powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Где программисту жить хорошо?
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Где программисту жить хорошо?
    #14826970
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, коллеги.

Если сравнивать доход работников ИТ-сферы в абсолютных величинах, то по вполне понятным причинам программист, живущий и работающий в США, как окажется, будет жить в пять-десять раз лучше своего русского коллеги. Как, впрочем, и русский программист по сравнению со своим индийским коллегой. В реальности, конечно, нельзя отрываться от такой «мелочи», как отношение зарплаты к ценам – ведь если даже вы получаете пятьсот миллиардов, а булка хлеба стоит миллиард, то вряд ли вас можно назвать богатым на фоне других жителей Зимбабве.

Тем не менее, начнем именно с зарплат. Первая таблица покажет, какая средняя зарплата в год у программистов в разных странах. Конечно, такой показатель, как средняя зарплата в какой-либо профессии сродни знаменитой «средней температуре по больнице», но, во всяком случае, по ней можно понять, на сколько вы можете рассчитывать в той же Америке, получая 1000 долларов в Москве. Зарплаты взяты брутто, то есть до уплаты налогов, и сразу за целый год. Единица измерения, конечно же, «убитые еноты» американские доллары.

Страна Зарплата
Беларусь 13 200
Россия 19 200
Украина 18 000
США 78 000
Канада 57 600
Чехия 27 700
Германия 58 800


Теперь давайте поговорим о налогах. Поскольку большая часть программистов трудятся все-таки как наемные работники, то и налоги они платят как физические лица. Соответственно, из всех ставок налогов их будет больше всего интересовать ставка налога подоходного налога. Она приведена (в процентах) в следующей ниже таблице. Для стран, где применяется прогрессивная ставка (зависящая от количества заработанных денег), её размер взят для суммы, составляющей среднюю зарплату программиста в этой стране.

Страна Ставка подоходного налога
Беларусь 12%
Россия 13%
Украина 15%
США 28%
Канада 22%
Чехия 15%
Германия 30%


Впрочем, налоги, сами понимаете, далеко не единственная, и даже не самая главная статья расходов программиста – как, впрочем, и любого другого наемного работника. После того, как они уплачены, нужно платить за жилье, покупать еду и одежду… В общем, статей расхода хватает. В следующей таблице можно увидеть, сколько в среднем стоит годовая аренда квартиры в каждой из рассматриваемых нами стран. Показатель, конечно, из серии все той же «средней температуры», но зато очень адекватен в сравнении со средней зарплатой. Как и первая таблица, эта содержит цены в американских долларах.

Страна Стоимость аренды квартиры
Беларусь 3 000
Россия 4 800
Украина 3 600
США 12 000
Канада 7 200
Чехия 6 000
Германия 10 000


Теперь про еду. По примеру не самого известного в нашей стране, но довольно-таки авторитетного в мире журнала Economist, мы здесь воспользуемся тем, что в каждой более-менее цивилизованной стране мира есть точки питания сети McDonald’s, которые славятся единообразием своего меню. Вот давайте и сравним цены на «бигмаки», которые, конечно, совсем не обязательно есть каждый день, но которые отражают средние цены на еду в каждой из стран. Все цены в таблице по-прежнему в валюте родины бигмаков.

Страна Стоимость «игмака
Беларусь 2
Россия 2,3
Украина 1,8
США 3,7
Канада 4
Чехия 3,4
Германия 4,3


Поскольку речь идет о программистах, то кроме жилья и еды в список самых необходимых вещей добавляется доступ в интернет. Поэтому совершенно необходима еще одна таблица, иллюстрирующая среднюю цену обычного проводного доступа в Сеть для домашнего пользователя в разных странах. Стоимость доступа указана из расчета на 1 Мбит ежемесячного «анлима» в долларах, хотя, конечно, справедливости ради надо заметить, что мегабитных тарифов самих по себе, кроме как в СНГ, почти нигде не осталось.

Страна Cтоимость мегабита
Беларусь 25
Россия 4,2
Украина 8
США 1,5
Канада 7,4
Чехия 5
Германия 0,8


Еще одна статья расходов – транспорт. Можно передвигаться на общественном транспорте или на автомобиле, и здесь, конечно, как и с едой, все зависит не только от страны, но и от вкусов конкретного человека, его приоритетов – если один выбирает экономию, а другой комфорт, то и их затраты на транспорт будут весьма и весьма разниться. Так или иначе, транспортные затраты хорошо коррелируют с ценой бензина. Следующая таблица содержит в себе цены литра 95-го бензина – конечно же, опять во «вражеских» деньгах.

Страна Стоимость литра бензина
Беларусь 1,05
Россия 0,7
Украина 1,1
США 0,8
Канада 1,3
Чехия 1,7
Германия 1,9


Что ж, теперь это все надо как-то собрать и подытожить. Конечно, нельзя сказать, что здесь учтены все расходы, которые несет средний программист, однако общую картину его уровня жизни в разных странах составить вполне можно. В качестве итогового показателя уровня жизни в последней таблице приведен индекс, при расчете которого в числителе стоит программистская заработная плата, а в знаменателе – сумма годовых расходов программиста, исправно платящего налоги, съедающего за год 365 «бигмаков», ежемесячно покупающего себе одномегабитный пакет доступа в интернет и сжигающего 4000 литров бензина в год.

