|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 14:11 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Код: plaintext
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 14:20 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
HandKot, а у вас в настройках Винды указана запятая в качестве десятичного? Бывает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 14:33 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS HandKot, а у вас в настройках Винды указана запятая в качестве десятичного? Бывает... не мой выбор, политика партии :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:05 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
HandKot, ну, вам придётся вставить Replace(....., ",", "."), если вы хотите добраться до конца задачки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:28 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS HandKot, ну, вам придётся вставить Replace(....., ",", "."), если вы хотите добраться до конца задачки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:30 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вопрос-то вообще в чем? Числа с плавающей запятой не сравнивают с помощью "=" и "<>" - в этом проблема? Ну так кури, как устроен Double ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:33 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro Числа с плавающей запятой не сравнивают с помощью "=" и "<>" Результаты вычислений (над числами с плавающей запятой) редко когда имеет смысл сравнивать с помощью "=" и "<>" -- с этим соглашусь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:36 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro А вопрос-то вообще в чем? Числа с плавающей запятой не сравнивают с помощью "=" и "<>" - в этом проблема? Ну так кури, как устроен Double Он просто не понимает элементарных вещей в программировании. Это не первый подобный его топик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:36 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS HandKot, а у вас в настройках Винды указана запятая в качестве десятичного? Бывает... зная, что "бывает", из какого места надо доставать мозг, чтобы использовать несовместимые по языковым соглашениям преобразования? Топик-то о чем, болезный? О том, что после двойного преобразования число становится другим ? Можно показать, где обещано иное? И это, в части сравнений значений double - вообще говоря, даже исходный x сам с собой на равенство/неравенство не вполне корректно сравнивать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:42 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Shocker.Pro Числа с плавающей запятой не сравнивают с помощью "=" и "<>" Результаты вычислений (над числами с плавающей запятой) редко когда имеет смысл сравнивать с помощью "=" и "<>" -- с этим соглашусь. Вместо того чтобы создавать очередной бессмысленный топик, иногда лучше сначала заглянуть в гугл ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:44 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby в части сравнений значений double - вообще говоря, даже исходный x сам с собой на равенство/неравенство не вполне корректно сравнивать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:49 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Код: vbnet 1.
это сравнение для Double. Тут не с чем спорить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 15:56 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro, если вам нужно проверить, не изменялось ли значение переменной по ходу работы программы, то вы напишите Код: vbnet 1.
? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:00 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Shocker.Pro, если вам нужно проверить, не изменялось ли значение переменной по ходу работы программы, то вы напишите ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:06 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro, если переменную "никто не трогал", то её значение точно будет равно исходному будь она String, Long или Double. Если вы скажете, что вы свой код пишете так, что вам принципиально никогда не может понадобиться это свойство переменных ... я пойму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:14 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS если переменную "никто не трогал" Я тебе говорю, как делать правильно, а ты дальше можешь руководствоваться любыми внутренними убеждениями и верованиями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:19 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro, то есть -- забыли про Double -- вообще никогда никакие переменные не следует проверять на "никто не трогал"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:23 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS booby в части сравнений значений double - вообще говоря, даже исходный x сам с собой на равенство/неравенство не вполне корректно сравнивать... я и не сравниваю. Но и вопросов не задаю. Вот вопрос к вам. Вы пишите: Код: vbnet 1. 2. 3. 4.
на каком основании вы ожидаете в x1 то же самое двоичное представление значения, полученного другим вычислением? Чтобы было понятно, о чем идет речь - в общем случае, не осторожно этого ожидать даже при использовании одного и того же способа вычисления: Код: vbnet 1. 2. 3.
Иван FXSесли переменную "никто не трогал", то её значение точно будет равно исходному будь она String, Long или Double. Понятие сравнения на равенство хорошо определено только для типов данных, для которых возможно точное представление значения. К double это не относится, поэтому на равенство их сравнивать не рекомендуется ( как и на прямое неравенство). Хотя соответствующие операции формально и определены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:34 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Shocker.Pro, то есть -- забыли про Double -- вообще никогда никакие переменные не следует проверять на "никто не трогал"? Целые числа можно сравнивать с предсказуемым результатом. А про трогал-не трогал - это вообще бредовая постановка задачи. Для подобных кейсов существуют флаги, property для классов и т.п.. А сверка значения переменной с исходным значением никак не даст мне знаний о том, трогал ли ее кто-нибудь или нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:36 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Код: vbnet 1. 2. 3.
