можно и за 20 тыс. евро купить квартиру, только последний раз, когда я проверял, работы там нет и машину на улице оставлять страшновато, потому что поляки угоняли.
может быть я тоже интересовался??
интересовались в райн-майне, давайте обсуждать конкретику...
какие пригороды, какие цены?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15141139
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rumaz 
Ну во Франкфурте с этим делом значительно получше за 600 (кальт) можно двушку снять в хорошем районе (пустую)
А за 1200 уже и с мебелью.

Что интересно: цены на продажу квартир в FFM почти как в Мюнихе, а вот аренда сильно ниже...
за 800-900 вы в мюнхене тоже все снимите, просто искать долго..
на покупку там цены тоже выше ффм :)))
так что все логично..
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15142299
Фотография YuriyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,
автор 
Пара приятелей тоже, из-за чего я к ним не мог приехать в гости на выходные в другой город, сильно боялись фермитеров
это то крутое >:-<
как правило на 2 недели может кто угодно приехать и жить
это как минимум
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15142816
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YuriyB 
Покусанный немцами,
автор 
Пара приятелей тоже, из-за чего я к ним не мог приехать в гости на выходные в другой город, сильно боялись фермитеров
это то крутое >:-<
как правило на 2 недели может кто угодно приехать и жить
это как минимум
Звиняйт4... не просто пьян, а охренительно пьян... мужики... вы правда считаете, что за бугром живут какик то особенные люди??? Ну.. считайте... по мне так те-же самые... выпить там... закусить.... шумно конечно... но только му**к будет общаться с полицией после ентого самого... тот кто жалуется на "вредные условия" тот самый что ни на есть му**к.... остальные особых проблем не испытывают....
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15143705
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,

вам нужно отослать заказное письмо и получить на него номер, а потом уведомление о доставке.
без этого ваши душевные муки не закончатся.

не важно достание вы лансгерихт или нет, дело все в постановке требования.
немец, он оличается машинообразным мышлением стартуя ит возможного худшего и крайней внутренней непорядочностью.
правдой его не пробить, нужна угроза. как только он почувствует что соображаете в их механизме, он отступит.
ключ к механизму - приведение параграфов АГБ, указание сроков исполнения, и как минимум некоторые "Ворт-Бауштайны"
Ваше ключевое слово следующей коммуникации "Wiederspruch"
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15143751
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,
автор 
ну 70к там может запросто быть, а то и 75к...
хрен здесь будет столько запросто. средняя планка 40-50.
такие деньги получают уже конкретно выделенные из серой массы программеров,как правило в крутых,крупынх компаниях,
за 70 надо ужеконкретно вкалвать а не просто кодить.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15145987
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
немец, он оличается машинообразным мышлением стартуя ит возможного худшего и крайней внутренней непорядочностью.
правдой его не пробить, нужна угроза.
Это я уже успел понять, пожив среди них.
Скажите, известны ли по Германии такие случаи, когда якобы закрытый счет (или подписка на услуги) без письменного потверждения впоследствии вдруг "открывалась", и с человека опять начинали требовать бабки? Я пытался гуглить, но там хрен чего найдешь, немцы как-то не любят выносить проблемы на публичное обсуждение.
Alex Brown 
Ваше ключевое слово следующей коммуникации "Wiederspruch"
Понял, займусь сейчас.

P.S. Можно к вам будет обратиться по личке за советом, если вдруг сам не справлюсь, или какие-то вопросы возникнут? Постараюсь сам, конечно, но у меня не такой богатый опыт ругани и разборок с ними. Не думаю, что имеет смысл на этом форуме обсуждать, это как-то не в тему. Или я в той своей теме вас спрошу, чтобы эту не замусоривать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15146983
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Я лично с этим сталкивался. Пара приятелей тоже, из-за чего я к ним не мог приехать в гости на выходные в другой город, сильно боялись фермитеров. А ехать в гости к другу на два выходных и жить в отеле, это маразм.
...
Еще любят запрещать ручную стирку в тазике или в ванной (если есть) из-за повышенного расхода воды. Либо стиралка, либо носи вещи в химчистку. Опять же, лично сталкивался с этим.
просто ваша пара приятелей сами не хотели вас пустить к ним переночевать
запретить ручную стирку - это что-то новое, даже если и возможно, то как они это собираются контроллировать?
недавно читал, что даже запрет установки собсвенной стиралки(типа ходите в подвал и за евро стирайте в общественных) успешно опротестовывается.
P.S. А по ценам на аренду ты прав, 1200 в Мюнхене за 3шку метров 75 кухни там не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15147011
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
smikesh,
автор 
ну 70к там может запросто быть, а то и 75к...
хрен здесь будет столько запросто. средняя планка 40-50.
такие деньги получают уже конкретно выделенные из серой массы программеров,как правило в крутых,крупынх компаниях,
40-50 в зап.Германии это уровень погроммиста с 3-5 летним опытом
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15147814
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
об этом и речь.

на 70 надо работать на уровне ведущего программиста или проектманагера.
за короткие контракты речи нет, там может быть и больше 80.
а работать на уровне это значит: работать с клиентами, делать концепции, раздавать рабочим лошадкам тех. задания и за все отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15147870
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,

да пишите. отвечу.. это все по мелочи.
вот когда удается мне или с моей помощью конкретно немчуру вздуть, ногда я себя чувствую на 5 минут Моцартом..
люблю гадов до самой глубины души.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15148198
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
об этом и речь.

на 70 надо работать на уровне ведущего программиста или проектманагера.
за короткие контракты речи нет, там может быть и больше 80.
а работать на уровне это значит: работать с клиентами, делать концепции, раздавать рабочим лошадкам тех. задания и за все отвечать.
речь была, я так понял, о Мюнхене, а в нем на 70к может рассчитывать уже и какой-нить синьеришко годами с 10-15 опыта
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15148476
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
и какой-нить синьеришко годами с 10-15 опыта
да конечно, особенно синьеришко в немецком понимании, если ему удалось набрать 15 лет в одной и той же конторе.
сюда надо всунуть реализм выпихивания тех кто работает скажем 70 и набивании молодняком которым можно за ту же работу платить всего 30
+ на пару лет целое кодло студентов-азиатов которым можно всего по 500-600 платить
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15149546
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
сюда надо всунуть реализм выпихивания тех кто работает скажем 70 и набивании молодняком которым можно за ту же работу платить всего 30
Ну так молодцы немцы, если молодняк за 30 выполняет работу сеньёришек за 70, значит, такие сеньёришки, неправильно выбрали специальность, раз не могут с студентами конкурировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15149642
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

ниче не имею против.. просто обрисовываю реальность если вдруг вижу фантазии и предположения.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15149754
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
насчет специальности.. хрен здесь дорастет такой до 70 который неправильно выбрал специальность.
на пробных 30 будет выперт максимально на 3й месяц и пойдет горбатить на ляйку за 1000 или в лучшем случае водителем автобуса за чистых 1500 в месяц.
просто экономия и оптимизация играет болъшую роль в перестановке кадров.
а выпирают здесь часто через подлянку
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15149766
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а выбирают здеь специальность част еще с беруфшуле с 16 лет.
некоторые отпрактиковавшись в фирме не заканчивают университетов и легко доходят до 70 и выше за 10 лет.
и ненадо портить годы и сидеть в потных аудиториях и слушать маразм профессоров.
некоторые идут все таки дальше образовыватьса, параллельно работая.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150488
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
а выпирают здесь часто через подлянку
В этом смысле лучше в штатах - там выпирают, если работодателю вдруг придёт в голову, что фирме без тебя будет лучше. И без всяких подлянок :-)

Я вообще не понимаю, о каких подлянках может идти речь? Если фирме без этого специалиста будет хорошо, если его может заменить любой студент без опыта, то он сам дурак. Пусть работает за 30 и радуется, ему должно быть стыдно получать зарплату больше тех студентов. Или возвращается в Россию, тут всем дают по 70 тыщ евро :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150628
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
немецкая подлянка она всегда вонючая )
на этот счет на germany там каждый день обсуждают по 10-ky случаев.
у меня был случай несколько лет назад, хотели уволить.. попал в больницу, меньше чем на неделю. шефы решили что я тяжело болен.
хотели попользовать с год а потом выкинуть.
я понял кто такие немцы, натолкнулся на на кучу привратов.
результат всей канители на сегодняшний день, один из шефов вылетел, другой сопит в 3 дырки, меня не трогает, зарплату подняли.
я сыграл на всем этом еше вдобавок сделал себе очень хорошую характеристику руками шефа.
прошло уже года 4.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150691
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Или возвращается в Россию, тут всем дают по 70 тыщ евро :-)
за сколько десятилетий там так дают ?))
кстати сегодня промелъкнула какая то тема о работе.
там дельфистам дают на руки 100 тыс. рублей.
и сразу обратный вопрос , а дельфи лизензионный?))

был я год назад в москве... ресторан классный "Илья Муроимец" попугаи, летают, самогон как домашний.. но все не то, мне тут больше нравицца)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150800
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
у меня был случай несколько лет назад, хотели уволить.. попал в больницу, меньше чем на неделю. шефы решили что я тяжело болен.
хотели попользовать с год а потом выкинуть.
а оно нужно в таком змеином гнезде работать???
или там больше 70к платят??
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150823
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,

привык среди гадюк.. и сам чешуей стал обрастать :)
не , если б больше нашел бросил бы все)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150882
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
привык среди гадюк.. и сам чешуей стал обрастать :)
хорошо сказал :))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15150940
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хоспати какойкошмар
и даже немцев всех так жалко-жалко стало....
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151029
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
хоспати какойкошмар
и даже немцев всех так жалко-жалко стало....
А чо их жалеть то, фашисты они и есть фашисты.
Я как-то даже и не думал что народ в Германию перебираться дернеться. Там всегда гадюшник был - моральном плане. Видно в компенсацию чистеньких и ухоженых улочек ... Пустоты в природе не бывает, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151065
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Там всегда гадюшник был
идеального ничего нет.

Дойчланд надо просечь, и быть неуязвимым для ее аборигенов ну и для всех остальных насколько это возможно.
тогда можно жить. само собой чем выше на финансовой лестнице, тем в более терпимом кругу обитаешь и меньше зависишь от низших слоев обшества.
очень много преимуществ ввиду специфической скурпулезности. порядка побольше во всем чем в других европах.

какие бы ни были немцы лучше быть с ними чем с любого вида азиатами или черными... и лучше чем в кругу среди всех "своих")
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151225
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не читал ничего. Пардон.
Вот только читал, что Голландия (Нидерланды) для "голубых" предоставляет политическое убежище. А "синяя" и "голубая" - это не то же самое?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151383
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
автор 
Там всегда гадюшник был
идеального ничего нет.

Дойчланд надо просечь, и быть неуязвимым для ее аборигенов ну и для всех остальных насколько это возможно.
тогда можно жить. само собой чем выше на финансовой лестнице, тем в более терпимом кругу обитаешь и меньше зависишь от низших слоев обшества.
очень много преимуществ ввиду специфической скурпулезности. порядка побольше во всем чем в других европах.

какие бы ни были немцы лучше быть с ними чем с любого вида азиатами или черными... и лучше чем в кругу среди всех "своих")
По мне лучше быть с американцами, белые, черные, азиаты, мексы - не важно. Они конечно тоже не идеальные ребята, со своими тараканами - но ты для них в америке всегда свой. А немеции ты немцам всегда чужой, пусть даже и обнемечил их почище их самих. Вот така разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151531
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
америка экстремальна во всех отношениях. либо вверх либо вниз,нету немецкого плато зябкого благополучия, нету немецкой тухлятины.
америка для резвых.
одни, совершенно незнакомые америкозы заметили мена когда я уминал колбасу в аеропорту в Каламазу, повезли к себе домой, накормили, спать уложили, наутро показали город, сказали если скучно звони.. я такип озвонил гад.. целый день меня возили по бейсболам, кинотеатрам, кучу подарков надавали. я им оставил бутылку водки с перцем.
а в другой раз я забУхал отель в гостинице "голубой кролик" в Гарлеме.
вылез где то в том раёне. сразу вспомлились страшилки про америку с 80х годов. окружило с 10к негров, благо не все идиоты.. сдерживали других, что хотели бросить под поезд.. ели ногу унес...гостиницы я так и не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151590
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
автор 
и какой-нить синьеришко годами с 10-15 опыта
да конечно, особенно синьеришко в немецком понимании, если ему удалось набрать 15 лет в одной и той же конторе.
сюда надо всунуть реализм выпихивания тех кто работает скажем 70 и набивании молодняком которым можно за ту же работу платить всего 30
+ на пару лет целое кодло студентов-азиатов которым можно всего по 500-600 платить
Ага за 30 так все и побежали работать, вон голубокарточников из стран третьего мира-то не могут набрать на 37 тысяч...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151649
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

где "вон"?..хочу это сам увидеть
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151701
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
америка экстремальна во всех отношениях. либо вверх либо вниз,нету немецкого плато зябкого благополучия, нету немецкой тухлятины.
А оно нужно - "немецкого плато зябкого благополучия"? Про тухлятину не спрашиваю, хотя и до нее любители найдуться ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151942
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А оно нужно - "немецкого плато зябкого благополучия"? Про тухлятину не спрашиваю, хотя и до нее любители найдуться ...
меня ваша медицина пугает... ну и платное образование...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15151980
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
andrushok 
А оно нужно - "немецкого плато зябкого благополучия"? Про тухлятину не спрашиваю, хотя и до нее любители найдуться ...
меня ваша медицина пугает... ну и платное образование...
А чем медицина то пугает - можно поподробнее? А то я что-то за 14 лет еще как-то не испугался ...
Ну с образованием таки дела - можно иметь его платным и при этом хорошо зарабатывать. Можно иметь бесплатным и сосать кое-чего (каждый выбирает по желанию, но смысл мало измениться). Второй вариант мы уже проходили в Совейтском Союзе. Вобщем-то тоже как-то не помирали, однако и даже лечили что-то. Но сопуствующая обязаловка "что-то сосать" совсем не радовала.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15152686
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
америка экстремальна во всех отношениях. либо вверх либо вниз,нету немецкого плато зябкого благополучия, нету немецкой тухлятины.
америка для резвых.
Ну ладно, есть же обычная америка, которая не нью йорк и не долина.

Обычные города-городки, с размеренной не шибко дорогой жизнью и умеренными доходами.

Но без вот этих вот немецких вывертов "устроился на работу - работаешь всю жизнь", или "что бы работать парихмахером, нужно 2 года учиться, потом вымолить у цеховика место бесплатного подмастерья, лет 5 работать бесплатно на него, а потом вступить в гильдию парихмахеров и работать там всю жизнь" :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15153234
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Не скажите. Как я понял, цеховщина процветает везде, где достаточно мелкий рынок труда и где государство управляется идет на поводу у бизнеса, расставляя соотв. рогатки, чтобы индепы не влезали в калашные ряды. А это в первую очередь зависит от размера населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15153309
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Но без вот этих вот немецких вывертов "устроился на работу - работаешь всю жизнь"
Вообще говоря, большинству немцев (включая молодежь и студентов) такая консервативно-застойная жизнь очень даже нравится. Стартапы никто не ломится делать. Резко сорваться, чего-то отчудить или чем-то увлечься, забросив все, такого с ними не случается. Да и просто предложить кому-то из знакомых немцев: "Чего делаешь на выходных? Давай туда смотаемся?" или "Я смотрю, ты этим тоже увлекаешься. Давай проект замутим вместе?" не сработает (пробовал). С немцами не работает, кому-то из наших из бывшего Союза предложить - не вопрос, люди легки на подъем. У немцев все время какие-то планы, и вся жизнь расписана, даже если нет ни семьи, ни девушки. Или, может, я им просто не нравился.

Не то, чтобы это плохо, просто мы уже видели, до чего доводит застой и консерватизм. Второй раз в этом участвовать как-то не хочется.

Немцы (да и другие северо-западно-европейцы) сейчас похожи в некотором смысле на советское поколение застоя, а сегодняшние жители постсоветского пространства больше похожи на американцев по активности и бесшабашности. Были мы похожи на европейцев, а сейчас пошли своей дорогой. Опять же, не плохо это, и не хорошо, просто так есть.

А вот русским программистам (особенно энергичным и увлеченным) в Германии будет тяжело в плане самореализации. После Москвы (не России) это как бы в глубокую провинцию попадаешь. Полно контор и местных программистов (немцев), которые за состоянием индустрии не следят, выучили какой-нибудь инструмент или технологию лет 5-7 назад, и так и работают с ней. Некоторые даже не в курсе, что изменилось за эти несколько лет. Не в том смысле, что не освоили новую технологию, а вообще не в курсе, что она вышла. Это примерно, как сидит человек на XP, ты с ним говоришь о семерке, а он вообще не слышал о ней. Часто получается, что ты самый умный человек на фирме, только ты не радуешься этому, а пугаешься, потому как учиться не у кого, как развиваться - не понятно, боишься, как бы свой уровень в результате не потерять. Надо сидеть по вечерам заниматься, а то легко через 3-4 годика до зеленого джуниора можно упасть. Осторожно с этим надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15153392
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
alexeyvg,

Не скажите. Как я понял, цеховщина процветает везде, где достаточно мелкий рынок труда и где государство управляется идет на поводу у бизнеса, расставляя соотв. рогатки, чтобы индепы не влезали в калашные ряды.
Не уверен, правильно ли я вас понял, но попробую ответить в тему.

