powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA больше не нужны!
133 сообщений из 133, показаны все 6 страниц
DBA больше не нужны!
    #39529583
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот, дожили...
Пора искать работу :(
Ларри Эллисон объявил о создании самоуправляемой СУБД на открытии Oracle OpenWorld 2017

СУБД "на автопилоте"
02 октября 2017

На открытии ежегодной конференции Oracle OpenWorld председатель совета директоров и главный технологический директор Oracle Ларри Эллисон рассказал о новой разработке корпорации, «такой же революционной, как интернет».
Это первая в мире 100%-но самоуправляемая автономная база данных – Oracle Autonomous Database Cloud на основе Oracle Database 18c. Она использует алгоритмы машинного обучения и практически не требует администрирования и настройки, устраняя вероятность ошибки из-за «человеческого фактора» и функционируя подобно самоуправляемым автомобилям.

СУБД "на автопилоте"

В качестве массивов данных для обучения выступают многочисленные системные журналы событий, генерируемые сетями, серверами, системами хранения, виртуальными машинами, ОС, приложениями, системами аналитики и баз данных. Это позволит автономной СУБД выявлять аномалии в данных и событиях, классифицировать запросы и автоматически настраивать базу данных. Кроме того, как подчеркнул Ларри Эллисон, решается весьма актуальная сегодня проблема кибербезопасности: базы данных могут сами себя защищать, выявляя аномальные события, например, если CFO вдруг войдет в систему из нетипичного региона. Полностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени: останавливать базу данных для этого не требуется.

Как утверждает Эллисон, продукт практически полностью устраняет ручной труд по управлению базой данных (а это существенное снижение затрат), гарантирует доступность на уровне 99,995% (не более 30 мин простоя в год), потребляет меньше системных ресурсов и обладает повышенной производительностью за счет автоматической тонкой настройки. Кэширование, индексирование, параллельное выполнение, распределение, сжатие данных - оптимизируются автоматически и система адаптируется к изменению данных.

В результате требуется меньше ресурсов, чем системе, вручную настраиваемой. Эллисон назвал такое адаптивное использование вычислительных ресурсов и ресурсов хранения подлинной эластичностью.

Согласно приведенным данным, задачи OLTP и хранилищ данных выполняются в разы быстрее, появилось множество новых средств и функций. Пользователь лишь определяет политики - потом база данных берет управление на себя, сама распределяет ресурсы, настраивается, резервируется и обновляется прямо во время работы. Это относится также к кластерным и катастрофоустойчивым конфигурациям.

Такая «автономность» и самостоятельность означает, что вместо рутинных задач администраторы будут заниматься проектированием, политиками доступа к данным, аналитикой и защитой баз данных. Профессия администратора СУБД не исчезнет, она трансформируется. Новый продукт сможет использоваться на платформе Oracle Exadata у заказчика, как облачный сервис в Oracle Cloud, а также в составе Oracle Cloud at Customer.

Отказоустойчивость, оперативное восстановление и обновление СУБД обеспечивают ее непрерывную доступность – она «гарантированно в 100 раз выше, чем у Amazon и обойдется при этом в половину стоимости предложения Amazon».

«Автономные сервисы» Oracle будут охватывать все нагрузки базы данных. Заказчкам будут доступны облачные сервисы Data Warehouse, OLTP Database, Express Database, NoSQL Database. Их отличия - автоматизация и высокая эффективность использования ресурсов. Планируется, что первая автономная база данных Oracle Autonomous Database Cloud будет доступна уже в конце 2017 года - для Data Warehouse.

Кроме того, Ларри Эллисон дополнительно прокомментировал анонсированную неделю назад программу покупки и потребления облачных сервисов BYOL (Bring-your-own-license), которая распространяется на все PaaS-сервисы: не только на базы данных, но также на связующие и аналитические технологии. «Это кардинальное снижение цен», - подчеркнул он.

Oracle против Amazon

Почти половина выступления была посвящена сравнению Oracle Autonomous Cloud Database c Oracle Database в облаке Amazon и Redshift Database в облаке Amazon на демонстрационных примерах с использованием типовых рабочих нагрузок. Он отметил, что в заявленном Amazon SLA, превышающем 99%, не учитываются многие запланированные и не запланированные простои. Выполнение тестов показало, что использование Oracle Autonomous Data Warehouse Cloud для одинаковых запросов на одних и тех же данных будет стоить в 5-8 дешевле, чем при использовании Oracle в облаке Amazon RDS. Аналогичный тест продемонстрировал, что запросы к данным в Oracle Autonomous Data Warehouse Cloud обойдутся в 15 раз дешевле, чем к Amazon Redshift. И это еще без учета снижения трудозатрат за счет автоматизации СУБД Oracle

«Amazon в пять-восемь раз дороже, чем автономная база данных Oracle при той же рабочей нагрузке», - подчеркнул Ларри Эллисон. Потенциально клиенты Amazon Data Warehouse за счет перехода на Oracle Autonomous Database могут сократить затраты на 50%-80%.

«Здесь, на Oracle OpenWorld, я не использую слова «по-революционному новая» каждый год. Мы знаем совсем немного действительно революционных технологий. Но эта как раз одна из них», - отметил председатель совета директоров и CTO Oracle.


---------------------
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
(С) BENJAMIN FRANKLIN
...
soap: vlejnin mail ру
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529588
Фотография AlexFF__|
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejnin,

Сдается мне, что теперь вместо борьбы с кривыми запросами и алгоритмами будет борьба с
Код: plaintext
Кэширование, индексирование, параллельное выполнение, распределение, сжатие данных - оптимизируются автоматически и система адаптируется к изменению данных
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529589
и ныне там
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Vadim Lejnin,

Это уже шестая версия "без ДБА" на моей памяти.
Если каждая версия все бездбашнее, сколько же ДБА обслуживали Oracle V2?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529591
Временно забаненный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejnin,

Учитывая лицензионное соглашение, понятно кто будет платить за автопилот
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529592
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и ныне там,

That engine, now available in Oracle Database 10g, is known as Automatic Database Diagnostic Monitor (ADDM). To arrive at a decision, ADDM
uses the data collected by AWR. In the above discussion, ADDM can see that the buffer busy waits are occurring, pull the appropriate data to see
the segments on which it occurs, evaluate its nature and composition, and finally offer solutions to the DBA. After each snapshot collection by AWR,
the ADDM is invoked to examine the metrics and generate recommendations. So, in effect you have a full-time robotic DBA analyzing the data and
generating recommendations proactively, freeing you to attend to more strategic issues
. Ага "full-time robotic DBA" появилось еще с выходом 10g.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529621
Фотография shane54
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По-моему никто не обратил внимание на:

автор... на основе Oracle Database 18c.

