Vladimir KozlovА свинговский грид именно _красив_ - он не пытается помочь программисту.
О! Наконец-то мы узнали истинный смысл стандартных подпрограмм. Они не должны помогать программисту, они должны быть красивы истинно внутренней красотой, красотой дао. Как буддист, повторяющий "падме хум" десять тысяч раз в день, так и программист, реализующий толпы одинаковых наследников от скроллвью, совершенствуется духовно, а уж если он полез в интернет и нашел 9285 равно кривых реализаций resultset-модели для JTable, это просто нирвана.

Vladimir KozlovГм, "помогать программисту" в оригинале было написано в кавычках, ты обратил внимание?
Обратил, как ты наверное догадался. И подсветил твою замечательную логику: вместо того, чтобы учиться пользоваться стандартным решением, пишем собственное.

Vladimir KozlovДельфийский датасет/грид в этом плане ничуть не лучше чем "9285 равно кривых реализаций resultset-модели для JTable".
Хм. Слова "дельфийский датасет/грид" сами по себе довольно забавны и показывают отличное знание, но это отдельный вопрос.

Лучше они - хотя бы тем, что их 0001, а не 9285.

Vladimir KozlovИ зачем толпы одинаковых наследников-то?
Дык строго в соответствии с описанным тобой алгоритмом.

Vladimir KozlovА так - один раз написал, отладил, запхнул в jar, засунул в bean palette и забыл.
Уже лучше. Итого - пользуешься своей кривой поделкой вместо стандартной, уже написанной и отлаженной. Писать свое интересно, опять же, на вопрос начальника "чем ты таким занимался, что ни хрена не готово", можно ответить "компонент писал".

Потом ты уйдешь, придет другой, выскажет все, что думает о кривой поделке, выбросит и начнет делать собственную. Опять же, будет чем заняться на работе..

Vladimir KozlovНо при этом знаешь, что если попрут глюки
Прежде всего, я предпочитаю знать, что глюки не попрут. Это знание, которое у меня было в VCL, и которого я наивно ожидал, начиная работать с JDK. Разочаровался :(

Vladimir Kozlovто ковырять будешь свой код, а не судорожно листать тысячи строк кода дельфийского VCL в поисках "ну чего ж эта зараза криво отрисовывается".
Я был бы просто счастлив, если бы все вокруг писали код на уровне дельфийского VCL. Чужой код, в котором приходится ковыряться в поисках "ну чего ж эта зараза криво отрисовывается" в 99% случаев написан куда хуже, и ковыряться в нем куда противнее.

Vladimir KozlovПрочитал данные в модель - и прибей его чтоб глаза не мозолил.
Угу. Пока резалтсет на двести тысяч записей читается в модель, каждый из десяти тысяч пользователей как раз успеет чайку попить.

Vladimir KozlovВместо того чтобы пользоваться стандартным решением, которое заточено под общенародные нужды, пишем своё с требуемым функционалом.
Этюд на тему. Беру стандартное решение aka ODAC, размер его *.pas - около двух мегабайт. Беру свои кастомизации к нему, размер его *.pas - около 55Кб, то есть меньше 3%. Результат меня полностью устраивает, когда перестанет устраивать, допишу еще пару килобайт.

Контрольный вопрос - сколько процентов кода надо дописать к JTable, чтобы получить готовое к использованию решение? Интересна твоя цифра. У меня, когда я делал это, получилось - более 100%.

Vladimir KozlovА "пользоваться стандартным решением" в применении к дельфе означает научиться нажимать кнопку мыши над палитрой компонентов и отпускать над дизайнером формы, после чего вынуть палец из носа и засунуть в проперти-инспектор.
Ой, напугал :)) Само собой, пыхтеть и писать тот же самый код, что и сосед, гораздо интереснее.

Vladimir KozlovДа, за время работы с дельфёй я узнал что там есть датасет с наследниками типа ттабле, тквери, и есть грид который к нему подключается через датасорс. Это сакральное знание я буду трепетно хранить всю жизнь :)
Ты не представляешь, сколько еще ты не успел узнать. Даже тсторедпроц, и тот не назвал.

Vladimir KozlovОдин гнилой помидор ничем не отличается от 9285.
Согласен. В то же время один спелый помидор куда как отличается от 9285 гнилых, в каждом из которых есть 0,01077% спелой части.

Vladimir KozlovПользуюсь поделкой которая работает так как мне надо и в коде которой я свободно ориентируюсь.
То есть приходим к тому, с чего начали - стандартные решения изучать лень, куда интереснее делать свое и "свободно ориентироваться" в нем.

Vladimir KozlovЕсли написано левой ногой - выкинет и отматерит. А если в соответствии с принятой парадигмой - почитает 5 минут комменты в коде и пофиксит.
С какой это стати? Ему разбираться в твоей поделке ничуть не интереснее, чем тебе - в VCL. Ему, как и тебе, интересно писать собственную. Если ты выкинул стандартное решение и написал собственное - он поступит ровно так же. И ты, придя на новую работу, поступишь точно так же.

