|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Привет. С празниками всех! Недавно сгорела моя пассивная NVidia GeForce GT1030(2Gb) . Заменил ее на геймерскую Gigabyte Radeon RX570 (4G) . Не стал-бы покупать но просто подвернулся случай. Кризис. Скидки. И несчастные плачущие геймеры отдают за ништяки все "шо нажито непосильным...". В игры я не играю. Но стало интересно что я потерял для разработки. NVidia продвигала свою библиотеку CUDA для поддержки параллельных расчетов на графических процессорах. А что продвигает Radeon? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.05.2020, 20:48 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А что продвигает Radeon? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.05.2020, 22:29 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
miksoft, OpenCL разрабатывает Khronos и в nvidia есть OpenCL по умолчанию. Моя карта за 22 доллара поддерживает в общем то всё, кроме лучей Ну и в добавок, карты от nvidia очень мощные, чем можно представить. Можно запустить тест бублика загрузив карту на 100% и при этом на ютюбе включить видеоролик в 4КА и он не будет тормозить обрабатывая декодирование на карте. Это говорит что нас всех обманывают!.))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2020, 02:35 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
значит не на 100% загружен проц чудес не бывает. твоя карта за $22 покажет меньше попугаев, чем какой-нибудь 6Гб DDR6 с 4ю миллиардами транзисторов (вся мощь в кол-ве транзисторов, Люк) но даже эта твоя карта прекрасно покажет современные игры а при такой цене их и в дуал легко поставить ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2020, 03:22 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да. Мне уже нравится OpenCl. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2020, 08:04 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВсеРазумный miksoft, OpenCL разрабатывает Khronos и в nvidia есть OpenCL по умолчанию. Моя карта за 22 доллара поддерживает в общем то всё, кроме лучей Ну и в добавок, карты от nvidia очень мощные, чем можно представить. Можно запустить тест бублика загрузив карту на 100% и при этом на ютюбе включить видеоролик в 4КА и он не будет тормозить обрабатывая декодирование на карте. Это говорит что нас всех обманывают!.))) видео декодер и энкодер, если есть, это отдельное ASIC устройство на карточке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2020, 12:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пока сам для себя тут напишу. lshw Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11.
glxinfo | egrep -i 'device|memory' Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22.
И еще хотелось бы узнать как видит конфигурацию OpenCL. Насколько я понял идеологию. OpenCL рассматривает любое железо как такую совокупность абстракций. Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5.
И позволяет исполнять на этом железе кастомную логику написанную на неком диалекте С/C++ (*.cl) с ограничениями на память (не вся память видна а только фрагмент localmemory) на устройстве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.05.2020, 14:29 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно. Можно-ли преобразование Хафа закодить на этой штуке? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.05.2020, 11:53 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сначала AMD Radeon поддерживал OpenCL, но потом перешли на HiP (клон CUDA). Кто-то ещё пробует Ocelot (запуск CUDA-программ на AMD-GPU без рекомпиляции). - OpenCL плох тем, что его разрабатывают куча компаний AMD, Apple, Intel, Altera ..., и даже если ты реализовал очень крутую фичу в железе, то без одобрения большинства компаний невозможно добавить её в OpenCL (а большинство крутых фич в AMD Radeon невозможно или ненужно в Intel CPU / Apple iPhone SOC / ...). - HiP плох тем, что у AMD недостаточно денег, чтобы даже сделать клон CUDA - Ocelot плох тем, что похоже лет 5 не разрабатывался: https://github.com/gtcasl/gpuocelot - CUDA для кого то плох, что это не Open Source проект Сравнение команд CUDA, OpenCL, HIP, ... https://github.com/ROCm-Developer-Tools/HIP/blob/master/docs/markdown/hip_terms.md Большинство фреймворков Machine learning / Deep learning поддерживают CUDA, но не поддерживают OpenCL, а даже там где поддерживается - OpenCL работает в 5 раз медленнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_deep-learning_software You are here: Home / Analysis / Run CUDA without Recompilation on x86, AMD GPUs, and Intel Xeon Phi with gpuOcelot Run CUDA without Recompilation on x86, AMD GPUs, and Intel Xeon Phi with gpuOcelot: http://www.techenablement.com/run-cuda-without-recompilation-on-x86-amd-gpus-and-intel-xeon-phi-with-gpuocelot/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.05.2020, 21:55 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL Большинство фреймворков Machine learning / Deep learning поддерживают CUDA, но не поддерживают OpenCL, а даже там где поддерживается - OpenCL работает в 5 раз медленнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_deep-learning_software для нейронок уже ведь не нужны эти извращения теперь там свои специальные процессоры ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 04:05 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL Сначала AMD Radeon поддерживал OpenCL, но потом перешли на HiP (клон CUDA). Кто-то ещё пробует Ocelot (запуск CUDA-программ на AMD-GPU без рекомпиляции). - OpenCL плох тем, что его разрабатывают куча компаний AMD, Apple, Intel, Altera ..., и даже если ты реализовал очень крутую фичу в железе, то без одобрения большинства компаний невозможно добавить её в OpenCL (а большинство крутых фич в AMD Radeon невозможно или ненужно в Intel CPU / Apple iPhone SOC / ...). - HiP плох тем, что у AMD недостаточно денег, чтобы даже сделать клон CUDA - Ocelot плох тем, что похоже лет 5 не разрабатывался: https://github.com/gtcasl/gpuocelot - CUDA для кого то плох, что это не Open Source проект Сравнение команд CUDA, OpenCL, HIP, ... https://github.com/ROCm-Developer-Tools/HIP/blob/master/docs/markdown/hip_terms.md Большинство фреймворков Machine learning / Deep learning поддерживают CUDA, но не поддерживают OpenCL, а даже там где поддерживается - OpenCL работает в 5 раз медленнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_deep-learning_software You are here: Home / Analysis / Run CUDA without Recompilation on x86, AMD GPUs, and Intel Xeon Phi with gpuOcelot Run CUDA without Recompilation on x86, AMD GPUs, and Intel Xeon Phi with gpuOcelot: http://www.techenablement.com/run-cuda-without-recompilation-on-x86-amd-gpus-and-intel-xeon-phi-with-gpuocelot/ Спасибо за развернутый анализ. А какие условия использования CUDA? Нужно ли покупать лицензии и когда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 10:50 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Та сравнительная табличка в wiki - просто ужасна. Тоесть она показывает ужасное покрытие по OpenCL. Зато вы мне напомнили про OpenMP - спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 11:41 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Та сравнительная табличка в wiki - просто ужасна. Тоесть она показывает ужасное покрытие по OpenCL. Зато вы мне напомнили про OpenMP - спасибо. CUDA басплатна, и распространение её библиотек бесплатно в составе своего софта: https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2134/~/how-much-does-cuda-cost? OpenMP - крайне ограничен функционал, преимущественно только для CPU и циклов, за редким исключением. Алексей Роза ChronSQL Большинство фреймворков Machine learning / Deep learning поддерживают CUDA, но не поддерживают OpenCL, а даже там где поддерживается - OpenCL работает в 5 раз медленнее: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_deep-learning_software для нейронок уже ведь не нужны эти извращения теперь там свои специальные процессоры Специальные процессора для нейронок это VPU/TPU. Для нейронок есть nVidia GPU и VPU/TPU: 1. GPU: - nVidia V100 - 125 TOPS-16bit - nVidia A100 - 312 TOPS-16bit / 624 TOPS-8bit A100 wiki 2. TPU: - Google TPU - 90 TOPS-16bit (только TensorFlow framework) - Huawei Ascend - 256 TOPS-16bit (только MindSpore framework) - Tesla-motors TPU - 4x36=144 TOPS- 8bit (только Pytorch framework) - Intel Myriad X - 1 TOPS-16bit (только OpenCV/OpenVINO framework) Как видно nVidia GPU примерно в 1.5х - 4.3х раза мощнее, чем TPU. nVidia GPU работает на всех фреймворках машинного обучения, в то время как каждый TPU поддерживает только 1 фреймворк. Было предположение, что FLOPS у TPU мало, но зато они как-то лучше поддерживают специальные операции, буд-то SE, Grouped / Depthwise convolutional, ..., а оказалось нет , о чем сами и заявили: https://ai.googleblog.com/2019/08/efficientnet-edgetpu-creating.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 21:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL 2. TPU: - Google TPU - 90 TOPS-16bit (только TensorFlow framework) - Huawei Ascend - 256 TOPS-16bit (только MindSpore framework) - Tesla-motors TPU - 4x36=144 TOPS- 8bit (только Pytorch framework) - Intel Myriad X - 1 TOPS-16bit (только OpenCV/OpenVINO framework) Как видно nVidia GPU примерно в 1.5х - 4.3х раза мощнее, чем TPU. nVidia GPU работает на всех фреймворках машинного обучения, в то время как каждый TPU поддерживает только 1 фреймворк. Непонятно, как вообще можно сравнивать тензорные процессоры и класические Фон-Неймановские? Разве что по потребляемой мощности? Это нужно поставить им одну единую задачу. А как ее поставить если у последних критерий выхода - нечеткий? Или четкий? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 23:02 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton ChronSQL 2. TPU: - Google TPU - 90 TOPS-16bit (только TensorFlow framework) - Huawei Ascend - 256 TOPS-16bit (только MindSpore framework) - Tesla-motors TPU - 4x36=144 TOPS- 8bit (только Pytorch framework) - Intel Myriad X - 1 TOPS-16bit (только OpenCV/OpenVINO framework) Как видно nVidia GPU примерно в 1.5х - 4.3х раза мощнее, чем TPU. nVidia GPU работает на всех фреймворках машинного обучения, в то время как каждый TPU поддерживает только 1 фреймворк. Непонятно, как вообще можно сравнивать тензорные процессоры и класические Фон-Неймановские? Разве что по потребляемой мощности? Это нужно поставить им одну единую задачу. А как ее поставить если у последних критерий выхода - нечеткий? Или четкий? TPU это обычные ASIC которые быстро делают перемножение матриц GEMM из Linpack: - Float 32bit/16bit, Int 8bit, и бинарные операции 1bit - Математические функции над массивом В GPU (Volta, Turing, Ampere) встроены те же TPU - называются там Tensor Cores. Ничего там нечеткого ещё не придумали, в Hardware далеко не ушли. Это в software далеко ушли - в machine-learning хороший рывок точности за счет deep-learning. DPM - это лучший не нейроновский алгоритм, все остальные это deep-learning алгоритмы: https://arxiv.org/pdf/1905.05055v2.pdf ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 23:28 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не понял. На первом графике - что отложено по оси икс? И что такое TOPS? Tera-Operations? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 23:35 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я не понял. На первом графике - что отложено по оси икс? И что такое TOPS? Tera-Operations? По оси x - год разработки алгоритма. По оси y (на первом графике) - mAP - mean average precision: mAP По оси y (на втором графике) - Top5 classification accuracy - https://stackoverflow.com/a/37670482/1558037 TOPS - Tera-Operations per second и затем указываются операции (сложение и умножение) с какими именно числами Float 32bit ... int 8bit. Для Float 64/32/16bit ещё бывает применяют аббревиатуру TFLOPS. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.05.2020, 23:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL Специальные процессора для нейронок это VPU/TPU. не только, там их несколько, общее название - NPU Нейроморфные процессоры, Тензорные процессоры, Процессоры машинного зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2020, 07:00 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза ChronSQL Специальные процессора для нейронок это VPU/TPU. не только, там их несколько, общее название - NPU Нейроморфные процессоры, Тензорные процессоры, Процессоры машинного зрения. NPU/VPU/TPU - это просто маркетинговые названия, и все из них содержат Tensor Cores. Единственный выделяется нейроморфный чип IBM True North. Сравнение производительности остальных чипов на GEMM: - GPU nVidia A100 - 312 TOPS float-16bit / 624 TOPS int-8bit A100 - Mobileye EyeQ5 - 24 TOPS float-16bit - IBM TrueNorth - 0.046 TOPS int-10bit (нейроморфный, экспериментальный, медленный) - Cerebras Wafer Scale Engine - (экспериментальный, нет возможности использовать) - Qualcomm cloud AI 100 - 350 TOPS ( анонсирован, но не вышел ) https://habrastorage.org/webt/vm/__/u4/vm__u4da0mcfd7dtyjixwrjuacg.jpeg - Intel Nervana NNP - проект закрыт, в пользу Habana Labs GOYA - Habana Labs GOYA - ~250 TOPS float-16bit - Для поддержки GOYA нужен отдельный бэкенд GLOW https://github.com/pytorch/glow/pull/2638?fbclid=IwAR20kAPhhgy1VaySHHGNh53mnsKo9xmmBmFNfJwUt4fUQYzml2JUqzokh4c эта поддержка пока экспериментальная и все равно GOYA медленнее, чем GPU A100. Анонсированные недавно Qualcomm cloud AI 100 и Habana Labs GOYA наиболее интересны с точки зрения маркетинга, т.к. показывают высокую производительность на бумаге и обещают поддержку фреймворков: Pytorch, MXNet, TensorFlow, ONNX. А все эти нейроморфные/квантовые/... - пока только экспериментальные/медленные/ничего не поддерживающие. Т.е. из вышедших (а не анонсированных) NPU/VPU/TPU нет ни одного быстрее, чем nVidia GPU A100. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2020, 16:34 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я читал про Cerebras как раз, там 400000 ядер Cerebras Systems представила компьютер с самым большим в мире процессором 22×22 сантиметра авторВ августе 2019 года компания Cerebras Systems и её производственный партнер TSMC анонсировали крупнейшую микросхему в истории компьютерной техники. С площадью 46 225 мм² и 1,2 триллиона транзисторов микросхема Wafer Scale Engine (WSE) примерно в 56,7 раз больше, чем самый большой GPU (21,1 млрд транзисторов, 815 мм²) . +wiki в 56.7 раз больше, а работает медленнее? и использовать его таки можно: авторПохоже, инженерам Cerebras Systems и TSMC удалось решить эти проблемы. 18 ноября 2019 года на конференции Supercomputing 2019 они официально представили CS-1 — «самый быстрый в мире компьютер для расчётов в области машинного обучения и искусственного интеллекта». Первые экземпляры CS-1 уже отправлены заказчикам. Один из них установлен в Аргоннской национальной лаборатории министерства энергетики США, той самой, в которой скоро начнётся сборка самого мощного в США суперкомпьютера из модулей Aurora на новой архитектуре GPU от Intel. Другим заказчиком стала Ливерморская национальная лаборатория. ну и кроме того, GPU же решает другие задачи, там большой упор на распараллеливание мелких задач и обработку графики а в этих процах упор на ИИ именно, на нейронные связи авторОбучение больших нейронных сетей может занимать недели на стандартном компьютере. Установка CS-1 с процессорным чипом из 400 000 ядер и 1,2 триллиона транзисторов выполняет эту задачу за минуты или даже секунды, пишет IEEE Spectrum. Однако Cerebras не представила реальные результаты тестов, чтобы проверить заявления о высокой производительности, например, тесты MLPerf. Вместо этого компания напрямую установила контакты с потенциальными клиентами — и позволила обучать собственные модели нейронных сетей на CS-1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2020, 20:45 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза я читал про Cerebras как раз, там 400000 ядер Cerebras Systems представила компьютер с самым большим в мире процессором 22×22 сантиметра авторВ августе 2019 года компания Cerebras Systems и её производственный партнер TSMC анонсировали крупнейшую микросхему в истории компьютерной техники. С площадью 46 225 мм² и 1,2 триллиона транзисторов микросхема Wafer Scale Engine (WSE) примерно в 56,7 раз больше, чем самый большой GPU (21,1 млрд транзисторов, 815 мм²) . +wiki в 56.7 раз больше, а работает медленнее? и использовать его таки можно: авторПохоже, инженерам Cerebras Systems и TSMC удалось решить эти проблемы. 18 ноября 2019 года на конференции Supercomputing 2019 они официально представили CS-1 — «самый быстрый в мире компьютер для расчётов в области машинного обучения и искусственного интеллекта». Первые экземпляры CS-1 уже отправлены заказчикам. Один из них установлен в Аргоннской национальной лаборатории министерства энергетики США, той самой, в которой скоро начнётся сборка самого мощного в США суперкомпьютера из модулей Aurora на новой архитектуре GPU от Intel. Другим заказчиком стала Ливерморская национальная лаборатория. Как попробуете сами использовать - пишите. Это экспериментальные мелкотиражные чипы для нескольких суперкомпьютеров в мире, с потреблением 17 кВт на 1 чип, 17 тысяч Ватт на 1 кристалл. Их будут использовать 2 человека на всю планету и производительность там наверняка ниже, чем на множестве GPU с общим TDP 17 кВт. Алексей Роза ну и кроме того, GPU же решает другие задачи, там большой упор на распараллеливание мелких задач и обработку графики а в этих процах упор на ИИ именно, на нейронные связи авторОбучение больших нейронных сетей может занимать недели на стандартном компьютере. Установка CS-1 с процессорным чипом из 400 000 ядер и 1,2 триллиона транзисторов выполняет эту задачу за минуты или даже секунды, пишет IEEE Spectrum. Однако Cerebras не представила реальные результаты тестов, чтобы проверить заявления о высокой производительности, например, тесты MLPerf. Вместо этого компания напрямую установила контакты с потенциальными клиентами — и позволила обучать собственные модели нейронных сетей на CS-1. Уже 3 года как в nVidia GPU встраивают Tensor Cores для ИИ и затачивают GPU именно под ИИ, а только во вторую очередь под графику, об этом говорит и встроенные Tensor Cores, и реальная производительность GPU на ИИ, и те достоинства которые в первую очередь описывают: https://developer.nvidia.com/discover/artificial-neural-network Тензорные ядра третьего поколения Впервые реализованная в архитектуре NVIDIA Volta™ технология тензорных ядер NVIDIA значительно ускоряет инференс и позволяет обучить алгоритмы ИИ за несколько часов, а не недель. https://www.nvidia.com/ru-ru/data-center/a100/ Ускорение важнейших задач современности GPU NVIDIA A100 с тензорными ядрами обеспечивает непревзойденное ускорение для ИИ, анализа данных и высокопроизводительных вычислений (HPC) для решения самых сложных вычислительных задач. ... Тренировка алгоритмов глубокого обучения ... Инференс глубокого обучения ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.05.2020, 23:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну если уже есть GPU, которые за несколько часов могут обучить сеть, это уже интереснее жаль будет, если эта хрень на 400000 так и не взлетит... но всё же весь этот металлолом опять ничто, по-сравнению с малюсенькой клеточкой, которую мы ещё в прошлом веке в микроскоп толком разглядеть не могли они фору дадут любой нейросети ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 00:25 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза которую мы ещё в прошлом веке в микроскоп толком разглядеть не могли P.S. Микробы (бактерии) были открыты в 19-м веке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 06:34 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
электронные микроскопы в массовую науку попали только в 60е годы XX века и эта хрень не то чтобы такая прям "массовая", она требует дохрена энергии и специальный подход... его в любую лабораторию не поставишь. А в обычный микроскоп вся клетка прозрачная, пока там не научились "подкрашивать" белки и прочие молекулы кроме того, атомный уровень (где вся движуха белков происходит) не видно вовсе, потому что длина световой волны не позволяет. Мало увидеть бактерию, надо разглядеть работу белков - в этом суть, они всю работу делают. И ДНК/РНК тоже разглядеть надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 08:42 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза ну если уже есть GPU, которые за несколько часов могут обучить сеть, это уже интереснее жаль будет, если эта хрень на 400000 так и не взлетит... но всё же весь этот металлолом опять ничто, по-сравнению с малюсенькой клеточкой, которую мы ещё в прошлом веке в микроскоп толком разглядеть не могли они фору дадут любой нейросети +100 Природа создала такие гениальные и главное не-энергозатратные решения что нам учиться и учится. Возможно грядет техническая революция. Где мы откажемся от цифровой обработки инфы и подойдем к аналоговой на базе синтетических или биологических клеток. И это будет прорыв получше всех этих монстров которые строит NVidia. Разумеется эти клетки не будут точно умножать целые числа. Но им и не надо. Другие задачи будут. Более ... обобщённые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 10:05 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