Одна ерунда, которая меня лично очень беспокоит, это сложность поднятия бизнеса. На открытие ООО нужно 25 тыс. евро (Германия), в других европейских странах (но не всех) тоже много (18 тыс. Нидерланды/Бельгия). Плюс куча законодательных норм, бухучет, защита прав работников и все прочее. У меня такое подозрение, что все это сделано по заказу европейского истэблишмента, чтобы их рынки были защищены от молодых и энергичных студентов (вроде гугла), которые потенциально могут влезть и сломать чей-то рынок. А так без капитала (которого у молодых нет) единственная дорога, которая им открыта, это строчить резюме и проситься куда-нибудь на работу, а потом сидеть полжизни и бояться потерять рабочее место. Стипичной ЗП скопить 25 тыс. евро займет несколько лет, а скопить денег на открытие фирмы и ЗП первому-второму сотруднику будет вообще нереально. Грустно все это.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15153500
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
yabs,

где "вон"?..хочу это сам увидеть
в заголовке темы: за год синюю карту получили 2500 человек, из них часть тех, кто уже проживал в Германии.
Казалось бы, почитаешь pora-valit, там столько плачущих, но что-то какие-то единицы приехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15153651
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Вообще говоря, большинству немцев (включая молодежь и студентов) такая консервативно-застойная жизнь очень даже нравится. Стартапы никто не ломится делать. Резко сорваться, чего-то отчудить или чем-то увлечься, забросив все, такого с ними не случается. Да и просто предложить кому-то из знакомых немцев: "Чего делаешь на выходных? Давай туда смотаемся?" или "Я смотрю, ты этим тоже увлекаешься. Давай проект замутим вместе?" не сработает (пробовал). С немцами не работает, кому-то из наших из бывшего Союза предложить - не вопрос, люди легки на подъем. У немцев все время какие-то планы, и вся жизнь расписана, даже если нет ни семьи, ни девушки. Или, может, я им просто не нравился.

Не то, чтобы это плохо, просто мы уже видели, до чего доводит застой и консерватизм. Второй раз в этом участвовать как-то не хочется.

Немцы (да и другие северо-западно-европейцы) сейчас похожи в некотором смысле на советское поколение застоя, а сегодняшние жители постсоветского пространства больше похожи на американцев по активности и бесшабашности. Были мы похожи на европейцев, а сейчас пошли своей дорогой. Опять же, не плохо это, и не хорошо, просто так есть.

А вот русским программистам (особенно энергичным и увлеченным) в Германии будет тяжело в плане самореализации. После Москвы (не России) это как бы в глубокую провинцию попадаешь. Полно контор и местных программистов (немцев), которые за состоянием индустрии не следят, выучили какой-нибудь инструмент или технологию лет 5-7 назад, и так и работают с ней. Некоторые даже не в курсе, что изменилось за эти несколько лет. Не в том смысле, что не освоили новую технологию, а вообще не в курсе, что она вышла. Это примерно, как сидит человек на XP, ты с ним говоришь о семерке, а он вообще не слышал о ней. Часто получается, что ты самый умный человек на фирме, только ты не радуешься этому, а пугаешься, потому как учиться не у кого, как развиваться - не понятно, боишься, как бы свой уровень в результате не потерять. Надо сидеть по вечерам заниматься, а то легко через 3-4 годика до зеленого джуниора можно упасть. Осторожно с этим надо.
Такаю ерунду написал, в стиле Задорнова типа "русский народ самый самый, а все остальные тупые", что аж не знаешь на какой вброс отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154031
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Одна ерунда, которая меня лично очень беспокоит, это сложность поднятия бизнеса. На открытие ООО нужно 25 тыс. евро (Германия), в других европейских странах (но не всех) тоже много (18 тыс. Нидерланды/Бельгия). Плюс куча законодательных норм, бухучет, защита прав работников и все прочее. У меня такое подозрение, что все это сделано по заказу европейского истэблишмента, чтобы их рынки были защищены от молодых и энергичных студентов (вроде гугла), которые потенциально могут влезть и сломать чей-то рынок. А так без капитала (которого у молодых нет) единственная дорога, которая им открыта, это строчить резюме и проситься куда-нибудь на работу, а потом сидеть полжизни и бояться потерять рабочее место. Стипичной ЗП скопить 25 тыс. евро займет несколько лет, а скопить денег на открытие фирмы и ЗП первому-второму сотруднику будет вообще нереально. Грустно все это.
а что такое UG ты конечно не знаешь :)))
и не 25к там между прочим для полного гмбх :))
т.е. ты или в вопросе не разобрался, или намеренно врешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154043
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Вообще говоря, большинству немцев (включая молодежь и студентов) такая консервативно-застойная жизнь очень даже нравится. Стартапы никто не ломится делать. Резко сорваться, чего-то отчудить или чем-то увлечься, забросив все, такого с ними не случается. Да и просто предложить кому-то из знакомых немцев: "Чего делаешь на выходных? Давай туда смотаемся?" или "Я смотрю, ты этим тоже увлекаешься. Давай проект замутим вместе?" не сработает (пробовал). С немцами не работает, кому-то из наших из бывшего Союза предложить - не вопрос, люди легки на подъем. У немцев все время какие-то планы, и вся жизнь расписана, даже если нет ни семьи, ни девушки. Или, может, я им просто не нравился.

Не то, чтобы это плохо, просто мы уже видели, до чего доводит застой и консерватизм. Второй раз в этом участвовать как-то не хочется.

Немцы (да и другие северо-западно-европейцы) сейчас похожи в некотором смысле на советское поколение застоя, а сегодняшние жители постсоветского пространства больше похожи на американцев по активности и бесшабашности. Были мы похожи на европейцев, а сейчас пошли своей дорогой. Опять же, не плохо это, и не хорошо, просто так есть.

А вот русским программистам (особенно энергичным и увлеченным) в Германии будет тяжело в плане самореализации. После Москвы (не России) это как бы в глубокую провинцию попадаешь. Полно контор и местных программистов (немцев), которые за состоянием индустрии не следят, выучили какой-нибудь инструмент или технологию лет 5-7 назад, и так и работают с ней. Некоторые даже не в курсе, что изменилось за эти несколько лет. Не в том смысле, что не освоили новую технологию, а вообще не в курсе, что она вышла. Это примерно, как сидит человек на XP, ты с ним говоришь о семерке, а он вообще не слышал о ней. Часто получается, что ты самый умный человек на фирме, только ты не радуешься этому, а пугаешься, потому как учиться не у кого, как развиваться - не понятно, боишься, как бы свой уровень в результате не потерять. Надо сидеть по вечерам заниматься, а то легко через 3-4 годика до зеленого джуниора можно упасть. Осторожно с этим надо.
нужно просто не работать в гавноконторах...
в консервативных в плане ИТ предприятий и в америке хватает :))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154320
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А чем медицина то пугает - можно поподробнее? А то я что-то за 14 лет еще как-то не испугался ...
ну меня следующие пункты пугают :
1) то что мед страховка пропадает вместе с работой, т.е. если заболеть, и тут же тебя уволят, то получается останется разве что помирать...
2) lifetime maximum insurance benefit

короче я хочу вначале немецкое гражданство, а потом можно уже ехать туда где денег платят... а еще наверно лучше туда, где налогов поменьше...
ну а если что, совсем плохо, можно в германию вернуться...
andrushok 
Ну с образованием таки дела - можно иметь его платным и при этом хорошо зарабатывать. Можно иметь бесплатным и сосать кое-чего (каждый выбирает по желанию, но смысл мало измениться). Второй вариант мы уже проходили в Совейтском Союзе. Вобщем-то тоже как-то не помирали, однако и даже лечили что-то. Но сопуствующая обязаловка "что-то сосать" совсем не радовала.
да, в целом согласен, но блин... если страна берет совсем мало налогов, ок, не вопрос, тогда я понимаю... но сша берет налогов не многим меньше германии...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154364
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
америка полюбому лучше если быть резвым)
жесткая дискриминация тормозов и дураков, зато тот кто достоин тот получит свое.
о немецком образованнии..
если я выбирал слова для других особенностей немецкой сущности, то за немецкое образование скажу не стесняясь это отсоянное высококачественное дерьмо 30 летней давности.
в университетах здесь ничему не научат кроме немецкой школы жизни состояшей из пакостей, интриг и подстав.
немецкий профессор здес этакий божок, на которого нет управы, часто промышляющий работами своих студентов, выставивши их на свою веб-страницу как на блошином рынке.
немецкая свинья перинияла полностью свой злополучный опыт прессования 70 летней давности в свю систему образования.
цель немецкого образования прежде всего эксплуатация студентов, только не за миску супа а за оценку.
пытались сделать платным это образование, т.е. за то что работаешь бесплатно ты еще должен и платить, но оно настолько дешевое что его нелзьзя сделать глобально платным.
дурак тот кто имея деньги приехал сюда учится. в мире полно лучших и достойных мест.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154423
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
в университетах здесь ничему не научат кроме немецкой школы жизни состояшей из пакостей, интриг и подстав.
Потверждаю 100%. Сам вляпался в этом, пара наших тоже вляпалась, один вообще из универа вылетел, хотя он вообще не при чем был, просто оказался в неудачном месте в неудачное время.

P.S. Еще забыл рассказать про уравниловку, это стремление системы не допускать появления конкуренции между университетами, чтобы не было совсем плохих и слишком хороших. А без конкуренции нет развития. А то, что студенты видят в университетской школе жизни, они переносят и на реальную жизнь. Такая же уравниловка между работниками и по клюву тому, кто пытается выделяться из толпы умом и талантом.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154447
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
alexeyvg 
Но без вот этих вот немецких вывертов "устроился на работу - работаешь всю жизнь"
Вообще говоря, большинству немцев (включая молодежь и студентов) такая консервативно-застойная жизнь очень даже нравится. Стартапы никто не ломится делать. Резко сорваться, чего-то отчудить или чем-то увлечься, забросив все, такого с ними не случается. Да и просто предложить кому-то из знакомых немцев: "Чего делаешь на выходных? Давай туда смотаемся?" или "Я смотрю, ты этим тоже увлекаешься. Давай проект замутим вместе?" не сработает (пробовал). С немцами не работает, кому-то из наших из бывшего Союза предложить - не вопрос, люди легки на подъем. У немцев все время какие-то планы, и вся жизнь расписана, даже если нет ни семьи, ни девушки. Или, может, я им просто не нравился.

Не то, чтобы это плохо, просто мы уже видели, до чего доводит застой и консерватизм. Второй раз в этом участвовать как-то не хочется.

Немцы (да и другие северо-западно-европейцы) сейчас похожи в некотором смысле на советское поколение застоя, а сегодняшние жители постсоветского пространства больше похожи на американцев по активности и бесшабашности. Были мы похожи на европейцев, а сейчас пошли своей дорогой. Опять же, не плохо это, и не хорошо, просто так есть.

А вот русским программистам (особенно энергичным и увлеченным) в Германии будет тяжело в плане самореализации. После Москвы (не России) это как бы в глубокую провинцию попадаешь. Полно контор и местных программистов (немцев), которые за состоянием индустрии не следят, выучили какой-нибудь инструмент или технологию лет 5-7 назад, и так и работают с ней. Некоторые даже не в курсе, что изменилось за эти несколько лет. Не в том смысле, что не освоили новую технологию, а вообще не в курсе, что она вышла. Это примерно, как сидит человек на XP, ты с ним говоришь о семерке, а он вообще не слышал о ней. Часто получается, что ты самый умный человек на фирме, только ты не радуешься этому, а пугаешься, потому как учиться не у кого, как развиваться - не понятно, боишься, как бы свой уровень в результате не потерять. Надо сидеть по вечерам заниматься, а то легко через 3-4 годика до зеленого джуниора можно упасть. Осторожно с этим надо.
Если они такие застойные тормоза - как добились таких экономических успехов? Причем в высокотехнологичных отраслях, а не экспортируя ресурсы.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154471
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
немецкий профессор здес этакий божок, на которого нет управы, часто промышляющий работами своих студентов, выставивши их на свою веб-страницу как на блошином рынке.
немецкая свинья перинияла полностью свой злополучный опыт прессования 70 летней давности в свю систему образования.
цель немецкого образования прежде всего эксплуатация студентов, только не за миску супа а за оценку.
В академической среде это везде так, независимо от страны. Та же цеховщина, по сути - прежде чем стать дедом, надо отбатрачить на вчерашних духов, и только потом, когда-нибудь, может быть тебя пустят в систему. Где-то больше, где-то меньше, но суть везде одна и та же.

А возможно, я просто Чомского на ночь перечитал, и теперь это все лезет :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154592
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне пришлось поневоле проходить через это болото, не было выбора.
вспоминаю все с отвращением.. как в тюръме потерянные годы.
один из приколов у них, наказание дополнительным "учением".
при мне один подтасовал лабораторную.. так его заставили сделать еще 10.
а сдача одной лабораторной может проходить годами.. так фашист наслаждается теперь своей мощью.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154635
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
Если они такие застойные тормоза - как добились таких экономических успехов? Причем в высокотехнологичных отраслях, а не экспортируя ресурсы.
Экономический успех берет свое начало в послевоенное время. Надо было заново остраивать страну после войны. Надо было доказать всему миру, что капитализм и рыночная экономика Запада лучше социализма и плановой экономики СССР. Поднапряглись и отстроили современную инновационную страну. Отсроили и успокоились.

Затем СССР развалился. Пришли молодые поколения, которые войну (реальную и идеологическую) не застали, но уже имели полностью остроенную страну, отполированную до блеска. Резону напрягаться и чего-то достигать у них не было. Потом пришло еще поколение им на смену. Менталитет изменился в сторону "ничего не делать, никуда не лезть, а просто плыть по жизни, натирая отношения с правильными людьми".

Современное население Германию заново отстроить бы не смогло. Так же, проблема, кстати, что и в России. Менталитет людей сегодняшних и 50 лет назад отличается фундаментальным образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15154740
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
там план маршалла с той же америки сыграл первостепенную роль
на его фундаменте турки отстроили дома и дороги
берлинская стена была поводом дальше шагать во всем строевым.
машина была хорошо отшлифована и работает до сих пор с некоторыми сбоями.
еще несколько десиатилетий, может раньше и будет перезагрузка...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15156543
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Параноидальные фантазии предлагаю обсуждать за пределами НЗР
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15156726
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
andrushok 
А чем медицина то пугает - можно поподробнее? А то я что-то за 14 лет еще как-то не испугался ...
ну меня следующие пункты пугают :
1) то что мед страховка пропадает вместе с работой, т.е. если заболеть, и тут же тебя уволят, то получается останется разве что помирать...
2) lifetime maximum insurance benefit

короче я хочу вначале немецкое гражданство, а потом можно уже ехать туда где денег платят... а еще наверно лучше туда, где налогов поменьше...
ну а если что, совсем плохо, можно в германию вернуться...
andrushok 
Ну с образованием таки дела - можно иметь его платным и при этом хорошо зарабатывать. Можно иметь бесплатным и сосать кое-чего (каждый выбирает по желанию, но смысл мало измениться). Второй вариант мы уже проходили в Совейтском Союзе. Вобщем-то тоже как-то не помирали, однако и даже лечили что-то. Но сопуствующая обязаловка "что-то сосать" совсем не радовала.
да, в целом согласен, но блин... если страна берет совсем мало налогов, ок, не вопрос, тогда я понимаю... но сша берет налогов не многим меньше германии...
Товарисч smikesh, у меня такое впечатление, что вы свою немецкую боязнь потерять работу переносите на мериканскую действительнось. Нет, конечно, капитализм есть капитализм, да и водку никто не отменял. Всяко может быть. Но как правило - не 100% конечно, но явно больше 3/4 приехавших в америки по рабочей визе и сумевших закрепиться (не вылетевших с работы первые 3 месяца) - являются вполне востребоваными спецами и понимающими как надо жить в америках. Такими спецами во первых как правило не бросаются, во вторых, если облом и случился, они находят работу в нормальные сроки. В кризисные годы кто-то уезжал, но потом когда становилось легче - возвращался. Ваша боязнь потерять работу сильно преувеличина.