Код: vbnet 1.
? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:44 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, уверенным быть нельзя. Для потребителя лишь известно, что некая функция возвращает определенный результат с определенной точностью. Так как результатом является число с плавающей запятой, к этому результату не стоит применять сравнение на эквивалентность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:51 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro если сейчас у тебя проверка и изменение переменной идет в одном методе, то это абсолютно не значит, что после рефакторинга приложени это не окажется в разных методах. И твой коллега не должен думать о том, что он может сломать код, если просто вынесет часть его в другой метод. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:54 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS booby Код: vbnet 1. 2. 3.
Код: vbnet 1.
? Нет. неправильно. Правильно, на будущее, так - если вас заинтересовал этот вопрос применительно к double, значит вы что-то делаете неправильно. вспомнил, кстати - есть в некоторых странах люди, которые счетчики времени в ракетах пво строят на double (ЗРК Patriot первого покления). Это оказалось очень удобным. Выяснилось, что спустя примерно 3 месяца боевого дежурства ракета летит на 180 градусов, ровно в обратную сторону от намеченной. Чтобы не переписывать софт, ввели регламент обнуления счетчика времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 16:55 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чем, собственно, работа кода Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
-- отличается от работы кода Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
? Тем, что i обязательно поменяется в some_proc_long(), если diii<>0, а x может не поменяться в some_proc_double() -- не смотря на то, что dxxx<>0 ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 20:11 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
.лядь... тем, что выражение вида x = x+1 когда x - целочисленного типа, обязано либо поменять значение x, либо вызвать ошибку времени выполнения. А для типа double изменение исходного значения x таким выражением не гарантировано. Если вам не нравится 1, напишите вместо него 1000000, с тем же результатом - изменение значения double не гарантируется. Double близко расположены друг к другу вблизи нуля, с увеличением расстояния по краям. С учетом максимально выразимых в double значений, вам не поможет ни миллиард, ни триллион. Добавляйте сразу гугол. Это невинный ребенок 5 лет способен понять. А если это не понятно в 12, то вся будущая жизнь программиста будет прожита зря. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 21:10 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, если бы вы не горячились так сильно, то, возможно, поняли бы, что ваше booby когда x - целочисленного типа, обязано либо поменять значение x, либо вызвать ошибку времени выполнения. А для типа double изменение исходного значения x таким выражением не гарантировано. Иван FXS i обязательно поменяется в some_proc_long(), если diii<>0, а x может не поменяться в some_proc_double() -- не смотря на то, что dxxx<>0 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 21:38 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
лучше бы вы свой настоящий вопрос сформулировали, чем загадками разговаривать. Если вопрос в том, а как же складывать double-значения? То ответ на него не требует двух страниц: используйте сложение по Кахану (компенсационное суммирование, William Kahan) Есть альтернативный алгоритм - сложение на счетной линейке (абаке). Он старше, в среднем обеспечивает чуть меньшую точность, но в отсутствии знакопеременности, и в случае, когда каждое из слагаемых мало отличается по величине, обеспечивает приемлемую и скорость и точность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 21:48 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, да я и сам не понимаю, с чего вдруг на две страницы разлетелись ... зацепило, видимо. ... Начали мне объяснять, что нужно быть осторожным с повторным вызовом встроенной функции Sqr() от того же самого аргумента ... ну песня же! booby в общем случае, не осторожно этого ожидать даже при использовании одного и того же способа вычисления: Код: vbnet 1. 2. 3.