Смеялись всей фирмой:

- у вас какой Oracle - 11-ый? 12-ый?
- ВОСЕМНАДЦАТЫЙ !!!!!

Звучит как троллинг! Или как послал спрашивающего!
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529628
shane54По-моему никто не обратил внимание"Новости" про изменение нумерации по годам сто лет в обед от того же автора.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529637
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Вот понемногу это все и приводит к тому, что формируют мнение что с работой дба справится кто попало... ларри только подсирает - продажи от этого не вырастут..
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529640
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Баги фиксят годами, техподдержка только умеет идиотские вопросы задавать не вникая, а заявляют такое... слов нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529650
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shane54,
20716077
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529673
flexgen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderБаги фиксят годами, техподдержка только умеет идиотские вопросы задавать не вникая, а заявляют такое... слов нет!

Тут главное - заявить. А потом получится как с 10g - работы у админа только прибавляется. Так что работы нам хватит. Ну, может немного переучится придется, не в первый раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529688
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
flexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39529747
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderflexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф
давно пора съезжать с чистого дба куда-нибудь в девопс.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530257
j2k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim LejninПолностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени
Спасибо, не надо :D
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530346
j2kVadim LejninПолностью автоматизированная СУБД способна также обнаруживать и пресекать атаки, автоматически применять патчи в реальном времени
Спасибо, не надо :DДа и атаки атакам рознь. А то конец квартала у финансистов или новогодний бум в торговой сети. Или кто забыл раскладку поменять и шесть раз пароль ввести не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530416
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что будет происходить дальше - можно посмотреть на примере той же гражданской авиации, где роботизация уже давно не новость.
С одной стороны, безопасность полетов объективно повышается.
С другой - не все экипажи оказываются готовы пилотировать бандуру в ситуации, когда автопилот по каким-либо причинам пасует - утрачивается (не нарабатывается) навык.
Как следствие - дополнительные расходы (денег, времени) на регулярные тренировки пилотов на тренажерах.
Применительно к БД - аналогично, количество квалифицированных (с надежными навыками disaster recovery) АБД будет потихоньку снижаться, и в случае непредусмотренного конструкцией "автоDBA" сбоя поднять завалившуюся (скажем, по программной ошибке вендора) "катастрофоустойчивую конфигурацию" за вменяемое время будет некому :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530464
flexgen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderflexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф

Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530480
Фотография kinky cat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mefmanxtenderflexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф
давно пора съезжать с чистого дба куда-нибудь в девопс.
Прям вот в точку, именно так и происходит. Devops проникаеть в Enterprise, куда ни плюнь вокруг IaC.
Курим систему управления конфигурациями.. Да и сами БД очевидно развивается в сторону горизонтального масшабирования. Когда надо ноды плодить десятками и управлять ими - там IaC просто доктор прописал...
авторПро РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.
Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530506
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kinky catавторПро РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.
Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)

У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530508
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
flexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530513
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
xtenderflexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...

Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530526
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХxtenderflexgen,

Я сказал "рынок проседает", имея ввиду, что зарплаты не растут ...

Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.

заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530529
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0кХпропущено...


Зарплата штука относительная.
Я могу дать ДБА зарплату, за 10% от которой
можно снять квартиру. с полным комплектом мебели и техники.
, купить 10000 буханок хлеба,
1666 бутылок подсолнечного или пачек сливочного масла.
250 кг нормального сыра.
От 10 зарплат можно даже купить квартиру без ремонта.

заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?

В Днепр.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530534
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХВ Днепр.
нет, уж лучше вы к нам.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530586
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХ,

Редкий ДБА из РФ долетит до середины Днепра...
Но предложение (в относительных стоимостях) заманчивое.

Стоимость недвижимости в Днепре (город) сейчас в какую вилку попадает? И насколько легко приезжему (из РФ) приобрести (и не лишиться по приёму какого-нибудь очередного закона/желанию "ветеранов") жильё?

по теме
Автоматический накат патчей разве в 11g не предлагали?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530590
trace.log
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
д0кХkinky catпропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)

У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM .

А чего так категорично??!
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530591
Временно забаненный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> DBA больше не нужны!

Как прокомментировала это моя жена: "Они имели ввиду - DBA больше ничего сделать не сможет"
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530600
free_blocks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Насчет 18-ой версии, похоже это не ошибка, в пресс-релизе и на странице Oracle дважды упоминается 18-ая.

https://www.oracle.com/database/autonomous-database/feature.html

Код: plsql
1.
Powered by Oracle Database 18c, the next generation of the industry-leading database, Oracle Autonomous Database Cloud offers total automation based on machine learning and eliminates human labor, human error, and manual tuning.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530603
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Мне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
Stefan KnechtWell, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530607
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт."
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530618
Фотография Aliona
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
flexgenxtenderflexgen,

А рынок дба проседает... и это по всему миру - не только в рф

Про РФ не знаю поскольку там не живу, а в Израиле квалифицированных ДБА не хватает.
А можно в Израиле удалённо пристроиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530624
jan2ary
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХkinky catпропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)

У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530632
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousЧто будет происходить дальше - можно посмотреть на примере той же гражданской авиации, где роботизация уже давно не новость.
С одной стороны, безопасность полетов объективно повышается.
С другой - не все экипажи оказываются готовы пилотировать бандуру в ситуации, когда автопилот по каким-либо причинам пасует - утрачивается (не нарабатывается) навык.
Как следствие - дополнительные расходы (денег, времени) на регулярные тренировки пилотов на тренажерах.
Применительно к БД - аналогично, количество квалифицированных (с надежными навыками disaster recovery) АБД будет потихоньку снижаться, и в случае непредусмотренного конструкцией "автоDBA" сбоя поднять завалившуюся (скажем, по программной ошибке вендора) "катастрофоустойчивую конфигурацию" за вменяемое время будет некому :)

А еще можно посмотреть на примере компьютеров, для обслуживания которых раньше требовался отдел железячников. А потом как-то домохозяйки стали самостоятельно обходиться :)

Главное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530637
проходил мимо...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jan2aryд0кХУ нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...С MOS'ом тоже пойдёт. Дайте, pls, ему и мой email.