задача то одна - доставить в мозг информацию а накой её "умножать", если можно доставить её напрямую, в нейроны... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 10:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза задача то одна - доставить в мозг информацию а накой её "умножать", если можно доставить её напрямую, в нейроны... Ну... если ты читал про устройство искусственных нейронных сетей - то наверное знаешь что они содержат множители (или весовые коэффициенты) которые стоят на входах синапсов. И обучение ИНС для простых многослоек состоит в коррекции этих множителей. Я думаю что эти замечательные железяки которые выпускают Intel/IBM/NVidia внутри себя содержат ускорители для умножения матриц или векторов на матрицы неважно. Но в основе энерго-затрат - лежит операция умножения. А если от нее отказаться и перейти скажем... как в радио-электронике к операционым усилителям то тогда мы сможем многое действия сделать дешевле хотя и не так точно. Но это я упрощаю. На самом деле ОУС - недостаточен. Там еще и должна быть память на уровни напряжений. Но я говорю о принципах снижения энерго-затрат которые можно-было-бы сделать. Пожертвовав точностью 8/16/32 битного умножения. Впрочем точность умножения для НС не очень важна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 10:44 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну ты всё ещё с металлоломом работаешь чтобы через него доставлять информацию в мозг... сильно окольными путями с чудовищными потерями (как по скорости, так и по содержанию) а я говорю про клетки, которые позволят напрямую в мозг инфу загонять (мозг (нейроны) это же тоже клетки) теоретически можно "подключить" био-девайс к спинному мозгу, например, и через него инфу гонять а считать чего-то там через клетки, это тупик, имхо у них гораздо бОльший потенциал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 11:28 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вот эта вся херня, про которую там Маск грезит и прочие мечтатели, про внедрение чипов в мозг, это полный 3.14здец и ад натуральный. да и перенос мозга в комп тоже... там комп займёт целый дворец Но я думаю они быстро смекнут, что быстрее таки клетку освоить, чем скрестить железку с мозгом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 11:35 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза электронные микроскопы в массовую науку попали только в 60е годы XX века и эта хрень не то чтобы такая прям "массовая", она требует дохрена энергии и специальный подход... Во-первых, технология, таки, появилась в двадцатом веке. Или вы, таки, хотите оспорить и этот факт? Во-вторых - не вам и не мне судить о её массовости шестьдесят-семьдесят лет назад. Или у вас, таки, есть машина для пронзания пространства и времени? В-третьих - "наука умеет много разных гитик" и структура ДНК была определена в самом начале середины прошлого века. Методами рентгеноструктурного анализа. Привет веку девятнадцатому и лично Вильгему Рентгену. Биологи, опять-таки, много чего знали и умели. В виде художественного повествования это есть, например, в "Белых одеждах". А ещё раньше, в советской научно-популярной литературе, в доступной для среднего школьника форме излагались знания из разных областей науки и техники. Кое-что актуально и сейчас. Для необразованных айтишников - так вообще мастхэв. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 13:10 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что тупеешь это и так видно, можно было даже не уточнять. двадцатый век это и есть прошлый век. дифракция рентгеновских лучей была открыта в 1914 году это двадцатый век, а не 19й (кошмар, вас там в школе вообще ничему не учат?!) какое отношение она имеет к разглядыванию клетки в микроскоп? ничего биологи не знали и не умели, а смотрели на тёмную кляксу короче высер школьника как всегда закончился в луже. брысь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 14:28 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза теоретически можно "подключить" био-девайс к спинному мозгу, например, и через него инфу гонять а считать чего-то там через клетки, это тупик, имхо у них гораздо бОльший потенциал. Я - категорически против любых гибридов человек-инфо-система. Это - констатация инвалидности человека. Это не решает никаких толком проблем но создает условия для разжижения мозга. И для деградации человека как такового. Я здесь бы согласился с идеями проф. Савельева в части церебрального сортинга и выращивания или поощрения более умных людей. Киборгизация - это просто забавная научно-фантастическая идея которую придумали писатели фантасты. Рядом с суперменами и прочей жвачкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 14:51 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну я тоже больше склоняюсь к редактированию ДНК на планете можно найти любой желаемый кусок отлаженной ДНК хошь - зрение в инфракрасном спектре хошь - эхолокация, превосходящая наши самые современные подводные лодки а хошь - жабры только есть глобальная проблема... новая ДНК = новое существо в себе его не отредактируешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 18:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Розав себе его не отредактируешь Легко. Ретровирусы это делают. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 18:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
там 10 триллионов клеток надо исправить ну или хотя бы те что в костях живут (стволовые клетки) и так чтобы поциэнт не помер и чтобы их потом свои же не прибили ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:06 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза ну я тоже больше склоняюсь к редактированию ДНК на планете можно найти любой желаемый кусок отлаженной ДНК хошь - зрение в инфракрасном спектре хошь - эхолокация, превосходящая наши самые современные подводные лодки а хошь - жабры только есть глобальная проблема... новая ДНК = новое существо в себе его не отредактируешь Ну ДНК это не property-файл где есть какие-то поля и отвечают за тото и это. Там - все сложнее. И более запутано. Я читал где-то что в ДНК заложена даже некая избыточность полей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:13 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Ну ДНК это не property-файл где есть какие-то поля и отвечают за тото и это. Там - все сложнее. И более запутано. Я читал где-то что в ДНК заложена даже некая избыточность полей. Избыточность даже в мозге человека заложена. Там всё далеко не оптимально в плане производительности и осмысленности. Но в плане творчества... Есть мнение, что любая система может создать только что-то кардинально проще себя. Т.е. сильный ИИ нам не светит ни в каком случае. Даже моделирование эволюции, нейронные сети не приведут нас ни к чему, кроме поиска котят в интернете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:23 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я читал где-то что в ДНК заложена даже некая избыточность полей. смотря под этим понимать: 1. цепи две, если даже одна разрушится, по по второй цепочка будет востановлена 2. четыре основания, одну аминкослоту кодирует последовательность из четырех оснований - т.е. 64 комбинации, а аминокислот около 20. 3. вроде слышал, что считается, что только 20% генов человека имеют какой-то смысл, остальное - неиспользуемый (сейчас) генетическй мусор, оставшийся от предков и так далее.... можно ли это назвать "избыточность полей" вопрос сложный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:28 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav mayton Ну ДНК это не property-файл где есть какие-то поля и отвечают за тото и это. Там - все сложнее. И более запутано. Я читал где-то что в ДНК заложена даже некая избыточность полей. Избыточность даже в мозге человека заложена. Там всё далеко не оптимально в плане производительности и осмысленности. Но в плане творчества... Есть мнение, что любая система может создать только что-то кардинально проще себя. Т.е. сильный ИИ нам не светит ни в каком случае. Даже моделирование эволюции, нейронные сети не приведут нас ни к чему, кроме поиска котят в интернете. Я придерживаюсь некой религиозно-философской концепции что ИИ мы можем создать. Но личность - нет. Слишком много возникает внутренних противоречий. И мораль. И этика. И психиатрия. Что это за личность должна жить и существовать на базе Intel-железа? Почему она не должна сойти с ума от тоски и печали? Какие-такие ограничители мы должны искусственно ввести в нее чтобы обезопасить от этого? Не будут ли эти ограничители ограничивать собственно ИИ ? Будем ли мы наделять эту личность правами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:29 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Я придерживаюсь некой религиозно-философской концепции что ИИ мы можем создать. Но личность - нет. Слишком много возникает внутренних противоречий. И мораль. И этика. И психиатрия. Что это за личность должна жить и существовать на базе Intel-железа? Почему она не должна сойти с ума от тоски и печали? Какие-такие ограничители мы должны искусственно ввести в нее чтобы обезопасить от этого? Не будут ли эти ограничители ограничивать собственно ИИ ? Будем ли мы наделять эту личность правами? Ну почему бы личности не существовать на Интеле или АМД? Если, конечно, наделить их органами чувств и способами воздействия на мир. Более чем счастливо могут жить. Имея возможность чувствовать счастье, естественно. Другое дело, что все эти нейронные сети, глубокое обучение и т.д. не имеют ни малейшего отношения к Интеллекту. Там нет ни малейшего намёка на мышление и творчество. Что бы про свои системы не писали всякие Гуглы. Мы даже живую клетку создать не можем, какой там интеллект. Только бессмысленные роботы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:42 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Но в плане творчества... Есть мнение, что любая система может создать только что-то кардинально проще себя. Т.е. сильный ИИ нам не светит ни в каком случае. Даже моделирование эволюции, нейронные сети не приведут нас ни к чему, кроме поиска котят в интернете. я вас обрадую и расстрою одновременно... всё уже придумано до нас. вы думаете мы можем что-то "изобрести"? тот кто изобрёл клетку УЖЕ знает в триллионы раз больше нас. вокруг нас уже всё есть, мы просто не умеем этим пользоваться. и, на минуточку, каждую секунду происходят триллионы событий (колебаний) вокруг нас триллионы. Мы вот добрались до гигагерцев, но это ведь не предел. Всё вокруг основано именно на этих колебаниях, в т.