|
|
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. ткните меня в доки, где описано такое поведение я всю жизь был уверен что оно immutable ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2017, 16:23 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nxx Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. ткните меня в доки, где описано такое поведение я всю жизь был уверен что оно immutableвсегда так делал а чё? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2017, 16:43 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2017, 16:45 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nxx, а что тут странного? я наоборот (без доки) считю ii переменной тіпа %rowtype ..... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2017, 16:47 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nxx, как перевести на русский immutable? Если как обязано производить Код: plsql 1. так это для for loop специфицировано. У тебя другая история - Cursor FOR LOOP Statement, для которого ничто подобное не оговаривается. Разница, вероятно, здесь вот в чем: в первом случае (For Loop) воздействовать на i (прямой аналог понятия итератора) означает прямую попытку слома итеративного цикла, что приводит к ошибке времени компиляции. Второй случай (cursor for loop) сам цикл следует читать как for each в "других языках программирования". То есть, во втором случае, переменная цикла не является итератором, который скрыт, и потому сам итератор нельзя сломать, а видимая переменная цикла есть просто значение, возвращаемое из коллекции скрытым от глаз писателя итератором. И делай ты с этим значением что хошь. Любая попытка объявить его immutable внутри цикла противоречила бы здравому смыслу. Т.к. а) это локальная копия значения из итерируемой коллекции и, б) никакие манипуляции с ней не способны сломать сам цикл (его скрытый итератор или условия продолжения, что в данном случае, можно не различать) В доке для cursor for loop это, по счастью не оговаривается, и любая попытка оговорить - опечалит (обессмыслит) полезность данного нам в таком виде for each ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.07.2017, 21:37 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boobyпеременная цикла не является итератором, который скрытПрисвоение компоненте "курсора" меняется не указатель на буфер строки, а содержимое этого буфера. Посему, рассуждения на тему здравого смысла спорны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 01:17 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
за упокойboobyпеременная цикла не является итератором, который скрытПрисвоение компоненте "курсора" меняется не указатель на буфер строки, а содержимое этого буфера. Посему, рассуждения на тему здравого смысла спорны. воу-воу-воу... как это перевести на р ю сский? где курсора компоненте? откуда у парня итальянская грусть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 02:32 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boobyоткуда у парня итальянская грусть? испанская. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 07:37 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boobyоткуда у парня итальянская грусть?и откуда ты знаешь, что у парня, если booby? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 15:37 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
--Eugene--boobyоткуда у парня итальянская грусть?и откуда ты знаешь, что у парня, если booby? Из первоисточника: ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 15:50 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
record Name for the loop index that the cursor FOR LOOP statement implicitly declares as a %ROWTYPE record variable of the type that cursor or select_statement returns. Думаю, тут вопрос больше религии. Нигде в документации не написано, что эту неявно объявленную переменную можно менять, поэтому я б не стал менять. Мало ли переменных оракл где-то неявно объявляет, это не значит, что это хорошая практика лезть и менять их. Другое дело, что в использовании известных недокументированных фич тоже особенно страшного ничего нет (максимум - поведение изменится в след. версии, что в ряде случаев маловероятно). имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.07.2017, 18:42 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241record Name for the loop index that the cursor FOR LOOP statement implicitly declares as a %ROWTYPE record variable of the type that cursor or select_statement returns. Думаю, тут вопрос больше религии. Нигде в документации не написано, что эту неявно объявленную переменную можно менять, поэтому я б не стал менять. Мало ли переменных оракл где-то неявно объявляет, это не значит, что это хорошая практика лезть и менять их. Другое дело, что в использовании известных недокументированных фич тоже особенно страшного ничего нет (максимум - поведение изменится в след. версии, что в ряде случаев маловероятно).