А так - да, уже давно помощника ищу, пока безрезультатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530643
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
andrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530649
K790
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtender,

а также выделить пилота 24/7, выслать конструкторскую схему судна и другие сопутствующие свистелки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530655
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderandrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530659
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
schiГлавное, чтобы очередная версия Oracle после установки Сару Коннор не начала искать...Все будет развиваться очень быстро. Через пару десятков лет уже будет достигнута бессмертность, а к 2045 сингулярность.
прогноз тех директора гугла
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530662
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderМне понравился коммент по этому поводу в Oracle-L: https://www.freelists.org/post/oracle-l/Future-of-Oracle-DBA-Man-vs-Machine,1
Stefan KnechtWell, personally I don't think there's much more to it than marketing noise
at this point.

Automatic upgrades - well, sounds fancy, but who actually wants that?
Upgrades needs to be tested, evaluated, tested again, etc etc... And well,
obviously there's the downtime involved, which needs to be scheduled, and
so on and so forth. Unless they have magically overcome the need to
actually do any of those things I don't see that happening. It's been a
long standing issue with "zero downtime upgrades" ever since Oracle started
announcing it, what, 10 years ago? I still haven't seen one to date (it is
somewhat possible using application technologies, but not database
technologies). If you were to present me a database with "automatic
upgrade"; my first question would be "how do I turn it off?".

Automatic patches / security updates is the same thing. And I kinda doubt
they can actually do that, particularly because as of today they still need
a full cluster outage to apply an OJVM PSU (maybe Larry forgot about those
since they are already getting rid of Java IIRC?).

The self-tuning they have already introduced in 12.1 with the adaptive
optimizer. And we've seen where that went. They've apparently now disabled
some of it again in 12.2 by default since it simply didn't work as expected
in live environments.

Automated backups, well, most of us would already have that won't we? We
schedule them and from that point on they are running automated. The one
thing that's needed is of course to validate the backups and do the
occasional test and I highly doubt anyone would blindly trust automation in
that area. At least not if you care about your business.

I think that at this point, nothing will change. The one thing to take away
from it for me personally is that it indicates the general direction Oracle
is heading, which sounds a bit like a "hands-free don't touch it" black
box.

At least that's my THB 0.02 :)

Stefan


здесь еще лучше
http://dietrichschroff.blogspot.com.by/2017/10/oracle-18c-self-driving-self-scaling.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: blogspot/idXZd (Run like Hell)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530740
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смешно, оказалось автономная самоуправляемая 18с будет только в облаке Оракла
https://oracle-base.com/blog/2017/10/02/oracle-autonomous-database-and-the-death-of-the-dba/
так что по ходу Ларри просто нашел отмазку для тех, кто не доверяет его индусским дба
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530746
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а все aperol spritz виноват
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530874
XMLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХDВАпропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?

В Днепр.
А я бы поехал, люблю этот город еще с молодости
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39530882
XMLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbms_photoshopxtenderandrey_anonymous,

Страшное сравнение с самолетами... таки представляю, что в кризисной ситуации техподдержка оракла бы сказала пилотам: у нас не воспроизводится, пришлите черный ящик...Все может быть даже печальнее чем ты думаешь.
Если помнишь в прошлом году весной упал в Ростове самолет при заходе на посадку.
Так вот во время расследования проводили один эксперимент и выяснилось...
https://www.gazeta.ru/social/2016/04/08/8167283.shtml В ходе расследования той катастрофы был проведен эксперимент на тренажере-имитаторе по уводу самолета на второй круг. В эксперименте приняли участие 11 опытных летчиков, но с заданием справились только четыре человека. В эксперименте приняли участие пилоты пяти российских авиакомпаний с различным летным опытом и профессиональным статусом (КВС-инструктор, КВС, второй пилот), в том числе пилоты, прошедшие переучивание из штурманов и бортинженеров.

В ходе испытаний выяснилось, что за свою летную практику реальный уход на второй круг выполняли только семь пилотов (от одного до четырех уходов).

Четыре летчика вообще такой практики в реальных полетах не имели. Отработка действий при уходе на второй круг проводится на тренажере, причем в основном отрабатывается уход с малой высоты (ВПР) и главным образом на одном двигателе. Уход на второй круг с промежуточной высоты в практике тренировок, по заявлению пилотов, не применялся. В итоге ни один из пилотов не ответил правильно на все семь вопросов, касающихся логики совместной работы автоматических систем самолета, а четверо, вспомнив школьные годы, попытались воспользоваться «шпаргалками» на мобильных устройствах.

Очень странно, твоя цитата дословно повторяет заключение МАКа по аварии в Татарстане, только количество участвующих в эксперименте там было что то под сотню.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531090
Partos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХkinky catпропущено...

Может уже не так неистово не хватает как раньше? :)

У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.



А че по деньгам?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531099
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
envд0кХ,

Редкий ДБА из РФ долетит до середины Днепра...
Но предложение (в относительных стоимостях) заманчивое.

Стоимость недвижимости в Днепре (город) сейчас в какую вилку попадает? И насколько легко приезжему (из РФ) приобрести (и не лишиться по приёму какого-нибудь очередного закона/желанию "ветеранов") жильё?

по теме
Автоматический накат патчей разве в 11g не предлагали?

В новострое от $400 за м 2 в брежневке или хрущевке в 2-3 раза дешевле
за тот же метр.

Прецидентов лишения жилплощади за политические взгляды я не знаю.
Но лишиться работы за разговоры а поддержку ДЛНР
при полностью русскоязычном коллективе и документообороте
можно аж на расс.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531104
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Partosд0кХпропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.



А че по деньгам?

На собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531106
гр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
д0кХDВАпропущено...


заметано
люблю хороший сыр )
куда лятеть?

В Днепр.

В ДНР/ЛНР ещё более горячий рынок для молодых мужчин, и не только DBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531136
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
trace.logд0кХпропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM .

А чего так категорично??!

Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531140
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХtrace.logпропущено...


А чего так категорично??!

Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.

а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531142
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
jan2aryд0кХпропущено...


У нас в Украине тоже не хватает.

Я бы себе взял ДБА умеющего админить Oracle без EM.И без МОСа? А то у меня есть на примете человек один...

Если речь о костах , то у нас свои велолайнеры, по мониторингу, конфигурациям , костам
и прочим Cobit -ам

Пусть пишет на doxtap@gmail.com
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531178
Partos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВАд0кХпропущено...


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.

а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала таких


Подруга, неправда! Ты знаешь одного такого! За $50 в минуту он может и из EM и из sqlplus в юниксовой консоли админить и даже только мышкой может тыкать, используя виртуальную клавиатуру :) За хорошие бабки этот черт готов на любые извращения! ;)


д0кХНа собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )

Оооо! Мне такие условия подходят! Часа 3-4 уйдет только на разминку языка. На сладкое, когда вы уже будете с ужасом смотреть на часы и понимать на сколько денег попали - мы перейдем к обсуждению каких-нить oradebug, hanganalyze, system state dump и dtrace.