Страна Индекс
Беларусь 1,14
Россия 1,75
Украина 1,57
США 2,03
Канада 2,16
Чехия 1,52
Германия 1,60

Как видите, все получилось достаточно прогнозируемо: США и Канада – действительно привлекательные для «айтишников» страны, в то время как Европа, хотя и более близкая к нам географически, предлагает не столь привлекательные условия труда. Сравнительно высокий индекс России объясняется низкими ставками налогов и низкими ценами на бензин. Что касается нашей страны, действительно можно сказать, что при европейских ценах (кроме, само собой, интернета), зарплаты у нас не совсем конкурентоспособны на фоне западных, что, в общем-то, и является катализатором «утечки мозгов» за рубеж.
автор 
Хорошо там, где нас нету!
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14826986
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу поделиться мнениями. кто уже совершил шаги в сторону лучшей жизни. Да безусловно, играет роль тут больше Багаж знаний. Но все таки хотелось бы узнать мнение коллег на этом форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14827640
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы потроллить хотите или уговариваете себя уехать?
Воспользуйтесть поиском сначала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14827928
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне конечно приятно осозновать что в штатах лучше всего (почти всего) - но вот цифири мне сдается все выбраны с некоторого станного потолка и описывают сферического коня в вакууме. Тем паче, что пути, как посчитать сии коффициенты не приведено. Посему это как-то обсуждать не хотца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828002
inkognit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Говорите, что итишник, а таличку нарисовать не можете - только портянки какие-то нечитабельные.
страна зарплата налог квартира бигмак интернет бензин индекс счастья
Беларусь 13 200 12% 3 000 2 25 1.05 1.14
Россия 19 200 13% 4 800 2.3 4.2 0.7 1.75
Украина 18 000 15% 3 600 1.8 8 1.1 1.57
США 78 000 28% 12 000 3.7 1.5 0.8 2.03
Канада 57 600 22% 7 200 4 7.4 1.3 2.16
Чехия 27 700 15% 6 000 3.4 5 1.7 1.52
Германия 58 800 30% 10 000 4.3 0.8 1.9 1.60
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828084
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
inkognit,

Честно времени нет, красоту наводить. Копи-Паст)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828091
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Вы потроллить хотите или уговариваете себя уехать?
Воспользуйтесть поиском сначала.
Думаю постоянно стоит игра свеч...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828118
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Страна Ставка подоходного налога
Украина 15%
Программисты Украины!!
Вы платите только подоходный?
От остальных (ПФ/Соцстрах/Безработица) Вы освобождены?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828298
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Прошу поделиться мнениями. кто уже совершил шаги в сторону лучшей жизни. Да безусловно, играет роль тут больше Багаж знаний. Но все таки хотелось бы узнать мнение коллег на этом форуме.
Работаю в центре Сан Франциско, живу в пятнадцати милях от работы.

Добираюсь в город на электричке от двери до двери один час. Если на машине то 30 минут.

Годовой пакет свыше 150К
22 дня отпуска
8 больничных

Квартира свыше 130 кв метров две ванные два туалета - месячный платеж 2.1К (кредит у банка на 30 лет фиксированный рейт 3.875%)
Школы одни из лучших в стране

Жить в общем можно, грех жаловаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828322
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Школы одни из лучших в стране
В Калифорнии? Сразу видно, не занималисть вы этим вопросом сурьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828406
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Sergunka 
Школы одни из лучших в стране
В Калифорнии? Сразу видно, не занималисть вы этим вопросом сурьезно.
Да, куда уж нам малохольным.

Вот школа в которую ходит мой старший сын

http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712
автор 
Rankings / Awards

This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria.

Medal Awarded Gold
National Rank
#131
State Rank
#18
STEM Rank
#63
Ну или здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School

Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828450
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Да, куда уж нам малохольным.

Вот школа в которую ходит мой старший сын

http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712
автор 
Rankings / Awards

This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria.

Medal Awarded Gold
National Rank
#131
State Rank
#18
STEM Rank
#63
...
Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить.
Конечно, малахольным вам совсем некуда.
автор 
Rankings / Awards

This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria.

Medal Awarded Gold
National Rank #99
State Rank #3
Magnet Rank =35
STEM Rank #7
Там же:

Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828453
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828484
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591,

Жить лучше дома. А зарплата программиста не от проживания, а от умения зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828500
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение.
Ребятки поверьте, ранки это от лукавого. Хорошая школа или не очень я бы судил по тому сколько выпускников в среднем ежегодно поступают в Гарвард и подобные ему вузы. Это гораздо более наглядные попугаи. В UK например меряются Оксбриджами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828524
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
andrushok 
Я не спорю, у вас достаточно хорошая школа. Хотя в Калифорнии это скорее исключение.
Ребятки поверьте, ранки это от лукавого. Хорошая школа или не очень я бы судил по тому сколько выпускников в среднем ежегодно поступают в Гарвард и подобные ему вузы. Это гораздо более наглядные попугаи. В UK например меряются Оксбриджами.
Я Вас умоля Гарвард берет одного человека от школы такова практика возможно и есть исключения навроде если оба родителя учились в Гарваде то ребенка возьмут и тд.

Список поступивших всегда можно найти на сайте школы
http://www.acalanes.k12.ca.us/cms/lib01/CA01001364/Centricity/Domain/104/Classof2013followupSummary.pdf

В этом году никто в Гарвард не поступил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828560
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Вас в школе СТЕМ классный - какие кружки в школе есть? У нас пока сын обнаружил только робото-технику. Роботов вроде пацаны серьезных клепают.

