ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / utf-8 в файлах конфигурации тройки
96 сообщений из 96, показаны все 4 страниц
  все  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546277
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Имхо было бы полезно. Пути к базам (databases.conf) могут быть с национальными символами. Да и названия dll-файлов (плагинов, udr) тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 11:11:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546309
Фотография wadman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wadman
Участник
NickDeeДа и названия dll-файлов (плагинов, udr) тоже.
ИМХО это уже перебор.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 13:09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546317
Фотография zirra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
zirra
Участник
wadman> ИМХО это уже перебор.
Почему нет-то?..
Если ОС позволяет такое извернуть, то почему прикладная программа не должна бы этой возможностью пользоваться?..

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 13:32:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546335
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Под линуксом utf-8 в конфиге и так работает. Под Виндой конфиг в ANSI-чарсете, так что
национальные символы там работают пока они есть в "языке для non-unicode программ".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 14:18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546351
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Dimitry SibiryakovПод линуксом utf-8 в конфиге и так работает. Под Виндой конфиг в ANSI-чарсете, так что
национальные символы там работают пока они есть в "языке для non-unicode программ".

Думаю utf-8 должен полноценно работать и под виндой. И для удобства редактирования такого конфига имхо было бы правильным добавить utf-8 bom, чтобы виндовый блокнот его нормально воспринимал (и не только он).
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 14:49:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546379
Фотография wadman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wadman
Участник
zirrawadman> ИМХО это уже перебор.
Почему нет-то?..
Если ОС позволяет такое извернуть, то почему прикладная программа не должна бы этой возможностью пользоваться?..

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com
Я с таким не сталкивался.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 15:38:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546384
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeДумаю utf-8 должен полноценно работать и под виндой.
Нет. Винда не распознаёт utf-8 в вызовах функций API.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 15:53:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546386
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeИмхо было бы полезно. В данный момент - только теоритически. На практике пользы = 0, ибо:
NickDeeПути к базам (databases.conf) могут быть с национальными символами. Да и названия dll-файлов (плагинов, udr) тоже.И шо ? Или ты собираешься писать в кодировке, отличной от той, которая установлена на сервере ?

PS не умножай маразм сверх необходимого (c)

NickDeeдобавить utf-8 bomСам понял, чё сказал-то ? Иди изучай utf8 и почему ему не нужен bom
...
Рейтинг: 0 / 0
02.02.2014, 15:54:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38546940
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
hvladИли ты собираешься писать в кодировке, отличной от той, которая установлена на сервере ?

u mean WinNT-native UTF-16 ?

Иди изучай utf8 и почему ему не нужен bom

Не требуется != невозможен. Для лёгкого отличия от ANSI-кодировок часто его все равно вставляют
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 11:43:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547057
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Давайте примем такое правило - если кто-то хочет что-то предложить, он сам должен показать:
- проблему, которую он предлагает решить
- способ, которым он предлагает её решить
- почему именно этот способ предлагается
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 12:54:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547280
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
WildSery
Участник
... или только первый пункт
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 15:08:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547432
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladДавайте примем такое правило - если кто-то хочет что-то предложить, он сам должен показать:
- проблему, которую он предлагает решить
- способ, которым он предлагает её решить
- почему именно этот способ предлагается
Я предлагаю добавить в начало каждого конфига utf8 bom (#239#187#191 (EFBB BF)). Чтобы писать туда юникод посредством например блокнота.
Решаемая проблема - возможность пользователю использовать юникод в путях к БД и DLL.
Способ простой: в коде перекодировать utf-8 в виндовый utf-16. И далее использовать юникодные функции (LoadLibraryW, CreateFileW и пр) для работы с dll и файлами.
Функция для перекодировки на Delphi выглядит так:
 

Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
function Utf8ToUnicode(const S: RawByteString): UnicodeString;
var
  Len: Integer;
begin
  Len := Length(S);
  SetLength(Result, Len);
  if Len <> 0 then
  begin
    Len := WinApi.Windows.MultiByteToWideChar(WinApi.Windows.CP_UTF8, 0, PAnsiChar(S), Len, PWideChar(Result), Len + 1);
    if Len > 0 then
      SetLength(Result, Len)
    else
      Result := '';
  end;
end;