А дальше будет как в том анекдоте про украинца (хохла), которому пообещали: "сколько пробежишь - столько земли и дадим". Хохол день бежит, два бежит, на третий день ползет на коленях, на четвертый день ползет по-пластунски...когда совсем иссяк - кидает из последних сил кепку как можно дальше со словами "а вот там огiрочки посаджу!"
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531183
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
д0кХНа собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531184
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
д0кХ,

а по опубликованным/архивным вакансиям я смотрю у вас потолок $3k...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531188
xtenderд0кХ,

а по опубликованным/архивным вакансиям я смотрю у вас потолок $3k...Ну так украинский ППС за последние годы подрос повыше российского. Тем более не Киев, а Днепр. Ну в какой Самаре или Челябинске такие зарплаты? Да еще и финансовый статус на фоне других! Если в РФ $3000 это половина от зарплаты премьера, то на Украине две зарплаты премьера.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531265
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
xtenderд0кХНа собеседовании дадут юниксовую консоль с sql/plus ,
каждая минута рассказа
о подробностях настроек и работы БД - $50 месячной зарплаты.
Насколько расскажешь, столько и дадут )эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?

Наводящие вопросы задавать:

Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531304
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
д0kХxtenderпропущено...
эдак вы никого не потянете с водой/кофе, чтобы горло смочить, нормальный админ сможет рассказывать, пока не уснет от усталости
Или что-то при этом будет мешать рассказывать?

Наводящие вопросы задавать:

Например : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?

Правильный ответ за который вам добавят к ЗП $500 за одно предложение:
авторПотому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по
sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531352
Partos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:

Unexpected error from flashback database MMON timeout action
Wed Mar 25 00:08:35 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto Purge Task' for 82800 seconds
Wed Mar 25 00:29:09 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto DBFUS Task' for 82800 seconds
Wed Mar 25 00:34:15 2015
Suspending MMON action 'AWR Auto CPU USAGE Task' for 82800 seconds


Но бывает еще и вот такая бага:
MMON Slave Fails With ORA-12751 While Querying V$RMAN_STATUS (Doc ID 2006839.1)


Вообщем любые проблемы с MMON могут быть причиной для отсутствия инфы в AWR.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531416
hck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hck
Гость
а что 12.2 XE бесплатной уже не будет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531442
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hck,

https://technology.amis.nl/2017/10/03/oracle-open-world-day-2-highlights/

First quarter 2018 18c XE is launched. Including PDB’s, probably 2GB, 2 CPU, 12GB storage (compressed, net 40GB)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531473
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Partosд0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)



Да после после 5 минуты , что бы уложить собеседование
максимум в 10 минут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531479
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Partosд0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531486
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХPartosд0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .

c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531492
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0kХпропущено...


А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .

c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))

Это ребус для тех кто,
у кого перекошен баланс мотивации работат, професионально развиваться
и зарплатных ожиданий .

На вопрос с порога :
Скока денег вы готовы заплатить за мою корону ?
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531497
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХDВАпропущено...


c такими ребусами хороших спецов не найдете )
но хоть деньги сэкономите
Хотя... помнится лет 10 назад Партос отгадал аналогичный ребус - почему при полном экспорте не выгружаются несколько таблиц, ошибками не сыпят,просто не выгружаются ))))

Это ребус для тех кто,
у кого перекошен баланс мотивации работат, професионально развиваться
и зарплатных ожиданий .

На вопрос с порога :
Скока денег вы готовы заплатить за мою корону ?
В ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценить

А вы меньше провоцируйте своими азартными играми на доллары ))
баланс весчь непостоянная, когда с адекватным начальником беседуешь он в правильную сторону смещается, а когда поиграть предлагают, почему бы и не поиграть ) а потом понаблюдать как соскакивать будите )
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531502
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
авторПотому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531511
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderавторПотому что при таком количестве ядер и активных сессий сбор статистики по sql запросам создает бутылочное горло в шаред пуле.поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?
topnsql видимо...
мне больше интересно число ядер и активных сессий, для которых флуш сиквелов может стать проблемой
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531515
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
д0kХВ ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценитьвы же понимаете, что это отсутствие уважения к профессионалам, а они не будут работать с такими претенциозными людьми даже если бы у вас была адекватная зарплата? Любой опытный ораклист может назадавать вам и гораздо более сложных уникальных ребусов, ответы на многие из которых можно знать, только столкнувшись с ними. И это никоим образом не покажет ни знаний, ни опыта, ни способностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531516
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
DВА,

topnsql не может быть ниже 30
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531519
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderд0kХВ ответ задаются встречные вопросы, что бы не дай Бог эту корону не обсценитьвы же понимаете, что это отсутствие уважения к профессионалам, а они не будут работать с такими претенциозными людьми даже если бы у вас была адекватная зарплата? Любой опытный ораклист может назадавать вам и гораздо более сложных уникальных ребусов, ответы на многие из которых можно знать, только столкнувшись с ними. И это никоим образом не покажет ни знаний, ни опыта, ни способностей.
дк там полный паритет - профессионалы не будут работать с ним, он не будет платить бабки за скилы профессионала )
в конце концов EM рулит, а остальное просто капризы ))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531548
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВАА вы меньше провоцируйте своими азартными играми на доллары ))
баланс весчь непостоянная, когда с адекватным начальником беседуешь он в правильную сторону смещается, а когда поиграть предлагают, почему бы и не поиграть ) а потом понаблюдать как соскакивать будите )Вроде сразу было понятно, что разговор уйдет в меряние пиписьками глубокими познаниями в AWR.
А во-вторых, ни ты ни кто-либо еще не уедет в Днепр сколько бы там не платили, опять же флуд ни о чем изначально.

Украина вообще одна из лучших* стран в мире (имхо) для айтишников по отношению (месячный доход/квадратный метр),
в это особенно сложно поверить людям у которых вместо мозгов каша с рус пропагандой (но ты ж не такая, да?).

Кто-то может верить, что 3к потолок.
Для другого человека проблема иного рода - требования (любой) вакансии такие, что за десятилетие не подготовишься.
У третьего могут быть взгляды что "этого не может быть, потому что не может быть никогда. не стоит даже пытаться".
У каждого реальность формирует взгляды, а взгляды формируют реальность, так что переубеждать бесполезно.

