|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день, коллеги. Если сравнивать доход работников ИТ-сферы в абсолютных величинах, то по вполне понятным причинам программист, живущий и работающий в США, как окажется, будет жить в пять-десять раз лучше своего русского коллеги. Как, впрочем, и русский программист по сравнению со своим индийским коллегой. В реальности, конечно, нельзя отрываться от такой «мелочи», как отношение зарплаты к ценам – ведь если даже вы получаете пятьсот миллиардов, а булка хлеба стоит миллиард, то вряд ли вас можно назвать богатым на фоне других жителей Зимбабве. Тем не менее, начнем именно с зарплат. Первая таблица покажет, какая средняя зарплата в год у программистов в разных странах. Конечно, такой показатель, как средняя зарплата в какой-либо профессии сродни знаменитой «средней температуре по больнице», но, во всяком случае, по ней можно понять, на сколько вы можете рассчитывать в той же Америке, получая 1000 долларов в Москве. Зарплаты взяты брутто, то есть до уплаты налогов, и сразу за целый год. Единица измерения, конечно же, «убитые еноты» американские доллары. Страна Зарплата Беларусь 13 200 Россия 19 200 Украина 18 000 США 78 000 Канада 57 600 Чехия 27 700 Германия 58 800 Теперь давайте поговорим о налогах. Поскольку большая часть программистов трудятся все-таки как наемные работники, то и налоги они платят как физические лица. Соответственно, из всех ставок налогов их будет больше всего интересовать ставка налога подоходного налога. Она приведена (в процентах) в следующей ниже таблице. Для стран, где применяется прогрессивная ставка (зависящая от количества заработанных денег), её размер взят для суммы, составляющей среднюю зарплату программиста в этой стране. Страна Ставка подоходного налога Беларусь 12% Россия 13% Украина 15% США 28% Канада 22% Чехия 15% Германия 30% Впрочем, налоги, сами понимаете, далеко не единственная, и даже не самая главная статья расходов программиста – как, впрочем, и любого другого наемного работника. После того, как они уплачены, нужно платить за жилье, покупать еду и одежду… В общем, статей расхода хватает. В следующей таблице можно увидеть, сколько в среднем стоит годовая аренда квартиры в каждой из рассматриваемых нами стран. Показатель, конечно, из серии все той же «средней температуры», но зато очень адекватен в сравнении со средней зарплатой. Как и первая таблица, эта содержит цены в американских долларах. Страна Стоимость аренды квартиры Беларусь 3 000 Россия 4 800 Украина 3 600 США 12 000 Канада 7 200 Чехия 6 000 Германия 10 000 Теперь про еду. По примеру не самого известного в нашей стране, но довольно-таки авторитетного в мире журнала Economist, мы здесь воспользуемся тем, что в каждой более-менее цивилизованной стране мира есть точки питания сети McDonald’s, которые славятся единообразием своего меню. Вот давайте и сравним цены на «бигмаки», которые, конечно, совсем не обязательно есть каждый день, но которые отражают средние цены на еду в каждой из стран. Все цены в таблице по-прежнему в валюте родины бигмаков. Страна Стоимость «игмака Беларусь 2 Россия 2,3 Украина 1,8 США 3,7 Канада 4 Чехия 3,4 Германия 4,3 Поскольку речь идет о программистах, то кроме жилья и еды в список самых необходимых вещей добавляется доступ в интернет. Поэтому совершенно необходима еще одна таблица, иллюстрирующая среднюю цену обычного проводного доступа в Сеть