Есть ли что нибудь навроде Мат Кружка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828561
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka,

Ну понятно США гораздо больше. На всех Гарварда нехватит. Интересно есть ли в США именная группа лучших университетов. Ну типа как в ЮК "Рассел груп".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828570
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Sergunka,

Ну понятно США гораздо больше. На всех Гарварда нехватит. Интересно есть ли в США именная группа лучших университетов. Ну типа как в ЮК "Рассел груп".
На восточном побережье где повернуты на всяких фенечках скорее всего это Айви лига

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivy_League

На западном я бы назвал

Стендфорд
Калтех
ЮСЛ
Беркли

на западном в общем-то все боле менее демократично без надрыва.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828580
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
wiktor591,

Жить лучше дома. А зарплата программиста не от проживания, а от умения зависит.
Проснулся по утряне, протер валыну пошел соседний банк взял - главное не бздеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828582
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Ребятки поверьте, ранки это от лукавого. Хорошая школа или не очень я бы судил по тому сколько выпускников в среднем ежегодно поступают в Гарвард и подобные ему вузы.
Или какой процент учащихся НЕ принимает наркотики...
Sergunka 
У Вас в школе СТЕМ классный - какие кружки в школе есть? Есть ли что нибудь навроде Мат Кружка?
Мат кружки и другие кружки в огромном количестве. Ребята участвуют в конкурсах и побеждают Вот спорт, пожалуй, меньше развит чем в других хай скулах так как народ в основном работает головой. Но дочь, тем не менее, занимается каждый год дайвингом, а ее друзья-мальчишки плаванием или футболом
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828623
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
Мат кружки и другие кружки в огромном количестве.
У нас в школе 50 кружков, но что-то мат кружка не наблюдается. По спорту конечно здесь довольно культово не одного олимпийского чемпиона школа вырастила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828632
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Lulechka 
Мат кружки и другие кружки в огромном количестве.
У нас в школе 50 кружков, но что-то мат кружка не наблюдается. По спорту конечно здесь довольно культово не одного олимпийского чемпиона школа вырастила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni
а так же

Penny Flame, screen name of Jennifer Ketcham, American (former) pornographic film and reality TV star

хорошая школа! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828653
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Sergunka 
пропущено...

У нас в школе 50 кружков, но что-то мат кружка не наблюдается. По спорту конечно здесь довольно культово не одного олимпийского чемпиона школа вырастила.

http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School#Notable_alumni
а так же

Penny Flame, screen name of Jennifer Ketcham, American (former) pornographic film and reality TV star

хорошая школа! :)
Картинка
Да, я только за :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828659
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828794
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей.
В субботы дети в США не учатся. Время на спорт вроде как есть обычно школа с 8 утра и до 2/3 часов дня. Домашних заданий задают обычно мало.

У меня есть несколько зарисовок уровня заданий в младшей и средней школе - можете почитать у меня в блоге

Вот к примеру
автор 
Сыну 13 лет задали задание по английскому языку - написать рассказ так чтоб каждое новое предложение начиналось со следующей буквы алфавита - ABC story. Сын оживился и выдал следующий пересказ хорошо известной сказки "Три Поросенка".

The Three Little Pigs

A long time ago, there lived three little pigs.
Before their mother forced them to move out, they lived in the same house.
Cleverly, they all built their own houses to live in.
Displaying different levels of intellect, the first built his house out of straw, the second out of sticks, and the third out of bricks.
Eventually, the big bad wolf found out about them.
Furiously, he set out to find them.
Gingerly, arriving at the first pig’s house, the wolf started to speak:
“Hey there, pig, open the door!”
“I’m not going to!” was the reply.
“Just you wait!” cried the wolf, and tried to pry the door open, failing.
Kakorrhaphiophobia overwhelmed the wolf, so he huffed and puffed and blew the house down.
Little Pig Number One ran off to Little Pig Number Two, the one with the stick house, and hid inside.
Materializing near the door seconds later, the wolf asked for permission to enter.
“No way!” the pigs replied, and hurried to reinforce the door.
“Open up now!” exclaimed the wolf.
Pumping in as much air into his lungs as possible, the wolf prepared to exhale it, and when he did, the house was blown apart.
Quickly, the pigs ran off to Little Pig Number Three, and hid inside his brick house.
“Relax,” said the third pig to his brothers, who were hiding in a corner.
“See how well these bricks are held together.
They will withstand anything the wolf sends at us.”
Unfortunately, the wolf arrived quickly enough to hear the monologue, and was enraged.
“Very well,” the wolf said to himself, already coming up with a plan.
With sheep wool covering him, the wolf came to the doorstep, and asked to come in.
Xylophone music was playing in the house, with the pigs chanting “who’s afraid of the big bad wolf, big bad wolf…” when the wool-covered wolf came in to ask for shelter, but was denied by the third pig, who saw through his disguise.
Years later, the wolf preys on sheep instead of pigs, because they lack the resources to build brick houses, which the pigs used up.

Zero pigs were harmed in the production of this story (disclaimer).

Как оказалось это довольно распространенная практика в США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828891
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591,

в таблице не указаны расходы на регулярные
бейзик инстинкты: поллитру откушать и с
женшиной покувыркатся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14828926
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
wiktor591,

в таблице не указаны расходы на регулярные
бейзик инстинкты: поллитру откушать и с
женшиной покувыркатся.
"Кто о чем, а вшивый о бане" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14830017
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
OoCc 
Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей.
В субботы дети в США не учатся. Время на спорт вроде как есть обычно школа с 8 утра и до 2/3 часов дня. Домашних заданий задают обычно мало.

У меня есть несколько зарисовок уровня заданий в младшей и средней школе - можете почитать у меня в блоге

Вот к примеру
автор 
Сыну 13 лет задали задание по английскому языку - написать рассказ так чтоб каждое новое предложение начиналось со следующей буквы алфавита - ABC story. Сын оживился и выдал следующий пересказ хорошо известной сказки "Три Поросенка".

The Three Little Pigs

.....пропущено...
Хороший рассказ.