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 21:52 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ясно. то есть, вопроса у вас нет. Тоже хорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 21:55 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS ... Начали мне объяснять, что нужно быть осторожным с повторным вызовом встроенной функции Sqr() от того же самого аргумента ... ну песня же! Да вы поэт. Но вам не хватает точности цитирования. Говорилось вам следующее: в общем случае, при использование одного и того же вычислительного процесса, на одних и тех же входных данных, нет гарантий, для типа double будет получено одно и то же двоичное представление значения. Для одних алгоритмов детерминированность значения окажется обеспеченной, для других нет. Так, простое суммирование ряда значений double, суммирование по Кахану и суммирование "на абаке" не просто дадут три разных значения, но и для каждого из алгоритмов результат окажется зависимым от последовательности подачи на вход вход сумматора значений из складываемого набора, при том, что сам набор, как мультимножество значений, остается неизменным. С учетом того, что, что вы не всегда знаете последовательности исходных данных и особенности используемых алгоритмов, песня состоит в предложении считать сочетание понятий "значение типа double" и "детерминированная функция" - оксюмороном. А уж смешит это вас или печалит - это вопрос о том, как совсем малый культур-мультур в области вычислений получить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 22:21 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вам, кстати, как любителю статистических вычислений, должен быть известен такой термин - робастность . Для алгоритмов, предназначенных для использования в комбинации со значениями типа double - это самостоятельный технический термин, являющийся характеристикой алгоритма . Он и пишется и звучит не так, как пишется и звучит "встроенная функция". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 22:25 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, когда кто-то пытается мысль про алгоритмы (и какое-то не пойми что "вычислительные процессы") то ли проиллюстрировать, то ли даже выразить средствами в виде примеров кода, то получается вот это вот Код: vbnet 1. 2.
-- а ведь какой-нибудь вьюноша прочитает-- и в самом деле, усомнится, всегда ли Sqr(2#) возвращает одно и то же значение... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 22:31 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS booby, когда кто-то пытается мысль про алгоритмы (и какое-то не пойми что "вычислительные процессы") то ли проиллюстрировать, то ли даже выразить средствами в виде примеров кода, то получается вот это вот Код: vbnet 1. 2.
Вы бы распечатали это, лучше покрупнее. Да и разглядывали вдумчиво перед сном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 22:33 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby К double это не относится, поэтому на равенство их сравнивать не рекомендуется ( как и на прямое неравенство). Хотя соответствующие операции формально и определены. Сырые данные сравнивать да нельзя. Но все же double можно успешно сравнить, если произвести округление до нужного количества знаков после запятой. Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 22:52 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS ... -- а ведь какой-нибудь вьюноша прочитает-- и в самом деле, усомнится, всегда ли Sqr(2#) возвращает одно и то же значение... образование вьюноши начинается совершенно с другого конца. понятие "одно и то же значение" для типа double - плохо определено . Имеет значение не только манера сравнения, но и манера выполнения операций. Ни сложение, ни умножение для double не ассоциативны. a*(b*c) не обязано быть равным (a*b)*c, вне зависимости от того, что представляет собой * - сложение или умножение. Да, конкретно для корня вычисление стандартизировано вообще в исходном стандарте IEEE-754 1985г, в отличие от синусов, например, и прочих "библиотечных функций". И, конкретно корень, конкретно из 2, на двух процессорах одной модели одного и того же производителя, почти наверно даст в точности то же самое двоичное представление. Но это не повод для того, чтобы оценивать равенство значений двух переменных по равенству хранящихся в них двоичных представлений. поищите, при случае, в гугле "мифы о вычислениях с плавающей точкой". Вот вам миф номер два: "Арифметические операции детерминированы. Поэтому, если я вычисляю z = x + y в двух местах программы так, что нигде не изменяю значения x и y между этими вычислениями z, то результат, записанный в z должен быть одним и тем же". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.03.2021, 23:27 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Но это не повод для того, чтобы оценивать равенство значений двух переменных по равенству хранящихся в них двоичных представлений Кому именно "повод" или "не повод" -- "оценивать ... по равенству хранящихся в них двоичных представлений", я не понимаю. Вы скажите прямо, выражение х1=х2 для значений х1 и х2 типа Double вычислимо или не вычислимо в языке программирования VB? Я ваш ответ распечатаю и на стенку повешу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 00:57 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Вот вам миф номер два: "Арифметические операции детерминированы. Поэтому, если я вычисляю z = x + y в двух местах программы так, что нигде не изменяю значения x и y между этими вычислениями z, то результат, записанный в z должен быть одним и тем же". