powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не работает принцип подчинённости таблиц.
188 сообщений из 188, показаны все 8 страниц
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124288
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И снова здравствуйте.
Не знаю, что произошло, но моя база перестала создавать новые строки.
Поясняю, в базе 4 таблицы 1 основная и 3 подчинённые, так как столько столбцов, что в одну не помещается, так вот, когда сделал квитанции с кюар кодами, база перестала создавать новые строки, ну как перестала, в основной базе создаётся а в подчинённых нет, и получается, что в первой подчинённой базе создаётся строчка без заполнения связующего поля, и они плавают в ни бытие, хотя раньше всё работало, мож кто знает где я обделался, а то уже 2 недели долблюсь, ни как не поБЕДЮ, прям беда какая то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124292
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну всё, поплакался... а факты будут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124294
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Akina,

Даже не могу представить, как Вам факты представить, строка в основной таблице создаётся, а в подчинённой нет.
В свойствах таблицы всё прописано и подчинённая таблица и подчинённые поля и основные, а воз и ныне там -(((
Мож я что то в свойствах где пропустил, или изменил, потому как раньше работало, беру старую базу (архив) сверяю, всё один к одному, но там работает, а в новой нет -(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124297
Фотография court
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Akina,

Даже не могу представить, как Вам факты представить, строка в основной таблице создаётся, а в подчинённой нет.
В свойствах таблицы всё прописано и подчинённая таблица и подчинённые поля и основные, а воз и ныне там -(((
Мож я что то в свойствах где пропустил, или изменил, потому как раньше работало, беру старую базу (архив) сверяю, всё один к одному, но там работает, а в новой нет -(((
предполагаю - неблагоприятные фазы Луны
подожди ещё 2-е недели - и всё наладится
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124305
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Даже не могу представить, как Вам факты представить, строка в основной таблице создаётся, а в подчинённой нет.

Базу в студию.! :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124310
Фотография Панург
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извиняемся, хозяйка,
Энто дело не про нас!
Кабы схемку аль чертеж -
Мы б затеяли вертеж.
Ну, а так - ищи, сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!
Где искать и как добыть
То-Чаво-Не может быть?
Ведь его ж на свете нету,
Сколько землю не копыть!..

(с) Л.Филатов
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124329
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005

.....Поясняю, в базе 4 таблицы 1 основная и 3 подчинённые, так как столько столбцов, что в одну не помещается.....
Чё больше 255??? А связи не 1: 1???
Панург

....
Кабы схемку аль чертеж
....
(с) Л.Филатов
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124333
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,
Панург,
DarkMan,
После нового года выложу, там много не нужного удалю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124342
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
помню базу еще по 2019 году
часть полей куда-то пропала(родственники, доверенные лица...), но ненормализованность осталась(окна, выходы, хронометраж...)
вторая проблема - нет нормальных ключей-счетчиков, вместо них числовые суррогаты
'' колич полей имя таб'' 7 Дебеторка'' 12 Дело''сп 59 Доп_Данные''сп 47 Доп_Данные1'' 8 Крточка учета подчиненная'' 128 Оперативное опиание'' 23 Оперативные карточки''сп 1 Улица
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124343
Фотография Панург
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
нет нормальных ключей-счетчиков, вместо них числовые суррогаты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суррогатный_ключ Суррога́тный ключ — понятие теории реляционных баз данных.

Это дополнительное служебное поле, добавленное к уже имеющимся информационным полям таблицы, единственное предназначение которого — служить первичным ключом. Значение этого поля не образуется на основе каких-либо других данных из БД, а генерируется искусственно.
...
Реализация
Как правило, суррогатный ключ — это просто числовое поле, в которое заносятся значения из возрастающей числовой последовательности.
...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124385
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124396
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
Чё больше 255??? А связи не 1: 1???

Даже и боюсь спросить , что можно напичкать в таблицы , чтобы было 255 полей , лично у меня , повторяю лично, больше 20 не получается . :))
P.S Всех с Новым Годом, хорошая цифра 2022 , жаль не доживем до 2222 !!!! Но будем к этому стремиться.
Как говорил мой знакомый , всю водку не выпьешь , всех женщин не перелюбишь, но надо к этому стремиться .
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124451
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Идея по поводу нормализации системы ключевых полей, думаю самое оптимальное решение, попробую в этом направлении, позднее отпишусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124522
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
C
Wawan2005
нормализацией системы ключевых полей
нифика не вышло,одна из таблиц имеет несколько значений на одного собственника(охранное оборудование прописывается одной строчкой на один прибор)выкладываю ссылку на базу
https://disk.yandex.ru/d/XQjr8qshLJxQkg
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124525
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Wawan2005
C
Wawan2005
нормализацией системы ключевых полей
нифика не вышло,одна из таблиц имеет несколько значений на одного собственника(охранное оборудование прописывается одной строчкой на один прибор)выкладываю ссылку на базу
https://disk.yandex.ru/d/XQjr8qshLJxQkg

P.s.: База порезана до максимума, мож чего лишнего рубанул, так что за ошибки, которые может быть выскочат, извиняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124534
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
нифика не вышло,одна из таблиц имеет несколько значений на одного собственника(охранное оборудование прописывается одной строчкой на один прибор)выкладываю ссылку на базу
Ссылка на базу

Отредактировано. :))
Ссылка на базу
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124536
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,
DarkMan
Отредактировано. :))

Здравствуйте, а что отредактировано, вопрос в том, что база не создаёт нового абонента, точнее создаёт в основной, а в подчинённых таблицах, нифика нет, и соответственно информация не сохраняется в полях, которые из подчинённых таблиц
В картинке подробная инструкция "геморроя" -)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124540
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Здравствуйте, а что отредактировано,

Отредактирована ссылка. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124545
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
Я конечно дико извиняюсь: но о какой подчиненности идет речь если на схеме не наблюдается ни одной связи
Вы лучше сформулируйте свою задачу
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124548
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПыСы: А еще гляньте этот топик 22399992
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124550
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это для другого топика-хотел убрать,но после некоторых раздумий, решил оставить: Вашу проблему можно решить именно как-то так
только при наличии связей
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124718
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

вот сами связи
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124719
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

Вот настройки таблиц
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124720
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124721
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124722
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124724
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

По логике, при создании строки в основной таблице с каким-то номером в столбце "Код", во всех подчиненных таблицах так же должны создаться такие-же строки с такими же номерами в подчиненных полях, чем они и связываются между собой, что и было до того как я вставил форму квитанции, и уже точно не помню, что и где я изменял, так как изменений было "море" и когда именно я накосячил не знаю, Я поднял базу июня месяца, без дикой идеи квитанции, там всё работает, сверил с этой,сделал всё один в один, эта нифига не работает -) та работает изумительно.
P.S.: Можно конечно попробовать установить все изменения на базу июня, но
во первых не факт, что заработает;
во вторых это очень много и муторно изменять;
в третьих хотелось бы понять причину и исправить, мало ли где пригодится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124733
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
По логике, при создании строки в основной таблице с каким-то номером в столбце "Код", во всех подчиненных таблицах так же должны создаться такие-же строки с такими же номерами в подчиненных полях, чем они и связываются между собой,

Это только твоя личная логика и кстати, ничего общего не имеющая с реальностью...
Никто, никому ничего не должен...
С созданием записи в главной таблице и коню должно быть понятно...
А вот при создании записи в подчиненной таблице, вторичный ключ нужно указывать
один из тех, который железобетонно уже есть в главной таблице (само оно не рассосётся)
...
Я так думаю твои правки (косяки) как раз и получились в результате косячной логики, небось удалил фиксацию
создания главной записи и пытаешься вешать на неё (ещё не существующую главную) подчиненные записи
И принцип работы подчиненности таблиц как раз таки и работает:
хрен ты создашь запись в подчиненной таблице со вторичным ключем, которого нет в главной таблице...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124735
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,почему то у вас на схеме
одной записи таблицы Оперативные карточки соответствуют
- несколько записей в Опер описании, видимо должна быть 1
- несколько записей в Деле, видимо должна быть 1
- несколько в Карточке учета, у которой может быть несколько записей, но в таблице отсутствует собственный ключ
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124742
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
и почему-то коды в подчиненных таблицах не обязательные и не индексированые
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124744
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чтоб не было различных "непоняток" в дальнейшем (и не только той которая проявилась сейчас) сделайте поле [оперативные карточки].[код]-тип счетчик (а не числовое-занахрена его заполнять вручную),а поля [оперативное описание].[договор], [дело].[№договора], [карточка учета].[код] полямиСоСписком (на форме) этим Вы исключите возможность создания записей в подч.таблицах со значением в поле связи,отсутствующем в главной таблице.
Да и вообще,по-моему,надо "плясать от печки"-договора: его номера,даты,заемщика\клиента\покупателя\подрядчика(короче-уникального значения), а не от оперативной карточки(на которую можно повесить хоть десяток договоров-если это не так зачем связи один-ко-МНОГИМ (на одну карточку много договоров). Непонятно однако...Или так и должно быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124876
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
sdku,
По логике, при создании строки в основной таблице с каким-то номером в столбце "Код", во всех подчиненных таблицах так же должны создаться такие-же строки с такими же номерами в подчиненных полях....
И учтите что это не так-записи не создаются автоматически(это конечно можно сделать используя VBA-только зачем-ведь заранее не известно сколько их надо: одну или 20 )-по умолчанию же этого не происходит-записи в подч. тбл\форме создаются пользователем,ручками
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124884
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,


sdku
И учтите что это не так-записи не создаются автоматически(это конечно можно сделать используя VBA-только зачем-ведь заранее не известно сколько их надо: одну или 20 )-по умолчанию же этого не происходит-записи в подч. тбл\форме создаются пользователем,ручками