В ЮК по субботам не учатся. Это специфика "QE Boys" - Если тренер по рэгби заметил пацана то все - тот проведет 4 года на галерах - каждую субботу на поле рэгби. И отвертеться практически невозможно - экстра куррикулы в этой школе обязятельны. Эта школа сильно напоминает мне советскую школу с полувоенной дисциплиной. "Наркотики? - не незнаю, сэр".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14830197
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кто в каком возрасте уехал в зарубежье?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14831477
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591, подсчеты для России неверны. Помимо НДФЛ существуют обязательные платежи в пенсионный и страх. фонды. Если отталкиваться от Вашей средней цифры, то это выходит 22+2,9+5,1=30% Таким образом итоговая ставка поборов получается 43%
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14831496
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Малость соврал. Такая ставка при доходе до 568 000. На то что сверху будет 13+10=23%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14831999
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dorosh,

Россию вообще сложно судить, ибо в мегаполисах ЗП еще нормальная. А вот в провинциях совсем маленькая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832184
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Dorosh,

Россию вообще сложно судить, ибо в мегаполисах ЗП еще нормальная. А вот в провинциях совсем маленькая.
Согласен. Надо считать отдельно для России и для Москвы. Было бы здорово, если бы Вы подправили свои расчеты с учетом поправок. Думаю изменение налога с 13% до 43 должно сильно повлиять на итоговый индекс. Сейчас у Вас вышло, что айтишнику в России лучше чем в Чехии или Германии. Что явно противоречит направлениям миграционных потоков в реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832251
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dorosh 
Думаю изменение налога с 13% до 43 должно сильно повлиять на итоговый индекс.
Тогда и "средняя зарплата" должна браться как ФОТ (что будет, конечно, вызывать диссонанс).
Подход "Считаем зарплатой то, что в ведомости, и считаем налоги от того, что в ведомости" - вполне имеет право на существование, плодить сущности с налогом в 43% не очень осмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832289
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832295
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая то пурга в цифрах. Ну это вообще прогон про 57к в Канаде. Это лет 10 назад было.
То же про налоги - в Канаде выше налоги чем в США. То есть все эти цифры - это пустой прогон. Вы врачей в США добавьте по 1000 долл за час и получатся другие цифорки. Моя страховка например покрывает далеко не все.
Да и вообще - жить хорошо там где чувствуешь себя счастливым а это очень личная вещь. Деньги может 30% от общего индекса. Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще по сравнению с Канадой где почти все - паблик ленд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832353
Dorosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
Dorosh 
Думаю изменение налога с 13% до 43 должно сильно повлиять на итоговый индекс.
Тогда и "средняя зарплата" должна браться как ФОТ (что будет, конечно, вызывать диссонанс).
Подход "Считаем зарплатой то, что в ведомости, и считаем налоги от того, что в ведомости" - вполне имеет право на существование, плодить сущности с налогом в 43% не очень осмысленно.
Понятнее было бы сравнивать окончательные цифры, после всех выплат. С точки зрения работника нет разницы как называются поборы: НДФЛ или ПФР. Все одно деньги из ФОТ куда-то безвозвратно утекли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832722
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще .....
это не правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832774
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
_culis_ 
Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще .....
это не правда.
вот например списов всех штатных парков в штате Нью Йорк
"парк" в америке это не "летний сад",
это кусок дикой природы иногда с проложеной тропинкой, а иногда нет

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_York_state_parks

и еще добавьте к этому федеральныe парки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832783
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу?
я уехала в 27 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832870
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Расскажи о своем шаге. Как все получилось. (стоило уезжать?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832934
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
wiktor591 
Так мне не кто не ответил, кто уехал в за рубеж. С какого возраста уехали, как быстро привыкли? Как быстро нашли работу?
я уехала в 27 лет.
Круто. Вы были primary applicant, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832955
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
LenaV 
пропущено...

я уехала в 27 лет.
Круто. Вы были primary applicant, если не секрет?
нет.
я была жена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14832974
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
LenaV,

Расскажи о своем шаге. Как все получилось. (стоило уезжать?)
да хорошо все получилось.

я долгосрочных планов на жизнь никогда не строила.
хочется поехать, есть возможноть - уехали,
будет там хорошо хотя бы пару первых лет - наверняка.
хотя бы просто потому, что было интересно пожить в другой стране.
а дальше... будет видно. О пенсии или о лечение я как то никогда не задумывалась.
как нибудь да будет, потому как никогда так не было,
чтобы никак не было. :)

получилось все хорошо.
давно это было.
не жалела, что уехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833015
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
_culis_ 
Скажем в США вся земля на востоке-центре в частной собственности. Поехать некуда вообще .....
это не правда.
http://www.summitpost.org/public-and-private-land-percentages-by-us-states/186111
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833110
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dorosh 
Понятнее было бы сравнивать окончательные цифры, после всех выплат. С точки зрения работника нет разницы как называются поборы: НДФЛ или ПФР. Все одно деньги из ФОТ куда-то безвозвратно утекли.
НДФЛ, ПФР, ФОТ !!!! Коллеги очнитесь! Неужели вы серьезно меряете "хорошесть" жизни программиста в количестве зеленых, деревянных, оловянных (нужное подчеркнуть) бумажек!!!!! Хорошо хоть вторая страница почти вся посвящена образованию - может еще не все потеряно.

Как мне кажется, основные стимулирующие отъезд и сдерживающие его факторы находятся вне денежной сферы. Можно их тут выложить и при желании ,по совету коллеги, даже поместить в таблицу.

Лирическое отсупление (на тему)

Вчера на школьном собрании познакомилась с дочкиным учителем скульптуры. Он сам строит дом на своем больщом участве, а предварительно там сам валил лес. Он с нежностью, как любимую женщину гладил фигурки слепленные учениками. Зарплата, я думаю, у него раза в два меньше самой низкой зарплаты программиста в ваших расчетах. Но человек счастлив.