* Кроме показателя доход/метр есть еще ряд других, поэтому много кто оттуда валит.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531552
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВАв конце концов EM рулит, а остальное просто капризы ))Вот те на... Хорошо Бегун на форум больше не ходок, а то ему стало бы не по себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531558
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
dbms_photoshopразговор уйдет в меряние пиписьками глубокими познаниями в AWRну я еще надеюсь на полезные неизвестные мне ранее сведения, хотя может быть это и слишком наивно, т.к. я ни разу не встречал такого, чтобы в базе не было чего-нибудь потюнить с гораздо большей пользой
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531620
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАxtenderпропущено...
поясни проблему? AWR использует всего штук 15 запросов для их статистик. И как именно отключили?
topnsql видимо...
мне больше интересно число ядер и активных сессий, для которых флуш сиквелов может стать проблемой

Не подумайте , что это писькомерка :)
Это реалии жизни не только ДБА

SQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000

И проблем с такой конфигурацией реально много ....
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531625
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХSQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000
[/spoiler]
И проблем с такой конфигурацией реально много ....

что-то мне кажется дело совсем не в этом
лэтчи беспокоят при флуше или что?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531626
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
д0kХ,

20845476 ответишь на вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531634
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
DВА,

awr-ный flush не вымывает сами запросы из library cache...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531635
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0kХSQL> select max(value) from dba_hist_osstat where stat_name = 'NUM_CPUS';

MAX(VALUE)
----------
216

Количество активных сессий соизмеримое .

Общее количество сессий ~ 2500 - 3000
[/spoiler]
И проблем с такой конфигурацией реально много ....

что-то мне кажется дело совсем не в этом
лэтчи беспокоят при флуше или что?

И они в том числе.

проблему решили кардинально .
Избавили оракл от ненужной работы.

Я уже не помню всех деталей , давно это было.
И даже не помню как выключали .
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531638
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХИ проблем с такой конфигурацией реально много ....Вот открыл отчет AWR:
Код: plaintext
1.
NUM_CPUS	196

Все секции отчета на месте...

д0kХНапример : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
Что-то в консерватории не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531652
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфиловд0kХИ проблем с такой конфигурацией реально много ....Вот открыл отчет AWR:
Код: plaintext
1.
NUM_CPUS	196

Все секции отчета на месте...

д0kХНапример : какие у Вас версии относительно того , что у этой БД
в awr отчете пустой раздел с TOP sql запрсов ?
Что-то в консерватории не так.

Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531680
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtenderDВА,

awr-ный flush не вымывает сами запросы из library cache...
ну этого еще не хватало )
но сама выборка из v$sql идет с library cache mutex
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531695
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
DВА,

он оттеда не выбирает
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531708
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xtender,
а откуда он выбирает?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531754
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
DВА,

11909841
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531840
Фотография kinky cat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХАндрей Панфиловпропущено...
Вот открыл отчет AWR:
Код: plaintext
1.
NUM_CPUS	196

Все секции отчета на месте...

пропущено...
Что-то в консерватории не так.

Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)
+1. Цифири жирнее на 2 порядка, awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531845
Мистер Шляпа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejnin,

авторЛарри Эллисон объявил о создании самоуправляемой СУБД на открытии Oracle OpenWorld 2017

Да чего только не объявишь, когда опенсурсные решения уже покрывают большинство задач. На современном железе разница в производительности становится не так критична. Ничего страшного для офисного клерка нет, когда формируется отчет 1.2 секунды вместо 1.
Скоро уже ИИ в СУБД внедрят, лишь бы клиента заинтриговать.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531861
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kinky catд0kХпропущено...


Есть такое дело .

Когда косерватория большая , есть вероятность
что в каком то крыле сломался камертон .
Дирижер не может понять почему оркестр фальшивит
и начинает играть в квартет.
:)
+1. Цифири жирнее на 2 порядка , awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.

У вас в сервере 20 000 CPU ?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531871
Partos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХPartosд0kХ,

Отлично! размер шага увеличился с $50 до $500 в минуту. Мне нравится такая тенденция! :)

Ваш ответ верен только если в алерт.логе будет написано что-то потипу:



А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .

Ваш ответ к сожалению глуп и вы не понимаете ответов, которые задают направление исследования проблемы.
Угадать точно что Вы накрутили своими ручонками и какая глупость Вам в голову пришла - я к сожалению не могу. Мысли читать не умею. Но я Вам сказал куда бы смотрел.

Выключали сбор статистики по sql Вы с помощью отключения функционала MMON.
Тоесть преднамеренно создали проблемы для его работы. О чем я Вам и сказал, что проблема с MMON.
Посмотрите вот эти параметры у себя и думаю вспомните как вы его отключали.

_awr_restrict_mode = TRUE /* Setting this would avoid creating AWR snapshots */
_addm_auto_enable = FALSE /* Disable ADDM from running automatically after every AWR snapshot
_ash_enable = FALSE /* Disable Active Session sampling and flushing */
_ash_disk_write_enable = FALSE /* Disable Active Session History flushing */
_swrf_mmon_flush = FALSE /* Disable SWRF MMON auto flushing */
_swrf_mmon_metrics = FALSE /* Disable SWRF MMON auto Metrics Collection */
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531873
Фотография kinky cat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХkinky catпропущено...

+1. Цифири жирнее на 2 порядка , awr собирается без проблем, но снапшоты формируются чаще дефолтного расписания.
Дирижер явно не доработал, на МОС есть большие ноты по траблшутингу авр.. Мож wr$ какой засорился или CBO где то крышу снесло или просто баг.
Что то было несколько лет назад, еще в 10ке наверное, половина DBA_HIST пустых - баг был, на МОС чтото находил.

У вас в сервере 20 000 CPU ?
)) Действительно, математически порядок - в 10 раз) Я так даже не подумал. Просто чуть больше чем в 2 раза тогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531880
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Partosд0kХпропущено...


А мой ответ правильный не зависмо от наличия записей
в логах потому, что сбор статистики по sql запросам выключен .

Ваш ответ к сожалению глуп и вы не понимаете ответов, которые задают направление исследования проблемы.



А в чем собственно суть проблемы ?
или вы хотите ее создать ?

зы за параметры спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531954
Partos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВА а потом понаблюдать как соскакивать будите )

Вот об этом и говорили с самого начала. Не интересно с Вами...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531959
hck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hck
Гость
Sal https://technology.amis.nl/2017/10/03/oracle-open-world-day-2-highlights/

First quarter 2018 18c XE is launched. Including PDB’s, probably 2GB, 2 CPU, 12GB storage (compressed, net 40GB)
спасибо, а есть что-то по standard edition ? партишиненга и параллельности так и не будет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39531963
Sal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот что только пишут:
SQL Plan Management will be available on Standard Edition

зато к началу тему - все встало на свои места:
Don't be afraid about this 'autonomous' database. Marketing name recently attached to a managed service which leverages existing technology.

https://twitter.com/FranckPachot/status/915964499684978688
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532008
Alexey DBA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Только что закончил чинить БД которая без ДБА жила от начала времен. Еле реанимировал, там "автоматика" таких делов наворотила :), а про то, что ДБА больше не нужны, я услыхал в версии 10, но до сих пор как то работаю, и не знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532072
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey DBAне знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....Вооот, уже конкретные сроки пошли. :)
Получается таки нет смысла содержать ДБА на 5-7k USD в месяц или сколько они там хотят, чтоб штаны просиживали.