Ключевое слово тут - variable. Не constant. Да и как ещё можно сделать fetch into rec или rec := arr(i); ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 07:32 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Elic, По мне так, здесь ключевые слова implicitly declares. В обычном For Loop тоже variable, не константа, но менять нельзя: FOR LOOP Index The index of a FOR LOOP statement is implicitly declared as a variable of type INTEGER that is local to the loop. The statements in the loop can read the value of the index, but cannot change it. Statements outside the loop cannot reference the index. С одной стороны менять cursor FOR LOOP index в документации не запрещено. С другой стороны менять неявно объявленные переменные без надлежащих причин, про которые не написано, что их можно менять, bad practice. сугубо имхо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 09:18 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, про bad practice - не путай осторожность и bad practice. Ну не понимаешь ты, как оно работает и зачем именно так устроено, от того даешь себе чес-слово не использовать. Это простая осторожность - ни бэд, ни гуд. И осторожность эта обязана быть последовательной . Дал слово - держи. Сказал - не трону "имплицитную переменную", значит - никогда не напишу цикл с имплицитным курсором for r in (select dummy from dual) loop end loop; Обязательно всегда сначала явно объявлю курсор, а потом только цикл его использующий. Станет у тебя персональный практис имени тебя любимого. Будет что внукам рассказывать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 10:59 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241... С одной стороны менять cursor FOR LOOP index в документации не запрещено. как это не - "не запрещено"? явно и категорически запрещено путем ошибки времени копмиляции . У тебя код даже скомпилироваться не сможет. Читай у себя выше твою цитату из документации - The statements in the loop can read the value of the index, but cannot change it ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 11:22 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
booby, Начинать обсуждение стоит после изучения документации, так смысла нет. В документации разделы FOR LOOP Statement и Cursor FOR LOOP Statements семантически не связаны, каждый описывает свой случай, в каждом своя диаграмма с синтаксисом. Ты все передернул. Ссылаться можно, конечно, в документации об этом прямо написано для обоих случаев. Про менять значение для Cursor FOR LOOP Statements ничего не написано, для FOR LOOP Statement явно написано, что нельзя, но опять же семантически и логически там разные разделы, даже в цитате type INTEGER должен о чем-то говорить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 12:25 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ссылки: Cursor FOR LOOP Statement , FOR LOOP Statement ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 12:40 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, так это и указано в моем первом сообщении - это две разные истории, со своими правилами жизни. А обсуждать что-либо, уже имея готовое мнение по предполагаемому вопросу - нет смысла априори. Весь фикус строится на том, что смысл обсуждению придает спрашивающий. Если смысл состоял в факте выражения возмущения от возможности изменять значение имплицитного рекорда в corsor for loop - то результат достигнут. Возмущение высказано. Объяснения не приняты. Здесь предмета для обсуждения ни в какую лупу не просматривается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 12:56 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
booby, Лично у меня никакого возмущения нет. Изучив весь материал и аргументы, я пришел к выводу, что менять значение bad practice, это лично мое мнение и это то, что мне подсказывает здравый смысл, почему, я написал выше. Я бы предпочел, чтобы было наоборот. Пускай каждый сам смотрит аргументы и думает своей головой, не опираясь на неаргументированное мнение других. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 13:09 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241booby, Лично у меня никакого возмущения нет. Изучив весь материал и аргументы, я пришел к выводу, что менять значение bad practice, это лично мое мнение и это то, что мне подсказывает здравый смысл, почему, я написал выше. Я бы предпочел, чтобы было наоборот. Пускай каждый сам смотрит аргументы и думает своей головой, не опираясь на неаргументированное мнение других. для меня не bad practice напр "дублирование" записей прочитали изменили нужное добавили rec в Вашем случае, нужно (имхо лишнее) 1) декларирование промежут переменной 2) перепресвоение ..... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 13:53 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, мнение, предназначенное для личного использования, не нуждается в публичной аргументации. Есть оно у тебя и хорошо. Более того, для того, чтобы не опираться на мнение других не требуется даже наличие собственного. "Раз не написано, что можно - значит нельзя" - для тебя - твое мнение , а для меня - лишенная конкретного контекста фраза, поэтому - бессмыслица . Видишь - здесь даже начинать обсуждать нечего. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 13:54 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