Или другой пример. На День Независимости мы застряли в Вест-Вирджинской глуши. Ha машине полетел стартер. Помог нам некий Алекс-бразилиц (думаю, единственный бразилец в многомильной округе). В результате нам поставили новый стартер профессиональные автомеханики прямо там, где мы застряли. Алекс, как позже выяснилось, живет в мобильном домишке-вагончике, работает мелким служкой в мебельном магазине, имеет жену, очаровательного сынишку и, очевидно, еле сводит концы с концами. Но от него идет гигантский заряд энергии. У него многогранный внутренний мир. Алекс счастлив! Не удивительно что у Алекса еще есть и модельного вида молодая гёлфренд - любой программист бы позавидовал.

Будьте и вы счастливы, коллеги, вне зависимости от количества денежных купюр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833115
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Здесь Link швейцарцы составили сравнительный анализ по многим городам мира зарплата, аренда, стоимость жизни, налоги. Здесь не конкректно про программистов, но выводы тоже можно сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833133
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka,

Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас.

Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833163
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
НДФЛ, ПФР, ФОТ !!!! Коллеги очнитесь! Неужели вы серьезно меряете "хорошесть" жизни программиста в количестве зеленых, деревянных, оловянных (нужное подчеркнуть) бумажек!!!!! Хорошо хоть вторая страница почти вся посвящена образованию - может еще не все потеряно.

Как мне кажется, основные стимулирующие отъезд и сдерживающие его факторы находятся вне денежной сферы. Можно их тут выложить и при желании ,по совету коллеги, даже поместить в таблицу.
Ну это понятно - но косяки методики-то обсудить это не мешает :) "Мы знаем, что задача не имеет решения - мы хотим знать, как ее решать"(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833164
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
LenaV 
пропущено...

это не правда.
http://www.summitpost.org/public-and-private-land-percentages-by-us-states/186111
Ну и что? Это только означает что в штатах больше usable land чем в Канаде, от этого она и в частной собственности. А парков в каждом штате хороших много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833193
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас.
Простите, я, конечно, не хочу просить раскрыть скелет в шкафу, но не понятно почему Вы мучаетесь.

Мы приехали в США потратив все накопления на оплату билетов и визы на четырех человек; имея с собой $1500 (предварительно одолженные), но с полной уверенностью что уж "наши дети будут в Мекке если нам не суждено". (С)

В Шереметьево 2, по-видимому с трудом сдерживаясь чтоб не проверить силу своих рук на наших счастливых лицах, меня подозвал работник Секьюрити. Почему-то запомнила его до блеска начищенные ботинки и то, что он очень был похож на Дю Финеса. "Служба Безопасности Шереметьево 2. Предъявите документы на детей". Не найдя ничего, к чему можно было прицепиться и по прежнему созерцая мой сияющий взгляд, он сдался. "Вы там конечно останетесь. Но все равно желаю вам успеха".

Благословление официального представителя службы Шереметьево 2 дорогого стоит. Все годы жизни в Америке я старалась его не разочаровывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833342
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас.

Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле.
Желание понятно. Метод выбран непонятный и неправильный. Или у вас уже есть предложения со всех этих стран? И вы выбираете как принцесса на горошине. Где вам больше перепадет. Высокопарно говоря что то о детях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833371
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833382
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас.

Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле.
откуда вы знаете,
что и как важно и нужно будет вашим детям?
живите своей жизнью, так как нравится,
а жизнь детей к ней приложится.
несчастные родители ничего хорошего ребенку дать не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833392
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka,

Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам. Детства не было, вот поднял у себя в голове вопрос, стоит уехать и постараться выбраться в люди. Чтоб дети не мучились как я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833409
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
wiktor591 
Разговор не о деньгах, а за то чтоб встать на ноги и так сильно дети не мучились как я, мы и каждый из нас.

Ибо я все стерплю, сколько здоровья хватит. А детям своим хочу чтоб они не проходили путь с пустым карманом и без подушки на земле.
откуда вы знаете,
что и как важно и нужно будет вашим детям?
живите своей жизнью, так как нравится,
а жизнь детей к ней приложится.
несчастные родители ничего хорошего ребенку дать не могут.
Я счастлив тому что имею.

Последняя фраза не по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833421
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Для меня вопрос ехать или не ехать был no-brainer. Ехать надо было обязательно, потому что зарплата в ИТ в захудалом провинциальном городке да ещё и на гос структуру была просто смешной, остался бы просто пропал бы. Конечно мог бы в Москву, но хотелось за рубеж. В 26 лет была иммиграционная виза в Канаду, но очень боялся ехать, не был уверен в своих силах. В конце концов уехал в США в 27. Было это 4 года назад. Иногда хочется назад правда. Сейчас думаю надо было наверное в 26 в Канаде оставаться, но это уже прошлое, а в штатах у меня уже гражданство, жена, двое детей, и дом в ипотеку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833459
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
... Было это 4 года назад. ... а в штатах у меня уже гражданство, жена, двое детей, и дом в ипотеку.
и все это за 4 года???
быстренько вы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833494
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Вы извините что я спаришиваю столь наивный вопрос - а каким образом вы хотите уехать? Это вообще то не так просто. То есть даже сложно. Не то чтобы я обламываю - просто чтобы не продолжать академического троллинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833573
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
В Шереметьево 2, по-видимому с трудом сдерживаясь чтоб не проверить силу своих рук на наших счастливых лицах, меня подозвал работник Секьюрити. Почему-то запомнила его до блеска начищенные ботинки и то, что он очень был похож на Дю Финеса. "Служба Безопасности Шереметьево 2. Предъявите документы на детей". Не найдя ничего, к чему можно было прицепиться и по прежнему созерцая мой сияющий взгляд, он сдался. "Вы там конечно останетесь. Но все равно желаю вам успеха".