А всего то стоит сделать сайт по аналогии с бронированием отелей типа bookingDBA.com
Схема уже придумана.
Вместо звездности отелей проставлять звездность по сертификатам (ну сертификаты мало кого волнуют, так же как и звезды у отелей).
Вместо расположение и чистота что-то в духе оперативность решения и профессионализм... критерий value for money можно оставить.

Соответственно, бронируешь DBA заранее и, если отменяешь, то теряешь в зависимости от крутости и популярности DBA.
А если надо emergency booking, то тут уж решаешь платить втридорога DBA или вызвать тарантину.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532106
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbms_photoshopAlexey DBAне знаю никого кто бы без ДБА мог протянуть больше полугода....Вооот, уже конкретные сроки пошли. :)
Получается таки нет смысла содержать ДБА на 5-7k USD в месяц или сколько они там хотят, чтоб штаны просиживали.

А всего то стоит сделать сайт по аналогии с бронированием отелей типа bookingDBA.com
Схема уже придумана.
Вместо звездности отелей проставлять звездность по сертификатам (ну сертификаты мало кого волнуют, так же как и звезды у отелей).
Вместо расположение и чистота что-то в духе оперативность решения и профессионализм... критерий value for money можно оставить.

Соответственно, бронируешь DBA заранее и, если отменяешь, то теряешь в зависимости от крутости и популярности DBA.
А если надо emergency booking, то тут уж решаешь платить втридорога DBA или вызвать тарантину.


К чему такие сложности? ) Куча известных, малоизвестнх и совершенно неизвестных контор предлагают услуги DBA и в рамках аутсорсинга, и привлечения на проект, и просто выезды по инциденту.
Один звонок и за ваши деньги любой каприз ))
телефон по запросу в личку ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532121
dbms_photoshopВместо расположение и чистотаРасположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532132
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DBA по вызовуdbms_photoshopВместо расположение и чистотаРасположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.

для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532267
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАDBA по вызовупропущено...
Расположение и чистота DBA важный критерий для вызова на площадку.
И есть разница краткосрочного использования "на час" и договора на длительное обслуживание. Для вхождения в тему нужно время. Для настройки мониторинга и прочей периодики нужно время и не понятно, для кого стараешься, если заказчик меняет DBA как перчатки.

для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами

Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532300
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХDВАпропущено...


для тех кто специализируется "по вызову", никаких вхождений в тему не нужно
оракл он и в африке оракл ))
а вся прикладная нетленка легко разделяется всего на несколько групп со своими характерными проблемами

Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.

я как DBA не собираюсь отбирать хлеб у разрабов в плане сопровождения их нетленок.
для решения проблем, связанных с работой базы данных, мне достаточно знать общую схему построения приклада, используемые в разработке среды и способы взаимодействия с базой, а уж до индивидуальных затыков, вызванных тем или иным просером в проектировании или реализации приклада, я как-нить и сама доберусь в процессе разгребания возникшей проблемы
Своим постом я ответила на реплику, что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532303
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На понимание, в чьих руках находятся рынок и зарплаты ДБА , которые
тут так гарячо обсуждаются :

д0kХДля того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты и их карманные распильщики - оутсорсеры ,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.

Не пилилте сук , на котором сидите , господа :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532313
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0kХпропущено...


Для того что бы разложить прикладнуюю нетленку, нужно что бы
бизнес аналитики и архитекторы и ИТ менеджмент ниже среднего звена
не ценили свое место работы.
А пока они ее ценят , они будут создавать нетленку, не подлежащую
какой либо классификации, по простым соображениями:
1. Собственная разработка всегда быстрее и дешевле покупной кастомизации.
2. Локальный саппорт всегда оптимальнее ,
потому что его оргструктура и техпроцессы в полном подчинении локальному менеджменту.
3. Что бы работу не отобрали ИТ гиганты,
4. Они нарусуют ТОПам презентации об ужасах волатильности курсовой разницы на протяжении
жизненного цикла решения.

я как DBA не собираюсь отбирать хлеб у разрабов в плане сопровождения их нетленок.
для решения проблем, связанных с работой базы данных, мне достаточно знать общую схему построения приклада, используемые в разработке среды и способы взаимодействия с базой, а уж до индивидуальных затыков, вызванных тем или иным просером в проектировании или реализации приклада, я как-нить и сама доберусь в процессе разгребания возникшей проблемы
Своим постом я ответила на реплику, что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.

Через пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532316
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХНе пилилте сук , на котором сидите , господа :)

так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532319
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХЧерез пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .

а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532323
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0kХНе пилилте сук , на котором сидите , господа :)

так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))

На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532325
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХDВАпропущено...


так на этот сук подсаживаются столько распальцованных бездельников и дилетантов,что может обрубить к чертям собачьим и забраться на новый )))
сам же с этого и начал ))

На новый сук забираться смысла не имеет , его уже пилят.
нужно забираться на молодую, правильно и активно растущуую веточку,
сопосбную выдержать твои зарплатные ожидания :)
я уже расцвета этой веточки боюсь не дождусь, возраст все-таки )
так что буду пока по укоренившимся деревцам перескакивать
зарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532328
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАд0kХЧерез пару тройку лет , все твои клиенты уйдут в оракловый и прочие клуды,
и ты останешься за бортом индустрии, если до этого не пристроишься в кантору
способную содержать свой приватный клуд .

а кто сказал что в ораклевый и прочие не приватные мне дорога закрыта? )))
будем решать проблемы по мере их поступления ;)

Нет конечно, не закрыта.
Клуды развиваются и там немного другая, отличная от
классического подхода к ИТ атмосфера.

Чем раньше перейдешь , тем проще будет .

Столкнувшись сам и пообщавшись с коллегами клудеры не очень любят Оракл,
по причине хитровжаренного лицензирования и прочим заморочкам,
которые ограничивают полет их мысли .

Они его воспринимают как требование сложившегося спроса рынке
и ожидают момента когда либо оракл одумается ,
либо самостоятельно загнется в собственном облаке.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532343
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХЧем раньше перейдешь , тем проще будет .