booby"Раз не написано, что можно - значит нельзя" - для тебя - твое мнение, Обсуждать смысла нет, потому что вы не читатель. Само собой, когда я говорил про cursor FOR LOOP index, я говорил про Cursor FOR LOOP Statement. user1241 Мало ли переменных оракл где-то неявно объявляет, это не значит, что это хорошая практика лезть и менять их. user1241 В обычном For Loop тоже variable, не константа, но менять нельзя: user1241 С другой стороны менять неявно объявленные переменные без надлежащих причин, про которые не написано, что их можно менять, bad practice Я привык работать с документацией и стараюсь выбирать правильные инструменты для решения задач. Одна лишняя строчка это не проблема (тут, кстати, пример не помешает) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 14:36 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot user1241]booby"Раз не написано, что можно - значит нельзя" - для тебя - твое мнение, Обсуждать смысла нет, потому что вы не читатель. Само собой, когда я говорил про cursor FOR LOOP index, я говорил про Cursor FOR LOOP Statement. user1241 Мало ли переменных оракл где-то неявно объявляет, это не значит, что это хорошая практика лезть и менять их. В этой фразе нет содержания и вы не постарались придать ей смысл в конкретном контексте cursor for loop. С моей точки зрения - это даже на "мнение" не тянет - обыкновенный последний выдох ПЖ. user1241 В обычном For Loop тоже variable, не константа, но менять нельзя: и что? user1241 С другой стороны менять неявно объявленные переменные без надлежащих причин, про которые не написано, что их можно менять, bad practice вы как-нибудь определитесь - что должно быть написано, для того чтобы вы смогли проявить ваше умение читать. Что именно вас беспокоит - что компилятор неявно определяет переменные без видимых вами причин, что писатель документации лично вам не выдал разрешения на модификацию неявно объявленного экземпляра рекорда, или что в этом разделе вам не показали кусок кода, где модификация оправдана по некому основанию? Второе, вообще говоря, гарантируется фразой Statements inside the loop can reference record and its fields ( Assignment statement - он вполне себе стейтмент, среди прочих), а третье точно за рамками описывающей синтаксис документации. user1241 Я привык работать с документацией и стараюсь выбирать правильные инструменты для решения задач. Одна лишняя строчка это не проблема (тут, кстати, пример не помешает) Похоже, что тот, кто вам это сказал - жестоко посмеялся над вами. Вы даже боитесь неправильно - вы не знаете ни как читать, ни как бояться, от того пишите чепуху. Бояться надо совсем другого - уходить в область нарушения выданных вам гарантий cursor for loop гарантирует вам что, курсор будет как открыт, так и закрыт имлицитно, даже если вы его преждевременно прерываете по exit. В отсутствии преждевременно завершения цикла курсор бдет выфетчен целиком. И его имлицитно декларированный рекорд гарантированно доступен для стейтментов внутри тела цикла. А уж модифицировать его значение в этом цикле или вовсе не использовать - это уж как ваша фантазия сыграет. Вам гарантируется, что этот рекорд есть . Гарантии эти даны были с самого начала и гарантированное поведение будет сохраняться до самого конца существования конструкции cursor for loop. Иначе сам язык программирования сменит название . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:01 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241... Ты все передернул. Ссылаться можно, конечно, в документации об этом прямо написано для обоих случаев. Про менять значение для Cursor FOR LOOP Statements ничего не написано, для FOR LOOP Statement явно написано, что нельзя, но опять же семантически и логически там разные разделы, даже в цитате type INTEGER должен о чем-то говорить. касательно INTEGER - всего лишь о многолетней ошибке в документации. Просто попробуй выполнить: Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:15 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Единственное содержательное boobyВторое, вообще говоря, гарантируется фразой Statements inside the loop can reference record and its fields ( Assignment statement - он вполне себе стейтмент, среди прочих), а третье точно за рамками описывающей синтаксис документации. Вы подгоняете под, то что хотите увидеть. Ссылаться можно. Это же написано в FOR LOOP Statement: Statements inside the loop can reference index но при этом: , but cannot change its value. Причем разделы не связаны. Были бы связаны, было бы логично распространить ограничение but