Придётся Вас разочаровать, но значение в подчинённое поле из основного поля, заполняется автоматически, я же писал, что ранее всё работало, и к стати сейчас (не знаю что я сделал) но две таблицы заработали как надо, одна таблица пока артачится, играюсь с ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124894
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Придётся Вас разочаровать, но значение в подчинённое поле из основного поля, заполняется автоматически, я же писал, что ранее всё работало,

Ваше общение на форуме напоминает монолог попугая, просидевшего 10 лет в клетке рядом с программистом...
Топик про подчиненность таблиц, весь базар похоже про связующие поля в формах, которые перестали работать потому, что вы приложили к этому руку...
Wawan2005
я же писал, что ранее всё работало, и к стати сейчас (не знаю что я сделал)

Разархивируйте рабочую версию и не морочьте никому голову...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124899
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005

....Придётся Вас разочаровать, но значение в подчинённое поле из основного поля, заполняется автоматически...
Вы в этом уверены? Алаверды насчет разочарования:Это значение по-умолчанию и если не внести какие либо значения хотя бы в одно из полей, не участвующих в связи, запись создана не будет и в таблице ничего не сохранится..
Может Вы это,вполне логичное, поведение акса и называете "запись не создается"
Лично я это поле, почти всегда, скрываю
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124906
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

так вот в этом и проблема, я ввожу данные в другие поля, а таблица не присваевает значение по умолчанию полю "Код" и всё введение сохраняется но не присваивается этому абоненту, потому как поле это пусто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124909
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже сказал как должно быть 22417304 . Если происходят какие-то непонятки, то без понимания логики работы БД навряд-ли можно говорить о чем то большем (а вот как работает БД,какие задачи она решает и т.п Вы упорно замалчиваете). За сим откланиваюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124912
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

я саму базу выложил, этого не достаточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124928
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
две таблицы заработали как надо, одна таблица пока артачится

и какая не заработала
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124941
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Оперативное описание
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124942
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Оперативное описание

я не понимала в 2019 , не понимаю и сейчас - почему вы зациклились на вкладках
я понимаю, когда вкладки применяют при большом количестве полей в одной таблице
но вы же на вкладки поместили все связанные таблицы

вторая ваша проблема - это экзотическая печать посредством вкладки на 2 страницы, внедренные ворд-страницы с наложением полей

это же абсолютно нередактируемо, если понадобится вставить абзац или в поле надо вместить длинный текст
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40124943
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

ПЕНСИОНЕРКА
я не понимала в 2019 , не понимаю и сейчас - почему вы зациклились на вкладках
я понимаю, когда вкладки применяют при большом количестве полей в одной таблице
но вы же на вкладки поместили все связанные таблицы


Вкладки делят информацию по категориям, а по поводу договоров, они у нас менялись ПРЕДпоследний раз в 2009 году, а последний в 11.2021 году, так что частые изменения не светят, мне до пенсии осталось года 2-3, ну как надоест, на последок отредактирую да свалю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125074
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

мои WIN-8 /X64 и Access-2019 ругаются на ваши АПИ-функции
сложновато сравнивать базу 2019 года и 2021г
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125075
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
мои WIN-8 /X64 и Access-2019 ругаются на ваши АПИ-функции

Не знаю , но у меня в Win10-64 и Access 2010 открыть получилось. Вначале тоже ругалось , но затем я поменял язык региональных установок с английского на русский , вроде как запустилось.
P.S Но вспомнился старый анекдот, -Первый день похмелья -чуть не умер , второй день похмелья-Лучше б я вчера умер. :))
Это я к тому , что , лучше бы база не запускалась , а то взглянув на нее , точно , чуть не умер. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125084
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,

Всё так плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125090
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
DarkMan,

Всё так плохо?

об этом вам писалось еще более 2 лет назад
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125096
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вести речь о 4 таблицах-то там, за исключением несущественных мелочей, в принципе, все верно. Но в базе 60(!!!) форм и как они влияют на работу БД в целом без глубокого анализа никто Вам не скажет. А самое главное никто этим заниматься не будет(и я тоже)-можете в чистой базе создать 4 подобных таблицы/форму и все будет работать
А форма с большим количеством подчиненных(вполне возможно со связями противоречащими связям между таблицами или чё другое-да мало ли что)не лучший вариант. Да и 60 форм,которые должны быть по сути "красивыми мордашками" 16 таблиц(а сущностей при этом от силы 4-6-точно сказать не могу т.к.определить их, не зная задачу для которой эта БД создана, не возможно)-многовасто будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125110
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
DarkMan,

Всё так плохо?
Я не хочу критиковать , но оставляет желать лучшего. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125112
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,


sdku
можете в чистой базе создать 4 подобных таблицы/форму и все будет работать


попробую, в принципе я в "Оперативное описание" добавил порядка 15 столбцов, хочу попробовать выкинуть их в другую таблицу (новую-5-ю).

Но это завтра, а сегодня всех с праздником, желаю здоровья, светлого ума и финансового благополучия!
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125122
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
Работа над БД должна начинаться с её проектирования , а именно с определения сущностей-которых у Вас, на вскидку, раз-два и обчелся:договора,клиенты,исполнители + отдельные ветви деньги,материалы и оборудование. Одно из основополагающих правил гласит что таблица должна максимально полно(в нужном Вам объеме)описывать одну сущность (не надо в одной таблице описывать несколько сущностей и наоборот описывать одну сущность в нескольких таблицах) Если сущности не определены и\или нарушено это правило,база не будет корректно\вообще работать и всяческие попытки её "улучшить" или добиться корректной работы обречены на неудачу. Просто читайте про проектирование БД(многие этим пренебрегают) и усваивайте все там написанное (а не доходите до понимания этого путем наступания на грабли,набивания шишек и траты массы времени). С'est la vie
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125132
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

В принципе, Вы правы, но базу создали примерно 1995-1998 год, где то в этот период, и причём не я, хотя врятли бы я меньше нагородил и когда я начал заниматься этой базой, я знал только программирование в БЕЙСИКЕ, на АГАТАХ со времён 8-го класса (1987-1988 год), и постепенно начал разбираться с ней, первая книга была "VBA Access 97`", а то что сейчас...
Поэтому о проектировании, на стадии разработки, не может быть и речи, единственное, я всё-же хочу поделить таблицы по содержащейся информации, то есть как-то всё систематизировать, переработать запросы, сделать их более конкретные под определённые формы. Неизменными, скорее всего, останутся только формы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125135
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
я всё-же хочу поделить таблицы по содержащейся информации, то есть как-то всё систематизировать, переработать запросы, сделать их более конкретные под определённые формы. Неизменными, скорее всего, останутся только формы.

Легче сделать как Вам советовали , почитать книШки , спроэктировать базу данных , перекинуть данные из старой базы в новую , и сделать так , как должно быть. Или Вы из этого бардака никогда не вылезете , и будете ночевать на этом форуме. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125137
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
я всё-же хочу поделить таблицы по содержащейся информации,


я вашу базу довольно хорошо знаю, но видела только по 1 записи в основных таблицах(оперативные карточки и описание), сколько записей в них на самом деле(видимо по 5-6 тысяч)

т.е. таблицы достаточно маленькие
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125141
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Общее количество 12 тысяч, но они поделены на 8 независимых баз, а так самое большее 3000, меньшее 1000 абонентов, от района зависит.

И кстати, я убрал из таблицы "Оперативное описание" около 20 столбцов, и вроде заработало, но на форме ещё не проверил, там запросы надо перелопачивать, а на уровне таблиц/подтаблиц, всё работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125143
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
.... спроэктировать базу данных , перекинуть данные из старой базы в новую , и сделать так , как должно быть. Или Вы из этого бардака никогда не вылезете ....))
На "латание дыр" уйдет намного больше времени,чем на кардинальную переделку
(например таблица "оперативные карточки" есть,по сути,отчет\запрос на выборку из правильно организованной системы хранения данных). И абсолютно фиолетово кто и когда родил этого урода. А если пользуетесь,то не трогайте-потому как любое(даже совсем незначительное) вмешательство повлечёт непредсказуемые последствия
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125145
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
я убрал из таблицы "Оперативное описание" около 20 столбцов, и вроде заработало

вполне возможно - в спецификации аксесс есть ограничение на количество контролов( 755) на форме за все время жизни формы , иначе говоря удаление контролов с формы не уменьшает их количество(просто они не активны)

есть и другие ограничения типа
- размет строки запроса
- количество справочных таблиц в форме(это количество подстановок)
- размер кода в модуле(65000 символов)

может что-то и забыла упомянуть
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125146
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
а так самое большее 3000

это вообще мало

есть ли у вас в живом виде вордовские документы, которые вы кусками/листами загоняли в формы как ОЛЕ-объекты
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125148
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
(например таблица "оперативные карточки" есть,по сути,отчет\запрос на выборку из правильно организованной системы хранения данных)