Благословление официального представителя службы Шереметьево 2 дорогого стоит. Все годы жизни в Америке я старалась его не разочаровывать...
у меня односклассник вот такого типа типом работал
еше со времен до вашего отьезда. Они тогда не такие доброжелательные были.
я ему потом говорила - с**а ты поганая ну как же ты мог...
выслушала кучу оправданией, начиная с того, что "забота о детях" :)
ну прямо как у уезжающих за границу. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833667
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
andrushok 
пропущено...

В Калифорнии? Сразу видно, не занималисть вы этим вопросом сурьезно.
Да, куда уж нам малохольным.

Вот школа в которую ходит мой старший сын

http://www.usnews.com/education/best-high-schools/california/districts/acalanes-union-high/campolindo-high-school-1712
автор 
Rankings / Awards

This details how this school compares to others based on U.S. News ranking criteria.

Medal Awarded Gold
National Rank
#131
State Rank
#18
STEM Rank
#63
Ну или здесь

http://en.wikipedia.org/wiki/Campolindo_High_School

Расскажите, пожалуйста, о школе куда ходят Ваши дети? Чтоб уважаемой публике было с чем сравнить.
http://www.usnews.com/education/best-high-schools/arizona/districts/basis-schools-inc/basis-scottsdale-871

National Rank (US Weekly) - #5
The AP® participation rate at BASIS Scottsdale is 100 percent.

Но я же не говорю, что школЫ в Аризоне - одни из лучших в стране :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833693
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
OoCc 
Это секондари школа? Есть время на спорт? Мы своего еле-еле он рэгби отбили. Чтобы субботы освободить от школы и занять его более полезным делом. В этой школе. К слову сказать если глянуть на "Academic performance" то там 37 Оксбриджей.
В субботы дети в США не учатся. Время на спорт вроде как есть обычно школа с 8 утра и до 2/3 часов дня. Домашних заданий задают обычно мало.
[/quote]

В нашем Basis дети приезжают к 7 - 7:15 и домой появляются после 4х. Домашних заданий хоть попом ешь еще часа на 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833709
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Lulechka,

Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам.
Приезжающие в Америку по рабочим визам тоже должны добиваться всего сами. Мы тут в роли своебразных лимитчиков. Я иногда встречаю ревнивый взгляд соседки - американски в энном поколении. Взгляд этот как будто говорит: "у меня нет загородного дома, да и дети на программу для одаренных не попали. Почему же у вас, понаехавших, все получается?"

Я улыбаюсь в ответ. Не думаю, что есть смысл ей что-нибудь объяснять. Но ведь именно потому что мы лимитчики. Судьба подарила нам шанс, и мы не могли терять время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833847
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Sergunka 
пропущено...

В субботы дети в США не учатся. Время на спорт вроде как есть обычно школа с 8 утра и до 2/3 часов дня. Домашних заданий задают обычно мало.
В нашем Basis дети приезжают к 7 - 7:15 и домой появляются после 4х. Домашних заданий хоть попом ешь еще часа на 2.
Повезло со школой. Школа крутая спора нет СТЕМ только дохловатый.

Во многом понятно зависит от учителя - у нас во 2 классе была училка - дрючила детей страшно сын делал домашку по 5 часов кряду. Реально сидел плакал - уж очень больно исполнительный, но научила.

Через два года к этой училке пошла дочка - домашек нет нифига нет. Мы с вопросоми в чем дело? ответ родители написали жалобы и пришлось прикрыть лавочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833869
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Ради детей имеет смысл. Для себя вряд ли.

У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке.

По человечески я ему завидую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833872
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Для меня вопрос ехать или не ехать был no-brainer. Ехать надо было обязательно, потому что зарплата в ИТ в захудалом провинциальном городке да ещё и на гос структуру была просто смешной, остался бы просто пропал бы. Конечно мог бы в Москву, но хотелось за рубеж. В 26 лет была иммиграционная виза в Канаду, но очень боялся ехать, не был уверен в своих силах. В конце концов уехал в США в 27. Было это 4 года назад. Иногда хочется назад правда. Сейчас думаю надо было наверное в 26 в Канаде оставаться, но это уже прошлое, а в штатах у меня уже гражданство, жена, двое детей, и дом в ипотеку.
Молодец, уважаю. Сам с провинции, но уехал в Москву. ( Тут вроде все устраивает, но думаю все таки о лучшем )
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833878
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
А кто в каком возрасте уехал в зарубежье?
Я уехал в 40 лет 12 лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833879
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,

У меня сестра двоюродная есть в США, думаю не оставит меня тут. ( но вообще варианты есть всегда )
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833915
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
и все это за 4 года???
быстренько вы :)
+1

Гражданство США за 4 года в наше время?
Что-то не верится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833923
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
LenaV 
и все это за 4 года???
быстренько вы :)
+1

Гражданство США за 4 года в наше время?
Что-то не верится...
Женился на гражданке США. Там ускоренная схема 3 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833928
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
LenaV 
и все это за 4 года???
быстренько вы :)
+1

Гражданство США за 4 года в наше время?
Что-то не верится...
сложно,

но если женится на американке, то можно
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833940
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Повезло со школой.
Не соглашусь. С хорошими школами не "везет" хорошие школы "находят".
Когда мы выбирали дом то перед тем как ехать его смотреть прорабатывали два вопроса - криминагенная обстановка и доступность хороших школ. "Хороших" в смысле высокого Охбриджа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14833986
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Sergunka 
Повезло со школой.
Не соглашусь. С хорошими школами не "везет" хорошие школы "находят".
Когда мы выбирали дом то перед тем как ехать его смотреть прорабатывали два вопроса - криминагенная обстановка и доступность хороших школ. "Хороших" в смысле высокого Охбриджа.
Элемент везения всеж есть. Когда я выбирал район я не был настолько компетентен в вопросах школ. Критерии было два близко к работе и приличный район. Школы уж потом приложились удачно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834020
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Когда я выбирал район я не был настолько компетентен в вопросах школ. Критерии было два близко к работе и приличный район. Школы уж потом приложились удачно.
Приличность района во многом определяется приличными школами. Поэтому это не везение, а закономерность
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834044
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
сложно,