ну ладно, уговорил )
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532446
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DВАзарплатные ожидания у меня скромные )
ну относительно твоих озвученных выше предложений )))




В абсолютных цифрах у меня предложения тоже не очень,
по сравнению с Московскими. :)

Они выигрывают в относительных,
если основную часть ЗП расходовать не сильно далеко от места работы.

Если жену, детей , машину кормить и одевать, то
хватит на пару недель в год слетать в Турцию или Египет ( семьей),
а на больше врядли :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532453
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потребность в дба уже снижается, но не из-за суперпупер автоматизации, а из-за того что большинство проектов реализуются с бизнес логикой в мидлваре. В бд только таблицы и индексы. С этим опенсорсные бд справляются.

Стать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше. ДБА будет требоваться только за местом на диске следить, контролировать бэкапы и патчи накатывать.

Перформанс тюниниг БД неактуален, т.к. все на мидлваре крутится. В бд только нужна разовая настройка параметров и нормальное индексирование.


Разработчики бд останутся только на хд, где витрины сопровождать надо. в OLTP приложениях на мидлваре они, какбэ, и не к месту...


но бояться особо нечего, дохера еще лигаси, к примеру, в банках. Тот же цфт, целиком на плскл. Пл-плюс это просто обертка над плскл. Да много где оракел стоит. Там без дба никак. Но если на перспективу смотреть, то это тупик.
А нафига эта перспектива? Мне и так неплохо.


Но история развивается по спирали, и, возможно, через год другой, бизнес логика в бд будет предпочтительней, всех этих ORM. Тогда и вернется потребность в перформанс тюнинге на уровне бд.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532460
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакСтать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532463
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей ПанфиловказинакСтать ДБА постгриса, по сравнению с оракл дба, легче легкого. Там фич намного меньше. Изучать меньше.Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят
да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532511
master_yoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВАдля решения проблем, связанных с работой базы данных
Есть Oracle Support.
А если БД не работает не по вине самого Oracle? Кабелёчек где-то кривой, или драйвера невалидированные?

DВА что нужно время для вхождения в тему. Для аутсорсера оно не нужно, он привык работать с чужими системами и его подход к решению проблем существенно отличается от подхода собственного DBA.
Не нужно это сколько всё-таки нужно? День, два? Ведь на месте может быть такого понакручено, что только читать и понимать " почему " так было понакручено может пара дней уйти. От чисто инфраструктурных заморочек (GG MAA, FSFO, ACFS\DBFS, OS tuning, etc) до дизайна схемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532515
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
master_yodaDВАдля решения проблем, связанных с работой базы данных
Есть Oracle Support.
Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532516
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
казинакАндрей Панфиловпропущено...
Нет, там DBA просто туповатые, до сих пор дампами базу бекапят
да есть там и логи и Point in time recovery
и репликация и стендбай, что на логах реализованы, прям из коробки
и все это проще
но согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится
OFFTOP support PG бывает разный
Обратите внимание на время реакции и выпуск патчей
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532517
Фотография Sayan Malakshinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
andrey_anonymous...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".зависит от...
просто обычно заказывают решение только в самой критической ситуации и решить именно ее.
А вообще, еще зависит и от того аутсорсер этот - компания или конкретная персона: компаниям практически пофигу репутация, в отличие от независимых консультантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532521
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
казинакно согласен, что опенсорс расслабляет, от него не требуют надежности как от оракла
вот народ и не парится

Отдельно для базы никто не считает надежность.

Считатеся надежность бизнсс сервиса в целом.

SLA называется.

Бизнесу все равно что крутит бизнес логику.
Бизнес интересует уровень SLA по отношению к стоимости владения .

Для сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.

в 2% попадает все, баги бизнеслогики ,
время потраченное на простой по причине патчинга оракла, ОС
время решения проблем с производительностью.......
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532522
master_yoda
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousmaster_yodaпропущено...
Есть Oracle Support.
Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.
Это напрямую оракл суппорт так отвратительно для вас работает или представители? По sev1 обычно получается найти толкового инженера, который сидит на совещании до тех пор пока проблема не решится.

andrey_anonymousПримерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом
Жалобы типа "у меня запросик тормозит" - да, такое можно починить. Что-то мистическое комплексное увы, особенно на стыках БД<->ОС<->Железо, надо вникать.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532576
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousmaster_yodaпропущено...

Есть Oracle Support.
Ну если полугодовые горизонты решения проблем устраивают - то да, он как бы есть.

...входить в тему... аутсорсер никуда "входить" не будет - ни в тему, ни "в положение" :)
Примерная аналогия - коммерческий автосервис.
В меру квалификации лечат только ту болезнь, которая дает заявленный при обращении симптом.
Быстро, жестко, без сантиментов, не всегда штатным инструментом и, в отличие от владельца, никогда не делают ни-че-го из соображений "чтобы два раза не лазить".
Совершенно верно )
Беспокоят шумы в моторе - это быстренько и полечим :)
Хотите полное обследования - да без проблем, но уже в разумное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532638
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0кХДля сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532761
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфиловд0кХДля сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?

Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532762
д0кХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфиловд0кХДля сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?

Да, я же сказал выше , что отдельно по ораклу SLA не считатется.
в 2 % попадает все.
И патчи оракла и пьяный экскаваторщик , порвавший оптоволоконный кабель.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532773
Хреновый программист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39532845
Фотография DВА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хреновый программистК слову, я весь топик не читал, но новость про Оракл и автодба слышал. Но как я понял, этот оффер в основном только для аналитических нагрузок. Если кто то знает, что такое Амазон Редшифт, поймет, вот их конкурент. Там действительно немного работы для ДБА в традиционном понимании должности(бэкапы, патчи и тп). Я например в основном консультировал пользователей как строить таблицы, настраивал запросы, загружал/выгружал данные, мониторил. Это пока никак не автоматизировать. Вообще есть тренд, что ДБА должны разбираться в нескольких серверах баз данных и выбирать то, что больше подходит для данного проекта, polyglot persistence называется.

DBA и проект - вещи перпендикулярные
никто в здравом уме не станет руководствоваться мнением dba при выборе платформы
для этого есть архитекторы
задачи dba - техническое сопровождение выбранной платформы, если в конторе зоопарк, то конечно большой плюс если он знает несколько платформ
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533238
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфиловд0кХДля сервиса 24 7 365
годовой SLA 98% успешних бизнес обращений считается хорошим показателем.У вас там, видимо, какая-то своя реальность, то 216 потоков - это овермного, то 98% availability - это хорошо. 98% availability, на минуточку, это аж 14 часов простоя в месяц - можно хоть каждую неделю по три часа даунтаймы устраивать У вас точно 2017 год сейчас?