cannot change its value, и на Cursor FOR LOOP Statement (при этом, бывают ситуации, что oracle разрешает, документация запрещает, не знаю как вы, но в таких ситуациях, если не доказано, что это documentation bug, я следую документации) При этом никто пока, что даже примеров, когда эта техника может реально сократить код, не представил. Я так понимаю, тут битва идёт за собственный код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:26 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, какая битва? Твое представление правильное до тех пор, пока ты веришь в него. Что до последнего - тема не звучала - когда лично вы, читатели форума, так делаете. Вопрос - можно ли так делать вообще. Так вот - персонально для вас - user1241 - нельзя . По вашему праву иметь собственное мнение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:37 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boobyuser1241... Ты все передернул. Ссылаться можно, конечно, в документации об этом прямо написано для обоих случаев. Про менять значение для Cursor FOR LOOP Statements ничего не написано, для FOR LOOP Statement явно написано, что нельзя, но опять же семантически и логически там разные разделы, даже в цитате type INTEGER должен о чем-то говорить. касательно INTEGER - всего лишь о многолетней ошибке в документации. Просто попробуй выполнить: Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Видел, это мимо темы, сильно в сторону обсуждение пойдёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:38 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241 Видел, это мимо темы, сильно в сторону обсуждение пойдёт. во, видишь как хорошо поговорили: я не читатель и все передернул, а ты, привыкший к документации, приплетаешь Integer, который о чем-то должен говорить, но, как оказалось, говорит мимо темы. А говоришь битва. Всего лишь речь идет о том, что то, что ты считаешь честью запретить лично для себя, у тебя нет сил запретить мне. Вот такой он - цветочек аленький. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:45 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boobyРазница, вероятно, здесь вот в чем: в первом случае (For Loop) воздействовать на i (прямой аналог понятия итератора) означает прямую попытку слома итеративного цикла, что приводит к ошибке времени компиляции. Второй случай (cursor for loop) сам цикл следует читать как for each в "других языках программирования". То есть, во втором случае, переменная цикла не является итератором, который скрыт, и потому сам итератор нельзя сломать, а видимая переменная цикла есть просто значение, возвращаемое из коллекции скрытым от глаз писателя итератором. И делай ты с этим значением что хошь. Любая попытка объявить его immutable внутри цикла противоречила бы здравому смыслу. Т.к. а) это локальная копия значения из итерируемой коллекции и, б) никакие манипуляции с ней не способны сломать сам цикл (его скрытый итератор или условия продолжения, что в данном случае, можно не различать) В доке для cursor for loop это, по счастью не оговаривается, и любая попытка оговорить - опечалит (обессмыслит) полезность данного нам в таком виде for each С учетом, что примеров нет, с первой частью согласен, с последним предложением нет. В первом случае есть смысл менять индекс, чтобы повлиять на ход цикла, во втором случае смысла менять loop index нет, по указанным в цитате же причинам (да и мало кто додумается), поэтому в документации про это ничего не написано, т.к. смысла нет. Если есть два объяснения, логично взять самое простое. Над сильно экзотическими ситуациями, можно наверное подумать, но если они почти не встречаются, не в счет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:48 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, если пост был для меня - то я пас. Этот поток слов уже даже на поток сознания перестал быть похожим. Разговаривать с ботами у меня в моменте интереса нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:58 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241С учетом, что примеров нет Попробуйте объяснить разницу между Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. и Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Что до практических примеров - то в некоторых случаях обогащение в ETL вполне можно рассматривать как таковой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 16:59 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andrey_anonymous, в контексте этой темы, разница: в первом случае Basic LOOP Statement, во втором случае FOR LOOP Statement. в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:03 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241andrey_anonymous, в контексте этой темы, разница: в первом случае Basic LOOP Statement, во втором случае FOR LOOP Statement.cursor FOR LOOP Statement в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:06 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, в примерах