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 00:59 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS booby Но это не повод для того, чтобы оценивать равенство значений двух переменных по равенству хранящихся в них двоичных представлений Кому именно "повод" или "не повод" -- "оценивать ... по равенству хранящихся в них двоичных представлений", я не понимаю. Вы скажите прямо, выражение х1=х2 для значений х1 и х2 типа Double вычислимо или не вычислимо в языке программирования VB? Я ваш ответ распечатаю и на стенку повешу. между "вычислимо" и "имеет смысл" - пропасть размером во вселенную. Результаты вычислений выражений на значениях типа double могут не иметь арифметического смысла, ввиду катастрофической потери точности при вычислениях. Например, при вычитании или делении. Это, надеюсь, вам известно. Из-за этой, в частности, особенности прямые сравнения, вне специфического контекста, не имеют смысла. Если вам известно, что в x сидит 10, а в y - 5, то без дополнительной информации нельзя ответить на вопрос - должны ли эти значения быть признаны за несомненно равные или безусловно различные. Кстати, а когда придет ваша очередь ответить на вопрос - что же именно вы хотели сказать, или о чем спросить, в своем стартовом посте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 01:28 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Результаты вычислений выражений на значениях типа double могут не иметь арифметического смысла, ввиду катастрофической потери точности при вычислениях Но любому значению типа Double соответствует однозначно определяемое действительное ... даже не действительное, а рациональное число. И два Double-значения равны тогда и только тогда , когда равны эти выражаемые ими рациональные числа. Зачем вы так настойчиво и многословно мистифицируете существо равенства Double-значений -- мне не понятно. booby о чем спросить, в своем стартовом посте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 08:24 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
для любого a выполняется a=a , и для любых a и b из a=b следует b=a -- вот и всё , что требуется от равенства. Поэтому как раз равенство Double-значений является абсолютно полноценным равенством -- в отличие от других арифметических операций, которые как раз на Double-значениях реализованы неполноценно . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 08:58 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В "инженерных расчётах", ради которых и придумывались double, не принято сравнивать результаты без учета относительной ошибки, накопленной в процессе счета. А если процесс оказался таким, что в мантиссе итога не осталось ни одной точной значащей цифры предполагаемого результата, то на руках у вас просто мусор, который не с чем сравнивать. Поэтому вас обманывают, когда говорят, что вы всегда можете округлить и потом сравнить. Может оказаться так, что округлять не к чему. Про рациональные числа - надеюсь, вы понимаете, что вообще представимы в компьютере лишь некоторые рациональные числа, даже если речь не идет о фиксированных представлениях. 1/3, например, не представима ни в какой конечной двоичной форме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 10:10 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby А если процесс оказался таким, что в мантиссе итога не осталось ни одной точной значащей цифры предполагаемого результата, то на руках у вас просто мусор, который не с чем сравнивать. booby Про рациональные числа - надеюсь, вы понимаете, что вообще представимы в компьютере лишь некоторые рациональные числа Кстати, я там ещё одно свойство равенства упустил: если a=b и b=c , то a=c . Тоже абсолютно выполняется на Double-значениях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 10:38 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS для любого a выполняется a=a , и для любых a и b из a=b следует b=a -- вот и всё , что требуется от равенства. Поэтому как раз равенство Double-значений является абсолютно полноценным равенством -- в отличие от других арифметических операций, которые как раз на Double-значениях реализованы неполноценно . последняя попытка. Попробуйте помедитировать над требованиями к равенству: Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
И с учетом того, что результат, вообще говоря, может оказаться "платформозависимым". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 12:03 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, да, результат "False False True", то есть выражение "(0.3 * 3) + 0.1" имеет значение равное 1#, а последовательность вычислений Код: vbnet 1. 2. 3.