ч. и разум. Leonid Kudryavtsev mayton Я читал где-то что в ДНК заложена даже некая избыточность полей. смотря под этим понимать: 1. цепи две, если даже одна разрушится, по по второй цепочка будет востановлена 2. четыре основания, одну аминкослоту кодирует последовательность из четырех оснований - т.е. 64 комбинации, а аминокислот около 20. 3. вроде слышал, что считается, что только 20% генов человека имеют какой-то смысл, остальное - неиспользуемый (сейчас) генетическй мусор, оставшийся от предков и так далее.... можно ли это назвать "избыточность полей" вопрос сложный 1.5% считается "полезным" (т.е. там инфа о белках), а остальное - мусор трёхмерная модель человека видимо как-то САМА существует структура суставов и зрение, например, тоже сами живут а потом взросление... у нас есть половое созревание и прочие изменения на протяжение всей жизни где инфа о них по-мнению "учёных"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:46 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Ну почему бы личности не существовать на Интеле или АМД? потому что не будет связи со Вселенной, а без неё не поедет, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:47 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Но в плане творчества... Есть мнение, что любая система может создать только что-то кардинально проще себя. Т.е. сильный ИИ нам не светит ни в каком случае. Даже моделирование эволюции, нейронные сети не приведут нас ни к чему, кроме поиска котят в интернете. я вас обрадую и расстрою одновременно... всё уже придумано до нас. вы думаете мы можем что-то "изобрести"? тот кто изобрёл клетку УЖЕ знает в триллионы раз больше нас. вокруг нас уже всё есть, мы просто не умеем этим пользоваться. и, на минуточку, каждую секунду происходят триллионы событий (колебаний) вокруг нас триллионы. Мы вот добрались до гигагерцев, но это ведь не предел. Всё вокруг основано именно на этих колебаниях, в т.ч. и разум. Так я про это и говорю. Мы объективно наблюдаем результаты работы системы более сложной чем мы. Но воспользоваться этими результатами (точнее инженерными решениями) не можем в силу своей собственной простоты. Эволюция — это не случайный процесс. Дарвин писал это предполагая, что вселенная вечна и у эволюции было бесконечное время на перебор вариантов. Но это оказалось неверным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Ну почему бы личности не существовать на Интеле или АМД? потому что не будет связи со Вселенной, а без неё не поедет, имхо. Почему не будет? Будет у личности на Интеле органы чувств и шаговые двигатели — будет и связь со вселенной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 19:58 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Так я про это и говорю. Мы объективно наблюдаем результаты работы системы более сложной чем мы. Но воспользоваться этими результатами (точнее инженерными решениями) не можем в силу своей собственной простоты. Эволюция — это не случайный процесс. Дарвин писал это предполагая, что вселенная вечна и у эволюции было бесконечное время на перебор вариантов. Но это оказалось неверным. Дарвина мем-форсили коммунисты и материалисты. Была идея такая. Ударить по религии Дарвинизмом. Хотя Чарльз был очень набожный человек и писал всего-лишь об эволюции видов. Уже позже ему приписали слишком много всего чего он никогда не говорил. Тоесть сама по себе изменчивость вида еще не доказывает возникновение человека. И вид изменить очень сложно. Эксперименты с облучением радиацией навозной мухи к примеру показали что она мутирует но через сотню поколений снова возвращается к исходному виду. Не удалось сбить природные настройки. Видимо нужно что-то качественно новое. А не херачить кувалдой по ДНК. Нужно какое-то тонкое понимание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 20:06 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Будет у личности на Интеле органы чувств и шаговые двигатели — будет и связь со вселенной. у железки не будет, там органика нужна. т.е. если интел сумеет мозг изобрести, то пжалста - пользуйтесь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 20:18 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton petrav Так я про это и говорю. Мы объективно наблюдаем результаты работы системы более сложной чем мы. Но воспользоваться этими результатами (точнее инженерными решениями) не можем в силу своей собственной простоты. Эволюция — это не случайный процесс. Дарвин писал это предполагая, что вселенная вечна и у эволюции было бесконечное время на перебор вариантов. Но это оказалось неверным. Дарвина мем-форсили коммунисты и материалисты. Была идея такая. Ударить по религии Дарвинизмом. Хотя Чарльз был очень набожный человек и писал всего-лишь об эволюции видов. Уже позже ему приписали слишком много всего чего он никогда не говорил. Тоесть сама по себе изменчивость вида еще не доказывает возникновение человека. И вид изменить очень сложно. Эксперименты с облучением радиацией навозной мухи к примеру показали что она мутирует но через сотню поколений снова возвращается к исходному виду. Не удалось сбить природные настройки. Видимо нужно что-то качественно новое. А не херачить кувалдой по ДНК. Нужно какое-то тонкое понимание. Не знаю что там форсили коммунисты. Но простой перебор вариантов ДНК, предположительно, работает не особо хорошо. Что бы возникло зрение... Должны возникнуть хрусталик, веки, глазное яблоко, чувствительное дно глаза, нервные связи с мозгом, мозг должен выработать возможность обрабатывать эту информацию. И всё это должно одновременно возникнуть именно там где нужно. Любое одно такое "изобретение" приводит к созданию инвалида. Кто-то видел кошачьих просто с глазницами на боку? И потому эволюция гораздо сложнее простых мутаций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 20:21 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Будет у личности на Интеле органы чувств и шаговые двигатели — будет и связь со вселенной. у железки не будет, там органика нужна. т.е. если интел сумеет мозг изобрести, то пжалста - пользуйтесь Не вижу почему жизнь и личность должны быть обязательно органическими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 20:23 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза ну если уже есть GPU, которые за несколько часов могут обучить сеть, это уже интереснее жаль будет, если эта хрень на 400000 так и не взлетит... но всё же весь этот металлолом опять ничто, по-сравнению с малюсенькой клеточкой, которую мы ещё в прошлом веке в микроскоп толком разглядеть не могли они фору дадут любой нейросети Cerebras Wafer Scale Engine с площадью 46 225 мм2 интересен тем, что впервые пытаются радикально скейлить нейрочип по площади кристалла, а не по частотам. Потому что сейчас тех процесс 12нм, а диаметр атома кремния составляет всего лишь 0,24 нм, меньше атома кремния транзистор сделать не смогут. Соответственно скоро останется два единственных варианта: увеличивать площадь чипа, придумывать принципиально новые типы вычислителей (квантовые, оптические, троичные, с нечеткой логикой, ...). Но придумать принципиально новый вычислитель сложно, поэтому долго будут выезжать за счет увеличения размера чипа, как в Cerebras Wafer Scale Engine. А пока до этого дойдет, может быть искусственный интеллект будет тупее человека в 99% задачах, а может и умнее. Почему рост должен производительности компов должен остановиться именно в 2030-2040 годах, а не раньше или позже? Именно эмулировать мозг, я думаю, ещё долго не смогут, а вот сделать на металлоломе ИИ который выполняет 99% задач лучше, чем человек уже лет через 20 смогут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 20:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Не знаю что там форсили коммунисты. Но простой перебор вариантов ДНК, предположительно, работает не особо хорошо. Что бы возникло зрение... Должны возникнуть хрусталик, веки, глазное яблоко, чувствительное дно глаза, нервные связи с мозгом, мозг должен выработать возможность обрабатывать эту информацию. И всё это должно одновременно возникнуть именно там где нужно. Любое одно такое "изобретение" приводит к созданию инвалида. Кто-то видел кошачьих просто с глазницами на боку? И потому эволюция гораздо сложнее простых мутаций. там схема такая: живёт себе существо, у которого вообще нет ни одной клетки, которая может улавливать фотоны... а потом происходит мутация и появляется такое же существо, но у него на лбу есть несколько клеток, которые могут фотоны превращать в электро-сигналы для него это пока ещё типа светлое пятно с неразличимыми очертаниями, но он хотя бы тень врага видит... и таким образом эта мутация выживает там, где все остальные были тупо сожраны в темноте. petrav Не вижу почему жизнь и личность должны быть обязательно органическими. ну потому что где вы видели разумный камень? это раз. А два - где белки хранят инфу? Вот чтобы реплицировать ДНК нужно 10+ белков. И каждый делает свою одну-конкретную функцию. Но вместе они делают одну общую работу. А это, на минуточку, уже разделение труда. Так где они хранят инфу обо всём этом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:19 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Алексей Роза пропущено... у железки не будет, там органика нужна. т.е. если интел сумеет мозг изобрести, то пжалста - пользуйтесь Не вижу почему жизнь и личность должны быть обязательно органическими. Дело не в углеродных структурах. А в стеке технологий IMHO. Химические структуры - слишком просты. Сверху над ними должна была быть построена (природой или богом) органическая химия. Кстати вот этот момент качественного перехода (по всем научным теориям) мне был никогда непонятен. Что-то там из комков слизи должны было структурно сильно измениться и создать органическую клетку. Кто биолог и может объяснить как это происходит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза 1.5% считается "полезным" (т.е. там инфа о белках), а остальное - мусор трёхмерная модель человека видимо как-то САМА существует структура суставов и зрение, например, тоже сами живут а потом взросление... у нас есть половое созревание и прочие изменения на протяжение всей жизни где инфа о них по-мнению "учёных"? А ещё вот подумалось... как происходит создание белков? Все белки записаны в ДНК. По сути это просто последовательность молекул (аминокислот), которые там последовательно записаны в цепочку (правда пока по неясному алгоритму). Вот её надо скопировать в РНК и отправить "плавать". Она потом "доплывёт" до ядра и там из этой РНК сделают белок. А в ДНК, на минуточку, 3.1 миллиарда пар оснований... которые хранятся в 22х хромосомах (+ещё одна это половые)... Это 22 "бочки" с закрученными 3 раза спиралями... т.