По поводу заболеть и прочих ситуаций - не помню не одно случая когда увольняли по болезни. Наверно такое конечно есть, но это очень лакомый кусок для местных адвокатов раскрутить работодателя на большие бабки. Три примера из опыта коллег
- Чел поехал получать гринкарту в Москву, там его тормознули так месяцев на 7. Контора его не уволила, денег не платила, но место держала. По получении гринкарты благополучно вернулся на свое рабочее место.
- Бабе срочно понадобилось ехать в Россию (муж умер) и она там застряла со всякими документами на 2 месяца. Даже з/п заплатили.
- Была проверка компов и у одного чела нашли на 400 гигов детской порнухи (подсудное дело). Чела просто попросили уйти по собственному желанию.

lifetime maximum insurance benefit - извини - не понял, к чему это ...

Тут кто-то сказал, что америка любит резвых. И в этом он абсолютно прав. Сюда не стоит суваться, если ты не чуйствуешь себя в душе лимитчиком и не готов толкаться локтями с аборигенами за место под солнцем (которое дорогого стоит).
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15156775
transpose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
очень много преимуществ ввиду специфической скурпулезности.
скрупулёзности от немецкого skrupellos, кстати это означает совсем не то, что принято понимать под этим в России. В немецком это значит без крупицы совести - то-есть бессовестно. Что как бы намекает даже в контексте поста автора.
Это я, так сказать, с немецкой скрупулёзностью вам заявляю.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157005
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Товарисч smikesh, у меня такое впечатление, что вы свою немецкую боязнь потерять работу переносите на мериканскую действительнось.
лично у меня на моем текущем месте нет такой боязни вообще...:))
но , отделы открываются и закрываются... фирма открываются и банкротятся...
в общем, хз....
andrushok 
lifetime maximum insurance benefit - извини - не понял, к чему это ...
это к тому, что в америке он есть, в германии его нет :))))
речь о мед страховке конечно..
кстати его барак хусейнович грозился отменить, не знаю на сколько успешно...
andrushok 
Тут кто-то сказал, что америка любит резвых. И в этом он абсолютно прав. Сюда не стоит суваться, если ты не чуйствуешь себя в душе лимитчиком и не готов толкаться локтями с аборигенами за место под солнцем (которое дорогого стоит).
снова согласен, но фаллбек сценарий все равно стоит учитывать, для меня это немецкий паспорт..
но в целом, поддерживаю...
наверно если бы случай не забросил бы меня в германию, я был бы ща в америке...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157128
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
andrushok 
lifetime maximum insurance benefit - извини - не понял, к чему это ...
это к тому, что в америке он есть, в германии его нет :))))
речь о мед страховке конечно..
кстати его барак хусейнович грозился отменить, не знаю на сколько успешно...
Собственно, уже. С 2014 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157230
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
По поводу заболеть и прочих ситуаций - не помню не одно случая когда увольняли по болезни. Наверно такое конечно есть, но это очень лакомый кусок для местных адвокатов раскрутить работодателя на большие бабки.
бывает.
и кусочек не лакомый - такие дела у нас в штате, например, даже не берут.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157246
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
smikesh 
пропущено...

это к тому, что в америке он есть, в германии его нет :))))
речь о мед страховке конечно..
кстати его барак хусейнович грозился отменить, не знаю на сколько успешно...
Собственно, уже. С 2014 года.
lifetime maximum insurance benefit ограничение всегда можно было обойти сменой страховки.
страховых компаний много - меняешь страховку, получаешь новый lifetime maximum

не знаю никого, кто бы выбрал махимум.
всем хватает и на лечения от всяких раков и на всяческие операции.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157404
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

и что не практикуют немецко-еврейский опыт по обмену данных между страховыми компаниями
и заполнению форм на предмет здоровья при входе в новую страховку..
при то таких ценах за медицину??
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15157441
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Выбегалло 
пропущено...

Собственно, уже. С 2014 года.
lifetime maximum insurance benefit ограничение всегда можно было обойти сменой страховки.
страховых компаний много - меняешь страховку, получаешь новый lifetime maximum
Про pre-existing conditions слыхали ?

Какой идиот в страховой компании захочет взять больного раком в терминальной стадии ?

И вот _эту_ проблему можно было обойти только сменив работу. Причем так, чтобы на новой работе не знали о болезни.
LenaV 
не знаю никого, кто бы выбрал махимум.
всем хватает и на лечения от всяких раков и на всяческие операции.
Лена, миллионный лимит выбирается на раз-два, случись что-то серьезное. Вы почитайте, сколько стоит лечение Антона Буслова, который на него собирает сам, и торгуется за каждый цент.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15158244
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
LenaV,

и что не практикуют немецко-еврейский опыт по обмену данных между страховыми компаниями
и заполнению форм на предмет здоровья при входе в новую страховку..
при то таких ценах за медицину??
обязательно.
при покупке новой страховки надо подтвердить,
что у тебя последние полгода была другая страховка
(иначе все болячки будут считаться как pre-existing conditions)
это если сам покупаешь,
а если через работу - то ничего не надо.

ну и что?
неужели вы серьезно верите тому,
что страховые компании страхуют только молодых и здоровых?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15158386
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
все сводится к обсуждению американской страховки... больная тема похоже))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15158418
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
все сводится к обсуждению американской страховки... больная тема похоже))
Особенно для россиян и немцев. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15158796
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
неужели вы серьезно верите тому,
что страховые компании страхуют только молодых и здоровых?
"Всех женщин не перелюбишь , но стремиться к этому надо" (С).

От всех больных не избавишься, но... вы сами поняли. Nothing personal, чистый бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15164213
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
все сводится к обсуждению американской страховки... больная тема похоже))
да надоели просто все эти страшилки про американскую медицину.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15374696
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, похоже, в какую-то другую Германию приехала :)

Работу я нашла интересную, не сказать, что нашла легко и быстро, но предложений было несколько. За год тут освоила язык, вполне могу на работе изъясняться и понимать. Денег хватает с запасом. Нашла квартиру (вот тут реально была засада, 3 месяца искала), перевезла семью.

На работе периодически реально чувствую себя умнее многих, но как-то сразу просекла, что тут выделяться не принято. Подбрасываю свои идею начальству, а оно радостно выдает их за своии любит меня :).

5 недель отпуска, отличный климат, прекрасная школа для ребенка, отличные соседи, дружный коллектив...

Что я делаю неправильно? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15374772
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,

Всё вы делаете правильно. Если выс всё устравает и денег достаточно, я за вас очень рад. Но дело в том что на практике судя по сообщениям форумчан, Германия подходит не для каждого. Даже вы тут сказали, что инициативу не любят и мэнэджеры идеи за свои выдают, педантность. Для многих это демотиватор. Да и зарплаты в Германии оставляют желать лучшего.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15374808
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,

много факторов "за" -> получился хороший расклад.

во первых наверное хороший спец. в своей области.. оракл одно из самых жирно-финансируемых направлений, поэтому в фирме которая уверенно держится.
покровительство начальства ввиду хорошего выполнения своих обязанностий ->вне досягаемости от пресса всяких секретарш и дугих возможных недоразвитых
семейная -> вне досягаемости bzw. вне интереса от возможного флирта со стороны начальства
а вообще терки начинаются году на 3-м.
7 лет это критический период не только на софтовой фирме но и фактически везде, у тех же кассирш в лидлах
если вам и денег хватает радуйтесь чтоб было так и дальше ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15374867
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
а вообще терки начинаются году на 3-м.
Обещаю отписаться :)

Мне кажется, очень многое зависит от изначального настроя, я готовилась к гораздо худшему. Так что все позитивное меня постоянно радует.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375120
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
Я, похоже, в какую-то другую Германию приехала :)
Нас уже двое. :)
После 7 лет сменил фирму, офис на той же улице.
Доволен.
l_kator 
Что я делаю неправильно? :)
Настрой неправильный, слишком много позитива. Кто доволен тот здесь молчит, кто укушен - плачется как все плохо.

Удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375266
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,
мда, интересная история.
ощущение удовлетворенности зависит от того
чего человек в итоге хочет получить.
например, кто-то будет счастлив, что ему есть
где жить и с голоду не помереть, а у другого
будут совсем другие ожидания.

мюнхен - самый дорогой город в Германии. я бы согласился
там работать на сумму от 65К, только вот зарплат таких нет.
для девелоперов во всяком случае.
Я уже писал вилку зарплат и расходы. только в мюнхене
все будет еще дороже. считать каждую копейку это обесценивает идею переезда в другую страну.
один садик стоит в районе 400-700 в месяц, мне коллега-немец
рассказывал.
если оба родителя работают и получают от 50К,
тогда нормально. на практике, в семьях приехавших
работу может найти только один.
я сильно сомневаюсь, что у вас получается больше
50К, многие и этого не имеют. и как на эти деньги снимать жилье в Мюнхене и кормить двух человек, я не представляю.
выжить можно, но это сложно назвать мечтой.

разве что если ехать уж из совсем какого-то
богом забытого места.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375280
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.

есть общее заблуждение, что как только попал в среду,
сразу быстро выучишь язык. это не так.
у меня перед глазами много примеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375318
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
я сильно сомневаюсь, что у вас получается больше 50К
oracle все таки
и судя по топикам advansed. так что может.. и должно быть
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375324
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ахренеть! Только зарплату и обсуждаете. А за что вам её платить?
Может, таки "жить", или, например, "работать" пообсуждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375341
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПС. Это я о том, что зарплату не выходя из комнаты, где я сейчас пишу пост, можно зарабатывать гораздо больше, чем в америке.
Может, с этим кто-то поспорит?
Можно, но не нужно. Потому что деньги - самое последнее, что вам понадобится в жизни.
У моего товарища их есть. Ну и что? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375377
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ПС. Это я о том, что зарплату не выходя из комнаты, где я сейчас пишу пост, можно зарабатывать гораздо больше, чем в америке.
Может, с этим кто-то поспорит?
Можно, но не нужно. Потому что деньги - самое последнее, что вам понадобится в жизни.
У моего товарища их есть. Ну и что? :(
Что конкретно вас про жизнь интересует?
Если коротко.
Плюсы - цивилизация
Минусы - вы будете чужим на этом празднике жизни.
просто потому что вы не там родились.
отношение к понаехавшим тут не очень,
русские на особом счету.
как представителю страны третьего мира
вам будет требоваться одобрение от
соответствующих инстанций на любой шаг.

все по-разному на это реагируют.
меня это бесит.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375403
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

так все перетерто.. только беседа становится интересной, так сразу модераторы закрывают тему..
поэтому опять к скучному, обыденному ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375404
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,

Меня бесит то, что Президентом США может стать только тот, кто родился на территории США.
Например, Обама. :)))
А Вы - не сможете.
Ничего смешного, Обама, таки в Гонолулу родился.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375445
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
mega_perec,

Меня бесит то, что Президентом США может стать только тот, кто родился на территории США.
Например, Обама. :)))
А Вы - не сможете.
Ничего смешного, Обама, таки в Гонолулу родился.
А оно это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375475
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А оно это надо?
Не надо. Но, всё-таки - не хорошо. То есть, официально записано, что есть уберменши, а есть унтерменши. Обидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375507
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,
автор 
То есть, официально записано, что есть уберменши, а есть унтерменши. Обидно.
и все таки Че Гевары еще не перевелись на белом свете.. УРА !!

кстати.. прочитал про президента Уругвая.. мужик считается самым бедным президентом за историю страны.. бОльшую часть зарплаты тратит на пожертвования.. О!!
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375552
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
andrushok 
А оно это надо?
Не надо. Но, всё-таки - не хорошо. То есть, официально записано, что есть уберменши, а есть унтерменши. Обидно.
Это ваши личные проблемы. Я наверно мог бы тетеретицки быть президентом России. А оно мне надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375567
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
ShSerge 
пропущено...

Не надо. Но, всё-таки - не хорошо. То есть, официально записано, что есть уберменши, а есть унтерменши. Обидно.
Это ваши личные проблемы. Я наверно мог бы тетеретицки быть президентом России. А оно мне надо?
Хотя, есть даже и чисто тетеретическая вероятность стать президентом штатов и у меня, и у вас. Для меня - если Московская область выйдет из состава РФ и станет штатом америки ... Так что еще не все потеряно - если слишком уж очень обидно - работайте в этом направлении, ничего не потеряно для любого человека с планеты Земля.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375786
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
l_kator,
мда, интересная история.
ощущение удовлетворенности зависит от того
чего человек в итоге хочет получить.
например, кто-то будет счастлив, что ему есть
где жить и с голоду не помереть, а у другого
будут совсем другие ожидания.

мюнхен - самый дорогой город в Германии. я бы согласился
там работать на сумму от 65К, только вот зарплат таких нет.
для девелоперов во всяком случае.
Я уже писал вилку зарплат и расходы. только в мюнхене
все будет еще дороже. считать каждую копейку это обесценивает идею переезда в другую страну.
один садик стоит в районе 400-700 в месяц, мне коллега-немец
рассказывал.
если оба родителя работают и получают от 50К,
тогда нормально. на практике, в семьях приехавших
работу может найти только один.
я сильно сомневаюсь, что у вас получается больше
50К, многие и этого не имеют. и как на эти деньги снимать жилье в Мюнхене и кормить двух человек, я не представляю.
выжить можно, но это сложно назвать мечтой.

разве что если ехать уж из совсем какого-то
богом забытого места.
Я не могу остаться в стороне и не ответить на на это.

Мюнхен действительно самый дорогой город в Германии, но не потому что там много работы, а по культурно-туристическим причинам. На практике найти IT работу не в Мюнхене - проще. Мало что ли в Германии городов? Я когда последний раз искал в Мюнхене даже и не видел ничего интересного. район Штутгарт/Карлсруэ, район Франкфурта, район Кёльна, Гамбург, Берлин - полно вакансий. Всегда. Выбирайте.

Я как попал во Франкфурт когда-то так и выбраться не могу. Полно фирм, полно вакансий.

Обычный садик стоит 200 EUR в месяц. Бывают конечно частные - оно вам надо? Я двух детей в обычном саду вырастил и совершенно доволен. У нас в саду дети из 30-ти стран воспитывались, к слову :) И, к слову, в зависимости от доходов семьи сад полностью или частично оплачивает государство. Если вам приходится его полностью платить - это значит что по мнению государства у вашей семьи нормальный доход. Мне пришлось платить полностью изначально, что как бы намекает.

Приехал в Германию на зарплату в 45к. Вы вот возмущаетесь, а 3к в месяц после налогов - это доход обычной немецкой семьи, где оба супруга работают. А IT-шник зарабатывает такую сумму один. С чего это мало? - этого хватит на безбедное существование. Очень безбедное, как по мне.

Плюс, об это как-то не говорят, но на вас сразу же начнет работать мощная немецкая социалка. Будете получать деньги на детей, вас будет в полной мере прикрывать ведомство по труду (как пример - они помогали искать работу моей жене, предложили получить и полностью оплатили двух летнее образование), у вас будет обязательная медицинская страховка на всю семью (как пример - второго ребенка рожали тут, не стоило не копейки -всё покрыла страховка, жена была в полнейшем восторге от местного роддома сравнительно с реалиями на Родине (где для родов искали знакомых врачей и совали в лапу круглые деньги) )

Сейчас я могу по собственному опыту сказать что двое работающих взрослых на выше чем среднюю зарплату оба - это очень дофига. Несмотря на то что семья в налоги платит около 40% зарплат, можно позволять себе откровенную роскошь. Но да, это получится не в первый же год. И даже, наверное, не в первые пять. А вы что думали тут сказка что-ли?

С "национальным вопросом" вы не столкнётесь. Я не столкнулся не разу за все годы. Во-первых Германия уже давно многонациональная страна. Во-вторых просто в силу профессии вы скорее всего будете жить в крупных городах или каких-то индустриальных центрах, где "чистых арийцев" не встретить вообще :) В глубинке такой момент есть на самом деле, но в глубинке совершенно нет работы для IT-шника как бы.

Так что не всё так плохо. Не надо. Хотя конечно в Германию не за деньгами едут. За деньгами если, то места и по-лучше есть. Долина та же.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375927
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k,
Я не говорил за всех, я высказывал свое мнение.
У каждого реальность своя.
alexei_k 
а 3к в месяц после налогов - это доход обычной немецкой семьи, где оба супруга работают
давайте грубо прикинем.
в большом городе вроде Гамбурга, аренда хорошей квартиры - 800-1000 евро или около того.
остается около 2К на семью из 4-х человек.
вообще ничего не останется в конце месяца, хорошо если вообще хватит на жизнь,
я уже не говорю про роскошь.
Мы вдвоем примерно на эти деньги живем, и как-то о роскоши не думаем.
Опять же, что понимать под роскошью?
за год я тут на б/ушный polo (3-5 лет) не накопил, а тут он стоит значительно дешевле чем на Родине.

я тут с женой, жена как и я немецкий не знает совсем.
никогда у нас в планах не было сюда ехать, случайно получилось.
Она не из IT, соответственно, работу она тут в ближайшие несколько лет не найдет.
Помимо языка требуется еще и местное образование. Фактически только в IT никого
особо не волнует где ты учился.

Вы представляете сколько лет и сил нужно потратить,чтобы ей устроиться на работу.