дает результат, отличный от 1#. Это есть демонстрация существенной проблемы, заключённой в вычислениях со значениями типа Double (на самом деле, вычислений со смешанными типами -- Double и какое-то целое, наверно, Integer) ... но совершенно не проблема самого по себе (вычисления) равенства Double-значений. Если у нас y=z, то они всегда будут равны, покуда кто-нибудь не поменяет явным образом значения одного из них (или оба). То есть это не "требования к равенству", а все "требования к равенству", которые можно к нему предъявлять, оно, равенство, исправно выполняет. И, кстати, если выражение "(0.3 * 3) + 0.1" имеет значение равное 1#, то оно всегда -- в пределах целиком скомпилированного VB-кода -- будет иметь это значение, сколько бы раз вы (код) его не перевычисляли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 12:20 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS ... Если у нас y=z, то они всегда будут равны, покуда кто-нибудь не поменяет явным образом значения одного из них (или оба). ... Утверждения такого сорта красиво смотрятся, когда дополнены фразами вида: "технически мне это гарантирует то-то и сё-то", со ссылкой на конкретные обещалки, несоблюдение которых означает готовность обещателя принять претензию по этому поводу. Это исторически не было так в железе со значениями вблизи нуля, и обычно, этого не гарантировали и библиотеки. А те, что гарантировали, имели тенденцию выдавать неприемлемые результаты по другому поводу. Даже если вам известны чьи-то твердые гарантии на эту тему, выданные к текущему моменту для актуального железа или среды, осторожнее не закладываться на это. Впрочем, up to you... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 12:36 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Это исторически не было так в железе со значениями вблизи нуля Или, может быть, у вас при присвоении Double-значений биты теряются, типа Код: vbnet 1. 2. 3.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 12:43 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вообще, вопрос о самотождественности значений (переменных) -- это не вопрос о том, как работает функция сравнения значений (переменных) на равенство. Это вопрос онтологический: если никакая исполняемая часть кода не изменяет некоторое значение -- значение некоторой внутренней переменной этого кода, то оно должно оставаться неизменным (тождественным самому себе). Если кто-то считает иначе или даже просто не уверен в самотождественности значений (переменных) ... тогда ой! И если вы присваиваете некоторой переменной значение некоторой другой переменной (или константы), то значением той переменной, которой присваивается, должно стать то значение, которое (ей) присваивается, иначе ... какой я поручик? ... иначе становится возможно вообще всё что угодно! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 18:35 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS ... иначе становится возможно вообще всё что угодно... Этим и хорош double - не нравится +0, возьмите -0, не любите -inf, может NaN вам больше понравится? А уж как хорош веер настроек внутреннего округления при сохранении значения выражения в переменную... Особенно приятно, что ими прикладной программист почти никогда не рулит, а, в частности, Classic VB-программист - никогда не рулит - ест то, что дают. Поэтому, если вам оказалось угодно что-то типа - а не переписать ли мне это на языке имярек, то отдельно приятна невоспроизводимость результата вычисления после переписывания. А какое же это счастье, когда выходит новая версия хардварного вычислителя... Вот еще вчера (0.3 * 3) + 0.1 не был равен 1#, а сегодня-то - аж истома по телу растекается. Это вообще удачный тип для онтологических вычислений в области абстрактной математики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 19:13 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, наконец на форуме по-настоящему интересное обсуждение спасибо и Вашему оппоненту !! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.04.2021, 20:55 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eolt Shocker.Pro А вопрос-то вообще в чем? Числа с плавающей запятой не сравнивают с помощью "=" и "<>" - в этом проблема? Ну так кури, как устроен Double Он просто не понимает элементарных вещей в программировании. Это не первый подобный его топик. (например, во входном потоке обрабатываемых числовых значений некоторые являются нулевыми) -- и вы, господа, видимо, не позволите себе ни само это значение сравнить с нулём: Код: vbnet 1.
