Уважаемые разработчики FoxPro!

Есть предложение разработать стандарт основных бизнес-объектов на FoxPro наподобии 1С. На двух уровнях. Объясню на примере.

Есть стандартная задача - платежные поручения. Думаю, что каждый ее уже написал в своей жизни, да еще не один вариант :) Так вот, предлагаю разработать базовую структуру этой таблицы, необходимые таблицы в виде справочников и еще работающую форму на основе этих таблиц. Все это поместить в бесплатном открытом доступе с описанием.

Это в общем-то идея. О ее реализации, давайте поговорим в этом топике. Если мы этого не сделаем, то уже в скором времени все труднее будет продвигать проекты на основе FoxPro...

Таким образом мы убъем двух зайцев - облегчим нашу жизнь, дав простой ответ на вечный вопрос работодателей - "А кто будет сопровождать написанную тобой задачу, если завтра тебя убъют?" А так-же спасем нашу молодежь от изучения тупиковой ветви непонятного интерфейса 1С, подменив его вполне сносным синтаксисом FoxPro... (не хочу ни в коей мере обидеть того, кто живет за счет 1С).

А может уже это все есть и я напрасно ломаю копья? Но найти мне этого не удалось на бескрайних просторах Интернета...

С уважением.

К сожалению, на http://nsvisual.com/ попасть не удалось. Странно все это, ведь продление доменного имени стоит копейки - около 25USD...

Ну да ладно, если необходим будет Web ресурс, то можно будет купить или использовать имеющийся, например www.amit.ru.

Я пытался просить помощи у самой MS (Ken Levy - он главный маркетолог проекта FoxPro). Но он, к сожалению, мякго отказал, ссылаясь на то, что у MS есть свой проект ERP и он не на FoxPro. Так что помощи с этой стороны ждать не приходится. Заинтересовалось несколько человек из Канады, у них есть своя ERP, написанная на VFP 6.0 но дело дальше разговоров не пошло. Система у них довольно неплохая (модульная структура как и в 1С) - в каждой коробке есть исходный код, который вы можете менять, что очень удобно, плюс поддержка (телефон, e-mail)... Но на наш рынок они пока видимо не захотели идти... Наше законодательство отпугнет любого :(((

По поводу структуры данных, мне кажется - лучше всего будет остановиться на двух вариантах - DBF (для массовых бедных клиентов), MS SQL (для тех кто побогаче и предъявляет повышенные требования к безопасности). Но можно предложить и Web вариант (Он очень прост, благодаря Web Services - там уже без разницы - какой источник данных DBF или MS SQL - нет прямого доступа данных по сети и есть неявные танзакции)...

Есть еще кое-какие средства RAD для FoxPro но на мой взгляд я предлагаю использовать FoxPro в чистом виде, без посторонних библиотек и средств.

Пока все это только мысли. Было бы очень желательно услышать мнение как можно большего количества людей, так-как я уверен, что-то подобное уже создано...

To: Равиль & крендель спасибо за ссылки

Что-то этот проект не внушает доверия... Не понятно, почему он не получил широкого распространения, хотя ребята его делали весьма неплохие...

В принципе я имел в виду это и не совсем это.
Прежде всего договориться о спецификации (то есть структурах баз данных для типовых задач), например, как это сделано в 2НДФЛ:

Таблица балансовых проводок :
NDOK - c6 (номер документа)
DDOK - d8 (дата документа)
NVO - n2 (вид операции 1 -приход; 2-расход)
NLSD - n4 (счет Дебета)
...

или что-то в этом роде - имена переменных, тип, длина - названия. Чтобы это было все универсальным и мы понимали друг - друга на уровне данных.

Далее предложить наборы готовых форм, на основе этих идей - может кто-то от них возьмет одни идеи или формы целиком, не суть важно - важно начать разговаривать на одном языке...

Было бы очень интересно услышать мнения как можно большего числа участников... Особенно о целесообразности этого проекта...

(кстати, 1С написана на MS C+ V6.0)

To: Догма

Ваши мысли навеивают на меня грусть...
Неужели мы не сможем договориться? Вон, даже в Москве бандиты сумели договориться... А ведь интересы там куда более значительные затронуты, чем наши...

На мой взгляд настала просто большАя необходимость к таким переговорам - иначе далее будет развиваться еще труднее. Об одной из причин я уже писал - дальнейшее сопровождение (к нам, программистам FoxPro просто не будет доверия - если мы не прийдем к какому-то стандарту, понятному другому программисту). Если кодировать программы нас MS уже почти научил (названия переменных в зависимости от типов и видимости, базовые классы, ...) а вот всему остальному, опирающемуся на нашу Российскую специфику мы должны начиться или создать сами...

Простой пример - типовой склад. Даже я, как один программист - написал их четыре вида:
- все вычисления и изменения производятся в массивах
- во временных базах
- только запросы SQL
- с остатками и без остатков (т.е. остатки каждый раз вычисляются сначала)

Думаю, что если "родим" спецификацию "РЕКОМЕНДУЕМЫХ" баз данных а так-же общепринятые алгоритмы задач, то многие начнут прислушиваться к нашему мнению и использовать в своей работе.

Простой пример - я на сайте компании, где "лежит моя трудовая книжка" - поместил готовый набор библиотек runtime VFP 7.0 русский вариант - так ее скачали уже более 1000 раз! А ведь я почти нигде об этом не говорил...