для домашнего пользователя в разных странах. Стоимость доступа указана из расчета на 1 Мбит ежемесячного «анлима» в долларах, хотя, конечно, справедливости ради надо заметить, что мегабитных тарифов самих по себе, кроме как в СНГ, почти нигде не осталось. Страна Cтоимость мегабита Беларусь 25 Россия 4,2 Украина 8 США 1,5 Канада 7,4 Чехия 5 Германия 0,8 Еще одна статья расходов – транспорт. Можно передвигаться на общественном транспорте или на автомобиле, и здесь, конечно, как и с едой, все зависит не только от страны, но и от вкусов конкретного человека, его приоритетов – если один выбирает экономию, а другой комфорт, то и их затраты на транспорт будут весьма и весьма разниться. Так или иначе, транспортные затраты хорошо коррелируют с ценой бензина. Следующая таблица содержит в себе цены литра 95-го бензина – конечно же, опять во «вражеских» деньгах. Страна Стоимость литра бензина Беларусь 1,05 Россия 0,7 Украина 1,1 США 0,8 Канада 1,3 Чехия 1,7 Германия 1,9 Что ж, теперь это все надо как-то собрать и подытожить. Конечно, нельзя сказать, что здесь учтены все расходы, которые несет средний программист, однако общую картину его уровня жизни в разных странах составить вполне можно. В качестве итогового показателя уровня жизни в последней таблице приведен индекс, при расчете которого в числителе стоит программистская заработная плата, а в знаменателе – сумма годовых расходов программиста, исправно платящего налоги, съедающего за год 365 «бигмаков», ежемесячно покупающего себе одномегабитный пакет доступа в интернет и сжигающего 4000 литров бензина в год. Страна Индекс Беларусь 1,14 Россия 1,75 Украина 1,57 США 2,03 Канада 2,16 Чехия 1,52 Германия 1,60 Как видите, все получилось достаточно прогнозируемо: США и Канада – действительно привлекательные для «айтишников» страны, в то время как Европа, хотя и более близкая к нам географически, предлагает не столь привлекательные условия труда. Сравнительно высокий индекс России объясняется низкими ставками налогов и низкими ценами на бензин. Что касается нашей страны, действительно можно сказать, что при европейских ценах (кроме, само собой, интернета), зарплаты у нас не совсем конкурентоспособны на фоне западных, что, в общем-то, и является катализатором «утечки мозгов» за рубеж. автор Хорошо там, где нас нету! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 15:48 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прошу поделиться мнениями. кто уже совершил шаги в сторону лучшей жизни. Да безусловно, играет роль тут больше Багаж знаний. Но все таки хотелось бы узнать мнение коллег на этом форуме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 15:51 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы потроллить хотите или уговариваете себя уехать? Воспользуйтесть поиском сначала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 17:23 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне конечно приятно осозновать что в штатах лучше всего (почти всего) - но вот цифири мне сдается все выбраны с некоторого станного потолка и описывают сферического коня в вакууме. Тем паче, что пути, как посчитать сии коффициенты не приведено. Посему это как-то обсуждать не хотца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 18:16 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Говорите, что итишник, а таличку нарисовать не можете - только портянки какие-то нечитабельные.
... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
11.09.2013, 18:30 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
inkognit, Честно времени нет, красоту наводить. Копи-Паст) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 18:50 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Вы потроллить хотите или уговариваете себя уехать? Воспользуйтесть поиском сначала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 18:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Страна Ставка подоходного налога Украина 15% Вы платите только подоходный? От остальных (ПФ/Соцстрах/Безработица) Вы освобождены? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 18:58 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Прошу поделиться мнениями. кто уже совершил шаги в сторону лучшей жизни. Да безусловно, играет роль тут больше Багаж знаний. Но все таки хотелось бы узнать мнение коллег на этом форуме. Добираюсь в город на электричке от двери до двери один час. Если на машине то 30 минут. Годовой пакет свыше 150К 22 дня отпуска 8 больничных Квартира свыше 130 кв метров две ванные два туалета - месячный платеж 2.1К (кредит у банка на 30 лет фиксированный рейт 3.875%) Школы одни из лучших в стране Жить в общем можно, грех жаловаться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 20:02 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Школы одни из лучших в стране ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 20:09 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Sergunka Школы одни из лучших в стране Вот школа в которую ходит мой старший сын http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712 автор Rankings / Awards This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria. Medal Awarded Gold National Rank #131 State Rank #18 STEM Rank #63 http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 20:41 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Да, куда уж нам малохольным. Вот школа в которую ходит мой старший сын http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712 автор Rankings / Awards This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria. Medal Awarded Gold National Rank #131 State Rank #18 STEM Rank #63 Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить. автор Rankings / Awards This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria. Medal Awarded Gold National Rank #99 State Rank #3 Magnet Rank =35 STEM Rank #7 Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 20:57 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Линк куда пропал http://www.usnews.com/education/best-high-schools/maryland/districts/montgomery-county-public-schools/poolesville-high-school-9143 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 20:57 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591, Жить лучше дома. А зарплата программиста не от проживания, а от умения зависит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:16 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:23 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc andrushok Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение. Список поступивших всегда можно найти на сайте школы http://www.acalanes.k12.ca.us/cms/lib01/CA01001364/Centricity/Domain/104/Classof2013followupSummary.pdf В этом году никто в Гарвард не поступил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:38 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Есть ли что нибудь навроде Мат Кружка? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka, Ну понятно США гораздо больше. На всех Гарварда нехватит. Интересно есть ли в США именная группа лучших университетов. Ну типа как в ЮК "Рассел груп". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Sergunka, Ну понятно США гораздо больше. На всех Гарварда нехватит. Интересно есть ли в США именная группа лучших университетов. Ну типа как в ЮК "Рассел груп". http://en.wikipedia.org/wiki/Ivy_League На западном я бы назвал Стендфорд Калтех ЮСЛ Беркли на западном в общем-то все боле менее демократично без надрыва. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:56 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge wiktor591, Жить лучше дома. А зарплата программиста не от проживания, а от умения зависит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 21:59 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Ребятки поверьте, ранки это от лукавого. Хорошая школа или не очень я бы судил по тому сколько выпускников в среднем ежегодно поступают в Гарвард и подобные ему вузы. Sergunka У Вас в школе СТЕМ классный - какие кружки в школе есть? Есть ли что нибудь навроде Мат Кружка? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 22:01 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka Мат кружки и другие кружки в огромном количестве. http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 22:30 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Lulechka Мат кружки и другие кружки в огромном количестве. http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni Penny Flame, screen name of Jennifer Ketcham, American (former) pornographic film and reality TV star хорошая школа! :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 22:34 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Sergunka пропущено... У нас в школе 50 кружков, но что-то мат кружка не наблюдается. По спорту конечно здесь довольно культово не одного олимпийского чемпиона школа вырастила. http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni Penny Flame, screen name of Jennifer Ketcham, American (former) pornographic film and reality TV star хорошая школа! :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 22:42 