ни произведение сравнить с нулём: Код: vbnet 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.04.2021, 19:17 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS, Не надоело еще воду в ступе толочь? Или это такой троллинг тупостью? авторкогда по логике решаемой задачи один из сомножителей вычисляемого произведения обращается в ноль, то есть вот просто в чистейший ноль типа Double Тебе уже объяснили, нет никакого "чистого ноля" в двоичном формате с плавающей точкой. Есть только приблизительные значения в входящие в определенный диапазон. Если это трудно тебе дается, то попробуй почитать хотя бы здесь: https://floating-point-gui.de/basic/ автор-- и вы, господа, видимо, не позволите себе ни само это значение сравнить с нулём: If x_maybe_zero <> 0# then ... ни произведение сравнить с нулём: If x_maybe_zero*y = 0# then ... Этот код полная чушь. Нельзя так применять операции сравнения к числам с плавающей точкой. Сравнение возможно только в пределах определенного допуска, как описано здесь: https://floating-point-gui.de/errors/comparison/ В .NET например есть специальный метод для сравнения двух значений Double, работает так: Код: c# 1. 2. 3. 4. 5.
Для VB/VBA нет встроенного метода на подобие Equals, но есть всякие самописные реализации: Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. 52. 53. 54. 55. 56. 57. 58. 59. 60. 61. 62. 63. 64. 65. 66. 67. 68. 69. 70. 71. 72. 73. 74. 75. 76. 77. 78. 79. 80. 81. 82.
Соответственно сравнение чисел с плавающей точкой реализуется так: Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15.
P.S. Просьба к модераторам закрыть этот бредовый топик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 00:59 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eolt нет никакого "чистого ноля" в двоичном формате с плавающей точкой. Есть только приблизительные значения в входящие в определенный диапазон Озвучьте, в какой именно " определенный диапазон входит приблизительное значение " 0# ? Он же "определенный" -- ну так объявите его! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 01:30 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eolt троллинг тупостью Иван FXS Озвучьте, в какой именно " определенный диапазон входит приблизительное значение " 0# ? Он же "определенный" -- ну так объявите его! Диапазон точности значения задает разрядность мантиссы, а диапазон точности вычислений и сравнений - потребитель. 0# является "чистым нулем" (все биты нулевые) только для конкретного способа реализации double в конкретной системе. Детали этой реализации в другой системе могут быть другими (и не будет там никакого "чистого нуля" в твоем понимании) и не должны волновать разраба. Поэтому работать с нулем особым образом, отличным от других значений, не имеет никакого смысла. А ты можешь делать как хочешь, я тебе это уже говорил. Инди-разработчик может оправдать для себя любой свой говнокод. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 01:48 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro 0# является "чистым нулем" (все биты нулевые) только для конкретного способа реализации double в конкретной системе. Детали этой реализации в другой системе могут быть другими (и не будет там никакого "чистого нуля" в твоем понимании) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 02:11 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Shocker.Pro 0# является "чистым нулем" (все биты нулевые) только для конкретного способа реализации double в конкретной системе. Детали этой реализации в другой системе могут быть другими (и не будет там никакого "чистого нуля" в твоем понимании) Даже вы с ними имеете дело каждый день Смотрите: Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20.
В реализации системного, машинного double именно два нуля и есть. То, что в VB обвязка над системным double, "упрощает" работу с базовым типом и заметает под ковер его некоторые особенности, это правда. Но технически, число нулей в двоичном представлении от этого не меняется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 10:17 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS я правильно вас понял, вы можете представить такие "системы"-- или даже имели с ними дело? -- в которых 0# был реализован не как " все биты нулевые "? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 10:34 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, ну, точно: Debug.Print d1.d = d2.d, d1.d = -0#, d2.d = 0# ибо просто: Код: vbnet 1.
или чуть сложнее Код: vbnet 1. 2.