Vladimir KozlovСтарик Дейкстра сказал - глюки попрут. Значит попрут :)
Старик Дейкстра сказал существенно иное.

softwarer
Vladimir Kozlovто ковырять будешь свой код, а не судорожно листать тысячи строк кода дельфийского VCL в поисках "ну чего ж эта зараза криво отрисовывается".
Я был бы просто счастлив, если бы все вокруг писали код на уровне дельфийского VCL. Чужой код, в котором приходится ковыряться в поисках "ну чего ж эта зараза криво отрисовывается" в 99% случаев написан куда хуже, и ковыряться в нем куда противнее.
На уровне того кода который написал Андерс Хейлсберг сотоварищи - да. Полностью с тобой согласен. А на уровне того кода на котором написаны 90% хлама на www.cooldelphycomponents.vasyapupkin.org - эхехехехе.[/quot]
Ну если ты без разбора тянешь себе в проект всякий мусор - чертовски странно потом говорить о кривом VCL и тем более более странно считать, что когда ты придешь на новую работу, и встретишь там поделку Васи Пупкина, работающую как ему надо и в которой Вася свободно ориентируется, ты почему-то "почитает пять минут коменты и пофиксит".

Vladimir KozlovКогда понимающий в программировании шеф заглянет в код в котором "резалтсет на двести тысяч записей" - тут уж не до чайку, тут вазелин бы не закончился..
Угу, начинается стандартная песня тех, кому такие резалтсеты мешают. Я, помнится, однажды показал, что резалтсет размером порядка sqr(55000) вполне себе нормально работает.

TimmSKL - шо це тэкэ?
su.kaschenko.local ?

Товарищ, я буду вполне рад, если модератор вычистит оффтопик начиная с /topic/355410&pg=1#3327617 и досюда.

Vladimir Kozlov 7 File(s) 11.497 bytes
7 File(s) 21.813 bytes
То есть, если я правильно вижу, порядка 30Кб кастомизаций к одному классу. Не помню размер JTable.java, но по сравнению с 50Кб к библиотеке доступа - внушает.

Vladimir KozlovМне уж как-то с одним jdbc CallableStatement проще...
Верю. Правда, мне пришлось приделать к нему нехилую обертку, чтобы добиться разумной с моей точки зрения функциональности.

Vladimir Kozlovесли к капоту мерседеса вместо колёсика приварить бритвенный станок - то при определенных навыках возюкания об него мордой удастся побриться. А можно наточить топор.
Можно. Ты, как я понимаю, точишь топор.

Я предпочитаю - положить в бардачок мерседеса бритву с питанием от прикуривателя.

Vladimir KozlovЯ к себе в проект давно уж мусор не тяну... первоначально речь шла о тех горе-дельфистах которые накачают с торри.ру
Первоначально речь шла о том, что ты не хочешь разбираться в тысячах строк VCL. Горе-дельфистов ты притянул попозже, при этом почему-то не притянув горе-яверов.

Vladimir Kozlovвсякого хлама и тащатся от того что у них есть готовые решения на все случаи.
Я не вижу принципиальной разницы по сравнению с "полным интернетом дурацких примеров", ожидающих тех же горе-яверов. В любом случае результат определяется количеством и качеством мозгов ищущего.

Vladimir KozlovА у соседа в мерседесе окажется разъем прикуривателя не той системы...
Ну как явер, Вы вроде бы должны знать паттерны на этот случай :) Паттерн "применение топора" среди них если и числится, то далеко не на первом месте.

Vladimir KozlovКак показывает практика, в каждом отдельно взятом проекте 85% фич VCL-евских компонентов оказываются невостребованными.
Не знаю, откуда ты взял эту цифру, но допустим. И? Что заставляет тебя думать, что для твоих кастомизаций цифра будет иной? Или свои глюки приятнее?

Vladimir KozlovА зачем мне в приложении лишние ктулхи, ждущие момента всплыть с глубины?
Хм. Как пикантная подробность - при обычной для большинства дельфи-приложений схеме линковки эти "лишние ктулхи" в exe-шник просто не попадают.

Vladimir KozlovГоре-яверов как раз меньше чем горе-дельфистов
Cомнительно. Не готов спорить о конкретных числах, но по моим ощущениям, и тех, и тех, на пару порядков больше, чем мне хотелось бы видеть.

Vladimir Kozlov, потому что у начинающего дельфиста много готовых инструментов, и это его портит;
Хм. Вы свой дом сами строили? Канализацию сами копали? Ах, какой Вы испорченный..... хотя мне почему-то кажется, что если бы Вы занимались вышеперечисленным, Вы либо жили бы в очень плохой квартире, либо были бы очень плохим программистом. На то и другое времени бы не хватило.

Vladimir Kozlovу явера готовых инструментов меньше и ему приходится напрягаться. В результате - через год этот дельфист спрашивает "где взять?" а явер спрашивает "как сделать?"
В результате, через год дельфист видел полно примеров качественного кода, а явер привык искать по интернету левые поделки авторства упомянутого Вами Васи Пупкина.

Vladimir KozlovГотовый компонент вызывает искушение засунуть его в проект и бежать дальше, а пример - посмотреть, подумать, взять какие-то идеи и написать самому.
Угу. Итого в первом случае имеем: применяется хороший компонент и есть куча времени чтобы подумать и сделать на его основе свое хорошее решение. Во втором случае - смотрим наколеночный пример, наспех "пишем сами", потом так же наспех пишем то, для чего это собственно требовалось. В итоге то и другое плохо, зато новому спрашивающему "как сделать" гордо подсовываем свое наспех-решение и цикл переходит на новую итерацию.

TimmJDK 1.4 JTable.java 217 KB
Спасибо. То есть, в данном конкретном случае получается порядка 15% объема "доработок". То есть в пять-шесть раз больше, чем у меня.

grexhideДа бросьте вы, чесслово. Доказывать преимущества Delphi перед Java, или наоброт
Я не пытаюсь доказать то или другое. Мой оппонент попытался обосновать преимущества некоего подхода, который равно реализуем что на Java, что на Delphi, что на ассемблере. Я сомневаюсь в эффективности именно подхода.