Это изначально была сама база, с примерно 30-40 столбцов, и одна форма одноимённая, ни запросов, ни макросов, ни VBA, а всё остальное эт уже мой огород
Почему сразу не делал отдельные таблицы, да потому как добавлялось по 1-2 столбика, вроде не заметно, пока база не выдала "невозможно добавить значение ввиду большого объёма информации в строке" (как то так), вот тогда и появилось "описание", а позднее дошло что нужно инфу делить по категориям, так появилась "Дело" и "Карточка учета подчинённая"
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125156
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
так появилась "Дело" и "Карточка учета подчинённая"

жаль, что не появились
- совместно проживающие(30 полей)
- доверенные лица(20 полей)
- понятые(15 полей)
- окна/балконы(примерно 30 полей)
- хронометраж(примерно 20 полей)
- прилагаемая документация(примерно 10 полей)
- подписанты 100+50 полей в дополнительных таблицах, у ряда подписей есть еще и мини-таблички

может еще 20-40 ненормализованных полей забыла
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125157
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

Карточка учета подчинённая частично дублируется 30 полями в описании объекта(окна, балконы, приборы)

конечно , это следствие формирования печатных форм с ОЛЕ -объектами вместо дозаполнения шаблонов WORD
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125160
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
базу создали примерно 1995-1998 год

может тогда не было печати брошюрой и некий умник придумал экзотическое формирование печатного образа
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125161
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,


ПЕНСИОНЕРКА
есть ли у вас в живом виде вордовские документы, которые вы кусками/листами загоняли в формы как ОЛЕ-объекты

Есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125162
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
ПЕНСИОНЕРКА,


ПЕНСИОНЕРКА
есть ли у вас в живом виде вордовские документы, которые вы кусками/листами загоняли в формы как ОЛЕ-объекты

Есть

выложите какой-нибудь договор для образца
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125163
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,


ПЕНСИОНЕРКА
выложите какой-нибудь договор для образца


Вам на электронку кинул.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125166
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

я посмотрела и сформировала ПДФ-брошюру, без подстановки полей
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125201
Фотография Лапух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkMan
...не хочу критиковать...

Меня на вас всех нет.
Я бы по всей строгости закона и правилам базостроения и принципов универсальности, наехал бы паровым катком.
Но что то какая то лень напала в последнею неделю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125304
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лапух,

Лапух
Я бы по всей строгости закона и правилам базостроения и принципов универсальности, наехал бы паровым катком.
Но что то какая то лень напала в последнею неделю.


А может всё таки отпустит, лень, и прокатитесь парой тройкой аргументов с примерным или вариантом решения проблемы, а то все только говорят, что всё плохо, а конкретно какая таблица, запрос, форма, никто не говорит, а в общих чертах я и сам знаю, что там полный беспредел,

Л. ФилатовМне бы факты аль чертёж,
я б затеял уж вертёж,
ну а так ищи сколь хочешь
Чёрта лысого найдёшь
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125309
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
а то все только говорят, что всё плохо, а конкретно какая таблица, запрос, форма,
Пенсионерка , вроде как сделала разбор полетов . А если серьезно , то зайдите на подфорум Проэктирование баз данных и пообщайтесь там.
Или возьмите скачайте книгу Гурвица Access2010 . Там есть на реальном примере , и рейтинг книги вроде неплохой.Как говорил один из участников форума - Учите мат.часть. .
А так сами понимаете , ни ы кого нет времяни возиться с Вашей базой.
Первое , что Лично Я не люблю , так это использование кирилицы в VBA .
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125318
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
Wawan2005,

я посмотрела и сформировала ПДФ-брошюру, без подстановки полей

попробую добавить вывод таблицы и картинок
простые поля и вычисляемые - выводятся в шаблон нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125350
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лапух
а то все только говорят, что всё плохо, а конкретно какая таблица, запрос, форма, никто не говорит, а в общих чертах я и сам знаю, что там полный беспредел,
Вот именно. Надо изменять БД.А для этого надо знать для чего она создается-а мы этого не знаем и Вы этого не говорите 22417579
Вы спрашиваете "какая таблица, запрос, форма" плохие.
Отвечаю: вся база
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125377
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
Отвечаю: вся база

To,Wawan2005

Основы нормализации базы данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125395
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,




Прочитал данную статью, и по моему с нормализацией таблиц у меня оказывается, почти, всё нормально, ПОВТОРЯЮ ПОЧТИ, их надо просто разделить по категориям информации, что я и хотел сделать привести её к виду "второй нормальной формы".
Мне кажемся это более подходящая форма, для моей базы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125427
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
Wawan2005
так появилась "Дело" и "Карточка учета подчинённая"

жаль, что не появились
- совместно проживающие(30 полей)
- доверенные лица(20 полей)
- понятые(15 полей)
- окна/балконы(примерно 30 полей)
- хронометраж(примерно 20 полей)
- прилагаемая документация(примерно 10 полей)
- подписанты 100+50 полей в дополнительных таблицах, у ряда подписей есть еще и мини-таблички

может еще 20-40 ненормализованных полей забыла

У вас очень много ненормализованных полей, хотя именно ненормализованность позволила обратиться в печатных формах к каждому полю адресно, хотя иной раз это стоило огромных листингов кода или сложных источников данных в контролах , что очень ненаглядно и муторно
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125610
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Разбил таблицы,
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40125614
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Заметил такую закономерность, в базе которая работает, в запросе можно вносить изменения, а в моей запрос почему то блокирует внесение данных, может проблема в этом.
Хотя когда в форме, старым абонентам, изменения вношу без проблем, а новым сейчас все таблицы отвалились, ни в одну изменения не вносятся (кроме тех в которые данные вносятся на прямую).
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126397
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И снова здравствуйте, добился того что запрос начал работать на добавление информации, правда пришлось удалить из запроса таблицу "Данные_4Дебет", потому как она по другому полю соприкасалась с Оперативками, при вводе данных (в запросе) в любое поле, любой таблицы автоматически присваивается ID (кстати я переименовал все поля кодов/договоров, теперь они ID_Описан, ID_СПИ, ID_Актов и т.д., с правилом "Один-к-одному, кроме "Данные_СПИ", там много строчек вводится)
Так вот а форма по прежнему отказывается вводить данные в таблицу, точнее во все таблицы, может есть у кого идеи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126402
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сейчас вот так выглядит схема данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126409
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

10 таблиц со связью 1:1 - круто , вы просто разделили 200+ полей на разные таблицы

я думала, что вы выведете группы полей со связью 1:М

хотелось бы посмотреть новые таблицы, тип ключевого поля
пока у вас в примере базы всегда по 1 записи, попробуйте ввести хотя бы 5, причем в какую-то подтаблицу не введите данных, например в доверенные лица
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126412
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
теперь у вас 10 ненормализованных таблиц, может чуть меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126432
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

То есть, не нормированных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126437
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Делал всё по написанному
Вторая нормальная форма
Создайте отдельные таблицы для наборов значений, применимых к нескольким записям.
Соотносим эти таблицы с иностранным ключом.
как написано в
DarkMan
Основы нормализации базы данных
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126462
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ведь я говорил что "оперативные карточки" это запрос а не основная таблица БД-Вы пытаетесь в эту таблицу "засунуть" все сущности БД,а таблица ДОЛЖНА описывать ОДНУ и только одну сущность. Вы же в таблице "оперативные карточки" пытаетесь описать:
-№ доп(не знаю что это)
-№ договора(как из Ваших данных узнать с кем он заключен,когда-если это поле ни с чем не связано и одиноко "висит" в таблице
-данные по ОС(не знаю что это,но есть поля статус,приказы,даты)
-данные по ТС(аналогично)
-дальше на скрине не видно
но даже из того что видно есть еще довер,понят,семья и все это связано 1:1 с таблицей которая,по сути есть запрос.
Все поля связи в гл.таблице числовые,в форме-поляСоСписком (с выводом в список полей по которым однозначно можно выбрать нужное значение.Записи в гл таблице,в основном,будут состоять из цифр(кодов записей из таблиц со стороны М.
До тех пор пока схема не будет примерно такой Ваша база не "взлетит" хоть топик на форуме будет из 20 страниц. А если так-всегда в конструкторе накидаете нужные поля (из всех таблиц)и получите ЗАПРОС [оперативные карточки]. Сохранив его и запуская в любое время будете иметь актуальную инфу
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126464
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вернее как-то так,но не буду"ванговать"-конкретно разрабатываете БД Вы-я говорю только о принципе:таблица(справочник) должна описывать только одну сущность,в главной же таблице все это объединяется в одну "кучу"
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126483
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Делал всё по написанному

я бы сделала так
предлСущестразность 9 Новая, подчиняется ОКT_OK_DL доверенный лица 4 новая, подчиняется ОКT_OK_PON понятые 8 новая, подчиняется ОКT_OK_SEM семья 5 новая, подчиняется ООT_oo_dat датчики 4 новая, подчиняется ООT_oo_napr направление 4 новая, подчиняется ООT_oo_nedost недостатки 12 новая, подчиняется ООT_oo_okna окна 5 новая, подчиняется ООT_oo_xron хронометраж 7 7 -Дебеторка 13 12 -Дело 59 59 Можно сделать 4 поля Доп_Данные 47 47 Можно сделать 4 поля Доп_Данные1 9 8 -Крточка учета подчиненная 4 4 Дубль Доп_ДанныеНачальники 5 5 -Оборудование ОВО 4 4 -Обслуживание 74 128 Минус 54 поля, можно ещеОперативное опиание 77 143 Минус 66 полей, можно ещеОперативные карточки 5 5 -План схема 4 4 -Прибор 6 6 -Приостановка 8 8 -Пути подъезда 1 1 -Улица
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126484
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
схема
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126491
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