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 22:45 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей. У меня есть несколько зарисовок уровня заданий в младшей и средней школе - можете почитать у меня в блоге Вот к примеру автор Сыну 13 лет задали задание по английскому языку - написать рассказ так чтоб каждое новое предложение начиналось со следующей буквы алфавита - ABC story. Сын оживился и выдал следующий пересказ хорошо известной сказки "Три Поросенка". The Three Little Pigs A long time ago, there lived three little pigs. Before their mother forced them to move out, they lived in the same house. Cleverly, they all built their own houses to live in. Displaying different levels of intellect, the first built his house out of straw, the second out of sticks, and the third out of bricks. Eventually, the big bad wolf found out about them. Furiously, he set out to find them. Gingerly, arriving at the first pig’s house, the wolf started to speak: “Hey there, pig, open the door!” “I’m not going to!” was the reply. “Just you wait!” cried the wolf, and tried to pry the door open, failing. Kakorrhaphiophobia overwhelmed the wolf, so he huffed and puffed and blew the house down. Little Pig Number One ran off to Little Pig Number Two, the one with the stick house, and hid inside. Materializing near the door seconds later, the wolf asked for permission to enter. “No way!” the pigs replied, and hurried to reinforce the door. “Open up now!” exclaimed the wolf. Pumping in as much air into his lungs as possible, the wolf prepared to exhale it, and when he did, the house was blown apart. Quickly, the pigs ran off to Little Pig Number Three, and hid inside his brick house. “Relax,” said the third pig to his brothers, who were hiding in a corner. “See how well these bricks are held together. They will withstand anything the wolf sends at us.” Unfortunately, the wolf arrived quickly enough to hear the monologue, and was enraged. “Very well,” the wolf said to himself, already coming up with a plan. With sheep wool covering him, the wolf came to the doorstep, and asked to come in. Xylophone music was playing in the house, with the pigs chanting “who’s afraid of the big bad wolf, big bad wolf…” when the wool-covered wolf came in to ask for shelter, but was denied by the third pig, who saw through his disguise. Years later, the wolf preys on sheep instead of pigs, because they lack the resources to build brick houses, which the pigs used up. Zero pigs were harmed in the production of this story (disclaimer). Как оказалось это довольно распространенная практика в США. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2013, 23:32 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591, в таблице не указаны расходы на регулярные бейзик инстинкты: поллитру откушать и с женшиной покувыркатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 00:19 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc wiktor591, в таблице не указаны расходы на регулярные бейзик инстинкты: поллитру откушать и с женшиной покувыркатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 00:39 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka OoCc Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей. У меня есть несколько зарисовок уровня заданий в младшей и средней школе - можете почитать у меня в блоге Вот к примеру автор Сыну 13 лет задали задание по английскому языку - написать рассказ так чтоб каждое новое предложение начиналось со следующей буквы алфавита - ABC story. Сын оживился и выдал следующий пересказ хорошо известной сказки "Три Поросенка". The Three Little Pigs .....пропущено... В ЮК по субботам не учатся. Это специфика "QE Boys" - Если тренер по рэгби заметил пацана то все - тот проведет 4 года на галерах - каждую субботу на поле рэгби. И отвертеться практически невозможно - экстра куррикулы в этой школе обязятельны. Эта школа сильно напоминает мне советскую школу с полувоенной дисциплиной. "Наркотики? - не незнаю, сэр". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 11:14 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А кто в каком возрасте уехал в зарубежье? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 11:35 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591, подсчеты для России неверны. Помимо НДФЛ существуют обязательные платежи в пенсионный и страх. фонды. Если отталкиваться от Вашей средней цифры, то это выходит 22+2,9+5,1=30% Таким образом итоговая ставка поборов получается 43% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 14:20 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Малость соврал. Такая ставка при доходе до 568 000. На то что сверху будет 13+10=23%. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 14:22 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dorosh, Россию вообще сложно судить, ибо в мегаполисах ЗП еще нормальная. А вот в провинциях совсем маленькая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 15:43 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Dorosh, Россию вообще сложно судить, ибо в мегаполисах ЗП еще нормальная. А вот в провинциях совсем маленькая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 16:11 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dorosh Думаю изменение налога с 13% до 43 должно сильно повлиять на итоговый индекс. Подход "Считаем зарплатой то, что в ведомости, и считаем налоги от того, что в ведомости" - вполне имеет право на существование, плодить сущности с налогом в 43% не очень осмысленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 16:21 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 16:27 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какая то пурга в цифрах. Ну это вообще прогон про 57к в Канаде. Это лет 10 назад было. То же про налоги - в Канаде выше налоги чем в США. То есть все эти цифры - это пустой прогон. Вы врачей в США добавьте по 1000 долл за час и получатся другие цифорки. Моя страховка например покрывает далеко не все. Да и вообще - жить хорошо там где чувствуешь себя счастливым а это очень личная вещь. Деньги может 30% от общего индекса. Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще по сравнению с Канадой где почти все - паблик ленд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 16:28 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин Dorosh Думаю изменение налога с 13% до 43 должно сильно повлиять на итоговый индекс. Подход "Считаем зарплатой то, что в ведомости, и считаем налоги от того, что в ведомости" - вполне имеет право на существование, плодить сущности с налогом в 43% не очень осмысленно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 16:39 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще ..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 17:33 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV _culis_ Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще ..... "парк" в америке это не "летний сад", это кусок дикой природы иногда с проложеной тропинкой, а иногда нет http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_York_state_parks и еще добавьте к этому федеральныe парки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 17:40 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 17:41 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, Расскажи о своем шаге. Как все получилось. (стоило уезжать?) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 17:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV wiktor591 Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 18:04 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael LenaV пропущено... я уехала в 27 лет. я была жена. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 18:10 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 LenaV, Расскажи о своем шаге. Как все получилось. (стоило уезжать?) я долгосрочных планов на жизнь никогда не строила. хочется поехать, есть возможноть - уехали, будет там хорошо хотя бы пару первых лет - наверняка. хотя бы просто потому, что было интересно пожить в другой стране. а дальше... будет видно. О пенсии или о лечение я как то никогда не задумывалась. как нибудь да будет, потому как никогда так не было, чтобы никак не было. :) получилось все хорошо. давно это было. не жалела, что уехали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 18:17 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV _culis_ Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще ..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 18:28 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dorosh Понятнее было бы сравнивать окончательные цифры, после всех выплат. С точки зрения работника нет разницы как называются поборы: НДФЛ или ПФР. Все одно деньги из ФОТ куда-то безвозвратно утекли. Как мне кажется, основные стимулирующие отъезд и сдерживающие его факторы находятся вне денежной сферы. Можно их тут выложить и при желании ,по совету коллеги, даже поместить в таблицу. Лирическое отсупление (на тему) Вчера на школьном собрании познакомилась с дочкиным учителем скульптуры. Он сам строит дом на своем больщом участве, а предварительно там сам валил лес. Он с нежностью, как любимую женщину гладил фигурки слепленные учениками. Зарплата, я думаю, у него раза в два меньше самой низкой зарплаты программиста в ваших расчетах. Но человек счастлив. Или другой пример. На День Независимости мы застряли в Вест-Вирджинской глуши. Ha машине полетел стартер. Помог нам некий Алекс-бразилиц (думаю, единственный бразилец в многомильной округе). В результате нам поставили новый стартер профессиональные автомеханики прямо там, где мы застряли. Алекс, как позже выяснилось, живет в мобильном домишке-вагончике, работает мелким служкой в мебельном магазине, имеет жену, очаровательного сынишку и, очевидно, еле сводит концы с концами. Но от него идет гигантский заряд энергии. У него многогранный внутренний мир. Алекс счастлив! Не удивительно что у Алекса еще есть и модельного вида молодая гёлфренд - любой программист бы позавидовал. Будьте и вы счастливы, коллеги, вне зависимости от количества денежных купюр. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 18:59 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Здесь Link швейцарцы составили сравнительный анализ по многим городам мира зарплата, аренда, стоимость жизни, налоги. Здесь не конкректно про программистов, но выводы тоже можно сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 19:00 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka, Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас. Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 19:05 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka НДФЛ, ПФР, ФОТ !!!! Коллеги очнитесь! Неужели вы серьезно меряете "хорошесть" жизни программиста в количестве зеленых, деревянных, оловянных (нужное подчеркнуть) бумажек!!!!! Хорошо хоть вторая страница почти вся посвящена образованию - может еще не все потеряно. Как мне кажется, основные стимулирующие отъезд и сдерживающие его факторы находятся вне денежной сферы. Можно их тут выложить и при желании ,по совету коллеги, даже поместить в таблицу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 19:18 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ LenaV пропущено... это не правда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 19:18 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас. Мы приехали в США потратив все накопления на оплату билетов и визы на четырех человек; имея с собой $1500 (предварительно одолженные), но с полной уверенностью что уж "наши дети будут в Мекке если нам не суждено". (С) В Шереметьево 2, по-видимому с трудом сдерживаясь чтоб не проверить силу своих рук на наших счастливых лицах, меня подозвал работник Секьюрити. Почему-то запомнила его до блеска начищенные ботинки и то, что он очень был похож на Дю Финеса. "Служба Безопасности Шереметьево 2. Предъявите документы на детей". Не найдя ничего, к чему можно было прицепиться и по прежнему созерцая мой сияющий взгляд, он сдался. "Вы там конечно останетесь. Но все равно желаю вам успеха". Благословление официального представителя службы Шереметьево 2 дорогого стоит. Все годы жизни в Америке я старалась его не разочаровывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 19:28 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас. Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:09 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:19 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас. Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле. что и как важно и нужно будет вашим детям? живите своей жизнью, так как нравится, а жизнь детей к ней приложится. несчастные родители ничего хорошего ребенку дать не могут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:20 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka, Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам. Детства не было, вот поднял у себя в голове вопрос, стоит уехать и постараться выбраться в люди. Чтоб дети не мучились как я. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:22 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV wiktor591 Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас. Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле. что и как важно и нужно будет вашим детям? живите своей жизнью, так как нравится, а жизнь детей к ней приложится. несчастные родители ничего хорошего ребенку дать не могут. Последняя фраза не по теме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:25 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:28 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter ... Было это 4 года назад. ... а в штатах у меня уже гражданство, жена, двое детей, и дом в ипотеку. быстренько вы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:37 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 20:47 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka В Шереметьево 2, по-видимому с трудом сдерживаясь чтоб не проверить силу своих рук на наших счастливых лицах, меня подозвал работник Секьюрити. Почему-то запомнила его до блеска начищенные ботинки и то, что он очень был похож на Дю Финеса. "Служба Безопасности Шереметьево 2. Предъявите документы на детей". Не найдя ничего, к чему можно было прицепиться и по прежнему созерцая мой сияющий взгляд, он сдался. "Вы там конечно останетесь. Но все равно желаю вам успеха". Благословление официального представителя службы Шереметьево 2 дорогого стоит. Все годы жизни в Америке я старалась его не разочаровывать... еше со времен до вашего отьезда. Они тогда не такие доброжелательные были. я ему потом говорила - с**а ты поганая ну как же ты мог... выслушала кучу оправданией, начиная с того, что "забота о детях" :) ну прямо как у уезжающих за границу. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 21:13 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka andrushok пропущено... В Калифорнии? Сразу видно, не занималисть вы этим вопросом сурьезно. Вот школа в которую ходит мой старший сын http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712 автор Rankings / Awards This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria. Medal Awarded Gold National Rank #131 State Rank #18 STEM Rank #63 http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить. National Rank (US Weekly) - #5 The AP® participation rate at BASIS Scottsdale is 100 percent. Но я же не говорю, что школЫ в Аризоне - одни из лучших в стране :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 21:40 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka OoCc Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей. В нашем Basis дети приезжают к 7 - 7:15 и домой появляются после 4х. Домашних заданий хоть попом ешь еще часа на 2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 21:45 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Lulechka, Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам. Я улыбаюсь в ответ. Не думаю, что есть смысл ей что-нибудь объяснять. Но ведь именно потому что мы лимитчики. Судьба подарила нам шанс, и мы не могли терять время. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 21:51 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Sergunka пропущено... В субботы дети в США не учатся. Время на спорт вроде как есть обычно школа с 8 утра и до 2/3 часов дня. Домашних заданий задают обычно мало. Во многом понятно зависит от учителя - у нас во 2 классе была училка - дрючила детей страшно сын делал домашку по 5 часов кряду. Реально сидел плакал - уж очень больно исполнительный, но научила. Через два года к этой училке пошла дочка - домашек нет нифига нет. Мы с вопросоми в чем дело? ответ родители написали жалобы и пришлось прикрыть лавочку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:29 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке. По человечески я ему завидую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:33 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:34 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 А кто в каком возрасте уехал в зарубежье? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:36 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_, У меня сестра двоюродная есть в США, думаю не оставит меня тут. ( но вообще варианты есть всегда ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:36 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV и все это за 4 года??? быстренько вы :) Гражданство США за 4 года в наше время? Что-то не верится... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:44 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch LenaV и все это за 4 года??? быстренько вы :) Гражданство США за 4 года в наше время? Что-то не верится... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:46 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch LenaV и все это за 4 года??? быстренько вы :) Гражданство США за 4 года в наше время? Что-то не верится... но если женится на американке, то можно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:46 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Повезло со школой. Когда мы выбирали дом то перед тем как ехать его смотреть прорабатывали два вопроса - криминагенная обстановка и доступность хороших школ. "Хороших" в смысле высокого Охбриджа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 22:50 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Sergunka Повезло со школой. Когда мы выбирали дом то перед тем как ехать его смотреть прорабатывали два вопроса - криминагенная обстановка и доступность хороших школ. "Хороших" в смысле высокого Охбриджа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 23:06 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Когда я выбирал район я не был настолько компетентен в вопросах школ. Критерии было два близко к работе и приличный район. Школы уж потом приложились удачно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 23:15 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka сложно, но если женится на американке, то можно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2013, 23:24 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Lulechka Sergunka Когда я выбирал район я не был настолько компетентен в вопросах школ. Критерии было два близко к работе и приличный район. Школы уж потом приложились удачно. Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой. http://school-ratings.com/counties/Marin.html Домишки там по несколько миллионов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:05 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой. http://school-ratings.com/counties/Marin.html Домишки там по несколько миллионов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:13 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
wiktor591 Lulechka, Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам. Детства не было, вот поднял у себя в голове вопрос, стоит уехать и постараться выбраться в люди. Чтоб дети не мучились как я. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:22 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok хотя совсем мне бы не хотелось, что бы она наступила и на десятую часть граблей, по которым я прошелся. Причём, несмотря на предупреждения: Oсторожно - грабли... и по-второму кругу ... и по-третьему иногда ... СмOтрим ... я плАчу, ребёнок свой - жалко. А что поделать? Я тоже родителей не слушалась и ох как получала ... Так-что вопрос: И в кого он такой!? - отпадает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:34 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OoCc Sergunka Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой. http://school-ratings.com/counties/Marin.html Домишки там по несколько миллионов. Частные школы это отдельный разговор, но бьют они по всем параметрам гос школы в США и впервую очередь по колличеству учеников в классе 8-12 и домашним заданиям. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:51 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я думаю, это не совсем правильно за детей решать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 00:54 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka andrushok Я думаю, это не совсем правильно за детей решать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 01:14 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Но это совсем не означает хорошей жизни априори. На мой взгляд все кто себя комфортно чувствует в эмиграции и в стране исхода прекрасно себя чувствовали. Те же кто постоянно ноют "о тяжелом детстве без пианино с деревянными игрушками прибитыми к полу" (с) так и будут заниматься этим в эмиграции. Здесь я со стариком Дарвиным согласен полностью. ИМХО. Мои личные наблюдения за годы эмиграции здесь в "Долине" успешные эмигранты соотечественники обычно в детстве занимались спортом чаще всего либо борьбой либо боксом... перцы по-моложе каратэ. Видимо должна быть характеристика в человеке - боец. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 01:30 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке. По человечески я ему завидую. Нуну. Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 01:42 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka wiktor591 OoCc, Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал. Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться. У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке. По человечески я ему завидую. Нуну. Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 01:44 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Sergunka пропущено... Ради детей имеет смысл. Для себя вряд ли. У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке. По человечески я ему завидую. Нуну. Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела". Ну и он сам не сидит на месте, перец он известный в узких кругах международного мото-сообщества (мотопутешественники вокруг света). Живет в свое удовольствие чего и я всем желаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 02:04 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka javajdbc wiktor591, в таблице не указаны расходы на регулярные бейзик инстинкты: поллитру откушать и с женшиной покувыркатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 04:23 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc Sergunka пропущено... "Кто о чем, а вшивый о бане" (с) автор In Parumph outside Las Vegas, you can get laid for about $2000. Some high end call girls charge $5 to $10K and more a night ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 08:06 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У всех есть Google Talk? Было бы не плохо всегда оставаться на связи с коллегами) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 10:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хорошо там где нас нет! НЕ всё в этой жизни измеряется зарплатой в конце концов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 13:12 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Areostar Хорошо там где нас нет! НЕ всё в этой жизни измеряется зарплатой в конце концов ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 13:23 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka javajdbc пропущено... Что, и в Америке секса нет? автор In Parumph outside Las Vegas, you can get laid for about $2000. Some high end call girls charge $5 to $10K and more a night симпотяшку можно на час взять. Зажрались вы в своей чопорной Америке ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 16:50 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter _culis_ Надо только немного заранее подсуетится и спрасить разрешения у владельцев. Мы так с компанией одно время резервировали местечко в частном лесопарке для пикников. Довольно часто в "необжитых" штатах люди покупают землю просто для сохранения природы, чтобы на ней там ничего не строили. Туристом - приходи, строитель- фиг тебе. Все мои знакомые охотятся на частной земле. Я даже не знаю, если это разрешено на штатной. так что не так страшен черт, как его малюют. просто надо знать правила жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 18:46 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрите на фильмец с похожим названием - "Кому на Руси жить?" тынц После этого я думаю любые таблицы с любыми выкладками станут не актуальны (ну при наличии хотя бы небольшого количесва серого весчества в черепушке). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 19:58 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc 2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен симпотяшку можно на час взять. javajdbc Зажрались вы в своей чопорной Америке ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 21:00 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор так что не так страшен черт, как его малюют. просто надо знать правила жизни. Я вообще то все сравниваю с Канадой где никому не надо звонить - приезжаешь куда хочешь и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 21:25 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka javajdbc 2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен симпотяшку можно на час взять. javajdbc Зажрались вы в своей чопорной Америке ![]() считай бесплатно свободно. Соболезнуйте своей жене... поглубже. "...разнообразней..." интересно, интересно, у вас там в ЛасВегасах у девушек анатомиИ разнообразнее что-ли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 22:03 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Я вообще то все сравниваю с Канадой ... и диких лисорубов не живет зачем вам там еще парки какие-то? удивительно, что там цивилизация местами встречается :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2013, 23:39 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV _culis_ Я вообще то все сравниваю с Канадой ... и диких лисорубов не живет зачем вам там еще парки какие-то? удивительно, что там цивилизация местами встречается :) а у вас кто лисичек рубит? цивилизованые лисорубы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2013, 00:03 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc LenaV пропущено... ну так у вас там в канаде никто кроме медведей и диких лисорубов не живет зачем вам там еще парки какие-то? удивительно, что там цивилизация местами встречается :) а у вас кто лисичек рубит? цивилизованые лисорубы? у нас приветливые здравасеки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2013, 00:24 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV javajdbc пропущено... >> диких лисорубов... а у вас кто лисичек рубит? цивилизованые лисорубы? у нас приветливые здравасеки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2013, 00:52 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc Sergunka пропущено... "Овес нынче дорог" (с) пропущено... симпотяшку можно на час взять. Зажрались вы в своей чопорной Америке ![]() Вот бы к вам приехать, не одну симпотяшку забрал) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2013, 13:02 |
|
Где программисту жить хорошо?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV javajdbc пропущено... >> диких лисорубов... а у вас кто лисичек рубит? цивилизованые лисорубы? у нас приветливые здравасеки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.09.2013, 13:04 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1046925]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
183ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
209ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 16ms |
total: | 453ms |
0 / 0 |