Еще за ее учебу нужно платить, еще дополнительные расходы,
при том что и так не фонтан. И не факт, что даже получив это образовние, жена работу найдет.

Не знаю ничего про социал. Я тут гастарбайтер. У меня есть обязанность платить налоги,
а вот брать чего-то и получать помощь у меня права нет.
Я не знаю ваши реалии, может у вас паспорт есть, тогда другое дело.
У меня паспорта нет.

Про садик. Цена со слов коллеги, у меня детей нет, сам не сталкивался.
Он сказал, что платит полную цену.

Про национальный вопрос. Явно меня по нацианалному признаку никто не дискриминировал,
но со временем понимаешь, что относятся к тебе и ко всем таким же как ты (по умочланию)
как к беженцам из банановой республики, которые всю жизнь мечтали тут жить.

В первый день на работе ко мне подсел коллега и спросил
- Слушай, а почему ты сюда приехал? Тебя там Путин обижает, притесняет твои права и свободы?
Точно как было сформулировано не помню, но смысл такой.

Один раз такое услышать конечно не страшно, но когда постоянно живешь в обществе, которое
воспринимает тебя как убогого беженца, это страшно напрягает. Во всяком случае меня.

Есть такие люди, кто соглашается и начинает хаить Родину. Типа да, все плохо,
хочу быть немцем, как вы, все русское - говно. На таких мне тошно смотреть.

Но это мои впечатления.

Бороться за немецкий паспорт 8-9 лет и преодолевать все эти трудности,
я для себя не вижу смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15375945
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
в большом городе вроде Гамбурга, аренда хорошей квартиры - 800-1000 евро или около того.
остается около 2К на семью из 4-х человек
Ключевое слово хорошей квартиры(т.е. 3-3.5 Zimmer 70-80 кв.м) в хорошем районе.
А ведь можно и в район поскромнее переехать и даже в пригород - благо инфраструктура в Германии развита.
К тому же в Гамбурге семья может зарабатывать и побольше 3К.
mega_perec 
Явно меня по нацианалному признаку никто не дискриминировал,
но со временем понимаешь, что относятся к тебе и ко всем таким же как ты (по умочланию)
как к беженцам из банановой республики, которые всю жизнь мечтали тут жить.
Здесь - в точку. И самое главное это трудно оспорить, ибо как иначе объяснить почему ты тут, а не у себя в Зимбабве СНГ. Слегка напрягает.
mega_perec 
Бороться за немецкий паспорт 8-9 лет и преодолевать все эти трудности,
я для себя не вижу смысла.
Пришел к аналогичному выводу - овчинка выделки не стоит(во всяком случае в настоящее время).
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15378437
NewType
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
как представителю страны третьего мира
вам будет требоваться одобрение от
соответствующих инстанций на любой шаг.
Мэн, в России скоро всё будет точно так же, с большой вероятностью. Сначала опробуют на Сочи.

Это как бы acceptable, когда в чужой стране обращаются как с чужим. Другое дело - в своей. И сделать с этим ничего практически нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15380544
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
в большом городе вроде Гамбурга, аренда хорошей квартиры - 800-1000 евро или около того.
остается около 2К на семью из 4-х человек.
вообще ничего не останется в конце месяца, хорошо если вообще хватит на жизнь,
я уже не говорю про роскошь.
Мы вдвоем примерно на эти деньги живем, и как-то о роскоши не думаем.
Опять же, что понимать под роскошью?
за год я тут на б/ушный polo (3-5 лет) не накопил, а тут он стоит значительно дешевле чем на Родине.
Мне трудно судить о реалиях Гамбурга. Я долгое время жил с семьей в предместье Франкфурта. 3-х комнатная квартира 86 метров за 630 EUR кальт. Это дело такое. Кто ищет то всегда найдет :) Понятно, что найти нормальную квартиру за нормальную цену - нужно приложить усилия.
Моя первая квартира в Германии тоже была неоправданно дорогой - не знали реалий. Прожили там пару лет, разобрались, съехали.
Сейчас мы купили квартиру, но это уже другая история и тоже длинная. Я в этом смысле тормоз - многие знакомые которые приехали в одно время со мной обзавелись своим жильем ещё лет 5 назад, как только по получали ПМЖ.
mega_perec 
я тут с женой, жена как и я немецкий не знает совсем.
никогда у нас в планах не было сюда ехать, случайно получилось.
Она не из IT, соответственно, работу она тут в ближайшие несколько лет не найдет.
Помимо языка требуется еще и местное образование. Фактически только в IT никого
особо не волнует где ты учился.

Вы представляете сколько лет и сил нужно потратить,чтобы ей устроиться на работу.

Еще за ее учебу нужно платить, еще дополнительные расходы,
при том что и так не фонтан. И не факт, что даже получив это образовние, жена работу найдет.
Хорошо представляю, потому что моя жена была в точно такой же ситуации и прошла весь это путь.
Пару лет учила язык - несколько курсов в фольксшуле прошла. В том числе всякие прикольные - курсы где учили как искать работу :) Собирала бумаги. Стала на учет в ведомстве по труду... ну вообщем я выше писал кратко. Это долгий рассказ много там было интересного, и да, было не очень просто. Заняло несколько лет это всё. НО. Она благодаря этому в на многом лучшем положении чем например я на рынке труда теперь :) Работает в гос учреждении, у нее куча клёвых бумаг и язык знает на очень высоком уровне.
mega_perec 
Не знаю ничего про социал. Я тут гастарбайтер. У меня есть обязанность платить налоги,
а вот брать чего-то и получать помощь у меня права нет.
Я не знаю ваши реалии, может у вас паспорт есть, тогда другое дело.
У меня паспорта нет.
Вы не знаете - это ваша ошибка. Если вы официально работаете то социал в полной мере работает на вас. Вы имеете право на пособие по безработице, если вдруг что. Ваша жена имеет право пойти в тот же ведомство по труду и послушать что ей скажут. В фольксшуле учится за копейки можете. Если у вас детей пока нет, то у вашей супруги есть возможность заниматься этим всем интенсивно. У нас двое малых детей было и первые годы жене было просто не до того.
mega_perec 
Бороться за немецкий паспорт 8-9 лет и преодолевать все эти трудности,
я для себя не вижу смысла.
А вам оно надо это гражданство? :) Хотите голосовать? ПМЖ почти ничем от него не отличается,
По старому закону(я приехал по зелёной карте в 2001) ПМЖ давали через 5 лет, сейчас по-моему проще.
Мы с супругой даже и не парились с гражданством, она себе и детям сделал только в этому году(Бороться? - процедура у немцев оказалась на редкость проста, после того как собрали все бумаги немцы дали ответ через 3 недели), а себе я так и не сделал до сих пор - мне лень языковой экзамен сдавать :)

P.S. поинтересовался кстати вопросом. выдано 12000+ Blue Card местные вроде как довольны, хотя говорят что могло бы быть и лучше http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/wirtschaft/wirtschaft/artikel/ueber-12000-blue-cards-beantragt/998764/ueber-12000-blue-cards-beantragt.html
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15380875
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
alexei_k,
Я не говорил за всех, я высказывал свое мнение.
У каждого реальность своя.
alexei_k 
а 3к в месяц после налогов - это доход обычной немецкой семьи, где оба супруга работают
давайте грубо прикинем.
в большом городе вроде Гамбурга, аренда хорошей квартиры - 800-1000 евро или около того.
остается около 2К на семью из 4-х человек.
вообще ничего не останется в конце месяца, хорошо если вообще хватит на жизнь,
я уже не говорю про роскошь.
Мы вдвоем примерно на эти деньги живем, и как-то о роскоши не думаем.
Опять же, что понимать под роскошью?
за год я тут на б/ушный polo (3-5 лет) не накопил, а тут он стоит значительно дешевле чем на Родине.

я тут с женой, жена как и я немецкий не знает совсем.
никогда у нас в планах не было сюда ехать, случайно получилось.
Она не из IT, соответственно, работу она тут в ближайшие несколько лет не найдет.
Помимо языка требуется еще и местное образование. Фактически только в IT никого
особо не волнует где ты учился.

Вы представляете сколько лет и сил нужно потратить,чтобы ей устроиться на работу.

Еще за ее учебу нужно платить, еще дополнительные расходы,
при том что и так не фонтан. И не факт, что даже получив это образовние, жена работу найдет.

Не знаю ничего про социал. Я тут гастарбайтер. У меня есть обязанность платить налоги,
а вот брать чего-то и получать помощь у меня права нет.
Я не знаю ваши реалии, может у вас паспорт есть, тогда другое дело.
У меня паспорта нет.

Про садик. Цена со слов коллеги, у меня детей нет, сам не сталкивался.
Он сказал, что платит полную цену.

Про национальный вопрос. Явно меня по нацианалному признаку никто не дискриминировал,
но со временем понимаешь, что относятся к тебе и ко всем таким же как ты (по умочланию)
как к беженцам из банановой республики, которые всю жизнь мечтали тут жить.

В первый день на работе ко мне подсел коллега и спросил
- Слушай, а почему ты сюда приехал? Тебя там Путин обижает, притесняет твои права и свободы?
Точно как было сформулировано не помню, но смысл такой.

Один раз такое услышать конечно не страшно, но когда постоянно живешь в обществе, которое
воспринимает тебя как убогого беженца, это страшно напрягает. Во всяком случае меня.

Есть такие люди, кто соглашается и начинает хаить Родину. Типа да, все плохо,
хочу быть немцем, как вы, все русское - говно. На таких мне тошно смотреть.

Но это мои впечатления.

Бороться за немецкий паспорт 8-9 лет и преодолевать все эти трудности,
я для себя не вижу смысла.
Офигеть как там в Германии под немцами сложно жить... то ли дело в Калифорнии. Я помнится еще по приезду зашел разговор как типо тебе Сергунька живется в Калифорнии - ну я мол то да се - нормально в общем-то, ну вот может быть акцент только у меня?! На что мой американский коллега - ага и у меня калифорнийский акцент :))

Правда после того как Шварцнегер отрубил два срока губером в Калифорнии над моим акцентом вааще перестали смеятся - секси даже впечатлительные сотрудницы стали называть
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15381189
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
в большом городе вроде Гамбурга, аренда хорошей квартиры - 800-1000 евро или около того.
остается около 2К на семью из 4-х человек.
Об этом и говорят. В москве "800-1000 евро или около того" - это однушка, если повезёт, то за 1000 она будет не убитая. Думаю, однушку 35 метров в часе езды на поезде от работы можно снять деешвле, чем за 800-1000
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383296
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k,
Одно могу сказать - вы более терпеливый человек чем я.
Конечно, прожив в стране 13 лет и пройдя процесс адаптации (во всех смыслах),
новая родина становится фактически единственной.
Со старой рвутся связи, а в новой образуются.

Но не каждый готов пройти такой длинный путь как вы.
Какой этот путь на самом деле длинный и тернистый понимаешь только здесь на месте.

По ситуации на текущей работе, могу сказать, что где-то 50% сотрудников-иностранцев уже уехали обратно.
Притом как правило уезжают в течение года.
И, насколько я понимаю, это общая тенденция.
У людей не хватает мотивации преодолевать адаптационные сложности.
Это и язык, и не большие зарплаты (особенно если ты понаехал), ну и твой статус здесь, как у таджика.

Один большущий минус немецкого паспорта в том, что нужно от родного отказываться.
Притом гражданам ЕС, получающим немецкое гражданство, это не требуется.
А плюс самый главный для меня - свобода, в смысле свобода выбора где жить и работать в пределах Европы.
Но слишком дорогая цена у этого паспорта, я в свое удовольствие жить хочу,
а не ради паспорта.

P.S.
По вашей ссылке там в последнем абзаце важное уточнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383477
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Офигеть как там в Германии под немцами сложно жить... то ли дело в Калифорнии. Я помнится еще по приезду зашел разговор как типо тебе Сергунька живется в Калифорнии - ну я мол то да се - нормально в общем-то, ну вот может быть акцент только у меня?! На что мой американский коллега - ага и у меня калифорнийский акцент :))

Правда после того как Шварцнегер отрубил два срока губером в Калифорнии над моим акцентом вааще перестали смеятся - секси даже впечатлительные сотрудницы стали называть
та ваще. Читаешь наших еуропейцев и охреневаешь. Как много радостей адаптации мы были лишены, приехав в Штаты (западное побережье) !
Какая примитивная жизнь у нас - работаешь, тянешь воз - на тебе денюжек сколько не жалко, и вертись как хочешь. Хочешь - с соотечественниками, хочешь - с местными, хочешь (и можешь) - ползи в начальство, или стартап открывай. Никого ничего не колышет - кто, откуда, с каким акцентом разговаривает - бездушная, бездушная страна ! И улыбки у них искуственные - вроде как настоящие, а радости никакой !
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383493
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Sergunka 
Офигеть как там в Германии под немцами сложно жить... то ли дело в Калифорнии. Я помнится еще по приезду зашел разговор как типо тебе Сергунька живется в Калифорнии - ну я мол то да се - нормально в общем-то, ну вот может быть акцент только у меня?! На что мой американский коллега - ага и у меня калифорнийский акцент :))

Правда после того как Шварцнегер отрубил два срока губером в Калифорнии над моим акцентом вааще перестали смеятся - секси даже впечатлительные сотрудницы стали называть
та ваще. Читаешь наших еуропейцев и охреневаешь. Как много радостей адаптации мы были лишены, приехав в Штаты (западное побережье) !
Какая примитивная жизнь у нас - работаешь, тянешь воз - на тебе денюжек сколько не жалко, и вертись как хочешь. Хочешь - с соотечественниками, хочешь - с местными, хочешь (и можешь) - ползи в начальство, или стартап открывай. Никого ничего не колышет - кто, откуда, с каким акцентом разговаривает - бездушная, бездушная страна ! И улыбки у них искуственные - вроде как настоящие, а радости никакой !
на самом деле среди "наших омериканцев" тоже дофига тех кто жалувается на все эти трудности адаптации... это просто склад характера такой... у меня лично не было каких-то особых трудностей с адаптацией в европейских странах... или по крайней мере я не воспринимал их как трудности... да в германии есть особый бзик - немецкий язык... но во многих других странах можно прекрасно обходиться английским (хотя незнание местного наречия сужает поле паневра в профессиональном плане)... у меня жена учила язык три года и государство ех платило за это... сейчас она учится на профессиональных курсах и государс во опять платит ей за это... кому-то тяжела сама мысль о необходимости чему-то учиться... а кто-то в восторге о того, что можно учиться хоть всю жизнь (в теории) и не голодать при этом... все индивидуально - люди по разному воспринимают одни и те-же вещи...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383654
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,

Совет.
Если собрался ехать отсюда, посчитай сколько отдал на пенсионные накопления в рентенферзихерунг к моменту 4 года и 11 месяцев, и стоит ли работать дальше. потому как до 5 лет можешь через 2 года после последнего взноса их забрать. если 5 лет и больше то получишь пенсию 0.5 % от накоплений с 67 лет.
тогда уже имеет смысл оформлять гражданство.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383702
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
alexei_k,
Одно могу сказать - вы более терпеливый человек чем я.
Конечно, прожив в стране 13 лет и пройдя процесс адаптации (во всех смыслах),
новая родина становится фактически единственной.
Со старой рвутся связи, а в новой образуются.

Но не каждый готов пройти такой длинный путь как вы.
Какой этот путь на самом деле длинный и тернистый понимаешь только здесь на месте.

По ситуации на текущей работе, могу сказать, что где-то 50% сотрудников-иностранцев уже уехали обратно.
Притом как правило уезжают в течение года.
И, насколько я понимаю, это общая тенденция.
У людей не хватает мотивации преодолевать адаптационные сложности.
Это и язык, и не большие зарплаты (особенно если ты понаехал), ну и твой статус здесь, как у таджика.

Один большущий минус немецкого паспорта в том, что нужно от родного отказываться.
Притом гражданам ЕС, получающим немецкое гражданство, это не требуется.
А плюс самый главный для меня - свобода, в смысле свобода выбора где жить и работать в пределах Европы.
Но слишком дорогая цена у этого паспорта, я в свое удовольствие жить хочу,
а не ради паспорта.

P.S.
По вашей ссылке там в последнем абзаце важное уточнение.
mega_perec,
я честно не очень понимаю, а что вы себе представляли? Понятно же что "интеграция" в другой стране, да ещё и с не самым распространённым языком дело совсем не простое. Стоимость жизни в Германии можно оценить и до переезда. Информации в сети полно. Ну и решить для себя. Т.е. мне, в своё время, было очевидно что потребуются годы, что золотых гор не будет и что это решение которое, весьма вероятно, принимать только раз в жизни.

У меня много знакомых уехавших за границу. Германия, Голландия, Дания, Штаты, особенно много - Канада. Собственно моё поколение уехало поголовно - с кем я учился в университете практически все за границей. И, знаете, везде свои проблемы. Если люди которые съехали из Штатов в Канаду, и не от хорошей жизни. Если люди которые не смогли жить в Канаде и съехали в Данию. У всех свои истории, но нет никого кому было просто. Но и никого, кто хотел бы вернуться или вернулся. Из моих знакомых, по крайне мере.