Вы правда, немного не совсем понимаете принцип этой базы, к примеру
1. Договор - это просто номер района (сам номер договора является поле "Код" который раньше был счётчик, вот почему все связи через код)
дополнительный договор, это когда ОС - "есть" и ТС - "есть", тогда заполняется поле доп договор (номер) и то по-моему я его упразднил когда создал поле "ТС" (позднее разберусь чёт упустил данный момент)
2. ОС - Охранная сигнализация (Есть,Нет), ТС - Тревожная сигнализация (Есть,Нет),
3. И там куча полей которые нет смысла выкидывать в другие отдельные таблицы, так как она главная (Оперативные карточки) и есть в принципе "Клиент" где описывается всё про клиента, "Оперативное описание" там описание предмета договора (то есть объекта),потом я уже выкинул отдельно таблицу "Совместно проживающих", "Доверенных лиц", "Понятых", информацию по АКТам "Данные_АКТов", информацию по системе передачи извещений "Данные_СПИ", данные по формированию литерного дела "Данные_Лит_Дело", ну датчики изначально были в отдельной таблице(карточка учёта подчинённая) переименовал её в Данные_Датчики.
4. Просто я не вижу смысла дробить дальше базу, к примеру ну есть клиент (ФИО), его адрес (Улица, дом, квартира), контакты (сот тел, дом тел), место работы (контора, должность, телефон), паспорт (номер, дата, кем выдан), ну и по мелочи типа "Интернет", "Оружие" (да нет), и т.д и п.т
Не сочтите за труд, объясните, либо могу вам на электронку выслать полностью базу (без клиентов естественно) может тогда будет более понятно, а то мне кажется, что я и так много лишних таблиц понаделал.
P.S.: к тому-же я все эти данные вставляю в форму через запрос, который и собирает данные в кучу со всех таблиц, минуя запрос всё вставить в форму я не могу, если есть такие варианты подскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126522
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
Я понимаю только одно,абсолютно не вникая в суть Вашей БД
В таблице (которая вообще не нужна) Вы описываете несколько сущностей, что является грубейшим нарушением правил базостроения и не важно про что база-она работать не будет. Достаточно беглого взгляда на схему чтоб это понять. Меня поражает упорство с которым Вы пытаетесь заставить работать то,что работать не может (как заставить кирпич летать-полететь то он полетит-только не высоко и не долго, по баллистической траектории)-ну не хотите слушать что Вам говорят-не слушайте. Потопчитесь на граблях,которые аж отполированы до блеска Вашими предшественниками (в том числе и мной,правда очень давно) и потратив на несколько порядков больше времени,не слушая того что советуют,придите к пониманию аксиомы, на которой "держится" любая РБД.
Удачи в сизифовом труде!
Почему трудно быть первым?
Списывать не у кого
А у нас есть у кого-вот и списывайте,а не открывайте истину по новой
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126533
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

Вы хотите сказать, что её нужно дробить ещё больше???
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126536
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

А что даст это дроблении, я всё же так и не понимаю, какая разница, что в базе 2 таблицы по 100 столбов или 100 таблиц по 3 столбца (прибавится ещё 1 лишний столб индексный, там их 2 а здесь 100)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126541
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
sdku,
Вы хотите сказать, что её нужно дробить ещё больше???
Я хочу сказать что главная таблица ВСЕГДА в связях со стороны МНОГИЕ и часть полей в ней это поля подстановки из таблиц-справочников с описанием ОДНОЙ сущности.
Найдите отличия в моем примере схемы и Вашей в связях между таблицами\справочниками и главной(у Вас-"оперативные карточки"-которая нафиг не нужна) И вообще наш разговор напоминает общение слепого с глухим-я Вам про Фому, а Вы про Ерёму
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126543
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
ПЕНСИОНЕРКА,

А что даст это дроблении, я всё же так и не понимаю, какая разница, что в базе 2 таблицы по 100 столбов или 100 таблиц по 3 столбца (прибавится ещё 1 лишний столб индексный, там их 2 а здесь 100)


есть таблица основная -ОК-описание карточки, это основные поля, относящиеся явно к договору, его постоянные характеристики, почти не меняются, не требуют сохранения архивных значений

в нее все поля не влезали , поэтому появилась ОО

но есть группы полей, количество групп разное для разных договоров - именно такие поля выносятся в подчиненные таблицы
-семья ....
-окна ....
-.... я таких групп насчитала 10, но есть еще претенденты на выделение, например начисления/оплата

об этом вам говорилось в 2019 году, ничего не изменилось и к 2022
конечно у вас такая дикая схема формирования печатных отчетов, что любое изменение схемы таблиц потребует переделки отчетов - пример я вам дала, заполнение меток в шаблоне договора
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126553
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПыСЫ:
Кстати ПЕНСИОНЕРКА Вам толкует об этом же:Новая таблица ПОДЧИНЕНА ряду справочников:доверенные лица,понятые,семья,датчики и т.д которые,в свою очередь могут иметь свои подчиненные (ведь в семье,у главы семьи(отец) 1:М дети (которых может быть от одного до много)
Если хотите чтоб Вам помогли изложите кратко и четко задачу стоящую перед Вами,а не то как Вы абсолютно неправильно её решаете и хотите чтоб Вам помогли не правильно решить эту задачу
грубо говоря: помогли разделить число на ноль
А о том что этого делать нельзя Вы и слышать не хотите
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126556
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku,
автору темы по наследству досталась весьма оригинальная база, пока изменений было немного - автор справлялся с доработками

сейчас же образец договора изменился сильно - встали проблемы
- как и куда загнать новые поля
- как заполнить новый шаблон, в котором множество ссылок на поля и подчиненные таблицы
- и видимо сроки поджимают
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126577
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
...пока изменений было немного - автор справлялся с доработками...
Wawan2005
...Это изначально была сама база, с примерно 30-40 столбцов, и одна форма одноимённая, ни запросов, ни макросов, ни VBA, а всё остальное эт уже мой огород.....
Все по науке диалектике-количество перешло в качество
БД постоянными, не продуманными, "улучшениями" приведена во "взвешенное"(не работоспособное состояние)
Без кардинальной переработки базы,хочет этого ТС или нет, не обойтись...
Чё, ПЕНСИОНЕРКА , скучно на пенсии. Я,когда регился на форуме еще работал,а счаз на пенсии, от скуки, участвую в таких топиках.
Пора менять ник на ПЕНСИОНЕР
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126583
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
скучно на пенсии

скучно, конечно
на студенческие (стандартные) вопросы отвечаю редко
производственные - не жалею времени на разбор и консультации
в 2019 году эта база была как библия на ночь
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126585
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
но ни один мой совет по нормализации не был услышен
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126587
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
но ни один мой совет по нормализации не был услышен
Тогда зачем терять свое драгоценное время , если у человека два мнения , одно свое , а другое неправильное.
Глупо стучать в закрытую дверь. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126592
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkMan
ПЕНСИОНЕРКА
но ни один мой совет по нормализации не был услышен
Тогда зачем терять свое драгоценное время , если у человека два мнения , одно свое , а другое неправильное.
Глупо стучать в закрытую дверь. :))

я надеялась, что 2 года что-то изменилось , но увы
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126622
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkMan
..Тогда зачем терять свое драгоценное время..
Да вот это и есть главная проблема-оно перестало быть драгоценным-обесценилось, а желание помочь пока остается,но,Вы правы, дверь крепко заперта
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126656
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,
sdku,

Подождите, не спешите, я Вам кратко объясню
1. То что база не поменялась за 2 года, не потому, что я как баран в это упёрся, я бы сам рад это изменить и начал менять, я прикладывал изменение табличной зависимости, я просто реально не въезжаю что и как нужно делать, просто пошенковать обе большие таблицы, я правда не понимаю зачем, и так вроде всё по принадлежности (почти всё) сгруппировал и раскинул по таблицам, смысл ещё в том, что некоторые поля заполняются из полей формы именно там данные подстановки, чтобы в таблице меньше нагружать, маски ввода форма формирует, вот почему поле [ТС] не нужно прицеплять подчинённую таблицу в которой два значения "Есть", "Нет", их предлагает выбор и вставляет нужное поле формы, и таких полей море, так же как и семейная принадлежность в форме прописано"Супруга;Супруг;Сын;Дочь;Мать;Отец;Брат;Сестра;Внук;Внучка" и ещё можно вписать свой вариант, я старался не грузить таблицы (у меня раньше было море подтаблиц вот таких типа "Ести/Нет", "Имеется/Отсутствует" и т.п, я их все истребил и отдал эти функции форме.
2. С договором вообще проблем нет, почему я его и делал в форме, если его вгонять в отчёт вот тогда не всё реализовывается, а так всё нормально, даже реквизиты все сделал ввод через форму допданных вгоняются, тобишь теперь туда тоже могут легко внести изменения простые пользователи, не влезая в сами таблицы и формы как было раньше.
3. Я правда хочу сделать нормально базу, но я Вас не понимаю, это мне напоминает когда меня просят объяснить как работает АСПИ "Ахтуба" которую я знаю фактически досконально, я начинаю объяснять и вижу что меня не понимают, так как я то объясняю с огромным багажом знаний за плечами и мелочи (по моему мнению не значительные) пропускаю, а у людей в результате пропасть в понимании сути, так и с Вами вы программисты вы думаете, что я тоже прошел полный курс ликбеза, и всё знаю и мне достаточно намекнуть и всё подойдёт, а вот нифига, посл Ваших постов у меня обычно возникают новые вопросы и не всегда я на них нахожу ответы, как и с нормализацией базы, я не понял сам принцип, просто рубаю по категориям (не ведая что тварю) и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126659
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
DarkMan
пропущено...
Тогда зачем терять свое драгоценное время , если у человека два мнения , одно свое , а другое неправильное.
Глупо стучать в закрытую дверь. :))