andrey_anonymous во втором случае i - не индекс цикла . i - элемент коллекции, состав которой определяется курсором, возвращаемый программисту на данном логическом шаге цикла. Это не про индекс цикла ни в каком приближении. Идекс цикла во втором случае, даже если есть физически по реализации, - логически недоступен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:10 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i В первом случае - явно объявленная i c%rowtype, во втором случае - неявно объявленная i c%rowtype. Ни одном из примеров нет индекса , как способа повлиять на выполнение for loop. А объяснить я прошу лишь одно - почему в случае 1 присвоение допустимо, а в случае 2 - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:11 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
логика как бы понятна, но могли бы также логично сделать и по-другому константное (immutable) значение можно инициализировать динамическим runtime-значением обернули бы fetch как-то так Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:16 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
booby, в документации это так назвали, не знаю почему, пускай будет, record variable, т.е. неявно объявленная переменная типа %ROWTYPE. record Name for the loop index that the cursor FOR LOOP statement implicitly declares as a %ROWTYPE record variable of the type that cursor or select_statement returns. 2andrey_anonymous я нигде не писал, что недопустимо. Аргументации, чтобы назвать использование этой фичи правильным документированным способом решать задачи явно не хватает. Но это пускай каждый сам за себя решает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:27 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nxx, обрати внимание, что тебе пришлось буферизировать свою константу через изменяемую переменную. Т.е - проделать дополнительную работу с невысказанной целью. Одна из традиций логических предпочтений опирается на соотнесение выбранных правил логики с некоторой реальностью. Здесь "могла бы столь же логично" должно опираться на какую-то мыслимую историю, соотносимую с практическим миром возможностей. В случае For loop проектировщики языка предотвращают ошибку программиста, ломающую заданное в условиях цикла его число шагов. То есть - это охрана работы алгоритма цикла. Изменение значения переменной в cursor for loop не может сломать сам цикл. С точки зрения синтаксиса - цикл целиком безопасен. Требуя неизменности переменной цикла cursor for loop от разработчиков языка дай им ясный категорический императив, приводящий к более безопасной инфраструктуре выполнения программы. Не с точки зрения - могут ли быть ошибки в программировании бизнес логики (от таких ошибок нет защиты), а с точки зрения безопасности работы самой программы - она уйдет в область не инициализированных адресов и завершит работу авостом, или впадет в бесконечный цикл или еще какая-то катастрофа ее ожидает в конструкции cursor for loop именно от факта изменения переменной цикла. Главный поинт в том, что текущее значение переменной цикла в cursor for loop не соотносится ни с возможностью продолжения, ни с возможностью прекращения цикла. Цикл нельзя сломать, воздействуя на неё. Как повысится безопасность языка, если такое воздействие взять и запретить? Должен быть либо смысл запрета, либо запрет ограничивает возможности языка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:37 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241, если там так на самом деле написано - то это простой дефект документации. Это не индекс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:38 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241Аргументации, чтобы назвать использование этой фичи правильным документированным способом Пока что не хватает аргументации, чтобы назвать использование этой "фичи" неправильным. 1. Практика: - Логически два приведенных мной примера эквивалентны. - Контрпример отсутствует. По сути курсорный for loop можно рассматривать как синтаксический сахар, обертку вокруг варианта 1. 2. По документации - уже не раз отмечено в этом топике, что использовать курсорный индекс можно, НО не в качестве lvalue . Что же касается курсорного цикла - то ссылаться на record variable можно без упомянутого ограничения . Таким образом, присвоение значений атрибутам record variable - легально. 3. Поднимем ставки по документации: http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/olsa-ru-v111003-070656.pdf ORACLE DOES NOT GUARANTEE THAT THE PROGRAMS WILL PERFORM ERROR-FREE OR UNINTERRUPTED OR THAT ORACLE WILL CORRECT ALL PROGRAM ERRORS. ...THERE ARE NO OTHER EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES OR CONDITIONS, INCLUDING WARRANTIES OR CONDITIONS OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. Судя по этому ДОКУМЕНТУ, ПО Oracle вообще нельзя применять в какой-либо PARTICULAR PURPOSE, а все истории про высокую доступность, надежность и прочее - суть маркетинговый буллшит. Сливаем компоненты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:45 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241При этом никто пока, что даже примеров, когда эта техника может реально сократить код, не представил. Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. .... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:47 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stax..user1241При этом никто пока, что даже примеров, когда эта техника может реально сократить код, не представил. Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. .... stax 20613006 не оно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 17:53 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andreymx 20613006 не оно? оно, я просто долго набирал/постил но по любому "переменная" за рамками loop не доступна ..... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 18:08 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nxxлогика как бы понятна, но могли бы также логично сделать и по-другому константное (immutable) значение можно инициализировать динамическим runtime-значением обернули бы fetch как-то так Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. імхо оракля примерно (не константой) так и обявляет переменных две уровня блока и уровня цикла Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. ..... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.07.2017, 18:16 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу актуальности. andreymx Код: sql 1. 2. 3. 4. 5. 6. stax.. Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. .... stax Где-то может и сойдёт, покрутить где-нибудь в мозговых задачках, но, тёмную сторону скрыли, в production я бы пилить такое не стал. Трудно назвать хорошим код, который ломается при добавлении столбца в таблицу или вьюшку неизвестно где в N мест. см. что Кайт пишет по этому поводу: https://asktom.oracle.com/pls/asktom/f?p=100:11:0::::P11_QUESTION_ID:676611400346196844 A reader Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. I guess this means that existing code that uses %ROWTYPE will break if a virtual column is added to a table. Any way around this? Thanks Tom KyteIt is what it is. Not any different than if you were not granted insert on that column. Even worse would be if your code use the record type to blindly insert all columns without thought - AND someone adds a new column with a default value. Guess what would happen - you would defeat the default. Recommend always - always - to use the column list when inserting - always. insert into t ( c1, c2, c3, .. ) values .... never insert into t values ( ...); I don't like the insert into T values <record> "ability" at all - a very shaky proposition. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:04 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241По поводу актуальности. Где-то может и сойдёт, покрутить где-нибудь в мозговых задачках, но, тёмную сторону скрыли, в production я бы пилить такое не стал. Трудно назвать хорошим код, который ломается при добавлении столбца в таблицу или вьюшку неизвестно где в N мест. см. что Кайт пишет по этому поводу: https://asktom.oracle.com/pls/asktom/f?p=100:11:0::::P11_QUESTION_ID:676611400346196844 пропущено... пропущено... Вы про * 1) лень было поля перечислять для примера 2) покажите, как добавление поля сломает приведенный код? ...... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:13 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241Elic, По мне так, здесь ключевые слова implicitly declares. В обычном For Loop тоже variable, не константа , но менять нельзя: FOR LOOP Index The index of a FOR LOOP statement is implicitly declared as a variable of type INTEGER that is local to the loop. The statements in the loop can read the value of the index, but cannot change it. Statements outside the loop cannot reference the index. С одной стороны менять cursor FOR LOOP index в документации не запрещено. С другой стороны менять неявно объявленные переменные без надлежащих причин, про которые не написано, что их можно менять, bad practice. сугубо имхо. вы прямо с дуба рухнули, чесслово. как в качестве индексной переменной может использоваться константа ? i - то меняется, а не сохраняет неизменное значение на протяжении всего жизненного цикла в остальном - в документации все четко сказано, читать можно, менять нельзя. переменяет эту переменную нечто, но не statements inside loop, никакого противоречия ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:18 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stax..Вы про * 1) лень было поля перечислять для примера 2) покажите, как добавление поля сломает приведенный код? ...... stax Если * нет, null логично прописать в запросе (и с явным курсором в том числе, над очень экзотическими ситуациями можно подумать, но врят ли кто-то реально использует до такой степени эту фичу) 11g+ Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:43 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241Если * нет, null логично прописать в запросе ШО?! В запросе логично прописывать те поля, с которыми работаешь. И %rowtype объявлять не от таблицы, а от курсора. Соответственно, в insert перечисление полей - тоже must have. И все нормально с "фичей" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:48 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