Вы можете мою реальность сравнить со своей 196 потоковой реальностью.
uptime операционки :

09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24

последний рестарт БД

16-JUL-2017 01:08:16
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533246
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХ 09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24
Тю... а где же там:д0kХКоличество активных сессий соизмеримое .
? Может вам выключить SMT4 и все заработает как нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533257
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфиловд0kХ 09:48AM up 1065 days, 8:48, 10 users, load average: 23.78, 24.17, 23.24
Тю... а где же там:д0kХКоличество активных сессий соизмеримое .
? Может вам выключить SMT4 и все заработает как нужно?

Зачем ?
SMT4 дает на 75% больше транзакционных попугаев по сравнению с SMT1.

интерсно, а какие в вашей реальности попугаи в load average ?
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533266
Фотография Shtock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>бизнес логика в бд будет предпочтительней, всех этих ORM

в том же tarantool можно хранимки писать на lua и они это активно пропагандируют, так что да. Всё крутится по спирали...
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533347
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей ПанфиловТю... а где же там:д0kХКоличество активных сессий соизмеримое .





Вот поймал локальный пик :


облачная писькомерка :)

авторSQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2817
ACTIVE 113

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2825
ACTIVE 103

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2834
ACTIVE 95

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2827
ACTIVE 100

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2832
ACTIVE 96

SQL> select status , count(*) from v$session group by status ;

STATUS COUNT(*)
-------- ----------
INACTIVE 2659
ACTIVE 269




В обычном режиме держится от 80 до 150,
что в среднем в 2 раза больше фактического количества ядер (SMT1).


Почему в нем нелогичное количество ядер и OS uptime и load average на грани фантастики?

Потому что это оракл приватном в облаке ,
с выделением ядер и памяти по бизнес необходимости и
перезжающий с железки на железку без даунтайма
( в период минимальной бизнес активности).
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533374
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
д0kХинтерсно, а какие в вашей реальности попугаи в load average ?Мы же в приличном обществе, здесь членами не меряются.д0kХВ обычном режиме держится от 80 до 150,
что в среднем в 2 раза больше фактического количества ядер (SMT1).
А какой смысл сравнения с количеством ядер/потоков? Сессия-то активной считается не только когда что-то на CPU выполняется, но еще и когда завершения I/O ожидает. А если у вас активные только на CPU висят, то тоже смысл как-то не ясен: SMT оно же не про одновременное выполнение потоков, а быстрое переключение между ними, т.е переключаться стали быстро, но выполняться от этого быстрее не стало.д0kХПочему в нем нелогичное количество ядер и OS uptime и load average на грани фантастики?Ну-ну, фантастики... для какого года? 2007?д0kХПотому что это оракл приватном в облаке ,
с выделением ядер и памяти по бизнес необходимости и
перезжающий с железки на железку без даунтайма
( в период минимальной бизнес активности).Я как-то упустил момент, когда LPAR и VIOS начали облаком называть, вы вообще в VIOS давно заглядывали, оно обычно любит тупить.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39533410
д0kХ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Андрей Панфилов
Мы же в приличном обществе, здесь членами не меряются.
........
Я как-то упустил момент, когда LPAR и VIOS начали облаком называть, вы вообще в VIOS давно заглядывали, оно обычно любит тупить.

30 К IOPS не тупит
если вы не верите
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
Topas Monitor for host:    XXXXX              EVENTS/QUEUES    FILE/TTY       
Mon Oct  9 13:48:47 2017   Interval: 10         Cswitch   71141  Readch   189.0M
                                                Syscall 1014.4K  Writech   35.5M
CPU  User%  Kern%  Wait%  Idle%                 Reads     38325  Rawin         0
ALL   29.9    5.0    1.5   63.7                 Writes    21605  Ttyout     1674
                                                Forks        22  Igets         0
Network  KBPS   I-Pack  O-Pack   KB-In  KB-Out  Execs        18  Namei     10312
Total   50.9K    26.1K   28.5K   10.4K   40.5K  Runqueue   33.8  Dirblk        0
                                                Waitqueue   0.0                 
Disk    Busy%     KBPS     TPS KB-Read KB-Writ                   MEMORY         
Total    19.2   338.3K   30.2K  261.1K   77.1K  PAGING           Real,MB  524288
                                                Faults    37180  % Comp     43  
FileSystem        KBPS     TPS KB-Read KB-Writ  Steals        0  % Noncomp  19  
Total             27.5K   10.1K  23.4K   4.1K   PgspIn        0  % Client   19  
                                                PgspOut       0                 
Name            PID  CPU%  PgSp Owner           PageIn        0  PAGING SPACE   
oracle     23528230   1.2  13.8 oracle          PageOut    1049  Size,MB    5120
oracle      8193160   0.4  14.1 oracle          Sios       1049  % Used     15  
extract    25362726   0.3 861.5 oracle                           % Free     85  
oracle     38274672   0.3  41.8 oracle          NFS (calls/sec)                 
oracle     35914694   0.3  22.3 oracle          SerV2         0  WPAR Activ     
oracle     24510578   0.2  15.7 oracle          CliV2         0  WPAR Total     
oracle     39388738   0.2  20.8 oracle          SerV3         0  Press: "h"-help
oracle     24971058   0.2  15.4 oracle          CliV3         0      0      0uit






LPMActive partition mobility allows you to move AIX, IBM i, and Linux logical partitions that are running, including the operating system and applications, from one system to another. The logical partition and the applications running on that migrated logical partition do not need to be shut down.
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39536279
Фотография stdio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DВАд0кХпропущено...


Потому что ЕМ глюкав , и более менее серьезные кофигурации
за ним нужно причесывать руками , нужно знать где
искать то, что нужно причесать, что бы получить желаемое поведение.

а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала такихдля большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39536296
Q.Tarantino
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stdioDВАпропущено...


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала такихдля большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!
мне в ЕМ как-то не вкатило, раз пробовал. toad удобнее :)
...
Рейтинг: 0 / 0
DBA больше не нужны!
    #39536509
Фотография mefman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stdioDВАпропущено...


а я бы посмотрела на дба, умеющего админить через ем )))
до сих пор вообще не встречала такихдля большинства "админенье" ограничивается добавлением файликов к табличным пространствам. Вот тут EM - очень хорош!
ЕМ умеет это?
...
Рейтинг: 0 / 0
133 сообщений из 133, показаны все 6 страниц
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / DBA больше не нужны!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]