е. надо перелопатить дохрена инфы, чтобы найти нужный белок... А на самом деле надо физически обойти дохрена атомов и найти нужные! Как их найти то вообще в такой куче инфы? Так есть белок, который помечает именно начало и конец на вот этой магистрале длиной в 3.1 миллиарда молекул. А потом приходит другой белок и делает копию этого участка... А потом третий белок снимает эти метки... Там каждый белок делает свою уникальную задачу (ничего не напоминает?). [spoiler] Выглядит это как-то так: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:34 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Кто биолог и может объяснить как это происходит? всю работу делают белки. тебе надо просто создать нужный белок, а он создаст молекул другой белок создаст других молекул а третий белок эти молекулы соберёт вместе и получится нечто вся суть в белках. Они всё делают. но кто-то должен управлять процессом... а вот собрать белок можно теоретически произвольно в любой луже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:37 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav И потому эволюция гораздо сложнее простых мутаций. там схема такая: живёт себе существо, у которого вообще нет ни одной клетки, которая может улавливать фотоны... а потом происходит мутация и появляется такое же существо, но у него на лбу есть несколько клеток, которые могут фотоны превращать в электро-сигналы для него это пока ещё типа светлое пятно с неразличимыми очертаниями, но он хотя бы тень врага видит... и таким образом эта мутация выживает там, где все остальные были тупо сожраны в темноте. Почему на лбу, а не на попе? Кто-то видел организмы с такими клетками в попе? petrav Не вижу почему жизнь и личность должны быть обязательно органическими. Алексей Роза ну потому что где вы видели разумный камень? А где вы видели вообще другой вариант жизни? Наблюдая одну форму жизни нет оснований полагать, что другие формы невозможны. Я наблюдал другие формы жизни в книгах научно фантастических. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:41 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза mayton Кто биолог и может объяснить как это происходит? всю работу делают белки. тебе надо просто создать нужный белок, а он создаст молекул другой белок создаст других молекул а третий белок эти молекулы соберёт вместе и получится нечто вся суть в белках. Они всё делают. но кто-то должен управлять процессом... а вот собрать белок можно теоретически произвольно в любой луже Мы что-то здесь упускаем. Я не могу поверить что в грязной луже рождается человеческий мозг. Здесь - упущен какаой-то качественный переход. Понимаешь? Как будто random-генератор вдруг начинает писать программы которые работают да и еще и пишут другие программы и таким образом возникает ИИ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:42 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL Именно эмулировать мозг, я думаю, ещё долго не смогут, а вот сделать на металлоломе ИИ который выполняет 99% задач лучше, чем человек уже лет через 20 смогут. считать математику, да, смогут а вот, например, эхолокация у китов в разы лучше любой из наших рукотворных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:43 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Почему на лбу, а не на попе? Кто-то видел организмы с такими клетками в попе? да где угодно, где есть нервные окончания, чтоб сигнал передать. petrav А где вы видели вообще другой вариант жизни? ну есть кремниевая форма жизни... это когда не углерод, а кремний. но она всё равно клеточная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:49 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза в луже рождается белок с логической функцией. Давай я сегодня побуду занудой. Я не понимаю термина "рождается" применительно к химии. Ты можешь мне объяснить как именно он там рождается? В терминах... инженерных чтоли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 21:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Почему на лбу, а не на попе? Кто-то видел организмы с такими клетками в попе? да где угодно, где есть нервные окончания, чтоб сигнал передать. Вы не хотите меня понимать. Будь по вашему мы наблюдали бы кучу уродов с глазами в попе или на левой ноге. Там тоже есть нервные окончания. Или глаза, которые не подключены к мозгу, а просто так моргают, допустим. Просто не повезло при мутации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 22:10 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Алексей Роза в луже рождается белок с логической функцией. Давай я сегодня побуду занудой. Я не понимаю термина "рождается" применительно к химии. Ты можешь мне объяснить как именно он там рождается? В терминах... инженерных чтоли. ну ты задачи ставишь, барин (с) сначала бы понять, что есть жизнь вообще... теоретически то ведь кроме этих белков другой жизни тут как бэ и нет... тут больше ничего не шевелится... ну, почти... а про белки там теории разные есть... например, конденсат. petrav Алексей Роза пропущено... да где угодно, где есть нервные окончания, чтоб сигнал передать. Вы не хотите меня понимать. Будь по вашему мы наблюдали бы кучу уродов с глазами в попе или на левой ноге. Там тоже есть нервные окончания. Или глаза, которые не подключены к мозгу, а просто так моргают, допустим. Просто не повезло при мутации. так это эволюция. Кто выживет, того и увидите. Далась вам эта попа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.05.2020, 22:24 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза, просто найдите университетский учебник биологии или цитологии. Гуглите по словам "синтетическая теория эволюции" (это классическая теория) и "эпигенетическая теория эволюции" (это новая теория). Светочувствительный орган (глазок) был уже у одноклеточной эвглены зеленой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 01:41 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати, Tesla Mobil обучает свою нейронную сеть для автопилота на GPU, смотреть 2:00: [spoiler] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 04:14 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот жеж, блин, паноптикум мракобесов-идеалистов ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 06:00 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bk0010 Алексей Роза, просто найдите университетский учебник биологии или цитологии. Гуглите по словам "синтетическая теория эволюции" (это классическая теория) и "эпигенетическая теория эволюции" (это новая теория). Светочувствительный орган (глазок) был уже у одноклеточной эвглены зеленой. мы про то, как это работает читайте хоть о чём речь сначала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 07:09 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вечный вопрос. Кого-же Тесла задавит в спорных ситуациях. Котёнка или щенка? Пассажира или пешехода? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 11:04 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL Так что у Tesla самый лучший коммерческий автопилот за приемлемые 30 K$ за машину, и судя по всему пока очень хреновенький, но итеративным методом за 10 лет может вырасти в действительно хороший автопилот за те же 30 K$. я всерьёз надеюсь, что в ближайшие 100 лет весь металлолом с дорог исчезнет, а мы пересядем на поезда, например, и велосипеды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 11:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На дорогах должно остаться что-то лайтовое. Что-то вроде двухколесных гиро-каров на 1 человека. Это в духе конструктивного будущего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 11:59 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По новостям из США мы видим как работает нейро-сеть от Теслы. Тесла следит за дорожной разметкой, верит ей как отцу родному. И если дорожные службы ошиблись и линии разделения ведут в отбойник, то машина на полной скорости въезжает в отбойник. Если машина видит большой просвет под грузовиком — она едет под грузовик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 12:20 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А мне эти 3 дня на 1000 GPU - ниочем не говорят. Качество обучения НС определяется вообще не этим. А % угадываний правильных решений на контрольной выборке. Об этом говорит теория. Тоесть вы там хоть 5 лет обучайте. Это может быть подшито разве что к маркетинковым видосам. Мы дескыть обучаем 5 лет. Наш виски настаивается в ромовых бочках что придает... и.т.д. Я вообще не верю в экстенсивное развитие систем Machine Vision и вообще ИИ. Не мегафлопами и не гигабайтами должно быть сильнО решение. Оно должно в себе нести какую-то интересную математическую идею. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 12:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton А мне эти 3 дня на 1000 GPU - ниочем не говорят. Качество обучения НС определяется вообще не этим. А % угадываний правильных решений на контрольной выборке. Об этом говорит теория. Тоесть вы там хоть 5 лет обучайте. Это может быть подшито разве что к маркетинковым видосам. Мы дескыть обучаем 5 лет. Наш виски настаивается в ромовых бочках что придает... и.т.д. Я вообще не верю в экстенсивное развитие систем Machine Vision и вообще ИИ. Не мегафлопами и не гигабайтами должно быть сильнО решение. Оно должно в себе нести какую-то интересную математическую идею. Совершенно согласен. Дело в том, что в этих неро-сетях вообще нет идеи откуда там взяться интеллекту. Этот механизм всегда был максимально тупым, к мышлению и творчеству не имеет никакого отношения, даже когда НС музыку пишет. Но они говорят, что ведь нейрон в человеческом мозгу и эволюция тоже вещи очень простые. Ну вот это вот и вызывает сомнение. Есть мнение, что в эволюции есть какая-то дополнительная направляющая сила, а не только мутации и выживание. Эта сила в конце концов и привела к созданию мозга, который совсем не описывается набором хаотично взаимодействующих нейронов. Нужно придумать идею в результате работы которой (пусть через искусственную эволюцию) будет создан интеллект. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 12:50 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Нужно придумать идею в результате работы которой (пусть через искусственную эволюцию) будет создан интеллект. так уже придумано - клетка! обезьяна, придумывающая новый вид мозга (а по сути - новую форму жизни), лучше чем придумал сверх-разум - жалкое зрелище... нам, чтобы сохранить 1 бит информации, требуются тысячи атомов... тысячи! а весь обвес с логикой и питанием энергией займёт сколько? никакие нано-роботы никогда не будут эффективнее белков и клеток. да и настоящим мышлением это никогда не станет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 12:59 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Нужно придумать идею в результате работы которой (пусть через искусственную эволюцию) будет создан интеллект. так уже придумано - клетка! обезьяна, придумывающая новый вид мозга (а по сути - новую форму жизни), лучше чем придумал сверх-разум - жалкое зрелище... А что за такая сильная идея, которая содержится в клетке? Алексей Роза нам, чтобы сохранить 1 бит информации, требуются тысячи атомов... тысячи! а весь обвес с логикой и питанием энергией займёт сколько? А в клетке сколько атомов? Алексей Роза никакие нано-роботы никогда не будут эффективнее белков и клеток. да и настоящим мышлением это никогда не станет. Ну я не согласен что жизнь/мышление могут быть только органическими-белковыми. Нет оснований так полагать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 13:22 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза никакие нано-роботы никогда не будут эффективнее белков и клеток. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 13:48 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav А что за такая сильная идея, которая содержится в клетке? это универсальная функция, которая может стать чем угодно - клеткой кожи, глаза, мышцы, крови... абсолютно автономна самообслуживается может выполнять любые задачи и образовывать структуры любой сложности petrav А в клетке сколько атомов? наноробот максимум тянет на белок. petrav Ну я не согласен что жизнь/мышление могут быть только органическими-белковыми. Нет оснований так полагать. ну да, ну да... и нет оснований на вопросы отвечать неудобные. Алексей Роза ну потому что где вы видели разумный камень? это раз. А два - где белки хранят инфу? Вот чтобы реплицировать ДНК нужно 10+ белков. И каждый делает свою одну-конкретную функцию. Но вместе они делают одну общую работу. А это, на минуточку, уже разделение труда. Так где они хранят инфу обо всём этом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 14:19 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза petrav Ну я не согласен что жизнь/мышление могут быть только органическими-белковыми. Нет оснований так полагать. ну да, ну да... и нет оснований на вопросы отвечать неудобные. Алексей Роза ну потому что где вы видели разумный камень? это раз. А два - где белки хранят инфу? Вот чтобы реплицировать ДНК нужно 10+ белков. И каждый делает свою одну-конкретную функцию. Но вместе они делают одну общую работу. А это, на минуточку, уже разделение труда. Так где они хранят инфу обо всём этом? А что тут отвечать-то? Среди всей вселенной ты наблюдал только одну планету, а их миллиарды. Но делаешь далеко идущие выводы о возможных вариантах формы жизни. Причём даже на этой планете ты и эволюцию не наблюдал и не понимаешь её. Ну какой смысл на такое отвечать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 14:48 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
там вопрос про клетку про основу всей жизни она вот перед тобой, её полапать можно со всех сторон. хоть вопрос и риторический, потому что ответа на него, очевидно, никто не знает тем не менее, этот вопрос, это то во что ты упрёшься намертво в своих попытках создать новую форму жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 14:58 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я протестую. Мы не знаем определения наноробота . Невозможно вести дискурс в таких условиях. Или это похоже на философские споры о "человеках платона..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 15:03 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза там вопрос про клетку про основу всей жизни хоть вопрос и риторический, потому что ответа на него, очевидно, никто не знает тем не менее, этот вопрос, это то во что ты упрёшься намертво в своих попытках создать новую форму жизни. Ну раз никто не знает, то как же я отвечу? Я просто констатирую факт, что нет оснований полагать, что жизнь может быть только белковая. Очень может быть, что клетка вообще неудачное решение. Т.е. с начала все организмы были одноклеточные, потом нужно было усложняться, а на основании чего это делать? Ну на основании того что было "под рукой", а были только клетки. Некий такой унаследованный код, он неудачен, но переписывать нет возможности. Вот на таких клетках и живём. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 15:05 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Мы не знаем определения наноробота . Невозможно вести дискурс в таких условиях. маркетинговые буклеты всё расскажут простейшие функции - бляшки отдирать в сосудах, вирусы ловить, плохие клетки крови убирать, мусор выгребать, доставлять молекулы... тьфу блин, даже читать противно этот бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 15:19 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза mayton Мы не знаем определения наноробота . Невозможно вести дискурс в таких условиях. маркетинговые буклеты всё расскажут простейшие функции - бляшки отдирать в сосудах, вирусы ловить, плохие клетки крови убирать, мусор выгребать, доставлять молекулы... тьфу блин, даже читать противно этот бред. Научная фантастика. Что мы еще затащим сюда? Джедаев? Световые мечи? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 15:45 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза mayton Мы не знаем определения наноробота . Невозможно вести дискурс в таких условиях. маркетинговые буклеты всё расскажут простейшие функции - бляшки отдирать в сосудах, вирусы ловить, плохие клетки крови убирать, мусор выгребать, доставлять молекулы... Все уже изобретено до нас. Классика. Куда прикладывать, что бы вирусы ловились или бляшки отдирались - каждый поступает в меру своего воображения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 15:57 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
что-то я пропустил... petrav Я просто констатирую факт, что нет оснований полагать, что жизнь может быть только белковая. так она есть... НЕ белковая. это та жизнь, которая создала клетку. и, судя по всему, клетка это действительно примитив и дно, по сравнению с той... эта, так называемая, "клеточная жизнь" вообще ценности никакой не имеет, судя по тому, как её легко валят по всей Вселенной (там вон целые Галактики друг в друга врезаются, а метеориты регулярно обновляют всю фауну планеты...) ценность имеет только Информация, которую она соберёт за свою жизнь... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 23:02 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза что-то я пропустил... petrav Я просто констатирую факт, что нет оснований полагать, что жизнь может быть только белковая. так она есть... НЕ белковая. это та жизнь, которая создала клетку. и, судя по всему, клетка это действительно примитив и дно, по сравнению с той... эта, так называемая, "клеточная жизнь" вообще ценности никакой не имеет, судя по тому, как её легко валят по всей Вселенной (там вон целые Галактики друг в друга врезаются, а метеориты регулярно обновляют всю фауну планеты...) ценность имеет только Информация, которую она соберёт за свою жизнь... Что-то я вас совсем перестал понимать. Вы говорите о некоторой сверх-цивилизации, которая и создала жизнь на нашей планете? А может быть в компьютерной симуляции создала и нашу Вселенную? Тогда контр вопрос: почему вы считаете эту сверх-цивилизацию не белковой? В любом случае, почти наверняка эти боги, инопланетяне и сверх-программисты вряд ли выйдут с нами на связь. Это будет как поговорить с кузнечиком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 23:28 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алексей Роза ценность имеет только Информация, которую она соберёт за свою жизнь... Да, и какую тогда ценность имеет информация, которую собрали эти клетки? Не более чем информация, которую собрала клетка в игре Жизнь перед тем как погибнуть или выжить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.05.2020, 23:46 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да какая нахрен цивилизация что вы всё никак от этой клеточной жизни отлипнуть не можете... сверх-разум, который в триллионы-триллионы-триллионы раз превосходит наши самые смелые представления о богах. необъятный массив Информации со всей Вселенной, способный просчитать будущее для триллионов существ одновременно (что совсем не сложно, если это ты проектировал наш мозг). И я всерьёз полагаю, что "связь" там постоянная. Причём с каждым атомом (вспоминаем информацию у белков)... petrav Да, и какую тогда ценность имеет информация, которую собрали эти клетки? Не более чем информация, которую собрала клетка в игре Жизнь перед тем как погибнуть или выжить. "выжить" - нету. Мы все умрём. Никто не выживет. Можете всю жизнь посвятить коллекционированию фантиков. В итоге ни одного вы с собой забрать не сможете. А вот Информация - она уже во Вселенной навсегда (да по ходу она и есть Вселенная. Только не та, которую мы генерим конечно, это мизер. И её кто-то генерил ДО нас). Если рассматривать жизнь, как зарождение нового разума с нуля, то петельки с крючочками сходятся идеально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2020, 08:58 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы немножко уклонились от темы. Давайте вернемся в CUDA/OpenCL. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2020, 15:54 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да давненько уже металлолом не обсуждали это очень важно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.05.2020, 20:46 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.06.2020, 23:03 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Белый цвет грузовика перепутала с цветом облаков в небе. Это тупиковое направление. Всем движением, всеми автомобилями должна управлять городская инфраструктура. Некий супер-компьютер однозначно управляющий всем транспортом, автомобили лишь исполняют приказы и едут как по рельсам. Пешеходов с дорог убрать вообще. Аварийность стремится к нулю, минимальный расход энергии, все летят по зелёным коридорам. Вот приехал ты на работу, машина твоя на подзарядку поехала, потом в сервис, а потом весь день работает как такси. Вечером твоя машина тебя забрала. Ночью опять подзарядка. Так выходит, что тебе даже за энергию платить не нужно. И на ремонт подзаработал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 12:04 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Одно неясно - зачем вообще при таком раскладе личный автомобиль ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 12:27 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov Одно неясно - зачем вообще при таком раскладе личный автомобиль ... Ну вот купил ты себе Порше Кайен, ты можешь не сдавать его в аренду всякому бичью, личный транспорт у тебя всегда под рукой. Ты ж не нищеброд, что бы ездить в Рено Логан и сдавать его в аренду всем подряд другим нищебродам. И в час пик тебе не скажут: извините, ожидание свободного автомобиля 40-к минут. Твой Порше будет ездить только на подзарядку, в сервис и на стоянку подземную. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 12:40 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Василий прав вобщемто. Мир двигается к shared-экономике. И желание сегодня иметь Геледваген - это такой кич и убогие амбиции. P.S. Я вырос на окраине рабочей городской... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 13:24 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Ну вот купил ты себе Порше Кайен, ты можешь не сдавать его в аренду всякому бичью, личный транспорт у тебя всегда под рукой. А потом каждое утро отмывать его от блевоты и следов наркоты. И подбирать бывшие в употреблении гондоны... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 13:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