Честно говоря странная какая-то у вас ситуация на работе. Из тех ребят которых я знаю и которые попали в Германию в одно время с мной(знаю, я правда, признаться, не так уж многих тут) все тут и сидят. Хотя работу уже сменили все, как минимум, по разу. И мы, заметьте, в очень тяжёлое время попали - IT кризис 2001 был самый тяжелый за всю историю отрасли. Задело не по детски всех. Моя первая фирма, например, разорилась нафиг.

На данный момент Германия не допускает двойное гражданство, имеете вы паспорт другой страны из EC или нет - отказываться от него придётся, если вы хотите именно немецкой гражданство. (Другое дело что гражданам EC менять гражданство на немецкое большого смысла нет). Но, насколько я понимаю, двойное гражданство это одна из тем которая поднята текущим правительством, так что весьма вероятно это измениться в ближайшее время. Лично мне этот момент честно говоря безразличен, как я уже говорил - я не вижу большой разницы между гражданством и ПМЖ, да и гражданство на исторической родине меня не волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383707
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k,

То-то и оно - некоторые соотечественники как раз алчут золотых гор (а также молочных рек в кисельных берегах)... Причем нахаляву желательно... Раз золотых гор нету, значит все плёхо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383784
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k 
На данный момент Германия не допускает двойное гражданство, имеете вы паспорт другой страны из EC или нет - отказываться от него придётся, если вы хотите именно немецкой гражданство.
Это неправда. Германия допускает двойное гражданство для других граждан ЕС.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383801
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
alexei_k 
На данный момент Германия не допускает двойное гражданство, имеете вы паспорт другой страны из EC или нет - отказываться от него придётся, если вы хотите именно немецкой гражданство.
Это неправда. Германия допускает двойное гражданство для других граждан ЕС.
Насколько я понимаю, есть и другие случаи, когда человек претендующий на получение гражданства германии может сохранить имеющееся у него гражданство другой страны, либо гражданин германии получаюший гражданство другой страны может сохранить гражданство германии. Другое дело, что такие случаи рассматриваются как исключительные и порядок здесь разрешительный...

Ну и эта... к термину "двойное гражданство" это не имеет отношения... двойное гражданство это немножко другая штука... довольно редкая...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15383981
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
alexei_k 
На данный момент Германия не допускает двойное гражданство, имеете вы паспорт другой страны из EC или нет - отказываться от него придётся, если вы хотите именно немецкой гражданство.
Это неправда. Германия допускает двойное гражданство для других граждан ЕС.
Ладно не будем спорить. Я не эксперт. Я слышал что в отношении стран ЕС просто некоторые стандартные процедуры не работают в силу не завершенности общеевропейской правовой базы (например правило о том что человек автоматически теряет немецкое гражданство, приняв гражданство другой страны вроде не работает в отношении стран из EC по этой причине) но насколько это всё верно - я не знаю

На своей шкуре я испытал лишь факт того, что у вас требуют подтверждение факта отказа от предыдущего гражданства при получении гражданства немецкого. И дают на это два года. Если после этого срока вы сможете обосновать почему вы не получили такое подтверждение - то немецкое гражданство всё равно дадут. Но как этот случай работает на самом деле я не имею представления - желания проверять не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15384752
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
в Германию не за деньгами едут
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385148
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
в Германию не за деньгами едут
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
а что, в принципе, любопытная идея : в стране, где преобладает менталитет стариков-пенсионеров каких-то прорывов ждатъ не приходится
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385434
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
private 
пропущено...
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
а что, в принципе, любопытная идея : в стране, где преобладает менталитет стариков-пенсионеров каких-то прорывов ждатъ не приходится
Ну да. ага. А так вообще, к слову, у немцев остро экспортно ориентированная экономика, и учитывая что полезных ископаемых особо нет (ну, акромя угля который нафиг никому не сдался) что же они экспортируют интересно? Продукцию высокотехнологичных производств, как бы. Россияне ездят на немецких скоростных поездах, американцы вырабатывают энергию немецкими ветряными генераторами, тайванцы штампуют платы на немецкий сборочных линиях. Ах ну там ещё где-то автопром, продукцией которого, так, для прикольного примера, Факусиму тушили, в частности :)

Это так, на поверхности. Есть море менее очевидных примеров, как например технологии recicling или там скажем химия с фармакологией.

Прикольные немецкие энергоконцерны RWE и E.ON владеют кучей патентов и уникальных технологий в области атомной энергетики (да и не только... видели бы вы угольную электростанции последнего поколения... без труб....) И оно это дело активно строили до самого последнего времени, правда за пределами Германии.

Китайцы покупают старые, закрытые сталелитейный заводы, демонтируют целиком, грузят на океанские сухогрузы и увозят в Шанхай. Говорят - зашибись секонд хенд. Это предприятия которые строили черт знает когда в 70-х

Ну вот правда кремний почти не делают. Infineon и завод AMD в Дрездене (все же не немецкий по сути) и всё...

Есть еще тьма общеевропейских проектов с немецким ключевым участием. Ну там, скажем, Airbus.

Я к тому, что чтобы это все другим и не за дёшево продавать, надо это лучше всех делать уметь.

Какие уж тут прорывы, что вы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385467
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не спорю что сейчас германия высокотехнологичная, но это-же может быть просто инерцией, мы вот до сих пор на советском наследии сидим и практически ничего не делаем - и ничего на 15 лет хватило и еще лет на 10 наверно хватит.

Кто историю знает - германия стала сильно социально-ориентированной недавно или она уже давно (20-30лет) такую политику проводит?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385739
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

раньше она была ещё более социально-ориентированной, но , как уже указывалось, социальные и экономические системы инерционны, поэтому раньше социальная составляющая никому особо не мешала: из-за наличия общественных норм обычного приличия паразитов в обществе было поменьше , а приличных мест работы было побольше, сейчас же никаких ценностей кроме как "побольше сэкономить" не осталось: тот же аэрбус уже покупает составляющие для самолётов где-то в индии, ту же планку для привлечения "выскококвалидфицированных" по голубой карте установили на уровне ниже выпускника вуза, так что...

сейчас же рынки отваливаются: кораблестроение ушло, например, из европы почти полностью, химия уходит, из атомной энергетики немцы уходят тоже, так что кроме машиностроения скоро, наверное, ничего и не останется

короче, средний класс на глазах уменьшается, но, в принципе, это почти везде сейчас в странах "золотого миллиарда" происходит...

единственное, за счёт чего германия на плаву сейчас держится: во время введения евро зарплаты по всей европе выросли больше, чем бв германии, поэтому немцам удалось быжать с ранков франзузов и итальянцев, но это "пиррова победа", так как за эти победы немецкой олигархии придётся платить
немецкому налогоплательщику, когда вся зона евро полетит в трам-тарарым
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385840
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Но слишком дорогая цена у этого паспорта, я в свое удовольствие жить хочу,
а не ради паспорта.
.
За паспортом в Германию ехать глупо. Его слишко долго ждать. Надо прожить 8 лет, потом еще под годик рекомендуют выждать, а потом просить, еще под год может занимать выход из гражданства через консульство. Итого 8-10 лет. Есть другие страны, где это делается быстрее. В Нидерландах за 5 лет, в Финляндии вроде 4 года.
private 
автор 
в Германию не за деньгами едут
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?

"Качество жизни" держится на амбициозных людях-машинах работающих с утра до вечера ради золота. Если их в германии будет становится все меньше и меньще (а что им там делать если там нет денег?) - то "качество жизни" может тоже испарится.
Именно так и есть. Как бы ни крутили социальщики, но страну на уровень вытягивают амбициозные люди (США) и идеалисты (СССР). Чистые социальщики вроде еще ничего не построили в истории цивилизации.
alexei_k 
Ну да. ага. А так вообще, к слову, у немцев остро экспортно ориентированная экономика, и учитывая что полезных ископаемых особо нет (ну, акромя угля который нафиг никому не сдался) что же они экспортируют интересно? Продукцию высокотехнологичных производств, как бы. Россияне ездят на немецких скоростных поездах, американцы вырабатывают энергию немецкими ветряными генераторами, тайванцы штампуют платы на немецкий сборочных линиях. Ах ну там ещё где-то автопром,
Высокотехнологичные производства уже давно скопированы китайцами, от скоростных поездов до промышленного оборудования. У азиатов уже есть и свои техпроцессы литографии. До уровня Самсунга или Тошибы "европейским высокотехнологичным производствам" как до Луны. В прошлом году все помним, как обсуждался вопрос финансирования европейского завода обработки пластин. Заглохло. А те же Самсунг или TSMC эти заводы строят сами без финансирования, как горячие пирожки.

В России еще ни разу не видел живьем немецкий ICE, последний раз, когда о них слышал, у них трескались колеса, в том числе, и в самой Германии. На улицах Москвы немецких авто сейчас на порядки меньше чем в конце 90-х и начале 2000-х. Многие люди, кто познакомился со стоимостью ремонта немецких авто, очень быстро с ними расстались. Сейчас много японцев и китайцев, а немецкие, ну, еще не экзотика, но уже редки.

А так только шампуни да лекарства идут из Германии для массового рынка. Видел йогурты. На этом и все.
private 
Я не спорю что сейчас германия высокотехнологичная, но это-же может быть просто инерцией, мы вот до сих пор на советском наследии сидим и практически ничего не делаем - и ничего на 15 лет хватило и еще лет на 10 наверно хватит.
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15. Мало кто знает за пределами страны, но у них тоже начинаются проблемы с молодежью - в школах пинают балду, в университетах просто плывут по течению, а с выходом на рынок труда ищут рыбные места, где не надо думать головой и работать руками. Уже все знают, к сожалению, что залого успеха - это связи. Поэтому выкладываться никто больше не пытается. Местные работодатели хватаются за голову, выпускники школ просто присылают в качестве cover letter пару азацев какой-то неотформатированной и безграмотной каши, чего лет 10-15 назад не наблюдалось. Раздолбайство растет. Ошибки, опечатки в официальных документах. Есть какое-то внутреннее ощущение, что распространяется пофигизм и болтопокладывание. Часто ловил себя на мысли, что я дела и работу выполняю более тщательно и внимательно, чем среднестатистический немец. Хотя я вообще надеялся поучиться у них порядку и ведению дел. Поучиться оказалось толком нечему.

Зарплаты с развитием бодишопов сильно просели. На грязных работах немцев поголовно заменяют на гастарбайтеров. Естественно, что менталитет и качество жизни потихоньку ползет. Все больше убитых квартир и домов. Транспорт хронически опаздывает. В автобусах водители уже потихоньку курят, хотя официально запрещено. На почте пропадают письма и воруют посылки. У меня лично украли ноутбук с Амазона. Ожидаемо, Амазон прислал замену. Плюс ему, минус немецкой почте. В сфере обслуживания уже могут изредка нахамить. Авто уже не всегда пропускают пешеходов. В банках врут клиентам, по мелочи не выполняют требования законодательства и зажимают часть денег (с каждого лоха по евро неплохо будет). Ушлые адвокаты рассылают письма счастья частникам и бизнесам, берут на испуг, тем и живут. Бывают звонки на мобильник и тут же сбрасывают, если перезвонить, то там платная линия. Дисконтные сим-карты требуют активации через платную телефонную линию, где люди зависают по полчаса на 50-60 евро (больше, чем они планировали сэкономить на дисконтной карте за весь год). И так далее. А раньше этого не было ничего. Естественно, все это в целом еще на голову выше России, но процесс деградации идет. Я думаю, лет через 15 страну будет не узнать, если курс резко не переломят.
private 
Кто историю знает - германия стала сильно социально-ориентированной недавно или она уже давно (20-30лет) такую политику проводит?
Социальная ориентированность Европы (и частично США) сложилась в период острой идеологической конкуренции между Западом и СССР. Западные политики должны были убедить население, что капитализм - лучше. Поэтому они накачивали законодательства социальными законами. Потом СССР не стало. Конкурировать стало незачем. Только вот население слишком привыкло к халяве и успело изменить свой менталитет и стиль жизни. В дополнение, после войны Германию остроили настолько хорошо, что делать больше было нечего. Следующие поколения уже получили все готовое и не имели понятия о том, каких трудов стоило все это создать и поддерживать. Поэтому они просто плыли по течению и вместо оттачивания технических навыков натирали навыки политики, закулисных игр и эксплуатации социальной системы. Так появилась Германия сегодняшнего дня.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15385963
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас подумалось, как в России [говорят, что] молодые люди мечтают стать охранниками или чиновниками, так и в Германии самая привлекательная профессия - госслужащий (Beamte), полиция в эту же группу попадает. Преимущества - неувольняемость и ранний выход на пенсию. Пенсия больше, чем для обычных людей. Тоже нездоровая тенденция, если молодежь не мечтает стать инженером, ученым, полететь к звездам, или хотя бы открыть фирму, стартап, а хочет просто пойти в госслужащие и высиживать пенсию.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386185
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
ерунда. У меня это заняло 5 месяцев до уровня ВУЗа, правда я при этом особо не работал - нельзя было. ;)
Если работать, то за год можно всяко выучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386234
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
ерунда. У меня это заняло 5 месяцев до уровня ВУЗа, правда я при этом особо не работал - нельзя было. ;)
Если работать, то за год можно всяко выучить.
прикольно читать такой бред :)

"уровень вуза"- это уровень знания языка человеком, который получает право учиться в вузе, т.е. такой, при котором некоторые новоявленные студенты ходят на лекции с диктофоном, ибо нифуя на лекциях не понимают

за год в этом плане тоже ничего существенно не изменится
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386591
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так смейтесь. Диктофоном на лекциях не пользовался. Трудности были только в спецтерминах, но особых проблем с языком не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386601
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
upd:
Главное (правильная) мотивация. Если мотивации учить язык нет, то и за 10 лет останетесь на уровне "владею со словарем".
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386670
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
Ну так смейтесь. Диктофоном на лекциях не пользовался. Трудности были только в спецтерминах, но особых проблем с языком не было.
ну так я и смеюсь :)
кстати, студентов с диктофоном я видал, и у всех из них было право посещения лекций, ровно точно такое же, как и у тебя

каждый неразумный студент думает, что он хорошо владеет каким-то иностранным языком до первого реферата-доклада на этом самом языке или первого контакта с клиентом на работе
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386698
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я вроде как уже несколько лет как работаю и не студент давно. Описаных вами тоже видел, но мало. Такие не дотягивали до 3-го семестра как правило.

Впрочем думайте себе что пожелаете. Я не вижу смысла в том, чтобы вас убеждать или переубеждать. Я высказал свое мнение основываясь на личном опыте относительно проблематики изучения иностранных языков.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386856
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15.
Социализм, на зависть бывшему СССP был в Германии на рубеже 80-х/90-х прошлого века. Вот тогда, да, круто было. Пособия были такие что ух. Например, супруги формально разводились чтобы пособие для родителя-одиночки получать, ибо у него размер бы с хорошую зарплату и в таком духе всякое. С тех пор было много реформ направленнх на прижимание этих кормушек. Многие - вынуждено. Многое, однако, не получилось пока пропихнуть (платное образование, например). Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15386995
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexei_k 
Покусанный немцами 
А это именно инерция и есть. Германия вместе в Европой сейчас повторяют эксперимент поздего Союза - что будет, если людей обеспечить зарплатой, но демотивировать пахать, вкалывать и выкладываться. Что будет - мы уже знаем. Немцы - узнают лет через 10-15.
Социализм, на зависть бывшему СССP был в Германии на рубеже 80-х/90-х прошлого века. Вот тогда, да, круто было. Пособия были такие что ух. Например, супруги формально разводились чтобы пособие для родителя-одиночки получать, ибо у него размер бы с хорошую зарплату и в таком духе всякое. С тех пор было много реформ направленнх на прижимание этих кормушек. Многие - вынуждено. Многое, однако, не получилось пока пропихнуть (платное образование, например). Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
Господа и Товарисчи, Вы тут много умных букв написали. Но мне таки кажется вы забыли одну простую весчь. Буржуины всегда делают только то что им выгодно. Это коммуняки в Союзе эксперементировали, что то удачно, но в основном нет, так как Союз таки развалился, хотя и 70 лет просуществовал.

Вспомните Историю, однако. Сначала - в первобытно общинном строе вообще никто толком не работал - все добывали пожрать кто как мог, ну дохли как мухи, хотя и ели все натуральное, не генно-модифицированное.

Потом пришла идея использовать рабов. Несколько тысяч лет их пользовали, пока технический прогресс не дошел до того уровня, что рабов стало держать невыгодно/опасно.

Решили, хрен с ими - пусть считают себя свободными и пашут на "своей земле" - а мы их стричь будем. И ведь стригли - не стеснялись. Аккурат еще несколько сотен лет стригли, пока опять таки технический прогресс, туды его в качель не дошел до такой стадии, что потребовались рабочие руки.