Именно этот способ предлагается потому, что он естественный. Как бонус, он позволит задавать читабельные алиасы к БД, и эти алиасы смогут быть указаны на компьютерах с другой кодовой страницей. Я так же не считаю нормальной ситуацию, когда у нас после переноса конфига на компьютер с другой кодовой страницей, перестаёт что-то работать именно потому что страница другая.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 17:08:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547448
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeРешаемая проблема - возможность пользователю использовать юникод в путях к БД и DLL.А зачем пользователю нужно использовать юникод в путях к БД и DLL ?
Где проблема ?
Что ты не можешь сделать сейчас ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 17:19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547580
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladА зачем пользователю нужно использовать юникод в путях к БД и DLL ?
Юникод иногда просто есть.
Например конфиг IBExpert-a (это firebird база) лежит тут:
C:\Users\ЮникодныйЮзерНейм\AppData\Roaming\HK-Software\IBExpert\ibexpert.udb
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 18:35:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547585
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDee,

я не вижу тут юникода.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 18:38:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547601
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladя не вижу тут юникода.
Форум что-то не вставляет юникод (либо я не знаю как), поэтому пишу ЮникодныйЮзерНейм.
Пусть это будет китайский юникод :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 18:45:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547636
Фотография wadman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
wadman
Участник
NickDeehvladя не вижу тут юникода.
Форум что-то не вставляет юникод (либо я не знаю как), поэтому пишу ЮникодныйЮзерНейм.
Пусть это будет китайский юникод :)
Я общаюсь с китайскими программистами. Они умнее, чем многим кажется. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 19:08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547640
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
В данный момент сервер не умеет и не будет уметь работать с путями в кодировке, отличающейся от системной.

Конфиг в UTF8 этому никак не поможет (хотя может быть использован для других целей, но опять же не сейчас).

BOM для UTF8 - это нонсенс, ибо UTF8 не чувствительна к порядку байт.

Мне надоело опять переливать из пустого в ещё более пустое.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 19:11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547701
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladВ данный момент сервер не умеет и не будет уметь работать с путями в кодировке, отличающейся от системной.
Не понимаю я твою позицию. Я тебе и конкретный пример с IBExpert привёл. А ты неконструктивную фигу показываешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 20:14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547712
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeНе понимаю я твою позицию. Я тебе и конкретный пример с IBExpert привёл.

Ты ставишь телегу перед лошадью. Сначала надо научить сервер использовать уникод в
именах файлов, а уже потом решать как его туда доставлять.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 20:24:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547747
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Dimitry SibiryakovNickDeeНе понимаю я твою позицию. Я тебе и конкретный пример с IBExpert привёл.

Ты ставишь телегу перед лошадью. Сначала надо научить сервер использовать уникод в
именах файлов, а уже потом решать как его туда доставлять.

Так проблема с IBExpert именно в том, что сервер не умеет использовать юникод в
именах файлов. А раз не умеет, то юникод автоматом не нужен и в конфигах :)
И действительно - зачем он в конфигах, если сервер не умеет использовать юникод в именах файлов, и нет планов его этому учить? :)
Программисты иногда такие конструкции выстраивают чтобы обосновать почему не нужно делать то или иное, что прям диву даёшься :)
Нет чтоб сказать честно - да, косяк это очевидный, подправим как руки дойдут...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 20:54:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547762
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeИ действительно - зачем он в конфигах, если сервер не умеет использовать
юникод в именах файлов, и нет планов его этому учить? :)
То, что этих планов нет у Влада, не значит что в трекере нет соответствующего тикета. О
чём ты бы, конечно же, знал, если бы туда заглянул.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 21:10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547816
__Avenger__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
__Avenger__
Участник
NickDee,


Используй короткий путь, а длинный пусть будет хоть на китайском и будет тебе счастье.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 22:09:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547818
__Avenger__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
__Avenger__
Участник
Код: sql
1.
D:\&#21888;&#29926;&#35199;&#25289;&#26031;&#33879;. 2006&#24180;8&#26376;&#40664;&#32789;&#24478;\


Короткий путь:
Код: sql
1.
D:\999A~1.200\



И нет проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 22:12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547827
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
__Avenger__И нет проблем.
http://support.microsoft.com/kb/121007 :Создание имен файлов в формате «8.3» для всех длинных имен файлов и папок на разделах NTFS может замедлить перечисление элементов в папках. В статье описано, как отключить создание имен файлов в формате «8.3» на всех разделах NTFS.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 22:19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547829
__Avenger__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
__Avenger__
Участник
NickDee,

А тебе надо на все или на одну папку? Ты уж определись, на все тебя делать никто не заставляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 22:22:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547836
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
__Avenger__NickDee,