Как вы верно заметили, начать надо с технического задания...
Предлагаю основные направления для создания такого технического задания:
- выбрать круг практических задач
- разработать рекомендованные структуры таблиц
- разработать описание алгоритмов расчетов и обязательных операций
- если хватит сил - разработать базовые классы...

Вот такие мои мысли, было бы интересно услышать ваше мнение...

Таким образом, у нас ничего не получится, чтобы мы не делали? Проект обречен на поражение или всетаки надо искать деньги?

К сожалению, http://nsvisual.com/ph/read.php3?f=5&pnn=1&i=65352&t=65352 просмотреть не удалось... Не подскажите, о чем там речь?

Обычно интузиазм наказывается исполнением

В принципе место можно найти. У меня есть W2K сервер в Интернете, вот только я не знаю, как сделать там парольный доступ к FTP разделу :(. Пострарюсь найти информацию...

ICQ вещь хорошая, но в последнее время у меня такая "запарка" - что вечером падаю и "умираю во сне", думаю, что у многих такая ситуация - программиста "FoxPro" ноги кормят, есть надежда, что если мы договоримся о стандартизации - ситуация улучшится, хотя сомневаюся в этом - главное для "прикладников" - это общение с клиентом и получение от него денег :)

Форум можно использовать и этот (тот, что есть у меня - не выделяет код программы цветом :( )

Если у кого есть еще практические предложения, было бы интересно услышать.

To: Flex2

Я сам админ, правда на другом форуме и вырезаю сообщения только от своего бессилия. А может вы представляете 1С и Вам не нравится конкуренция? В последнее время как-то популярность данного продукта стала затухать (людям уже не нравится навороченная всеобъемлящая сложность данного продукта, кроме того немного стабилизировалась непонятная чехорда с законодательством в бухгалтерской сфере - мне иногда ранее казалось, что представители 1С платили деньги чиновникам, чтобы те меняли правила по какому-то дикому сценарию). Хотя данный феномен может быть объснен простой причиной - слишком много родственников пристроено во всевозможные Московские министерства и им необходимо показывать, что они хоть что-то делают, кроме проедания отпущенных на них народных денег.

To: Равиль
Я немного не понял, как попасть на указанный Вами ftp ресурс:
Имя ресурса: ftp.newmail.ru
User: ???
Пароль: 25051967
Не могли бы Вы разъяснить поподробнее, как это сделать...

To: голос
К моему стыду я ничего не слышал про "Эталон". На Западе есть продукт - STB кажется, так вот они посталяют его всем с исходными текстами и есть рекомендации по доработке программ под требования и прихоти конечных пользователей, но в Россиию они лезть пока не хотят (по крайней мере я так понял из высказываний одного из разработчиков этой фирмы).

Просить помощи у самой 1С - мысль хорошая, может у кого есть контакты "третьего рода" с представителями этой фирмы? Ветка FoxPro сняла бы очень много проблем с данного продукта по его подгонке и дала бы новый толчек в развитии... Хотя мне не нравится структура их баз данных, но все решаемо...

To: Urri
Почему необходимо договариваться о стандартах - КАК РЕКОМЕНДУЕМЫХ, а не как обязательных, я писал выше. Если бы они существовали уже где-то в готовом виде, то я бы лично их использовал с удовольствием, надеюсь это бы сделали и другие. Тогда приходя в очередную "контору" со "спившимся фоксистом" можно было бы проще разобраться в том бреду, который он "наваял". И после этого на конкурсах по разработке прикладного программного обеспечения (представьте себе - в нашем захолустье есть даже такое) ведущий не говорил: "Программистов FoxPro прошу удалиться из зала, а с остальными продолжим..."

А я уж думал, что тема умерла...
Просто топик перешел в другое русло :).

Суммируя вышеизложенное я сделал выводы:

- конкурировать с 1С практически невозможно (только лишь найдя денег и создав 2С)
- попробовать договориться с 1С (что маловероятно)
- создать проект на местном уровне, опубликовать данные в Интеренете и может быть найдутся сторонники, которые начнут поддерживать спецификации...

Вот последним пунктом попробуем и заняться в нашем мелком городке.
Самый главный вопрос, который прийдется решать на начальном этапе - финансирование (а зарабатывать деньги я умею только одним путем - разрабатывая программы и продавая их заинтересованным клиентам). Замкнутый круг какой-то :(.

В любом случае, спасибо - было интересно обсудить идею, хотя массового обсуждения так и не получилось...

To: MaestroEv

Надо встретиться и поговорить. А что за задачу вы закончили?

Я хотел бы потратить месяц-два на изучение идеологии 1С, не зря же они захватили такую большую часть рынка...

Насчет сервера не уверен - скорее всего должно быть два варинта - с сервером и без...

Насчет страницы... Сделать можно, но вот я не уверен в своем будущем, так что надо будет где-то искать Интернет ресурс... Бесплатный не подходит - с ним слишком много мороки, а толку мало, так-как не все поддерживают ASP и прочие причиндалы для тестирования.

To: Guest
Мысль весьма здравая - надо организовывать юр. лицо, но это дополнительные затраты и порча нервов на начальном этапе... Но бех этого обойтись невозможно.

Насколько я разбираюсь в нашей бюрократии - "сертификата ИСО 9001" - это всего лишь деньги в виде взяток. К моему стыду, я пока не знаю - кому и сколько платить...

К тому, что было сказано ранее и добавил MaestroEv, мне нечего добавить...