я надеялась, что 2 года что-то изменилось , но увы
Надежда умирает последней .
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126675
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,

О Брут, и ты?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126687
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

я вам послала пример шаблона и пример результата - если нужны комментарии - жду на скайпе(нужны микрофон +динамик)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126702
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
.... главная таблица(у вас это "оперативная карточка") ВСЕГДА в связях со стороны МНОГИЕ и часть полей в ней это поля подстановки из таблиц-справочников с описанием ОДНОЙ сущности.
Понимание этой АКСИОМЫ за два года должно было прийти и пока его не будет за "улучшение" БД лучше не беритесь
sdku
....
Если хотите чтоб Вам помогли изложите кратко и четко задачу стоящую перед Вами,а не то как Вы абсолютно неправильно её решаете ...
Иначе-я пас
Вся геометрия зиждется на 2х аксиомах,которые просто принимаются на веру при полном отсутствии каких-либо знаний в геометрии. Так какие знания Вам нужны чтоб принять аксиому?
А насчет количества полей как говорила героиня одного фильма: надо научиться руководить(организовывать данные) тремя людьми, а потом их количество (полей) не имеет значения
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126712
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
О Брут, и ты?!

Все ОК! :))
Вам sdku неоднократно писал, Вы не описывайте , какие и когда таблицы Вы удаляли и тому подобное. Опишите логику , так сказать напишите ТЗ . И базу переделывать не нужно , пусть она работает . Парралельно можно создавать новую , а из старой затем перекачать данные.
И странно , на Вашей схеме , я почему то не заметил ни одного ключевого поля .
Может Вам купить букет цветов , и ящик шампанского , и договориться с ПЕНСИОНЕРКОЙ Думаю так дело быстрее до финала дойдет. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126713
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
Иначе-я пас

https://www.youtube.com/watch?v=eTuPAfy8KLg
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126720
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkMan

...И странно , на Вашей схеме , я почему то не заметил ни одного ключевого поля....
Нее... это А-2016 так их(ключики) рисует(при большом разрешении напоминают "конец строки" из непечатаемых символов WORDа)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126752
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Вы имеете ввиду письмо от 8 января, и шаблоном договора?
Просто прежде чем заниматься договором, я хочу сначала с таблицами разобраться, а уж потом и до таблиц дойду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126755
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Но если позволите, я всё же поз воню, меня всё таки гложет сделать нормальную базу, и думаю начать нужно с таблиц, в понедельник или вторник, можно будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40126759
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Wawan2005
, а уж потом и до таблиц дойду.

, а уж потом и до ДОГОВОРОВ дойду.*
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127004
Фотография Лапух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПЕНСИОНЕРКА
схема

Не прочюял и не проникся что то, кто делал связи в схеме данных, но глядя на схему, пробрала дрожь до дрожания требухи и прочих внутренностей.
Раньше тоже по наивности прям в схеме данных указывал способ объединения, а не непосредственно в запросе.
Эх помню в одной из БД и намаялся я всласть , пока по не опытности и преувеличиваемому самомнению, так же считал, что сделанные мной связи, это навсегда, монументально и на запросы ни как не повлияють.
Эх, сколько времени потерял и за это время, сколько добрых дел бы смог натворить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127007
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лапух
...Раньше тоже по наивности прям в схеме данных указывал способ объединения, а не непосредственно в запросе...
Каждый волен делать как ему нравится-я например считаю что "правильные" связи определенные еще на стадии проектирования-"это навсегда"-юзеру запрещаю трогать таблицы,а любой из них,обладая минимальными знаниями(глубоко убежден что юзер должен/обязан знать в минимальном объеме то,чем пользуется),накидав в конструктор нужные таблицы и выбрав из них соответствующие поля получает нужные ему данные для некого анализа-собственно,создает и использует запрос по прямому его предназначению-анализ данных. Ну несколько особо сложных включить в состав БД,запретив их изменение + некие отчеты(формализованные). Держать же в БД запросы на все случаи жизни-потом (через пару лет) сам в них не разберешься. Как -то так...
Создайте приложение которым сможет пользоваться даже дурак и только он-то и будет им пользоваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127009
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПыСы:
Если ТС изобразит нормальное ТЗ-создам БД (назначение БД,какие данные хранить-что заносится ручками,какую информацию надо получать)-т.к есть море свободного времени
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127015
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Лапух
Раньше тоже по наивности прям в схеме данных указывал способ объединения, а не непосредственно в запросе.

Так ведь если связи не прописать, то при создании или удалении абонента в основной таблице они не удалятся в подчинённых, разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127034
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
В диалоговом окне свойств связи,в схеме, есть пункт "каскадное удаление связанных записей" и удаление\не удаление определяется установлен\не установлен этот флажок-я его, в большинстве случаев, не ставлю т.к. при удалении записи из главной таблицы(тбл.[поставщики]-ликвидация поставщика) удалятся все связанные записи из тбл.[поставки] (в том числе и о поставках когда поставщик еще существовал) и Вы лишитесь истории(или в таблице [поставщики] надо иметь поле типа [поставкиПрекращены] с запретом удаления записей из таблицы). Решать же, надо все это или нет, должен разработчик/заказчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127054
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Решать же, надо все это или нет, должен разработчик/заказчик.

В моём случае решено удалять всё полностью у меня все эти флажки установлены, но кстати вы же всёравно эту историю нормально вытащить не сможете, разве что для сухой статистики поставок не привязанной к конкретным заказчикам/клиентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127055
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Wawan2005
sdku
Решать же, надо все это или нет, должен разработчик/заказчик.

В моём случае решено удалять всё полностью у меня все эти флажки установлены, но кстати вы же всё равно эту историю нормально вытащить не сможете, разве что для сухой статистики поставок, не привязанной к конкретным заказчикам/клиентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127065
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,
ТЗ, необходимо что бы данная база стала создавать нового абонента, на данный момент работают (создают нового абонента) только "Данные_1Лит_Дело" и "Данные_2Датчики"
https://cloud.mail.ru/public/wVa1/P6PuiTNHZ

P.S.: Когда надоест скрытие тела Access-a сделайте как на рисунке в VBA формы "Данные"
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127096
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
История..разрешать удаление или нет-это всё варианты-решение за разработчиком...
Остаток,по человечески, считается: SUM(прибыло)-SUM(убыло) представляете какой бред выдаст запрос,если часть записей удалена. И не надо меня "подлавливать"-сделать можно почти все и вариантов куча,а я толкую только о том что решение за разработчиком\заказчиком
А если ТС наморщит лоб в течении 1-2 дней и выдаст нормальное ТЗ-помогу (только не надо перечислять поля таблиц,только сущности-если сущность здание абсолютно фиолетово какие в тбл.будут поля-балконы,ступени,унитазы и т.д по-любому это атрибуты сущности "здание"
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127098
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
И не надо меня "подлавливать"

я и не подлавливал, я с Вами согласен, просто нам незачем держать информацию о бывших абонентах, я просто констатировал факт работы в нашей базе.
sdku
выдаст нормальное ТЗ-помогу

Я Тех.Задание описал ещё в начале, ну как ещё по другому описать проблему, у меня просто перестали создаваться новые абоненты, в этом проблема. Просто в ходе обсуждения выяснилось , что нужно подправить (причём не хило подправить) таблицы, но и это не помогло, выложил уже вторую базу с дроблёными таблицами.
P.S.: Там абонент "2" я заполнил все поля, вот какие пустые те не заполнились, причём если зайти в таблицы там информация записывается, только не прописывается ключевое поле код абонента.
Там в базе указан мой реальный рабочий телефон, если есть вопросы можно созвониться (наберёте я перезвоню), может хоть так сможем понять друг друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127113
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Я Тех.Задание описал ещё в начале, ну как ещё по другому описать проблему, у меня просто перестали создаваться новые абоненты, в этом проблема.


Ну так реши именно эту проблему, выбрось на помойку свою схему...
1. Создай ВСЕГО ОДНУ таблицу с одним обязательным полем номер телефона и туевой хучей других не обязательных полей (возможно нахер никому не нужных)...
2. В первую закладку помести ТОЛЬКО несколько важных полей:
- номер телефона
- фио
и добейся внесения новых абонентов, при внесении только этих двух полей.
3. По другим закладкам раскидай остальные (нахрен никому не нужные поля), кому нужно пусть ковыряются и заполняют...
Всё.... проблема не стоит и выеденного яйца... после этого можно:
- добавлять новых абонентов, заполняя только телефон и фио, а остальные параметры корректировать потом...
- добавлять новых абонентов, заполняя сразу все поля и обязательные и нахрен никому не нужные...