но если женится на американке, то можно
Спасибо за разъяснения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834117
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lulechka 
Sergunka 
Когда я выбирал район я не был настолько компетентен в вопросах школ. Критерии было два близко к работе и приличный район. Школы уж потом приложились удачно.
Приличность района во многом определяется приличными школами. Поэтому это не везение, а закономерность
Я бы не был столь категоричным так как в приличном районе к примеру в Окленде на холмах вполне могут довесить и участок из долины.

Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой.

http://school-ratings.com/counties/Marin.html

Домишки там по несколько миллионов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834129
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой.

http://school-ratings.com/counties/Marin.html

Домишки там по несколько миллионов.
В таких районах детки ходят в частные школы или занимаются на домашнем образовании со своими учителями. Там и неможет быть хороших государственных школ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834143
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wiktor591 
Lulechka,

Дело в том что я из самой простой семьи и всего добиваюсь сам. Детства не было, вот поднял у себя в голове вопрос, стоит уехать и постараться выбраться в люди. Чтоб дети не мучились как я.
Я думаю, это не совсем правильно за детей решать. Если точнее сказать - детей приводить в _оправдание_ своих поступков - типа все ради них и для них. Мы узжали прежде всего для себя-любимых. Детям это все просто приложилось. И поверьте - им будет повод самим _помучиться_, даже может и похлеще чем вам. Но это будут уже их проблемы и их решения. Моя старшая например мечтает сделать хоть что-то что удалось в жизни мне. Я ее не отговариваю, хотя совсем мне бы не хотелось, что бы она наступила и на десятую часть граблей, по которым я прошелся. Так, лирическое отступление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834153
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
хотя совсем мне бы не хотелось, что бы она наступила и на десятую часть граблей, по которым я прошелся.
Точно-точно, у меня старший, по-моему, исключительно по граблям шагает.
Причём, несмотря на предупреждения: Oсторожно - грабли... и по-второму кругу ... и по-третьему иногда ...
СмOтрим ... я плАчу, ребёнок свой - жалко.
А что поделать? Я тоже родителей не слушалась и ох как получала ... Так-что вопрос: И в кого он такой!? - отпадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834165
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Sergunka 
Или в том же Сусалито где домик у Горбачева школы отстой.

http://school-ratings.com/counties/Marin.html

Домишки там по несколько миллионов.
В таких районах детки ходят в частные школы или занимаются на домашнем образовании со своими учителями. Там и неможет быть хороших государственных школ.
Варианты разные бывают и исследовать приходится по-разному. Я к примеру жил в нормальном районе в ЛА, но ребенок ходил в частную школу.

Частные школы это отдельный разговор, но бьют они по всем параметрам гос школы в США и впервую очередь по колличеству учеников в классе 8-12 и домашним заданиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834168
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я думаю, это не совсем правильно за детей решать.
У многих дети уже здесь родились так сказать когда манна небесная свалилась с неба :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834182
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
andrushok 
Я думаю, это не совсем правильно за детей решать.
У многих дети уже здесь родились так сказать когда манна небесная свалилась с неба :)
Никакая не манна небесная. Для них только сместилась точка отсчета, вот и все. Но это совсем не означает хорошей жизни априори. И это означает что своей "манны небесной" они должны добиваться сами - своим трудом, своим умом, своим набитием шишек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834189
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Но это совсем не означает хорошей жизни априори.
Технически насколько хороша жизнь - это исключительно субъективные преференции.

На мой взгляд все кто себя комфортно чувствует в эмиграции и в стране исхода прекрасно себя чувствовали.

Те же кто постоянно ноют "о тяжелом детстве без пианино с деревянными игрушками прибитыми к полу" (с) так и будут заниматься этим в эмиграции. Здесь я со стариком Дарвиным согласен полностью.

ИМХО. Мои личные наблюдения за годы эмиграции здесь в "Долине" успешные эмигранты соотечественники обычно в детстве занимались спортом чаще всего либо борьбой либо боксом... перцы по-моложе каратэ. Видимо должна быть характеристика в человеке - боец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834194
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Ради детей имеет смысл. Для себя вряд ли.

У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке.

По человечески я ему завидую.
Наслаждается жизнью вместо впахивания ?

Нуну.

Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834195
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
wiktor591 
OoCc,

Дело не в выборе, а стоит ли или нет. Ибо хотел узнать мнение, кто куда уехал.

Я думал поехать в Канаду. Мне климат там нравиться.
Ради детей имеет смысл. Для себя вряд ли.

У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке.

По человечески я ему завидую.
Наслаждается жизнью вместо впахивания ?

Нуну.

Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела".
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834210
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Sergunka 
пропущено...

Ради детей имеет смысл. Для себя вряд ли.

У меня старший сын - приехал поглядел как здесь надо реально пахать.... забил на эмиграцию. Купил литровый+ мотоцикл наслаждается жизнью во Владивостоке.

По человечески я ему завидую.
Наслаждается жизнью вместо впахивания ?

Нуну.

Главное, дожить ему Крылова процитировать, про "ты все пела".
Как раз это не вопрос для него. Так складывается что жить у него квартира есть (я оставил). Походу от родственников еще недвиги несколько квартир перепадет так что "есть с чем встретить старость".