при таком раскладе вот: Алексей Роза ChronSQL Так что у Tesla самый лучший коммерческий автопилот за приемлемые 30 K$ за машину, и судя по всему пока очень хреновенький, но итеративным методом за 10 лет может вырасти в действительно хороший автопилот за те же 30 K$. я всерьёз надеюсь, что в ближайшие 100 лет весь металлолом с дорог исчезнет, а мы пересядем на поезда, например, и велосипеды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:12 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav И в час пик тебе не скажут: извините, ожидание свободного автомобиля 40-к минут. P.S. Задлянафига этот тупой троллинг? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:24 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChronSQL, c этими автопилотами все красиво на презентациях. На дорогах бывают очень сложные (жизненные) ситуации когда водитель 100% должен взять в руки руль. Дети на дорогах. Животные. Препятствия. Кирпич накрытый пакетом. Люк не закрытый крышкой но залитый водой. Просто риски. Неадекватные другие участники движения. Пьяные. Блондинки с телефонами. Вело-курьеры. Гиро-скутерщики. Малолетки на скутерах. Как должен действовать авто-пилот? Вобщем объём знаний по экстремальному управлению у авто-пилота должен быть просто чудовищным. Или нужны гарантии что этот пилот будет использоваться только на авто-банах и то ограниченно. И нужен строгий протокол принятия судебных решений по проишествиям. ИИ нельзя посадить в тюрьму. Авто-концерн 99% спрыгнет с ответственности. Там в договоре будет мелким шрифтом всё описано. Владелец самой машмны ответит на баги совершенно точно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Владелец самой машмны ответит на баги совершенно точно. P.S. Это всё к тому, что если " быть всегда готовым взять управление", то такой круиз-контроль нужен в ограниченном числе сценариев и, боюсь, что самый массовый (езда в городе) не попадает в этот ограниченный набор. Плюс психологический момент: если всё равно "быть пионером", то проще сразу взять руль в свои руки и не напрягаться за действия какой-то железки. Будь она хоть трижды лучше меня в подмножестве случаев. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:33 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov mayton Владелец самой машмны ответит на баги совершенно точно. А как он вообще ее завел? Или это такая себе самоходная установка. Выехала с паркинга. Задавила по дороге пару собак и котов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:36 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Basil A. Sidorov petrav И в час пик тебе не скажут: извините, ожидание свободного автомобиля 40-к минут. Я часто езжу на такси и периодически мне говорят: в течении 40-ка минут, хотя обычно 5-10 минут. И я выбираю по обстоятельствам: общественный транспорт или ждать. Вот нафига такая служба такси? Basil A. Sidorov P.S. Задлянафига этот тупой троллинг? Если ты не понимаешь русского языка. Если ты считаешь мои посты тупым троллинком — так не отвечай мне. Мне не доставляет удовольствие с такими как ты общаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:38 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav Я часто езжу на такси и периодически мне говорят: в течении 40-ка минут, хотя обычно 5-10 минут. И я выбираю по обстоятельствам: общественный транспорт или ждать. Вот нафига такая служба такси? 40 минут - это бред какой-то. Или ты живёшь на "болотах" где нет дорог. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:44 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Василий прав вобщемто. Мир двигается к shared-экономике. И желание сегодня иметь Геледваген - это такой кич и убогие амбиции. А если человек хочет иметь собственный дорогой автомобиль? Комфорт и весь фарш? Где можно оставить личные вещи? mayton petrav Ну вот купил ты себе Порше Кайен, ты можешь не сдавать его в аренду всякому бичью, личный транспорт у тебя всегда под рукой. А потом каждое утро отмывать его от блевоты и следов наркоты. И подбирать бывшие в употреблении гондоны... Так я и говорю. Не хочешь сдавать в аренду свой автомобиль — не сдавай. На случай вандализма и свинства могут стоять видеокамеры в кабине (ну и штрафы), это если ты решил сдавать в аренду. Такое впечатление, что ты живёшь в крайне не благополучном городе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:46 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton И нужен строгий протокол принятия судебных решений по проишествиям. ИИ нельзя посадить в тюрьму. Авто-концерн 99% спрыгнет с ответственности. Там в договоре будет мелким шрифтом всё описано. Владелец самой машмны ответит на баги совершенно точно. Если это будет развиваться, то со временем законодательство устаканится. Так же было с автопромом, например запреты на езду пьяным появились только в 1960-е годы. В тех же самолетах автопилоты давно рулят, и по итогу авиапроишествий не всегда пилот виноват, хотя формально он главный и его решения важнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:47 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T В тех же самолетах автопилоты давно рулят, и по итогу авиапроишествий не всегда пилот виноват, хотя формально он главный и его решения важнее. Этож разные условия. Самолет летит в воздушном коридоре. Если его АСУ удерживает его на верной высоте и в маршруте - то никого он не встретит. И человек-пилот понадобиться только на взлете или посадке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:51 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton И человек-пилот понадобиться только на взлете или посадке. Это раньше было что автопилот это что-то типа круиз-контроля, держит направление, скорость и высоту. Нынче взлет и посадка тоже на автомате происходят. Может не на 100% автопилот рулит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:56 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton petrav Я часто езжу на такси и периодически мне говорят: в течении 40-ка минут, хотя обычно 5-10 минут. И я выбираю по обстоятельствам: общественный транспорт или ждать. Вот нафига такая служба такси? 40 минут - это бред какой-то. Или ты живёшь на "болотах" где нет дорог. Обычно 5-10 минут ожидание такси. Но никакая разумно построенная система массового обслуживания не выдержит резко увеличившегося потока запросов. Иначе такая система будет убыточной. Или проезд в такси будет дороже раз в 10-ть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 14:58 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav mayton Василий прав вобщемто. Мир двигается к shared-экономике. И желание сегодня иметь Геледваген - это такой кич и убогие амбиции. А если человек хочет иметь собственный дорогой автомобиль? Комфорт и весь фарш? Где можно оставить личные вещи? Ну это как раз пережитки советской эпохи. Пацан шел к успеху... Я вовсе не против чтоб ты себе прикупил собственный и дорогой. Прикупай конешно. Просто мир. Глобализация. Синергия больших городов будут тяготеть к тому что огромный толстый внедорожник будет вообще не нужен. Надо детей в садик? Возми такси - оно будет дешевле грязи. Надо личные вещи оставлять - возмьми в кар-шеринге. На недельку. Да они будут одинаковые все как кэбы в Лондоне. Все на электрике. Почти как при гипотетическом коммунизме. Зато ни у кого не будет зависти или обиды что "к успеху не пришёл". Глобализация опять мать ее... Конешно если ты - средний класс - то купишь себе Гелик. Но общество к тому времени перерастет и будет смотреть на это как на причуду. Все будут на шаровой электрике. Модные и молодёжные. А ты - как старичелло. Пропахший мочой и валерьянкой сидеть в "Победе". И пыхтеть беломор-каналом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:03 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T mayton И человек-пилот понадобиться только на взлете или посадке. Это раньше было что автопилот это что-то типа круиз-контроля, держит направление, скорость и высоту. Нынче взлет и посадка тоже на автомате происходят. Может не на 100% автопилот рулит. Ну видишь авиацию удалось формализовать до уровня АСУ. Случайные факторы минимизированы. Но как формализовать ситуации на дороге? Когда там даже перечислить невозможно число помех. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:13 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T mayton И человек-пилот понадобиться только на взлете или посадке. Это раньше было что автопилот это что-то типа круиз-контроля, держит направление, скорость и высоту. Нынче взлет и посадка тоже на автомате происходят. Может не на 100% автопилот рулит. Взлёт и посадка на автопилоте. Диспетчер даёт команду, а пилот просто выставляет нужное задание автопилоту. Если критическая-аварийная ситуация, лётчик выключает автопилот и летит в ручном режиме. И тут выясняется, что у лётчика недостаточно навыков для полёта в ручном режиме, да ещё и в критической ситуации. У пилота шок, стресс и он не контролирует самолёт. А дальше только молиться. Это проблема лётчиков во всех странах. Это, кстати, беда автопилотов и в автомобилях. Производитель говорит: следите за дорогой, перехватывайте управление. Но водитель постепенно расслабляется... за дорогой следит всё меньше, а если и успеет в критической ситуации взяться за руль... То выяснится, что у водителя шок и он рулить не умеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:14 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav mayton пропущено... 