И появился рабочий класс, как сказывал дедушка Маркс с фабрикантом Энгельсом. Сначала этот рабочий класс гнобили по полной - рабочий день по 14-16 часов, никакой тебе медицины и пенсионых планов. Не хощь - не работай, вали обратно в деревню, желающих за забором навалом.

Но фабрик/заводов/газет/пароходов становилось все больше, рабочих требовалось все больше, их нужно было кормить, одевать, обучать, технический прогресс опять сыграл злую шутки с буржуинами. Обученые умные рабочие стали требовать себе какие-то права, создавать профсоюзы и устраивать забастовки. Иногда даже революции с национализациями/экспроприациями ...

И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387009
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
каждый неразумный студент думает, что он хорошо владеет каким-то иностранным языком до первого реферата-доклада на этом самом языке или первого контакта с клиентом на работе
Или до первой попытки с кем-то поругаться на канцелярском языке.

До серъезного уровня дойти это надо или языковой ВУЗ дома пройти, где специально натаскивают, либо лет 7-10 прожить (самый минимум) и язык активно практиковать, то есть, не сидеть у клавиатуры 8 часов, а общаться с клиентами часа 3-4 в день хотя бы. А так можно свято верить в свой немецкий, до тех пор, пока жизнь не укажет на место.
alexei_k 
Но всё же никаких "экспериментов пожднего союза" тут нет. Всем уже 20 лет как всё понятно и социалку реформируют. Просто это быстро не сделать.
Всем действительно уже давно все понятно, только выхода нет. Социалка - это то, что тянет бюджет страны в минус. Ее себе могут позволить только очень богатые страны, кормящиеся за счет полезных ресурсов, нефть, алмазы и т.д. Да и то, если правительство конкретной страны захочет делиться с населением. А для европейских стран единственное решение, эту социалку отменять. Проблема в том, что особенности менталитета, консерватизма, высокого налогообложения и запретительной бюрократии не позволяют населению превратиться в американских предпринимателей. Поэтому если социалку взять и отменить, то будет голод, потому что работы нет, а предпринимательство в краткосрочном плане кормить не будет. Поэтому социалку надо отменять как часть большой программы по либерализации экономики, поддержки предпринимательства и снижению налогов. Сначала надо дать людям возможность себя прокормить, а только потом резать социал. А на это европейский истэблишмент сейчас не пойдет. Будут тянуть "социальное государство" до последнего, пока все не рухнет. Именно поэтому мы все ждем пессимистичного сценария падения еврозоны, а вовсе не из-за какого-то абстрактного "финансового кризиса".

Жить-то надо по средствам. А не накачивать госдолг ради поддержки раздолбаев. Который потом кому-то придется выплачивать.

Вот Саркози жаловался, сколько он не сокращал госаппарат, чиновники на местах продолжали его активно раздувать. Вот одна огромная статья расходов. Сколько он не пытался реформировать социальную систему, каждый раз французы выходили на забастовки. Потому что от кормушки никто отрываться не хочет и головой думать не хочет, что за кормушку им же потом и придется платить. Им уже и из Лондона намекают, что они представляют угрозу стабильности еврозоны, а им все равно. Значит, будет бум и краш.

Поэтому я и говорю, эксперимент позднего союза, дубль два.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387036
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
Да, все так и есть. Нужно только правильно сбалансировать кнут и пряник. И вот с этим в Европе проблемы, перекормили пряниками, население так отожралось, что у станка стоять не хочет. Поэтому завозят гастарбайтеров, из которых половина уезжает обратно, а другая половина у станка работает спустя рукава, так что проще станки в Китай отвезти. Причем заставить работать у станка уже невозможно, а при попытке отобрать пряник население уже таки выходит на баррикады. Дело начинает пахнуть керосином.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387165
alexei_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами,
Вы так говорите, как будто не социально ориентирования американская модель экономики чудесно как работает. Что сомнительно. Сравнительно с Германией той же не очень-то убедительно. Не очень похоже что "предпринимательство", то самое, так уж круто работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387182
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
keinW 
Ну я вроде как уже несколько лет как работаю и не студент давно. Описаных вами тоже видел, но мало. Такие не дотягивали до 3-го семестра как правило.

Впрочем думайте себе что пожелаете. Я не вижу смысла в том, чтобы вас убеждать или переубеждать. Я высказал свое мнение основываясь на личном опыте относительно проблематики изучения иностранных языков.
ну и каков диагноз: у тех, кто ходил 3 семестра мотивации изучить язык не хватало?
или просто не все такие дартаньяны, как ты?

в своё время я дипломную работу на немецком сдавал, кажется оценка 1,3 была , в комментарии к оценке похвалили даже мой немецкий, что-то типа ясно и чётко, но это только потому было, что я с нативной помощью 2 или 3 дня эту работу редактировал, при этом никаких проблем с языком вообще-то не было, но знать я язык только тогда стал, когда он мне в реальной работе понадобился, разговоры же об "уровне знания на уровне вуза" - для студентов -задротов
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387264
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
andrushok 
И пришлось буржуинам опять задуматься и прикинуть - что дороже/дешевле. Продолжать гнобить рабочий класс и с армией загонять его к станкам, или немного отпускать гайки и подкидывать ему косточки со своего стола. Второе оказалось лучше. Вот и появилась социалка. Технический прогресс достиг такого уровня, что стало выгодно кормить бездельников и тунеядцев - лишь бы они воду не мутили и не звали всех других мирных граждан на баррикады.

Все что мы имеем сейчас - и в америках, и в европах, и даже на просторах бывшего Союза - все сделано буржуями для их максимальной выгоды. Где то рабочему челу (ака программисту) лучше, где то хуже. Но везде он пашет на этих самых буржуев умножая их и так не маленькое богатство.
Да, все так и есть. Нужно только правильно сбалансировать кнут и пряник. И вот с этим в Европе проблемы, перекормили пряниками, население так отожралось, что у станка стоять не хочет. Поэтому завозят гастарбайтеров, из которых половина уезжает обратно, а другая половина у станка работает спустя рукава, так что проще станки в Китай отвезти. Причем заставить работать у станка уже невозможно, а при попытке отобрать пряник население уже таки выходит на баррикады. Дело начинает пахнуть керосином.
Позвольте не совсем с вами согласится. Пока каждая страна варилась в собственном дерьме, кнут и пряник были нормально сбалансированы, как и было задумано буржуинами. Но начался еще один процесс, о котором дедушка Маркс с фабрикантом Энгельсом и даже дедушка Ленин с Отцом Всех Народов не догадывались - глобализация. Всяки не совсем доразвитые страны не успели за техническим прогрессом и продолжали гнобить рабочих по прежнему, а в европах и америках уже стала появлятся социалка. И с одной стороны особо прогрессивные рабочие сообразили, что надо дергать когти, и буржуины тоже сообразили - что голодных рабочих приютить за полцены тоже выгодно. Вот и пошел перекос. Пошел он не так давно - лет 15-20 назад. И я думаю, скоро он тоже выправиться - буржуинам спокойствие нужно. Чего нить они придумают в ближайшие лет 10-15 однако. Что бы всем "хорошо" стало. Так что до керосина дело не дойдет, не беспокойтесь.

Когда я был маленьким и свято верил в победу коммуняк, я часто смотрел наш маленьких черно-белый телек. После программы Время обычно показывали какое-нибудь кино. Очень часто - всяку билеберду про производсвенников и колхозников, но иногда про войну или революцию - что было интереснее. Но программу Время смотреть все равно приходилось, хотя она мне жутко не нравилась. Я даже не понимал, почему. В конце программы Время обычно вещали как тяжело живется трудовому народу в буржуинстве - какие там забастовки и выступления, как страшно рабочий класс недоволен разгулом буржуинства. И каждый раз я все думал - ну вот еще немного, еще чуть-чуть и взбунтуется наконец рабочий класс в буржуинстве, скинет всех буржуев и начнет строить правильный коммунизм, как это у нас заведено. Но время шло и шло, а коммунизм в буржуинстве так строится и не начинался ... Это я все по керосин - и не надейтесь. Керосиновое время в европах/америках давно прошло - в годах так 60-х/70-х прошлого веку. Вам для керосина в азии/африки надобно - там его и сейчас навалом. И на останках Союза тоже имеется достаточно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15387690
Rumaz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Потом пришла идея использовать рабов. Несколько тысяч лет их пользовали, пока технический прогресс не дошел до того уровня, что рабов стало держать невыгодно/опасно.
В некоторых демократических странах "свободные предпрениматели" держали рабов в товарных количествах аж до 1865 году. См. Тринадцатая поправка к Коституции США. А еще в некоторых индустриально развитых их активно пытались заводить в период 1941-1944 годов...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15389637
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
ну и каков диагноз: у тех, кто ходил 3 семестра мотивации изучить язык не хватало?
или просто не все такие дартаньяны, как ты?
С мотивацией у них было швах, т.к. жили такие студенты у тёти-дяди (турки, индусы и паки), либо перед ними не стоял визовый вопрос по тем или иным причинам - такие учились спустя рукава. Да и в целом процент отсева на нашем факультете составлял порядка 70%. Наверное те, кто не вытянул учебу д'Артаньянами не были, ага.
Bob Dylan 
в своё время я дипломную работу на немецком сдавал, кажется оценка 1,3 была , в комментарии к оценке похвалили даже мой немецкий, что-то типа ясно и чётко, но это только потому было, что я с нативной помощью 2 или 3 дня эту работу редактировал, при этом никаких проблем с языком вообще-то не было, но знать я язык только тогда стал, когда он мне в реальной работе понадобился, разговоры же об "уровне знания на уровне вуза" - для студентов -задротов
Врать не буду, свой диплом я писал на английском - требование работодателя на тот момент. Но презентации и значительное количество прочих письменных работ делалось на немецком. Не буду и тут лукавить - доводка этих работ на предмет - в большей степени - стилистических и - в меньшей степени - граматических ошибок производилась зачастую с нэйтивами. Т.е. по-большому гамбургскому счету история похожа на твою.

По поводу нэйтивов нужно сказать, что они и сами часто делают ошибки, как в письменной, так и в устной речи(здесь чаще конечно встречаются жаргонизмы, диалектические особенности и прочее). Грамотно писать не каждому немцу по-плечу, примером тому служит мой сосед немец . Его записки можно за деньги в цирке продавать - там орфография и стилистика, не то что граматика даже не ночевали.

Если говорить о канцелярском языке в немции, то немцы сами от него "в восторге" и читают зачастую подобные письма со словарем. Из личного опыта: тетка, у которой я снимал квартиру приходила ко мне с такими письмами с просьбой помочь разобраться. Не то чтобы я прям их брал и сразу ей объяснял чего от нее хотят, но как-то вместе разбирались. Это я написал не чтобы показать "как я ваще крутой посан", а с целью провести границу между хорошим владением языком и знанием всех его тонкостей.

Изначально речь шла о хорошем уровне владения языком. А теперь вопрос - были ли у тебя, по-большому счету, проблемы с языком в повседневной жизни? Я не говорил о владении языком в совершенстве, я лишь оспорил тезис относительно невозможности освоить язык на хорошем уровне в течении года. Большим подспорьем будет владение еще одним-двумя иностранными языками перед тем как браться за немецкий.

С трудностями в языке сталкиваюсь до сих пор, хотя уже 9 лет как здесь, но особых проблем не испытываю ни я, ни те, кому со мной приходится общаться. Работаю консультантом в области IT, так что говорить приходится много.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15389765
keinW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извините за оффтоп. Исправлюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15408478
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
да еще,
немецкий на хорошем уровне выучить за год -
это за гранью фантастики. при том, что помимо
этого нужно еще работать и зарабатывать.
Не соглашусь в корне! Работа - это есть часть изучения языка. Все, что надо сказать/написать - делаешь на немецком и просишь сомого терпеливого коллегу проверить. через пол года уже перестаешь просить проверки, через год - спокойно делаешь небольшие презентации.
Если цель - учить язык, то учить можно вечно, а если цель - пользоваться, то начинать можно сразу же!
mega_perec 
я сильно сомневаюсь, что у вас получается больше
50К, многие и этого не имеют. и как на эти деньги снимать жилье в Мюнхене и кормить двух человек, я не представляю.
выжить можно, но это сложно назвать мечтой.
Вероятно, вы давно не интересовались уровнем ЗП в Мюнхене. На 50К я бы тоже не поехала сюда. Хотя возможно я гляжу узко, только на зарплаты Ораклоидов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15410004
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,
l_kator 
Не соглашусь в корне! Работа - это есть часть изучения языка. Все, что надо сказать/написать - делаешь на немецком и просишь сомого терпеливого коллегу проверить. через пол года уже перестаешь просить проверки, через год - спокойно делаешь небольшие презентации.
Если цель - учить язык, то учить можно вечно, а если цель - пользоваться, то начинать можно сразу же!
угу. значит смоделируем ситуацию.
есть какая-то задача, на нее соответственно выделено время, которое не бесконечно и от тебя ожидают результат.
итак, допусим возникает какой-то вопрос, который нужно обсудить с коллегами, для того чтобы эту задачу решить.
вместо общения на знакомом языке, на котором можно быстро все выяснить и продолжить работать (например на английском),
начинаем что-то мямлить немецкими словами с ошибками на каждом шагу, которые никто не понимает, в том числе и коллеги немцы.
Потом еще нужно понять, что сказано в ответ, что еще сложнее.
Эти коллеги должны быть очень терпеливы все это слушать, им ведь тоже нужно работать.
В итоге получается, что это не работа с целью выполнить поставленную задачу, а что-то очень далекое от этого.
И работодатель вряд ли будет такое долго терпеть, т.к. ему важен результат, а не потуги в изучении языка.

Я исхожу из того, что знания языка в начале равны нулю. Имея изначально приличный уровень, все будет иначе.
l_kator 
Вероятно, вы давно не интересовались уровнем ЗП в Мюнхене. На 50К я бы тоже не поехала сюда. Хотя возможно я гляжу узко, только на зарплаты Ораклоидов :)
Ок, давайте поговорим про абсолютные велечины. Какие зарплаты в Мюнхене и для кого?
Кстати большого спроса на оракл тут не видел, правда я и не интересовался специально.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15413175
Sergey Balter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть ряд фирм, в основном филиалов международных консорциумов, в которых английский используется для повседневного общения наравне с немецким. Товарищ работает в такой конторе - там вавилонское столпотворение в этом плане. Необходимость совместной работы сотрудников филиалов разных стран приводят к тому, что английский как рабочий язык совещаний и презентаций так же естественнен для сотрудников, как и немецкий. Причем уровень английского тоже бывает сильно различный - от едва с трудом кое-как изъясняющихся технарей-японцев до рафинированного английского урожденных англичан.

Однако, таких фирм относительно мало. В подавляющем большинстве правит немецкий или же Denglisch - смешанный англо-немецкий. Технические термины ИТ-шники понимают и зачастую используют на английском. В принципе, освоить язык на приемлемом уровне можно с нуля за срок от полутора-двух лет, но время очень сильно зависит от возраста и способностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15413517
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Balter 
Есть ряд фирм, ..., в которых английский используется для повседневного общения наравне с немецким.
Вот в такой компании я и работаю.

mega_perec,

Не надо доводить до абсурда. Срочное можно выяснить и на английском. Но такого срочного не так уж и много. Я же не кризисным управляющим работаю! Рабочие моменты вполне выясняются и на ломаном немецком. А если коллеги нетерпеливы, то смело переходят на английский. К тому же вот точно подмечено:
Sergey Balter 
Технические термины ИТ-шники понимают и зачастую используют на английском
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15413808
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
К тому же вот точно подмечено:
Sergey Balter 
Технические термины ИТ-шники понимают и зачастую используют на английском
есть один прикол на эту тему : слово "принтер" никто в германии не понимает
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15413922
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
америкозы часто удивляются почему когда виснет комп или что-то не выходит у русскоязычных программеров, те стучат кулаком об стол и эмоционально кричат:
"Твой кролик написАл!!!!!!" (реплика переведена на русский)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414066
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
есть один прикол на эту тему : слово "принтер" никто в германии не понимает
Я как-то в Epson'e работал...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414190
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
l_kator 
К тому же вот точно подмечено:

пропущено...
есть один прикол на эту тему : слово "принтер" никто в германии не понимает
Я как-то общался с одним немцем на английском, пока не привык к произношению всё время казалось, что он продолжает говорить по-немецки.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414203
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Я как-то общался с одним немцем на английском, пока не привык к произношению всё время казалось, что он продолжает говорить по-немецки.
Скоро как 3 года будет, как я тут. Частенько бывает, что не сразу понимаешь, на каком отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414340
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
америкозы часто удивляются почему когда виснет комп или что-то не выходит у русскоязычных программеров, те стучат кулаком об стол и эмоционально кричат:
"Твой кролик написАл!!!!!!" (реплика переведена на русский)
прикол на языковые совпадения кто нибуть понял ?;)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414364
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
прикол на языковые совпадения кто нибуть понял ?;)
Ну так это не прикол, а баян, над которым классе в третьем все ржали =)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414376
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Alex Brown 
прикол на языковые совпадения кто нибуть понял ?;)
Ну так это не прикол, а баян, над которым классе в третьем все ржали =)
фуфф... а то я думал что никто английский не знает)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414473
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
UVV-mail 
пропущено...