Если есть реально подчиненные таблицы - делай ввод данных в них на потом, когда абонент уже зарегистрирован...
Если на барабане плохо играешь, а на дудке ещё хуже - не пытайся играть на них одновременно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127144
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag
ВСЕГО ОДНУ таблицу с одним обязательным полем номер телефона и туевой хучей других не обязательных полей

Я бы рад, но информации столько, что она не помещается в одну, потому и пришлось дробить

vmag
(возможно нахер никому не нужных).

В том то и дело, лишних фактически нет, стараюсь даже повторяющиеся в отдельную кучу кидать, да вы откройте её да посмотрите, правда там убраны печатные формы, но все поля что забиваются нужны либо для печати, либо для служебного информирования инженерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127146
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
вы откройте её да посмотрите

не очень то открылись, форма Данные не открывалась
- нет таблицы для подстановки УЛИЦЫ
- нет Место работы
- ругань на АПИ - у меня 2019
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127199
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответьте на вопрос, в первую очередь себе: если на один договор будет ДВА приказа о приостановке(что такого не может быть и подобное на 1000% исключено?)куда Вы будете писать второй? Пока гляньте это. И если есть желание поясните для кого\чего\какой организации создается БД,как организована работа этой конторы,какую информацию предполагается извлекать из БД.Пока гляньте это:
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127221
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,


sdku
один договор будет ДВА приказа о приостановке

И такое постоянно, но если собственник решил опять приостановить, то последний стирается а новый записывается, по нашим нормативам это ЛИШНЯ информация и аккумулировать её не имеет смысла, достаточно того, что в самом литерном деле, лежат копии приказов, при необходимости их можно поднять и посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127226
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
собственник решил опять приостановить, то последний стирается а новый записывается


оплату берут в независимости от остановок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127256
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА,

Это не бухгалтерская база, здесь данные поля имеют информативный характер, и для создания квитанций дебиторов с последующей рассылкой, а дебиторку вгоняем и оборотки 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127259
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Пока гляньте это.

Глянул, когда -то примерно так и выглядели оперативные карточки, правда без подчинённых форм, там полей всего было около 40 штук и 2 поля с картинками, это потом там стали появляться АКТы, Карточки учёта, Квитанции, Договора опять-таки, и т.п.
Мне мою надо реанимировать, могу выложить ещё и живую, где данное работает, правда если туда прилепляю таблицу ДЕБИТОРКА, и она умирает, а если убираю таблицу ДЕБИТОРКА из мёртвой, она всё равно не оживает -((
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127260
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ПЕНСИОНЕРКА
не очень то открылись, форма Данные не открывалась
- нет таблицы для подстановки УЛИЦЫ
- нет Место работы
- ругань на АПИ - у меня 2019


Ну здесь я ничем не помогу, разве что доступ открою на свой комп, у меня и на 2007 и на 2010 работает нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127261
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
Идти в соседний кабинет,кого-то напрягать, искать нужные бумаги, вместо нескольких щелчков мышью без вставания из-за стола и напряга других людей-может вообще без компьютера и с чернильной ручкой лучше будет
Какую либо информацию от Вас получаешь только задав вопрос-да объясните же наконец как и что происходит-от момента открывания двери клиентом до "закрытия" договора+род деятельности, организация конторы и порядок финансовых расчетов(если надо). Не КАК Вы что-то делаете, а ЧТО надо сделать,"забыв напрочь" про компьютеризацию
Именно с этого- УЯСНЕНИЯ ЗАДАЧИ (а не создания таблиц)-начинается создание нормальной(не "игрушечной"-которую Вы имеете) БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127265
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

8-917-335-2475 Вайбер /Вацап, звоните объясню, писать постами это не реально, да и походу объяснения Вы всё равно будете сопутствующие вопросы задавать, для полного осознания этой базы
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127269
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
... туда прилепляю таблицу ДЕБИТОРКА....
Да поймите же Вы что ДЕБИТОРКА это не какая-то отдельная таблица а извлечение запросом информации из данных которые хранятся в таблицах. А вот какие данные хранить и как извлекать инфу-это и есть разработка которая начинается,как уже говорилось, с уяснения задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127274
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
не собираюсь я с Вами связываться-лучше,если хотите создать что-то путевое, наморщите лоб,хорошо подумайте,изложите это все письменно(это помогает все продумывать).
Лично для меня это самый сложный и очень важный момент при создании\доработке БД.А Вы,как я понимаю,успешно пренебрегли этим очень важным этапом
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127277
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,


sdku
если хотите создать что-то путевое


В том то и проблема, я не создаю, я редактирую то, что было создано до меня, и как выяснилось через ...опу, а я в свою очередь это ..опу продолжал увеличивать, и нарастил до размера воздушного шара, а как он летал я не совсем понимал, летает да и бог с ним, а теперь когда даже без мешков с песком он не взлетает, тогда и задумался о законах физики-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127280
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
тогда и задумался о законах физики


ваши старые таблицы/форма я достаточно хорошо знаю, изучила еще 2-3 года назад
сейчас же у вас появилось довольно много новых полей форм, в них я не вникала

только немного нормализовала таблицы(я уже выкладывала их схему) и проверила процесс заполнения ВОРД-шаблонов(пример тоже посылала)

конечно в дебри вашего документооборота я не влезала
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127281
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Попробую..
Приходит Собственник, пишет заявление, в заявление сразу указываются СЕМЬЯ, ДОВ_Лица,Понятые, животные, оружие, личные данные, описываются окна балконы, этажи, дом, что он хочет заблокировать датчиками.
После этого ему составляют смету, он её оплачивает и ему делают монтаж оборудования, монтажная контора нам предоставляет первичный АКТ обследования, АКТ приёмки, схему монтажа.

За тем мы ему предоставляем договор, где его личные данные, предмет договор (квартира или дом или гараж), приложение что заблокировано и от каких помещений получен отказ на блокировку, приложение доверенные лица, приложение понятые, приложение заявление о материальных ценностях, приложение инструкция по пользованию сигнализацией, приложение оплата, приложение о сданных ключах от квартиры, приложение АКТ хронометража (если удалённый объект), приложение АКТ приёма передачи балансового оборудования (Блока СПИ, если передавалось), приложение о согласии обработки персональных данных.
Это собственнику, а здесь ещё бывают двух или трёх сторонние договора, это тоже сразу увеличивает или уменьшает договор.

Потом, формируется литерное дело распечатывается Заявление"Без понятых" (если так), АКТ проверки технических средств охраны (ТСО), Опись, Карточка учёта ТСО, лист проверяющих, схема блокировки, лист программирования, оперативная карточка.

Вот на весь это пакет документов и собирается информация, от подъездных путей, до клички собаки.

Эта информация Вам нужна, или описать каждое поле форме? В принципе там то все поля подписаны, просто по некоторым могу дать пояснения, что туда заносится и как используется, в таком ракурсе или выше написанного достаточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127287
Фотография Лапух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
...Так ведь если связи не прописать...

Наличие связей и способ объединения, это три совершенно разных понятия.
Я про стрелочки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127294
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Эта информация Вам нужна, или описать каждое поле форме?


Это никому не нужно...
Всего грубо две таблицы:
1. Договор с указанием Заявителя (фио, адрес, телефон) и итоговых величин (сколько датчиков, балконов, этажей, членов семьи)
2. Подчиненная таблица Документы: название документа - гиперссылка ссылка на скан документа, дата регистрации документа

Один хрен эта программа ни одного документа сама не делает...
Клиент заполняет трафареты, монтажная контора приносит Акты, Сметы, Схемы, вся эта хрень сканируется
в папку и привязывается в таблице Документы к Договору...
id/id_dogovor/data_doc/tip_doc/doc
1/1/01.01.2021/Смета/C:\docs\smetaKrivolapovAA
2/1/01.01.2021/АКТ Обследования/C:\docs\aktoKrivolapovAA
ну и т.д...
Можно и все документы хранить, можно новые класть вместо старых и менять дату...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127304
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag
Клиент заполняет трафареты, монтажная контора приносит Акты, Сметы, Схемы, вся эта хрень сканируется
в папку и привязывается в таблице Документы к Договору...
id/id_dogovor/data_doc/tip_doc/doc
1/1/01.01.2021/Смета/C:\docs\smetaKrivolapovAA
2/1/01.01.2021/АКТ Обследования/C:\docs\aktoKrivolapovAA
ну и т.д...

Это не вариант, база сама создаёт:
-договор ,
-приложение что заблокировано и от каких помещений получен отказ на блокировку,
-приложение доверенные лица,
-приложение понятые,
-приложение заявление о материальных ценностях,
-приложение инструкция по пользованию сигнализацией,
-приложение оплата,
-приложение о сданных ключах от квартиры,
-приложение АКТ хронометража (если удалённый объект),
-приложение АКТ приёма передачи балансового оборудования (Блока СПИ, если передавалось),
-приложение о согласии обработки персональных данных.
-Заявление"Без понятых" (если так),
-АКТ проверки технических средств охраны (ТСО),
-АКТ приёмки
-АКТ первичного обследования
-АКТ планового обследования
-Отчёт по приостановленным абонентам
-Опись,
-Карточка учёта ТСО,
-лист проверяющих,
-схема блокировки,
-лист программирования,
-оперативная карточка.
И всё хранится в одном файле, а создавать кучу подпапок и связей с файлами, Вы просто переоцениваете ментов, там с мозгами напряжёнка, поверьте мне наслово, я хоть и сам мент с 28 летним стажем, но всё равно они меня периодически поражают своими шедевральными выходками.