Ну и он сам не сидит на месте, перец он известный в узких кругах международного мото-сообщества (мотопутешественники вокруг света).

Живет в свое удовольствие чего и я всем желаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834263
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
javajdbc 
wiktor591,

в таблице не указаны расходы на регулярные
бейзик инстинкты: поллитру откушать и с
женшиной покувыркатся.
"Кто о чем, а вшивый о бане" (с)
Что, и в Америке секса нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14834368
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Sergunka 
пропущено...

"Кто о чем, а вшивый о бане" (с)
Что, и в Америке секса нет?
"Овес нынче дорог" (с)
автор 
In Parumph outside Las Vegas, you can get laid for about $2000. Some high end call girls charge $5 to $10K and more a night
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14835123
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У всех есть Google Talk? Было бы не плохо всегда оставаться на связи с коллегами)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14836297
Фотография Areostar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо там где нас нет!

НЕ всё в этой жизни измеряется зарплатой в конце концов
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14836382
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Areostar 
Хорошо там где нас нет!

НЕ всё в этой жизни измеряется зарплатой в конце концов
Да так и есть, но все таки хочется немного задуматься о своей будущей жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14837775
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
javajdbc 
пропущено...

Что, и в Америке секса нет?
"Овес нынче дорог" (с)
автор 
In Parumph outside Las Vegas, you can get laid for about $2000. Some high end call girls charge $5 to $10K and more a night
2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен
симпотяшку можно на час взять.
Зажрались вы в своей чопорной Америке :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838152
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
Ну и что? Это только означает что в штатах больше usable land чем в Канаде, от этого она и в частной собственности. А парков в каждом штате хороших много.
кстати, частные парки, леса, горы тоже частно открыты для народа.
Надо только немного заранее подсуетится и спрасить разрешения у владельцев.
Мы так с компанией одно время резервировали местечко в частном лесопарке
для пикников.

Довольно часто в "необжитых" штатах люди покупают землю просто для сохранения природы,
чтобы на ней там ничего не строили.
Туристом - приходи, строитель- фиг тебе.

Все мои знакомые охотятся на частной земле.
Я даже не знаю, если это разрешено на штатной.

так что не так страшен черт, как его малюют.
просто надо знать правила жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838313
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрите на фильмец с похожим названием - "Кому на Руси жить?" тынц
После этого я думаю любые таблицы с любыми выкладками станут не актуальны (ну при наличии хотя бы небольшого количесва серого весчества в черепушке).
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838417
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен
симпотяшку можно на час взять.
Как принципиальный борец за бесплатную свободную любовь. Примите мои глубокие соболезнования.
javajdbc 
Зажрались вы в своей чопорной Америке :-).
Живем богаче удовольствия разнообразней и соответственно дороже та что Карл Маркс ничего не напутал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838471
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
так что не так страшен черт, как его малюют.
просто надо знать правила жизни.
ну я не первый год замужем тоже. Знаю я все это. Звоню, плачу. Иногда разрешают, иногда говорят что только для друзей.
Я вообще то все сравниваю с Канадой где никому не надо звонить - приезжаешь куда хочешь и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838561
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
javajdbc 
2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен
симпотяшку можно на час взять.
Как принципиальный борец за бесплатную свободную любовь. Примите мои глубокие соболезнования.
javajdbc 
Зажрались вы в своей чопорной Америке :-).
Живем богаче удовольствия разнообразней и соответственно дороже та что Карл Маркс ничего не напутал.
ой, да не морочьте людям голову, пару сотен --- разве тож деньги,
считай бесплатно свободно. Соболезнуйте своей жене... поглубже.

"...разнообразней..." интересно, интересно, у вас там в ЛасВегасах
у девушек анатомиИ разнообразнее что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838912
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я вообще то все сравниваю с Канадой ...
ну так у вас там в канаде никто кроме медведей
и диких лисорубов не живет
зачем вам там еще парки какие-то?
удивительно, что там цивилизация
местами встречается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14838990
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
_culis_ 
Я вообще то все сравниваю с Канадой ...
ну так у вас там в канаде никто кроме медведей
и диких лисорубов не живет
зачем вам там еще парки какие-то?
удивительно, что там цивилизация
местами встречается :)
>> диких лисорубов...

а у вас кто лисичек рубит?
цивилизованые лисорубы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14839047
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
LenaV 
пропущено...

ну так у вас там в канаде никто кроме медведей
и диких лисорубов не живет
зачем вам там еще парки какие-то?
удивительно, что там цивилизация
местами встречается :)
>> диких лисорубов...

а у вас кто лисичек рубит?
цивилизованые лисорубы?
:)
у нас приветливые здравасеки
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14839097
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
javajdbc 
пропущено...

>> диких лисорубов...

а у вас кто лисичек рубит?
цивилизованые лисорубы?
:)
у нас приветливые здравасеки
А я думал что злобные лысорубы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14839505
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Sergunka 
пропущено...

"Овес нынче дорог" (с)

пропущено...
2K !!! faq!! в Монтреале это уже хай-енд. А так за пару сотен
симпотяшку можно на час взять.
Зажрались вы в своей чопорной Америке :-).
Я такими услугами не пользуюсь, ибо пока молод и так бесплатно получается хорошо.
Вот бы к вам приехать, не одну симпотяшку забрал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где программисту жить хорошо?
    #14839509
wiktor591
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
javajdbc 
пропущено...

>> диких лисорубов...

а у вас кто лисичек рубит?
цивилизованые лисорубы?
:)
у нас приветливые здравасеки
А у нас дяди в тюремной шмотке называем мы их злобные дяди с топорами))
...
Рейтинг: 0 / 0
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Где программисту жить хорошо?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]