Ну так это не прикол, а баян, над которым классе в третьем все ржали =)
фуфф... а то я думал что никто английский не знает)
Do you speak English? Дую, но плохо... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414505
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Alex Brown 
пропущено...

фуфф... а то я думал что никто английский не знает)
Do you speak English? Дую, но плохо... :)
ага.. или опять боян..
в поэзде англичанка заходит в купе а там грузин.
- how do you do?
- канэшна хачу!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414584
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown 
burgos 
пропущено...

Do you speak English? Дую, но плохо... :)
ага.. или опять боян..
в поэзде англичанка заходит в купе а там грузин.
- how do you do?
- канэшна хачу!!!
- How do you do?
- Alright.

- Как ты это делаешь?
- Всегда правой.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414596
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Brown,

А вот для ценителей с другой стороны:
Customer: Good heavens, what is this??
Waiter: It’s bean soup, sir.
Customer: I don’t care what it’s been. What is it now?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15414868
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
Bob Dylan 
есть один прикол на эту тему : слово "принтер" никто в германии не понимает
Я как-то в Epson'e работал...
ну и как там, знали или нет ? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15415005
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
ну и как там, знали или нет ? ;)
А то! =)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15436231
Фотография Лизоблюд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
С другой стороны, если поехать домой, то там ожидают проблемы другого характера, и не понятно что хуже.
Синяя карта для кого, для евреев ?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15462918
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лизоблюд 
mega_perec 
С другой стороны, если поехать домой, то там ожидают проблемы другого характера, и не понятно что хуже.
Синяя карта для кого, для евреев ?
синяя карта для работяг
евреев итак пускают
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15475839
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,
автор 
Не знаю ничего про социал. Я тут гастарбайтер. У меня есть обязанность платить налоги,
а вот брать чего-то и получать помощь у меня права нет.
Я не знаю ваши реалии, может у вас паспорт есть, тогда другое дело.
У меня паспорта нет.
Если не знаете, то зачем тогда что-то утверждать. У вас есть право на все социальные блага (пособие на детей, доплаты, пособие по безработице), если только не работаете по чёрному.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15476404
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,
автор 
Обычно где деньги там и спецы и технологии лучше. То что в германии нет денег - плохой знак, сейчас там все еще хорошо, но что будет через 5-10 лет?
Деньги в Германии есть, много. Просто там больше социализма. Например, за три месяца предупреждают об увольнении, а не дают три часа на сборы. Медицина для всех, щедрая социальная помощь, доступно бесплатное ВО (причём неплохое). То есть работающему человеку приходится больше отчислять, но он защищён, и можно без страха ходить в любом районе почти любого города, меньше преступности и насилия. Стандартный отпуск 30 рабочих дней (где такое в Штатах), длинные больничные.

Каждый выбирает сам, чего больше, денег или социализма.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15476948
Фотография CoJI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Деньги в Германии есть, много. Просто там больше социализма. Например, за три месяца предупреждают об увольнении, а не дают три часа на сборы. Медицина для всех, щедрая социальная помощь, доступно бесплатное ВО (причём неплохое). То есть работающему человеку приходится больше отчислять, но он защищён, и можно без страха ходить в любом районе почти любого города, меньше преступности и насилия. Стандартный отпуск 30 рабочих дней (где такое в Штатах), длинные больничные.
Рассмешил. Объявлять свой личный опыт общим правилом для всех - это сильно.
Я лично видел, как увольняют программиста за 30 минут - коллегу из соседней комнаты. После объявления об увольнении с ним в комнату пошёл адвокат фирмы, чтобы следить за тем, как (или что) он забирает с рабочего места. Стоял и ждал, пока тот личные вещи собирал. А потом также его до выхода "проводил". Зарплату за 3 месяца ему конечно выплатили. Но уволили именно за полчаса и без предупреждения.
Да и про "стандартный отпуск 30 рабочих дней" это ты тоже погорячился.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477029
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoJI 
Я лично видел, как увольняют программиста за 30 минут - коллегу из соседней комнаты. После объявления об увольнении с ним в комнату пошёл адвокат фирмы, чтобы следить за тем, как (или что) он забирает с рабочего места. Стоял и ждал, пока тот личные вещи собирал. А потом также его до выхода "проводил". Зарплату за 3 месяца ему конечно выплатили. Но уволили именно за полчаса и без предупреждения.
Ты наверное не заметил, но его уволили именно за три месяца. И в качестве дополнительной привилегии от получил три месяца отпуска.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477045
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoJI,

это как надо было накосячить и кем(чем) работать, чтоб так уволили? А как же передача дел? Или дел-то и не было? Что-то тут не чисто...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477269
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,

конфликт интересов может быть, спалился на параллельной деятельности.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477422
Фотография CoJI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
это как надо было накосячить и кем(чем) работать, чтоб так уволили? А как же передача дел? Или дел-то и не было? Что-то тут не чисто...
Клиенты были им недовольны. Его предупреждали пару раз. Однажды решили, что хватит. А о передаче дел речи не шло. Он был простым программистом. Компьютер сразу заблокировали и через день содержимое отдали для анализа тимлиду. Это и была передача.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477598
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
mega_perec,
автор 
Не знаю ничего про социал. Я тут гастарбайтер. У меня есть обязанность платить налоги,
а вот брать чего-то и получать помощь у меня права нет.
Я не знаю ваши реалии, может у вас паспорт есть, тогда другое дело.
У меня паспорта нет.
Если не знаете, то зачем тогда что-то утверждать. У вас есть право на все социальные блага (пособие на детей, доплаты, пособие по безработице), если только не работаете по чёрному.
Это вы, уважаемый, не в курсе реалий.
Имея только вид на жительство, а синяя карта это как раз его разновидность,
нет у вас никаких прав. В том числе и на пособие по безработице.
Хотя страховку на случай потери работы вы платить все равно обязаны.
Т.е. страховку платишь, а получаешь шишь.
Для справки, в случае потери работы есть 3 месяца, чтобы найти новую работу,
потом давай до свидания, и никаких пособий.

С образованием и всем остальным тоже самое, со срочным видом на жительство никаких выше упомянутых благ
не будет. Зато налоги 30-40% платить обязан.
И не надо вводить людей в заблуждение.

Уволить могут и без выплат за 3 месяца.
В случае если компания испытывает финансовые трудности и находится на грани банкротства, например.
С учетом, что подавляющее количество IT компаний в Германии это мелкие шарашкины конторы численностью до 200 человек,
у большинства из них малый запас плавучести, и такой расклад в случае форс-мажора очень вероятен.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477599
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoJI 
l_kator 
это как надо было накосячить и кем(чем) работать, чтоб так уволили? А как же передача дел? Или дел-то и не было? Что-то тут не чисто...
Клиенты были им недовольны. Его предупреждали пару раз. Однажды решили, что хватит. А о передаче дел речи не шло. Он был простым программистом.
смеялся ))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477637
Фотография CoJI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
Ты наверное не заметил, но его уволили именно за три месяца. И в качестве дополнительной привилегии от получил три месяца отпуска.
Если ты о том, что эти 3 оплаченнных месяца он номинально числился в штате фирмы - то конечно, именно так и это было как минимум для Arbeitsamt'а. Но это не отменяет факта, что его выгнали из фирмы, дав на сборы всего полчаса.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477742
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Уволить могут и без выплат за 3 месяца.
В случае если компания испытывает финансовые трудности и находится на грани банкротства, например.
это не дает права компании уволить раньше, чем по договору/закону.
автор 
С образованием и всем остальным тоже самое, со срочным видом на жительство никаких выше упомянутых благ
не будет.
что с образованием не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15477787
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
это не дает права компании уволить раньше, чем по договору/закону.
дает, поинтересуйтесь, и это как раз по закону.
Не важно сколько месяцев у вас период уведомления в контракте и сколько лет в компании вы отработали,
в случае, если у компании финансовые трудности, компания может вообще ничего не платить, а просто попрощаться.
yabs 
что с образованием не так?
Вы хотите сказать, что имея срочный вид на жительство у вас сразу есть право на бесплатное образование?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478006
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
yabs 
это не дает права компании уволить раньше, чем по договору/закону.
дает, поинтересуйтесь, и это как раз по закону.
Не важно сколько месяцев у вас период уведомления в контракте и сколько лет в компании вы отработали,
в случае, если у компании финансовые трудности, компания может вообще ничего не платить, а просто попрощаться.
по какому закону?
mega_perec 
yabs 
что с образованием не так?
Вы хотите сказать, что имея срочный вид на жительство у вас сразу есть право на бесплатное образование?
почему нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478166
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
по какому закону?
Я не хочу ничего доказывать.
Если интересно, поищите в гугле.
Могу сказать одно, что наблюдал такую ситуацию сам.
Правда работодатель таки выплатил 3-х месячную компенсацию, но исключительно
по собственной инициативе. Притом люди, отработавшие по 8-10 лет в компании
получили точно такое же пособие как и все осталные, хотя по закону, о котором вы говорили, с таким стажем
им должны были почти за год заплатить.
Один парень сходил к юристу, т.к. считал, что это незаконно.
На что получил ответ, что в такой ситуации компания вообще никому ничего не должна,
и все выплаты - исключительно ее инициатива.
yabs 
почему нет?
потому что халява это не по-немецки.
вы знаете примеры, когда люди, приехавшие по рабочей визе, т.е. не имеющие ПМЖ, и приехавшие работать, а не по обмену или еще как-то,
получали бесплатное образование?
Когда мы с женой ходили в ведомство по делам иностранцев вскоре после приезда,
мы поинтереовались просто ради интереса, можем ли мы посещать какие-нибудь интеграционные курсы.
Нам сказали, что человек с высшим образованием может сам все выучить.
Ну я этого и ожидал в принципе, мы нужны, чтобы на нас деньги зарабатывать, а не вкладывать их в нас.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478257
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Стандартный отпуск 30 рабочих дней
CyrusWeissruss, скажите честно вы только что приехали?
Вы похоже совсем не в курсе ситуации.
30 рабочих дней это совсем не стандартный отпуск, это большой отпуск для Германии.
Знаю людей у кого 20 дней отпуска.
30 дней им только снится в сладких снах.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478265
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,
когда моя жена вьехала и пришла получать первый AE, ей сразу вручили направление на языковые и интеграционнфые курсы.
А когда получала второй, поинтересовались, посещает ли их.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478276
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,

Тяжело спорить против демагогических приёмов, но всё же.

Изначально ложный постулат был, что у лиц без паспорта нет никаких социальных прав. А это и лица с ПМЖ (NE), и с Aufenthaltstitel (разрешением на пребывание).

Начнём с того, что некоторые социальные права сразу распространяются и на "понаехавших", например, пособие на детей (Kindergeld, 185 евро на ребёнка и даже старше - до 27 лет, если учится и живёт с родителями). По синей карте уже через 18 месяцев можно получить NE, с которым можно уже и на пособие по безработице спрыгивать. :) И знаю особо одаренных, кому это удавалось не проработав и года (знакомый с тогда ещё зелёной картой).

Немецкое высшее образование доступно в бесплатной форме, как своим, так и иностранцам (здесь уже разница по Землям и конкретным Уни).
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478278
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен,
у вашей жены есть высшее образование?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478287
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще вспомнил, когда меня сократили и я пошел в арбайтцамт на учет становиться, чиновник предложил курсы немецкого, но я тогда уже посещал за свой счет, и он сказал, типа че ж вы поторопились, можно было с нами согласовать.
А потом я плюнул на работу и начал фрилансить
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478297
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Фрэнк Дребен,
у вашей жены есть высшее образование?
Есть, но у нее никто не спрашивал, и она не подтверждала диплом
Т.е. для немцев у нее нет образования
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478308
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
yabs 
по какому закону?
Могу сказать одно, что наблюдал такую ситуацию сам.
Правда работодатель таки выплатил 3-х месячную компенсацию, но исключительно
по собственной инициативе.
Может все таки Арбайтсамт платил? Стандартная процедура при банкротстве> 3 месяца нетто.
Или 3 месяца от Арбайтсамт плюс 3 от работодатель?
Ето конечно лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478339
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss,
детей у меня нет, так что вы ничего нового мне не сказали.
я говорил, что прав на социальные блага у меня и таких как я нет,
в ответ на очередные рассуждения о социальном рае.
и их нет, ни на пособие по безработице, ни на что-то другое.
мне лично это не нужно все, просто
1) не надо воспевать рай, которого нет
2) этот NE дается через (насколько я помню) 21 месяц в случае сдачи языкового экзамена,
иначе 3 года. Вы уверены, что этот NE даст вам эти права?
Он чем-то отличается от ПМЖ, на который можно подать через 5 лет.
И по-моему как раз правом на получение пособий.
Но я точно этого не знаю, не интересовался.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478375
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec,

в общем да, принцип такой
до получения NE понаехал должен послужить новой родине
с NE социалка полноценная
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478396
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
CyrusWeissruss, скажите честно вы только что приехали?
Вы похоже совсем не в курсе ситуации.
30 рабочих дней это совсем не стандартный отпуск, это большой отпуск для Германии.
Знаю людей у кого 20 дней отпуска.
30 дней им только снится в сладких снах.
П..деть, не х..и ворочать
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesurlaubsgesetz#Gesetzlicher_Mindesturlaub
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478405
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
20 там есть, да. Но это довольно редко бывает. Раз уж мы говорим о ИТ, то в ИТ нет таких отпусков.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478770
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чем круче контора тем больше отпуск. 30 часто и в ИТ бывает тоже..
В монстре полно предложений в которых по крайней мере пишут отпуск 30 дней.
я в своей забегаловке имею 26 дней.
первые года как то не врубался, брал по 3 недели..потом посчитал что намежало много.. щас с боем н вытиагиваю за прошыле года..
в год получатеся в среднем 35 )
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478833
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
вы знаете примеры, когда люди, приехавшие по рабочей визе, т.е. не имеющие ПМЖ, и приехавшие работать, а не по обмену или еще как-то, получали бесплатное образование?
Не знаю, потому что люди приезжающие по рабочей визе приезжают работать. Те кто едут учиться, приезжают по студенческой визе.
Но никто не запрещает после получения ПМЖ (а это меньше 2 лет по синей карте) поступать в местный Уни или "спрыгивать" на пособие по безработице.

Вообщем, сорри, не могу больше участвовать в этой Олимпиаде для одаренных.