И к переделки, настолько кардинальной, я не готов, моих мозгов тоже не хватит.

Мне надо просто, что бы то что есть стало создавать новых абонентов, как в старые добрые времена-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127312
alecko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005, не знаю насколько поможет, в представленной базе, в форме "Новый" есть поля с потерянными связями. (Осн_база.Код, Поле613)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127317
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alecko
(Осн_база.Код, Поле613)


Я х все, невидимые удалил, всё равно не помогло
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127320
alecko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005, думаю что все не так просто - может быть им присваивался номер договора (кнопкой закрытия), и поскольку они связаны с чем то там - то в том и появлялся нужный номер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127322
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alecko,

ща гляну
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127328
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
примерно такой я вижу часть БД с данными о клиенте +в свободной форме вводить для кого конкретно вывести отчет "заявление"
если будем продолжать немного "причешите" а по ходу разберитесь с этим + добавьте вкладки(естессно сначала таблицы) с другими данными и выложите доработанную БД.Только после этого продолжим
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127352
Фотография ПЕНСИОНЕРКА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
ПЕНСИОНЕРКА,

Но если позволите, я всё же поз воню, меня всё таки гложет сделать нормальную базу, и думаю начать нужно с таблиц, в понедельник или вторник, можно будет?

общение по скайпу,микрофон+демо экрана
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127359
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
примерно такой я вижу часть БД с данными о клиенте +в свободной форме вводить для кого конкретно вывести отчет "заявление"
если будем продолжать немного "причешите" а по ходу разберитесь с этим + добавьте вкладки(естессно сначала таблицы) с другими данными и выложите доработанную БД.Только после этого продолжим

Я не совсем понимаю ход Ваших мыслей, но как я понял, вы хотите чтобы каждая закладка, была данными из подчинённой формы, то есть вот первая закладка у меня по абонента оставить там только данные абонента, 2 вторая семья (тут легко), доверенные, понятые и литерные тоже без проблем, а вот с описаловом и СПИ полная ...опа, и мне ещё интересно как они будут фильтроваться по выделенному (который в работе)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127394
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,
Если бы все данные по клиенту укладывались в одну запись это была бы одна таблица,но для того чтоб полностью(в нужном Вам объеме)охарактеризовать клиента приходится некоторые данные выносить в отдельные таблицы,т.к у одного клиента может быть много членов семьи\совместно проживающих,аналогично доверенные,животные,окнаБалконы и т.д.по большому счету все это группа таблиц описывающая сущность клиент и её атрибуты.Кстати если возможен(по-моему скорее да чем нет)вариант когда один и тот же заказчик(клиент) делает второй заказ,но уже на другое помещение-тогда атрибут "помещение" сущности "клиент" надо выделять в отдельную сущность "помещение\здание". Ваше решение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127400
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПыСы:и обратите внимание на то что на первой вкладке не подчиненная форма,а поля из таблицы [клиенты],которая и является источником формы.Касаемо же: "вот с описаловом и СПИ полная ...опа, и мне ещё интересно как они будут фильтроваться по выделенному (который в работе)" -поверьте моему опыту:при нормальном проектировании\разработке таблиц и их связей всяческие "проблемы" типа этой легко решаемы
Кстати расшифруйте аббревиатуру СПИ-убедительная просьба при ПЕРВОМ использовании аббревиатуры расшифровывать её и "описаловом" чего и в каком виде\форме
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127414
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
вариант когда один и тот же заказчик(клиент) делает второй заказ,

Другой адрес другой договор, без вариантов юристы не пропустят иначе, а так как таких всего абонентов 4-5 то эта задача не стоит внимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127416
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Кстати расшифруйте аббревиатуру СПИ

СПИ - Система передачи извещений
ОС - Охранная сигнализация
ТС - Тревожная сигнализация
РИП -Резервный источник питания
АРМ - Автоматизированное рабочее место
УОО (УО) - Устройство оконечное объектовое (устройство оконечное)
ТСО - технические средства охраны
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127422
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
ОС - Охранная сигнализация
ТС - Тревожная сигнализация

Сорри , а чем отличается охранная сигнализация от тревожной ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127423
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кратко суть СПИ(как это все выглядит и какие данные требуются для её работы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127428
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sdku
Кратко суть СПИ(как это все выглядит и какие данные требуются для её работы)

Это скоре всего системы передачи сигналов на охранный пульт , типа радиопередатчики , GPRS модули ,телефоны ,провода , рупор , и так далее . :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127430
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
....
Другой адрес другой договор
....
Это и ежу понятно-я спросил:может ли один ЗАКАЗЧИК иметь несколько договоров: допустим он решил чем-то дополнить(заметьте что адрес не изменился и почему это юристы не должны это пропускать) уже установленную\смонтированную у него систему или он переехал, проживает по другому адресу и решил вновь к Вам обратиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127436
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S.
Или Вы имеете непреодолимое желание вносить по новой данные клиента под каждый новый договор (а данных не мало-придется заводить еще одну таблицу-адреса, а из основных данных по клиенту адрес исключить,добавив еще одну вкладку в форме "клиенты", т.к он не постоянен и может изменятся во времени),гораздо проще внести незначительные изменения в существующие данные или вообще ничего не делать если данные не изменялись
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127464
uum
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
uum
Гость
DarkMan
Wawan2005
ОС - Охранная сигнализация
ТС - Тревожная сигнализация

Сорри , а чем отличается охранная сигнализация от тревожной ?
В двух словах:
сработала ОС- выезд ГЗ ОВО по адресу срабатывания датчиков охраны,
сработала ТС - выезд ГЗ ОВО по адресу нажатия кнопки ТС.
Экономные люди, открыв дверь "новому соседу", ставят квартиру на охрану ОС, но не снимают с пульта, ожидая приезда ОВОшников. Дешевле, говорят, заплатить штраф, чем платить отдельно за кнопку ТС. Тем более, что иногда операторы в беседе по телефону прощают кратковременный срок превышения "оплошности".
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127522
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
иметь несколько договоров: допустим он решил чем-то дополнить

Если собственник решил что то дополнить на том же адресе, это просто вносятся изменения в карточку учёта ТСО, к примеру (ну в квартире и дополнить нечем одна комната или 3 комнаты охраняется ясное дело один договор) домовладение, охраняем дом, решил собственник ещё и гараж поставить под охрану, это всё равно один договор, с двумя УОО(СПИ) и кучей датчиков, изменяется только техническая документация, даже на цену охраны не влияет, решит ещё и баню под охрану поставить, та же песня, три УОО и ещё большая куча датчиков, а про тревожные кнопки вообще молчу, у нас один чувак в своё время (год 1995-2000 примерно тогда) охранялся у него было 14 тревожных кнопок (да да , даже в туалете стояла) и это реальный персонаж, а платил он как за один договор и это также считался один комплекс тревожной сигнализации, что с одной кнопкой, что с 14-ю кнопками.
По этому и считается как ключевые "поля" [Код] - номер договора и от него всё плясиво, один владелец имеет 3 квартиры по разным адресам, нам фиолетово, не бывает 3 владельца одного адреса, договор заключается с одним, с остальных берутся заявления о том, что они не возражают о постановки квартиры под охрану.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127524
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
uum
сработала ТС - выезд ГЗ ОВО по адресу нажатия кнопки ТС.

Т.е тревожная сигнализация , это вызов охраны по тревожной кнопке. Я правильно понимаю???
Но сама по себе кнопка , это кнопка . И если я не ошибащсь , то тревожная кнопка подключается на охранную сигнализацию. Или я что то путаю ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127526
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan
Wawan2005
ОС - Охранная сигнализация
ТС - Тревожная сигнализация

Сорри , а чем отличается охранная сигнализация от тревожной ?

Разница в договорах, в цене, в приоритете реагирования и оборудовании.

Договор описывает суть реагирования на ТС, цена дешевле, приоритет высший (если украдут шмотки мы найдём деньги компенсировать, если приключится что-то с собственником не всё обратимо), естественно оборудование другого типа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127529
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Кратко суть СПИ(как это все выглядит и какие данные требуются для её работы)


СПИ - это система передающая сигналы на пульт охраны, такие как Тревога, Норма, Потеря связи, как по проводам так и по интернету и по GSM, в СПИ входит Тип, №пульта, №концентратора, №платы, №канала, №ячейки, УОО, тут же идет контроль оборудования УОО выданного на баланс Серийный номер и инвентарный номер, блок питания, клавиатура второго рубежа (это когда входишь домой снимая её с охраны электронным ключом и дополнительно набираешь код)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127534
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
или он переехал,

Новый договор на новый адрес

sdku
проживает по другому адресу и решил вновь к Вам обратиться

Новый адрес новый договор

Другие варианты не рассматриваются один адрес один договор
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127536
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
uum
Экономные люди, открыв дверь "новому соседу", ставят квартиру на охрану ОС, но не снимают с пульта, ожидая приезда ОВОшников. Дешевле, говорят, заплатить штраф, чем платить отдельно за кнопку ТС. Тем более, что иногда операторы в беседе по телефону прощают кратковременный срок превышения "оплошности".