+По поводу актуальности: andrey_anonymoususer1241С учетом, что примеров нет Попробуйте объяснить разницу между Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. и Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. Что до практических примеров - то в некоторых случаях обогащение в ETL вполне можно рассматривать как таковой. Желательно более полный пример, пусть с ETL, с тем как это используется. И желательно, где нет выше описанной проблемы, и код, который не было бы лучше переписать через bulk collect / forall. andrey_anonymous3. Поднимем ставки по документации: По поводу отсутствии гарантии исправления ошибок, с этим так или иначе можно везде столкнуться, кто-то видит одно, кто-то видит иначе, оракл имеет право на свое мнение, по крайней мере об этом честно пишет. Мне кажется тут больше, чтобы отсеять совсем неадекватов. При серьезных претензиях, сомневаюсь, что этот пункт будет играть определяющую роль в суде. имхо. Предлагаю от темы документации перейти к теме использования в production системах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 14:51 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241stax..Вы про * 1) лень было поля перечислять для примера 2) покажите, как добавление поля сломает приведенный код? ...... stax Если * нет, null логично прописать в запросе (и с явным курсором в том числе, над очень экзотическими ситуациями можно подумать, но врят ли кто-то реально использует до такой степени эту фичу) 11g+ Код: plsql 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. 40. 41. 42. 43. 44. 45. 46. 47. 48. 49. 50. 51. Вы про виртуальные колонки, я с ними ниразу не стыкался * во многих случаях плохо я от звездочки отвык из-за репорта у меня выходило примерно так если репорт создать на основе селекта со * то все работало, но если напр добавить столбец (не виртуальный), то требовалась перекопиляция потом я вообще отказался от формата rep * использую в основном из-за лени да и for loop вместо ореn/fetch, тож удобное лентяйство ...... stax ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 15:01 |
|
||
|
а че, так можно было ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
user1241Что до практических примеров - то в некоторых случаях обогащение в ETL вполне можно рассматривать как таковой. Желательно более полный пример, пусть с ETL, с тем как это используется. [/quot] 1. Генерация суррогатного ключа по правилам чуть более сложным, чем sequence 2. Обогащение кодом словарной статьи (в ассоциативном массиве держим словари) - снижает количество join в запросе, что при параллельном исполнении на большом объеме может давать профит за счет уменьшения использования temp под буферизацию 3. [телеком] Обогащение записи о соединении кодом города (максимально полное соответствие при переменной длине префикса) - неплохо решается на ассоциативном массиве зоновой разбивки. Elic что-то подобное говорил про номера банковских карт (BIN?). user1241И желательно, где нет выше описанной проблемы, и код, который не было бы лучше переписать через bulk collect / forall. Описанной проблемы нет, если следовать правилу явного перечисления полей - как в курсоре, так и в insert. Переписывание под bulk collect не всегда оправдано ввиду автоматического "переписывания под bulk collect" курсорных циклов на дефолтном уровне оптимизации pl/sql в современных версиях rdbms. user1241andrey_anonymous3. Поднимем ставки по документации: Мне кажется тут больше, чтобы отсеять совсем неадекватов. При серьезных претензиях, сомневаюсь, что этот пункт будет играть определяющую роль в суде. Ну-ну. Таким образом, если я правильно понял, некая филькина грамота под названием "документация" (которая сама по себе содержит баги и меняется вендором по собственному произволу) имеет для Вас решающее значение (даже не документация, а Ваша интерпретация этой документации), а документ, являющийся частью договора , т.е. юридически значимого документа, от того же вендора, где он говорит о том, что не гарантирует применимости своего продукта для решения любой конкретной задачи - это типа страшилки. Очень последовательно :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.07.2017, 15:07 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=52&tid=1885638]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
192ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
87ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 240ms |
| total: | 557ms |

| 0 / 0 |