Блау Карте возможно не так успешна, потому что к сожалению Германия не ведёт грамотную разъяснительную работу по стране, условиях пребываниях, правах и обязанностях, в результате рождаются мифы и стереотипы.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478974
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Стандартный отпуск 30 рабочих дней
ваще 24 по закону...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15478983
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
В России еще ни разу не видел живьем немецкий ICE, последний раз, когда о них слышал, у них трескались колеса, в том числе, и в самой Германии. На улицах Москвы немецких авто сейчас на порядки меньше чем в конце 90-х и начале 2000-х. Многие люди, кто познакомился со стоимостью ремонта немецких авто, очень быстро с ними расстались. Сейчас много японцев и китайцев, а немецкие, ну, еще не экзотика, но уже редки.
гы, а сапсан это разве не исе??? вот еще скоро ласточки из крефельда будут :))))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15479003
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
Знаю людей у кого 20 дней отпуска
а вот это уже незаконно :))))

кстати, у большинства все таки 30 или около того :))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15479044
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
а вот это уже незаконно :))))

кстати, у большинства все таки 30 или около того :))
Я сверху ссылку кинул, тоже думал, что минимум 24. Почитай вику, 20 минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15479154
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
В России еще ни разу не видел живьем немецкий ICE, последний раз, когда о них слышал, у них трескались колеса, в том числе, и в самой Германии. На улицах Москвы немецких авто сейчас на порядки меньше чем в конце 90-х и начале 2000-х. Многие люди, кто познакомился со стоимостью ремонта немецких авто, очень быстро с ними расстались. Сейчас много японцев и китайцев, а немецкие, ну, еще не экзотика, но уже редки.
гы, а сапсан это разве не исе??? вот еще скоро ласточки из крефельда будут :))))
Вероятно в слюне тех, кто кусал хлопца содержалосб что-то такое... галлюциногенное...
за 2013г Mercedes-Benz отрапортавал о росте продаж новых автомобилей на 19%, BMW на 12%, Audi на 8% и только VW показал падение продаж на 5% в то время как уровень продаж Opel не изменился по отношению к прошлому году при том, что весь авторынок в целом упал на 5%
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15479949
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CoJI 
Рассмешил. Объявлять свой личный опыт общим правилом для всех - это сильно.
Я лично видел, как увольняют программиста за 30 минут - коллегу из соседней комнаты. После объявления об увольнении с ним в комнату пошёл адвокат фирмы, чтобы следить за тем, как (или что) он забирает с рабочего места. Стоял и ждал, пока тот личные вещи собирал. А потом также его до выхода "проводил". Зарплату за 3 месяца ему конечно выплатили. Но уволили именно за полчаса и без предупреждения.
Вот это и называется "предупредили за 3 месяца". Да ещё и отпуском наградили!
l_kator 
это как надо было накосячить и кем(чем) работать, чтоб так уволили? А как же передача дел? Или дел-то и не было? Что-то тут не чисто...
Ну, боссы часто боятся, что бы чего не вышло.
Помню, на старой работе одного вице-президента уволили...
Его не стали награждать отпуском, а очистили кабинет от компьютера, телефона, и приставили охранника, который три месяца следил, что бы он чего не подгадил, и следил за опозданиями (ооо, если бы он хоть раз опоздал, можно было бы уволить за это!)
CoJI 
А о передаче дел речи не шло. Он был простым программистом.
Да дело не в "простоте". Если увольняют за плохую работу, боятся, что бы не нагадил. А у программистов, админов часто очень высокий уровень доступа к информации и рабочим процессам.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15480680
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
А у программистов, админов часто очень высокий уровень доступа к информации и рабочим процессам.
В одной конторе пришлось наблюдать как увольняли админа. Подошел начальник Опса и взяв его за локоток сказал "Саша я провожу тебя к двери - ты у нас больше не работаешь. Мы все пришлем по почте". Правда это было в другой европейской стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15480738
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
CoJI 
Рассмешил. Объявлять свой личный опыт общим правилом для всех - это сильно.
Я лично видел, как увольняют программиста за 30 минут - коллегу из соседней комнаты. После объявления об увольнении с ним в комнату пошёл адвокат фирмы, чтобы следить за тем, как (или что) он забирает с рабочего места. Стоял и ждал, пока тот личные вещи собирал. А потом также его до выхода "проводил". Зарплату за 3 месяца ему конечно выплатили. Но уволили именно за полчаса и без предупреждения.
Вот это и называется "предупредили за 3 месяца". Да ещё и отпуском наградили!
Точно - и в РФ и в других странах есть очень хорошая практика - при увольнении человека вместо предупреждения за сколько-то там дней или месяцев (в финляндии это 14 дней) просто оплачивают ему этот notice period (плюс компенсация неиспользованного отпуска, плюс прочие возможные компенсации) и он покидает офис в тот-же день... Ни разу не видель ни одного уволеного, кому-бы это пришлось не по душе - зачем ходить в офис, если тебя по любому уволят? Работать что-ли? Не смешите меня - работник забивает на работу немедленно, после получения такого предупреждения и если уж он ходит в офис, то просто занимается там поиском новой работы
alexeyvg 
l_kator 
это как надо было накосячить и кем(чем) работать, чтоб так уволили? А как же передача дел? Или дел-то и не было? Что-то тут не чисто...
Ну, боссы часто боятся, что бы чего не вышло.
Помню, на старой работе одного вице-президента уволили...
Его не стали награждать отпуском, а очистили кабинет от компьютера, телефона, и приставили охранника, который три месяца следил, что бы он чего не подгадил, и следил за опозданиями (ооо, если бы он хоть раз опоздал, можно было бы уволить за это!)
CoJI 
А о передаче дел речи не шло. Он был простым программистом.
Да дело не в "простоте". Если увольняют за плохую работу, боятся, что бы не нагадил. А у программистов, админов часто очень высокий уровень доступа к информации и рабочим процессам.
Вот когда осуществляется контроль покидания помещения, то это означает, что руководство считает вероятным совершение увольняемым каких либо пакостей... Нередко это оправдано, что-бы впоследствии не говорил уволенный... Его ведь не просто так уволили? Он мог затаить обиду? Я честно говоря с таким не встречался лично (в смысле лично меня так не увольняли никогда), но видел пару раз... И в обоих случаях это было совершенно точно оправдано (и еще один раз не видел, но слышал на митинге, кода сообщили о том, что в отношении одного сотрудника полиция проводит расследование - его тоже уволили небедленно, и тоже очень строго следили за его руками, ибо характер преступления, в котором его обвиняли как-бы предполагал...)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15481782
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
yabs 
по какому закону?
Я не хочу ничего доказывать.
Если интересно, поищите в гугле.
...
Мегаперец в домике? :)
mega_perec 
Могу сказать одно, что наблюдал такую ситуацию сам.
Правда работодатель таки выплатил 3-х месячную компенсацию, но исключительно
по собственной инициативе. Притом люди, отработавшие по 8-10 лет в компании
получили точно такое же пособие как и все осталные, хотя по закону, о котором вы говорили, с таким стажем
им должны были почти за год заплатить.
вы путаете сроки увольнения(Kündigungsfrist) и выплату отсупных или компенсации(Abfindung)
так вот плохая финансовая ситуация компании не влияет на сроки увольнения(к слову это не обязательно 3 месяца)
С отступными не сталкивался, спорить не буду.
mega_perec 
yabs 
почему нет?
потому что халява это не по-немецки.
вы знаете примеры, когда люди, приехавшие по рабочей визе, т.е. не имеющие ПМЖ, и приехавшие работать, а не по обмену или еще как-то,
получали бесплатное образование?
Когда мы с женой ходили в ведомство по делам иностранцев вскоре после приезда,
мы поинтереовались просто ради интереса, можем ли мы посещать какие-нибудь интеграционные курсы.
Нам сказали, что человек с высшим образованием может сам все выучить.
Ну я этого и ожидал в принципе, мы нужны, чтобы на нас деньги зарабатывать, а не вкладывать их в нас.
речь вообще-то шла о высшем образовании, а там немец и понаехал платит одинаково(т.е. во многих уже землях ничего, за исключением административоного взноса ~200 евро в семестр).
Про интеграционные курсы не в курсе, но вроде ж посещать можно наравне с беженцами, только слегка доплачивать за них.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15481795
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mega_perec 
...
Вы уверены, что этот NE даст вам эти права?
Он чем-то отличается от ПМЖ, на который можно подать через 5 лет.
понятия ПМЖ нет в немецком законе о пребывании ))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15482070
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
mega_perec 
Могу сказать одно, что наблюдал такую ситуацию сам.
Правда работодатель таки выплатил 3-х месячную компенсацию, но исключительно
по собственной инициативе. Притом люди, отработавшие по 8-10 лет в компании
получили точно такое же пособие как и все осталные, хотя по закону, о котором вы говорили, с таким стажем
им должны были почти за год заплатить.
вы путаете сроки увольнения(Kündigungsfrist) и выплату отсупных или компенсации(Abfindung)
так вот плохая финансовая ситуация компании не влияет на сроки увольнения(к слову это не обязательно 3 месяца)
С отступными не сталкивался, спорить не буду.
"Отступные" это совсем другое - положение о том, что работника ОБЯЗАНЫ предупреждать за три месяца до увольнения, можно понимать, что работнику ОБЯЗАНЫ оплатить три месяца после того, как ему будет вручено уведомление об уволтнении - ни в одной стране ЕС нет требования, что работник непременно обязан исполнять свои профессиональные обязанности в течение notice period - это на усмотрение работодателя... Так что это не отступные...

"Отступные" это:
1) премия в размере N месячных окладов
2) извинения в денежной форме в виде фиксированной суммы

Выплачиваются эти отступные ДОПОЛНИТЕЛЬНО к сумме оплаченного notice period. Меня однажды увольняли по сокращению штатов (because of economy reasons) и я получил -
1) Заработную плату за предыдущий месяц
2) Компенсацию неиспользованного отпуска (еще один 2-х недельный оклад)
3) 2-х недельный оклад (оплаченый notice period)
4) Премию в размере 2-ъ месячного оклада ("отступные")
5) извинения в денежной форме в размере 1000 евро (тоже"отступные")
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15482075
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
mega_perec 
...
Вы уверены, что этот NE даст вам эти права?
Он чем-то отличается от ПМЖ, на который можно подать через 5 лет.
понятия ПМЖ нет в немецком законе о пребывании ))
И нигде нет - это русскоязычный жаргон
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #15699193
Фотография Маланин Андрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги, скоро откроем тему - кто и как получил NE после 22 месяцев по BlauKarte в Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20315097
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Коллеги, скоро откроем тему - кто и как получил NE после 22 месяцев по BlauKarte в Германии
Я получила. Никаких проблем или сложностей. Из АБХ прислали бумаги всякие и сами спросили, не хочу ли я NE.

А еще про кризис 3х лет: Я столько на одном месне не проработала. Перешла в другую компанию с существенным повышением ЗП.

Познакомилась еще с несколькими русскоязычными семьями тут, где один супруг находил работу и перевозил семью. В среднем получается около 3х лет время интеграции второго супруга. А дети интегрируюся как-то стремительно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20315596
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator,

как, нравится?
Сколько % дохода уходит на аренду жилья?
В Мюнхене вроде дорого...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20316699
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, мне все нравиться. Конечно и неприятности случаются, и неадекватов тут хватает, но их гораздо меньше чем там.

Примерно 15% от семейного брутто дохода уходит на жилье, 50% на страховки и налоги, 5% на транспорт, вот на оставшиеся 30 и шикуем :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20317128
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
Да, мне все нравиться. Конечно и неприятности случаются, и неадекватов тут хватает, но их гораздо меньше чем там.

Примерно 15% от семейного брутто дохода уходит на жилье, 50% на страховки и налоги, 5% на транспорт, вот на оставшиеся 30 и шикуем :)
довольно альтернативный метод подсчета ))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20319603
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
А дети интегрируюся как-то стремительно :)
Возможно Вы еще не заметили, но к примеру в США дети дружат только с теми детьми с которыми им разрешили дружить их родители.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20320527
Фотография l_kator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka,

не встречала такого в Германии. Может у кого есть другой опыт с детьми тут?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20322756
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
Sergunka,

не встречала такого в Германии. Может у кого есть другой опыт с детьми тут?
Возможно Ваши дети еще не совсем выросли обычно деление на "местных" и "приезжих" начинается по опыту моих детей с 12 лет когда дети из младшей школы переходят в среднюю. К старшей школе уже все устаканивается и группы уже крайне редко пересекаются. Если родители не поддерживают отношение то хана - дети это понимают и дружбы не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20322868
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
l_kator 
Sergunka,

не встречала такого в Германии. Может у кого есть другой опыт с детьми тут?
Возможно Ваши дети еще не совсем выросли обычно деление на "местных" и "приезжих" начинается по опыту моих детей с 12 лет когда дети из младшей школы переходят в среднюю. К старшей школе уже все устаканивается и группы уже крайне редко пересекаются. Если родители не поддерживают отношение то хана - дети это понимают и дружбы не получается.
Что-то я ничего подобного не замечала. Дети сами решают с кем им общаться. Но мне обычно нравятся те, с кем мои дети общаюся, хотя я и не вмешиваюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323452
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
Sergunka 
пропущено...

Возможно Ваши дети еще не совсем выросли обычно деление на "местных" и "приезжих" начинается по опыту моих детей с 12 лет когда дети из младшей школы переходят в среднюю. К старшей школе уже все устаканивается и группы уже крайне редко пересекаются. Если родители не поддерживают отношение то хана - дети это понимают и дружбы не получается.
Что-то я ничего подобного не замечала. Дети сами решают с кем им общаться. Но мне обычно нравятся те, с кем мои дети общаюся, хотя я и не вмешиваюсь
Ваши дети общаются с WASP детьми и ходят в протестанскую церковь? Круто.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323539
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
l_kator 
Sergunka,

не встречала такого в Германии. Может у кого есть другой опыт с детьми тут?
Я вот тоже не наблюдаю никаких проблем, расизм у молодого
поколения немцев вообще не встречается, особенно хорошо заметно по утрам в штрассенбане,
когда толпы недорослей всех цветов и оттенков в школы едут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323568
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Ваши дети общаются с WASP детьми и ходят в протестанскую церковь? Круто.
Термин "WASP дети" впервые услышала от Вас, хотя в Америке живу больше 17 лет.
Мои дети в протестантскую церковь не ходят, и вообще в церковь не ходят. Кто-то из наших близких друзей ходит в церковь. Может кто-то из друзей моих детей тоже ходит в церковь, и даже в протестантскую. Не понимаю куда Вы клоните и в чем тут проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323591
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
Sergunka 
Ваши дети общаются с WASP детьми и ходят в протестанскую церковь? Круто.
Термин "WASP дети" впервые услышала от Вас, хотя в Америке живу больше 17 лет.
Мои дети в протестантскую церковь не ходят, и вообще в церковь не ходят. Кто-то из наших близких друзей ходит в церковь. Может кто-то из друзей моих детей тоже ходит в церковь, и даже в протестантскую. Не понимаю куда Вы клоните и в чем тут проблема.
movie 66
Поймите если Вы до сих пор не знали кто такие ВАСП, то какой смысл мне дальше продолжать разговор с Вами? Вот за каким хреном мне все это упало открывать Вам глаза на реальную Омерику. Вы довольны - я довольный меня этот факт не смущает, что ВАСПы консервативны тем более в Калифорнии где эмигрантов как индусов нерезанных... просто есть такой нюанс я о нем сообщил уважаемой общественности.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323593
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
l_kator 
Sergunka,

не встречала такого в Германии. Может у кого есть другой опыт с детьми тут?
Я вот тоже не наблюдаю никаких проблем, расизм у молодого
поколения немцев вообще не встречается, особенно хорошо заметно по утрам в штрассенбане,
когда толпы недорослей всех цветов и оттенков в школы едут :)
Походу до немцев Вы еще не добрались :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323607
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Походу до немцев Вы еще не добрались :)
Походу немцы меня окружают буквально - в отличие от Вас.
Но Вам как всегда виднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323619
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Поймите если Вы до сих пор не знали кто такие ВАСП, то какой смысл мне дальше продолжать разговор с Вами? Вот за каким хреном мне все это упало открывать Вам глаза на реальную Омерику. Вы довольны - я довольный меня этот факт не смущает, что ВАСПы консервативны тем более в Калифорнии где эмигрантов как индусов нерезанных... просто есть такой нюанс я о нем сообщил уважаемой общественности.
Ну что ж, буду и дальше пребывать в счастливом неведении, и, наверное, радоваться тому что я не в Калифорнии
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323638
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Strangebird 
Sergunka 
Походу до немцев Вы еще не добрались :)
Походу немцы меня окружают буквально - в отличие от Вас.
Но Вам как всегда виднее.
Вы из поезда то выйдете (с) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20323655
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То "покусаные немцами", теперь "покусаный американцами" нарисовался. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20325142
Strangebird
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Вы из поезда то выйдете (с) :)
Вы с пупа земли-то слезьте.

Решили нам поведать о европейских реалиях, сидючи в США ?
Информационно-политическая передача "Взгляд издалека" имени Б.Х.Обамы...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20325415
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Lulechka 
пропущено...

Что-то я ничего подобного не замечала. Дети сами решают с кем им общаться. Но мне обычно нравятся те, с кем мои дети общаюся, хотя я и не вмешиваюсь
Ваши дети общаются с WASP детьми и ходят в протестанскую церковь? Круто.
WASP: White Anglo-Saxon Protestant
Да вы батенька расист, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20330423
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Sergunka 
пропущено...

Ваши дети общаются с WASP детьми и ходят в протестанскую церковь? Круто.
WASP: White Anglo-Saxon Protestant
Да вы батенька расист, однако ...
А не расист и в США не был .
Но разве не эти люди создали США?
Президентами католиками, кстати, США не избалованны.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20379995
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Примерно 15% от семейного брутто дохода уходит на жилье, 50% на страховки и налоги, 5% на транспорт, вот на оставшиеся 30 и шикуем :)
30% не густо...

Кто в Европе - как там с работой по контракту? Можно-ли получать больше чем на обычной работе? Напр 100Еу? И как налоги будут выплачиваться, если скажем ты подключал субподрядчиков и платил им - это же будет вычтено из налогов, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20385343
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Кто в Европе - как там с работой по контракту? Можно-ли получать больше чем на обычной работе? Напр 100Еу?
100Eу можно и на обычной работе получать. По контракту можно и меньше иметь, и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20385831
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
private 
Кто в Европе - как там с работой по контракту? Можно-ли получать больше чем на обычной работе? Напр 100Еу?
100Eу можно и на обычной работе получать. По контракту можно и меньше иметь, и больше.
можно получать, а можно и не получать :)))

и гораздо вероятнее с 99 % по статистике второе
...
Рейтинг: 0 / 0
За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
    #20385841
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
можно получать, а можно и не получать :)))
То же самое и о работе по контракту можно сказать. Может быть вероятность там другая немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
281 сообщений из 281, показаны все 12 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / За год существования "синей карты" въехало 2536 человек
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]