Не все системы можно поставить изнутри, но ход Вашей мысли достоин внимания для экономистов, и как правильно подмечено
uum
Тем более, что иногда операторы в беседе по телефону прощают кратковременный срок превышения "оплошности"

так и есть -)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127538
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Не все системы можно поставить изнутри,

Например ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127540
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Другие варианты не рассматриваются один адрес один договор

По одному адресу могут проживать несколько сьемщиков , и что ? Они не могут заключать договора ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127541
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan
Т.е тревожная сигнализация , это вызов охраны по тревожной кнопке. Я правильно понимаю???
Но сама по себе кнопка , это кнопка . И если я не ошибаюсь , то тревожная кнопка подключается на охранную сигнализацию. Или я что то путаю ?

Да это вызов ОВО, но фактически УОО многофункциональны и шлейфа программируемы, то есть если прибор 6-и шлейфный я могу запрограммировать 3 - охранных шлейфа, 2- пожарных и 1 - тревожный шлейфы, или все 6 охранных или .... любая последовательность и по этому устанавливают на квартиры один УОО, а вот если в домовладении ещё и гараж захочется тут нужно второй УОО иначе вы пришли домой сняли дом с охраны но параллельно и гараж сняли, а пока вы в доме гараж без охраны, многие ставят гараж а сами в доме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127543
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,

АСПИ "Ахтуба" у меня это примерно 80%, да и по всему Волгограду.
И кстати СПИ "Юпитер" тоже замковые за дверью, но их мало около 1%
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127545
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan,

Wawan2005
договор заключается с одним, с остальных берутся заявления о том, что они не возражают о постановки квартиры под охрану.


Я уже писал
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127549
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
DarkMan,

Wawan2005
договор заключается с одним, с остальных берутся заявления о том, что они не возражают о постановки квартиры под охрану.


Я уже писал

Т.е сьемщик , на время аренды помещения , не может установить сигнализацию и подписать договор на охрану ?
Например , огромный торговый центр , и 1000 магазинов . А договор 1 ???
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127552
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DarkMan
Например , огромный торговый центр , и 1000 магазинов . А договор 1 ???

в таких центрах своя охрана и сб, не нравится - ищи другой центр
и в этом центре тебя остальные 999 магазинов не волнуют, если арендодатель не возражает - можешь её и ментам дополнительно отстегивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127553
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan
Например , огромный торговый центр , и 1000 магазинов . А договор 1 ???

Объекты РФС (различных форм собственности) здесь не рассматриваются речь только о частной собственности используемой в личных целях, даже квартирами используемыми в коммерческих целях уже занимается другое отделение, там проблем ещё больше, я туда пока не лезу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127554
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag
в таких центрах своя охрана и сб, не нравится - ищи другой центр
и в этом центре тебя остальные 999 магазинов не волнуют, если арендодатель не возражает - можешь её и ментам дополнительно отстегивать...

АГА-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127567
DarkMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vmag
если арендодатель не возражает - можешь её и ментам дополнительно отстегивать...
Вот и я о том же .
Торговый центр был приведен как пример .
Я к тому , что нельзя привязывать адрес->договор . Договор составляется с физическим или юридическим лицом , а не с адресом . Даже в простойн квартире могут проживать 2 и более квартиросьемщиков , не говоря уже о домах и коммерческих помещениях.
Как то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127569
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
DarkMan
vmag
если арендодатель не возражает - можешь её и ментам дополнительно отстегивать...
Вот и я о том же .
Торговый центр был приведен как пример .
Я к тому , что нельзя привязывать адрес->договор . Договор составляется с физическим или юридическим лицом , а не с адресом . Даже в простой квартире могут проживать 2 и более квартиросъемщиков , не говоря уже о домах и коммерческих помещениях.
Как то так.

НЕТ здесь только договор ==>адрес, и нам пофигу сколько там людей собственников, заключается с одним, он умер или развелись, перезаключаем с другим, без вариантов, а торгушки суда даже в пример не подходят это совсем, совсем другая история
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127571
alecko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005, когда разделяли таблицы как обеспечивали получение ими ключа? зачем правые джойны? смысл в связях если не нужна целостность базы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127574
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alecko
ак обеспечивали получение ими ключа?

Ключи были изначально, делении копировалась таблица переименовывалась и выкидывались столбцы с первой и зеркально со второй имеющийся ключ не трогался априори.
alecko
зачем правые джойны?

Что такое "правые джойны" я не силён в лексике поясните пожалуйста.
alecko
смысл в связях если не нужна целостность базы?

Весь смысл с целостности данных одна строка-один собственник
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127585
alecko
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005, значения как они (ключи) получают? раньше, когда они были в одной таблице это не было нужно, а сейчас как? что для этого было сделано?
квадратиками показаны стрелки (джойны), слева схема для примера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127595
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alecko,

Нажимаешь правой клавишей мыши на связь, нажимаешь "Изменить связь", в открывшемся окне нажимаем кнопку "Объединение", а там вторую позицию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127612
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Нажимаешь правой клавишей мыши на связь, нажимаешь "Изменить связь", в открывшемся окне нажимаем кнопку "Объединение", а там вторую позицию.


так тебя же и спрашивают А НАХРЕНА ???
стрелки рисуют только в запросах...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127616
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag,

Упс, не заю, так было изначально, с первой таблицей я и остальные так сделал
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127619
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005

...Новый адрес новый договор....
Да,но речь то о ЗАКАЗЧИКЕ-о том что под каждый новый договор заполняем данные на заказчика по новой-одна схема данных, используем имеющиеся в БД данные-другая.
По мне первый вариант предпочтительней т.к. под каждый договор данные по заказчику сильно изменяются(даже фамилия и паспортные данные могут измениться, не говоря о поручителях, животных,окнах,балконах и т.д).
Ваше решение.
Лично я считаю что лучше "плясать" от договора, а не от заказчика и каждый раз заполнять все данные по новой.
Иногда лучше "опираться" на данные о заказчике,иногда,как в этом случае, на договор
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127624
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005,

что такое стрелка (способ объединения) и нахрена она нужна?
Допустим есть две таблицы со связью 1 - & (один ко многим) Страны 1-& Города и нужно запросом посчитать сколько городов в странах заведено на определенном этапе ввода информации... причем страны введены все, а города нет и есть страны пока без городов...
- если тупо кинуть в запрос название страны и название города, включить группировку и на город поставить count, то запрос отработает правильно, но в нем не будет стран без городов от слова совсем ибо не сработает связь - потеряются страны с не введенными городами...
- и вот тут выручает объединение (именно в запросе)... бросаем в запрос Страна и Город со стрелкой так
Страна 1- > & Город (типа показать абсолютно все страны, а города те что есть) и тогда мы в запросе увидим все Страны и с городами и без, у стран без городов количество городов будет ноль...
Объединение это рабочий момент и на то, чтобы пихать его в схему БД должны быть очень серьезные причины
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127626
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku
Лично я считаю что лучше "плясать" от договора,

Поле [Код] и является номером договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127628
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag,

Хорошо, попробую убрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127630
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Wawan2005
Хорошо, попробую убрать.


а еще тебя спрашивали по делу

alecko
Wawan2005, когда разделяли таблицы как обеспечивали получение ими ключа?


По идее при такой фигне (1-1) ты должен после обновления поля с ключом главной (в твоем понимании таблицы)- прописать этот же ключ во все таблицы, которые связаны с этим ключом, тогда и в них создадутся новые записи, ну или не пихать все эти таблицы в одну форму... автоматом нихрена не получится...
то есть есть два варианта:
1. Ты заполняешь сначала "главную" таблицу отдельно, а потом заполняешь смежные, подсовывая готовые ключи из главной (готовые - значит из уже сформированных записей, а не сырцов на этапе ввода, которых физически еще нет и они появятся только при переходе на следующую запись).
2. Ты заполняешь сразу все таблицы, только сначала ты должен захерачить всем им один и тот же ключ (для создания новых записей в каждой связанной таблице), а потом заполнять по закладкам другие поля...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127631
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag
По идее при такой фигне (1-1) ты должен после обновления поля с ключом главной (в твоем понимании таблицы)- прописать этот же ключ во все таблицы, которые связаны с этим ключом, тогда и в них создадутся новые записи, ну или не пихать все эти таблицы в одну форму... автоматом нихрена не получится...
то есть есть два варианта:
1. Ты заполняешь сначала "главную" таблицу отдельно, а потом заполняешь смежные, подсовывая готовые ключи из главной.
2. Ты заполняешь сразу все таблицы, только сначала ты должен захерачить всем им один и тот же ключ (для создания новых записей в каждой связанной таблице), а потом заполнять по закладкам другие поля...

ППЦ. Со связями ...опа, пойду спать, завтра попробую, с ключами, кстати, всех с праздником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127632
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот как только ты разберешься почему старые формы работают. а твои нет - ты и поймешь как старые формы получают новый ключ при создании новой записи от "главной" формы и как они создают у себя новые записи с этим же ключом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40127637
Фотография sdku
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрите это-форма [договор]
...
Рейтинг: 0 / 0
Не работает принцип подчинённости таблиц.
    #40128494
Wawan2005
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
sdku,

Пошёл по Вашему принципу, одна закладка --> одна таблица, без запросов, уже подцепил, СЕМЬЮ, ДОВЕРЕННЫХ, ПОНЯТЫХ, ТХО. Но по старому всё равно работать не хочет, ведь работала же в ноябре, а как квитанции подцепил, так всё и рухнуло (ну как всё, только то, что перестал создавать новых абонентов) по данной му принципу пока полет нормальный.
...
Рейтинг: 0 / 0
188 сообщений из 188, показаны все 8 страниц
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Не работает принцип подчинённости таблиц.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]