-- то есть значение минусНоль, конечно может возникнуть в результате вычислений (ака манипуляций), но в качестве числовой константы оно не существует. "-0#" -- компилируется как 0#. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 10:56 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro с черным ящиком, для которого представлены методики работы с ним Я вижу:docs.microsoft.comWhen you work with floating-point numbers (Single Data Type and Double Data Type), remember that they are stored as binary fractions. This means they cannot hold an exact representation of any quantity that is not a binary fraction (of the form k / (2 ^ n) where k and n are integers). For example, 0.5 (= 1/2) and 0.3125 (= 5/16) can be held as precise values , whereas 0.2 (= 1/5) and 0.3 (= 3/10) can be only approximations. Because of this imprecision, you cannot rely on exact results when you operate on floating-point values. In particular, two values that are theoretically equal might have slightly different representations-- соответственно, если по логике задачи требуется узнать, содержит ли переменная некоторое конкретное binary-fraction-значение (включая, конечно, ноль, который тоже есть binary-fraction), то где запрет проверить это проверкой на равенство? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 11:10 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby, упсссссс, кстати, нет, беру свои слова обратно: Код: vbnet 1. 2. 3. 4.
-- то есть константа -0# имеет-таки выставленный бит знака! А равна нулю она оказывается именно при вычислении выражения (-0#=0#). Это любопытно! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 11:22 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос в чем был? Существует ли такое двоичное представление нуля, в котором не все биты равны нулю. Вам показано - вот, существует именно двоичное представление и именно нуля, в котором не все биты равны нулю. Иван FXS booby, ну, точно: ... но в качестве числовой константы оно не существует. "-0#" -- компилируется как 0#. Вообще конечно, трудно понять, на чем вы настаиваете, но давайте попробуем аккуратно перевести на русский язык существо дела. В данном конкретном случае в сравнениях d1.d = d2.d и d2.d = 0# производятся сравнение двух несовпадающих двоичных представлений значения. У них некоторые биты не совпадают . А VB говорит, что эти двоично не совпадающие значения одинаковы . Это прямо опровергает утверждение о том, что видя результат сравнения, вы можете быть уверены в идентичности/различности двоичного содержимого сравниваемых значений. В данном случае - это в обоих случаях не так. ----------------------- Это я к тому говорю, что если вы для инженерных вычислений double используете, то будете и значения сравнивать с учетом ожидаемой относительной погрешности. (Это трудное дело. Хорошо делать это почти никто не умеет. Здесь я себя, например, подразумеваю, в качестве "почти никто") А вам, double, по вероятности, нужен для онтологических исследований в области хранения меток времени в формате double. Простой совет для такого случая - подберите другой формат хранения. Иначе ваши ожидания о том, что может быть, а чего не может - могут жестоким образом обмануться, даже если вам кажется, что вы обладаете хорошей моделью происходящего . --------------------------- Стандарт, кстати, уже трижды официально менялся. Последняя версия вышла в 2019 году. Там были переосмыслены и отменены/заменены некоторые нововведения 2008 года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 11:31 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
booby Существует ли такое двоичное представление нуля, в котором не все биты равны нулю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 11:51 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Можете дать ссылку на (или процитировать) нормативное описание языка VB , в котором (описании) явным образом сформулирована догма "сравнивать double-значение на равенство запрещено "? MSDN читать не пробовал? Для особо одаренных отметил стрелочкой нужное место. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 13:05 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eolt, а вы по-английски совсем не читаете? Я эту цитату выложил здесь сегодня в 11:11 -- Иван FXS Я вижу:docs.microsoft.comWhen you work with floating-point numbers (Single Data Type and Double Data Type), remember that they are stored as binary fractions. This means they cannot hold an exact representation of any quantity that is not a binary fraction (of the form k / (2 ^ n) where k and n are integers). For example, 0.5 (= 1/2) and 0.3125 (= 5/16) can be held as precise values , whereas 0.2 (= 1/5) and 0.3 (= 3/10) can be only approximations. Because of this imprecision, you cannot rely on exact results when you operate on floating-point values. In particular, two values that are theoretically equal might have slightly different representations Кстати, "могут иметь несколько различных представлений" -- это очень не слишком качественный перевод оригинального (надеюсь, вы не сомневаетесь, что оригинальным является английский вариант?) "might have slightly different representations"... Ещё раз повторю, хотя уже начинает надоедать: если переменная типа Double инициирована нулевым значением ( =0# ), то её значение будет оставаться в точности таким, пока не будет изменено на что-то отличное от 