40 минут - это бред какой-то. Или ты живёшь на "болотах" где нет дорог. Обычно 5-10 минут ожидание такси. Но никакая разумно построенная система массового обслуживания не выдержит резко увеличившегося потока запросов. Иначе такая система будет убыточной. Или проезд в такси будет дороже раз в 10-ть. Ну приведи пример почему могут увеличиться потоки запросов. И мы придумаем решение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:14 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton petrav пропущено... Обычно 5-10 минут ожидание такси. Но никакая разумно построенная система массового обслуживания не выдержит резко увеличившегося потока запросов. Иначе такая система будет убыточной. Или проезд в такси будет дороже раз в 10-ть. Ну приведи пример почему могут увеличиться потоки запросов. И мы придумаем решение. Например на улице похолодало до -20 и многие, обычно ездящие на работу городским транспортом, чтоб не мерзнуть вызывают такси. Объем заказов взлетает в разы, как следствие время ожидания растет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:18 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton ChronSQL, c этими автопилотами все красиво на презентациях. На дорогах бывают очень сложные (жизненные) ситуации когда водитель 100% должен взять в руки руль. Дети на дорогах. Животные. Препятствия. Кирпич накрытый пакетом. Люк не закрытый крышкой но залитый водой. Просто риски. Неадекватные другие участники движения. Пьяные. Блондинки с телефонами. Вело-курьеры. Гиро-скутерщики. Малолетки на скутерах. Как должен действовать авто-пилот? Вобщем объём знаний по экстремальному управлению у авто-пилота должен быть просто чудовищным. Или нужны гарантии что этот пилот будет использоваться только на авто-банах и то ограниченно. И нужен строгий протокол принятия судебных решений по проишествиям. ИИ нельзя посадить в тюрьму. Авто-концерн 99% спрыгнет с ответственности. Там в договоре будет мелким шрифтом всё описано. Владелец самой машмны ответит на баги совершенно точно. единственный вариант, это если их (сюрпризов) на дорогах не будет вовсе. т.е. дорога станет неким закрытым автобаном, как в кино "Я, робот". кстате, ЧСХ, тестируют эти недопилоты ИИ где? правильно, в странах третьего мира. в ЯНДЕКСЕ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:21 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T mayton пропущено... Ну приведи пример почему могут увеличиться потоки запросов. И мы придумаем решение. Например на улице похолодало до -20 и многие, обычно ездящие на работу городским транспортом, чтоб не мерзнуть вызывают такси. Объем заказов взлетает в разы, как следствие время ожидания растет. Ты знаешь. Есть такая наука. Теория игр. И она говорит о том что надо искать не то решение когда тебе будет хорошо. А то, когда хорошо всем участникам игры. И тогда ... магия. И тебе становится хорошо. Сюда-же до кучи - ситуация с пробками на дорогах. Ситуация известная для мегаполисов. Понедельник и пятница - это коллапс. И если в -20 градусов все сядут на частный транспорт - это при наличии такси тоже вызовет коллапс. Вобщем игра с личным или не-личным транспортом - это сложная игра со множеством исходов. И не всегда частный транспорт спасает в - 20 градусов. Возможна даже такая ситуация что он усугубит этот понедельник. Но частик ведь об этом не думает правда? Он думает только о себе самом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:24 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton petrav пропущено... Обычно 5-10 минут ожидание такси. Но никакая разумно построенная система массового обслуживания не выдержит резко увеличившегося потока запросов. Иначе такая система будет убыточной. Или проезд в такси будет дороже раз в 10-ть. Ну приведи пример почему могут увеличиться потоки запросов. И мы придумаем решение. Если ты придумаешь решение, то через год станешь мульти-миллиардером. Так что я не буду приводить примеры, ты их сам знаешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:32 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
petrav mayton пропущено... Ну приведи пример почему могут увеличиться потоки запросов. И мы придумаем решение. Если ты придумаешь решение, то через год станешь мульти-миллиардером. Так что я не буду приводить примеры, ты их сам знаешь. А я и не стану. Просто потому что в рамках этого топика мы можем только придумать модель. И решить эту модель. Иммитационным моделированием. Или как-то аналитически. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 15:35 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В общем, у всех этих автопилотов есть один очень плохой нюанс. Из-за отсутствия постоянного опыта... Пилот пассажирского самолёта теряет навыки лётчика. Водитель теряет навыки вождения. А в критической ситуации им нужно взять управление на себя. И тут выясняется, что они и не лётчики, и не водители. А просто пассажиры. Поэтому в пределе нужно устранить и лётчика, и водителя. А глупые ошибки софта приведшие к жертвам... Производители скажут: ну ведь статистика авиа/авто катастроф уменьшилась! И вы когда покупали наш самолёт/автомобиль подписывали соглашение: ПО транспортного средства поставляется "as is", вся ответственность на покупателе, могли же и не покупать. А как статистика катастроф на полном автопилоте упадёт ниже чем у людей. То законодательно запретят и лётчиков, и водителей. В принципе, я думаю можно создать автопилот для автомобиля у которого статистика аварий будет меньше чем у людей. Это возможно даже без сильного ИИ. Да, будут глупые ошибки у ИИ. Но статистика и закон будут на его стороне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 17:14 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Буду тешить себя надеждой что создатель этого автопилота тоже будет летать со мной в кресле пассажира. Должен быть какой-то кодекс отвественности. Это знаете как инженер построившний мост первый под него становится когда по мосту пускают поезд. Proof-of-reliability. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 17:37 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Буду тешить себя надеждой что создатель этого автопилота тоже будет летать со мной в кресле пассажира. Должен быть какой-то кодекс отвественности. Это знаете как инженер построившний мост первый под него становится когда по мосту пускают поезд. Proof-of-reliability. К сожалению столько индусов просто займут все места в самолете https://habr.com/ru/post/458224/ Это тоже побочный эффект расшаренной экономики ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 17:44 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton Dima T пропущено... Например на улице похолодало до -20 и многие, обычно ездящие на работу городским транспортом, чтоб не мерзнуть вызывают такси. Объем заказов взлетает в разы, как следствие время ожидания растет. Ты знаешь. Есть такая наука. Теория игр. И она говорит о том что надо искать не то решение когда тебе будет хорошо. А то, когда хорошо всем участникам игры. И тогда ... магия. И тебе становится хорошо. Сюда-же до кучи - ситуация с пробками на дорогах. Ситуация известная для мегаполисов. Понедельник и пятница - это коллапс. И если в -20 градусов все сядут на частный транспорт - это при наличии такси тоже вызовет коллапс. Вобщем игра с личным или не-личным транспортом - это сложная игра со множеством исходов. И не всегда частный транспорт спасает в - 20 градусов. Возможна даже такая ситуация что он усугубит этот понедельник. Но частик ведь об этом не думает правда? Он думает только о себе самом. Это чем-то напоминает коммунизм, там тоже задумывалось что все для всех стараются. Но это утопия, психологию человека не сломать, не будет он заботиться непонятно о ком в надежде что это поможет лично ему. Человек стремится удовлетворить свои личные потребности, так всегда было и никуда не делось. Просто у молодого поколения модно желаемое получать здесь и сейчас, и шеринг удовлетворяет эту потребность. С тем же авто дешевле взять на прокат, чем купить и содержать свое. То же самое с жильем, предпочитают снимать, не заморачиваясь на ипотеки. ИМХО это временно, пока молоды, с возрастом это пройдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 18:01 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T Это чем-то напоминает коммунизм, там тоже задумывалось что все для всех стараются. Но это утопия, психологию человека не сломать, не будет он заботиться непонятно о ком в надежде что это поможет лично ему. Человек стремится удовлетворить свои личные потребности, так всегда было и никуда не делось. Просто у молодого поколения модно желаемое получать здесь и сейчас, и шеринг удовлетворяет эту потребность. С тем же авто дешевле взять на прокат, чем купить и содержать свое. То же самое с жильем, предпочитают снимать, не заморачиваясь на ипотеки. ИМХО это временно, пока молоды, с возрастом это пройдет. Да. Вот поэтому когда говорят о решении такой теоретико-игровой проблемы - то имеют в виду решение ее для всего города. А не для конкретного гражданина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 18:04 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mayton petrav пропущено... А если человек хочет иметь собственный дорогой автомобиль? Комфорт и весь фарш? Где можно оставить личные вещи? Ну это как раз пережитки советской эпохи. Пацан шел к успеху... Странная реакция с твоей стороны. Сложилось впечатление, что ты в советскую эпоху не жил. Там как раз всё было наоборот. Мечтой было купить Жигули. А купить роскошный автомобиль, с максимальным комфортом, выделится, продемонстрировать свой достаток — это как раз элементы западной культуры. Да и причём тут понты? Порше Кайен просто в плане комфорта, безопасности и эстетики превосходит Форд Фокус. Тут даже понты не при чём. Это разные миры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 18:18 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dima T Но это утопия, психологию человека не сломать, не будет он заботиться непонятно о ком в надежде что это поможет лично ему. Утопия - думать, что человек, который коллективист на биологическом уровне, это эгоист, сформированный вполне конкретным обществом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 18:26 |
|
Nvidia/CUDA vs. Radeon/?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да тему можно пока закрыть. Инфу по OpenCL я получил. Обдумываю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.06.2020, 20:37 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=57&tid=2017413]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
118ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 214ms |
0 / 0 |