0#. И даже более того: если переменой присвоено некоторое Double-значение (читайте внимательно, по буквам: D_o_u_b_l_e_з_н_а_ч_е_н_и_е, а не "теоретически равное", то её значение и будет оставаться в точности именно этим Double-значением, пока не будет изменено на что-то отличное от этого Double-значения. Возможно вы скажете, что вам в вашей практике вообще никогда не бывает нужно знать, изменилось ли значение той или иной переменной ... ну так это ж ваша практика, так что тут мне нечего возразить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:02 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне кажется я понял в чем причина упертости Иван FXS. Он видимо переживает, что компилятор позволяет ему скомпилировать этот код без ошибок и предупреждений Код: vbnet 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
И не пишет: "Остановись идиот! Ты стреляешь себе в ногу!". Тут дело в том, что в 90-ые когда создавался Classic VB такое поведение средств разработки было нормой. Было достаточно, что преподаватель объяснял студентам, что нельзя проверять числа с плавающей точкой на равенство. Они понимали это и больше так не делали. Сейчас конечно ситуация другая, PVS Studio например такому коду просто не даст скомпилироваться . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:06 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS ... И даже более того: если переменой присвоено некоторое Double-значение (читайте внимательно, по буквам: D_o_u_b_l_e_з_н_а_ч_е_н_и_е, а не "теоретически равное", то её значение и будет оставаться в точности именно этим Double-значением, пока не будет изменено на что-то отличное от этого Double-значения. ... даже может так и быть, при условии, что значение "достаточно далеко от нуля", программа не собрана линкером от gcc времен начала 90х годов, и программа не запущена на процессоре Intel 80486 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:11 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Ещё раз повторю, хотя уже начинает надоедать: если переменная типа Double инициирована нулевым значением ( =0# ), то её значение будет оставаться в точности таким, пока не будет изменено на что-то отличное от 0#. И даже более того: если переменой присвоено некоторое Double-значение (читайте внимательно, по буквам: D_o_u_b_l_e_з_н_а_ч_е_н_и_е, а не "теоретически равное", то её значение и будет оставаться в точности именно этим Double-значением, пока не будет изменено на что-то отличное от этого Double-значения. Даже если это так, какой смысл в этом знании? Повторю: Что нам даст знание о том, изменялась переменная или нет? Будем ли мы считать переменную изменённой, если над ней произведены манипуляции Код: vbnet 1. 2.
? Если да - то как это определить по значению переменной? (выше я уже говорил про флаги, по значению такие вещи не определяют) Если нет , то как ты собираешься использовать "=" или "<>" для проверки? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:13 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro, например, если мы подозреваем, что некоторая процедура "производит манипуляции" с интересующей нас переменной, то она может довольно долго "производить манипуляции", не меняя её значение, но это скорее экзотика, чем ожидаемое поведение. Код: vbnet 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:24 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS если мы подозреваем, что некоторая процедура "производит манипуляции" с интересующей нас переменной Ты не ответил на заданный вопрос. Видимо потому, что хорошо понимаешь последствия. Иван FXS Кстати, запустите в качестве развлечения Код: vbnet 1.
Код: vbnet 1.
а потом нам расскажешь про отслеживание манипуляций с интересующей переменной ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:29 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Господа может хватит кормить этого тролля? Топик лучше закрыть, а его забанить за бессмысленный флуд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:31 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS Код: vbnet 1.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:31 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Eolt Господа может хватит кормить этого тролля? Топик лучше закрыть, а его забанить за бессмысленный флуд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:33 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro внезапно осознал и стер Shocker.Pro Увы, она осталась в моей цитате (ну вот вы же в ответ написали в спешке нелепый пример Код: vbnet 1.
и что мне теперь, ухохотаться? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:37 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отличный пример, дополняющий твой. Так что Код: vbnet 1. 2.
считается манипуляцией или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:42 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Shocker.Pro Ты не ответил на заданный вопрос ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:45 |
|
Задачка
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS самопроизвольно никакие значения переменных не могут меняться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2021, 14:49 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=60&tid=2154725]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
104ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 281ms |
total: | 477ms |
0 / 0 |