А тебе надо на все или на одну папку? Ты уж определись, на все тебя делать никто не заставляет.
Я программист, и программистская совесть говорит мне что нужно чтобы работало у всех пользователей, независимо от наличия или отсутствия 8.3 имён в их FS :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 22:29:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547905
__Avenger__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
__Avenger__
Участник
NickDee,
А у Вас на серверах используется Windows2000? Соболезную...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 23:54:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38547906
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeНе понимаю я твою позицию.Вот на этом и закончим.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.02.2014, 23:56:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38548888
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
NickDeeВ статье описано, как отключить создание имен файлов в формате «8.3» на всех разделах NTFS.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.02.2014, 16:09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550350
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladBOM для UTF8 - это нонсенс, ибо UTF8 не чувствительна к порядку байт.
Если я открою текущий databases.conf в блокноте и напишу там русские буквы (из под русской локали), то они туда пропишутся в win1251 (и такой конфиг не заработает на машине с другой локалью).
А вот если в databases.conf есть BOM, то блокнот понимает что файл utf-8 и сохраняет русский текст как utf-8, без привязки к локали.
В первом случае можно ещё сказать блокноту сохранить файл как utf-8, и он пропишет в нём BOM.
Т.е. BOM для UTF-8 вполне себе используется.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 14:49:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550364
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDee,

внимание вопрос. Если ты хочешь чтобы FB у тебя работало на машине с любой локалью на кой лад, ты в databases.conf прописываешь русские буквы?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 14:53:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550376
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeА вот если в databases.conf есть BOM, то блокнот понимает что файл utf-8 и
сохраняет русский текст как utf-8, без привязки к локали.
Но на машине с другой локалью такой конфиг всё равно не заработает.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 14:58:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550397
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeЕсли я открою текущий databases.conf в блокноте и напишу там русские буквы (из под русской локали), то они туда пропишутся в win1251 (и такой конфиг не заработает на машине с другой локалью).На машине с локалью, отличной от win1251, весьма проблематично создать файл с именем в win1251.

PS проблемы виндового блокнота нам не интересны
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:06:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550422
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDee,

вообще всё что ты сможешь написать в конфиге русскими буквами, так это пути и комментарии. Но на самом деле даже если использовать только английские, то переносимость конфига никак не гарантируется. Вот тебе пример:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
test = d:\fb\fb30\data\test.fdb
{
   DefaultDbCachePages = 8K
   TempCacheLimit = 640M
}

И как это будет работать на компе где нет диска D или вообще на Linux
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:15:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550424
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Симонов Денисвнимание вопрос. Если ты хочешь чтобы FB у тебя работало на машине с любой локалью на кой лад, ты в databases.conf прописываешь русские буквы?
Ну вот прислали вам по почте два ваших клиента две базы - одна с китайским названием в имени, другая с французским. Вы их перед использованием должны для начала переименовать? Потому что ФБ не умеет? Или потому что "ваша" совесть настаивает что в имени должны быть только английские буквы? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:16:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550428
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDee,

потому что, кто так называет файл базы ССЗБ
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550435
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
NickDeeВ первом случае можно ещё сказать блокноту сохранить файл как utf-8, и он пропишет в нём BOM.
Т.е. BOM для UTF-8 вполне себе используется.
как мне кажется, если ФБ будет поддерживать пути в utf8, то и из конфига он их сможет тоже читать в utf-8, поэтому с учетом процитированного "поддержка конфига в utf-8" превращается в полный пшик.
То есть, если ФБ поддерживает пути в ютф8, то сохраняй конфиг в ютф-8 на здоровье.

imho вся эта псевдо-дискуссия, по-моему, годится на разборку только одного варианта
1. в инсталляторе пользователь выбирает путь для C:\МояБаза\
2. инсталлятор в databases.conf прописывает этот самый путь
3. ФБ читает из конфига путь, работает с этой БД.

Что касается администрируемых или разрабатываемых систем, ни один админ или разработчик не будет в здравом уме создавать dll, указывать пути, имена файлов и прочее с не-латинскими символами.

так что, NickDee - ты не фантазируй, а приведи конкретный сценарий. Впрочем, думаю что я его уже привел.

p.s. в последнее время пришлось поставить буху несколько разных софтин ПФР и других фондов. Такой софт можете себе представить сколько людей устанавливают. Сюда же - такскомовский Спринтер с embedded Firebird. Так вот - ни одна эта софтина не создает или использует русскоязычные пути или имена файлов. Независимо от того, работает она с ФБ, DBF, или другим форматом.
И я думаю, что это потому, что при столь массовых установках разработчики поняли, что геморрой с не-латинскими буквами в этих путях и именах им нафиг не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:21:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550443
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Dimitry SibiryakovNickDeeА вот если в databases.conf есть BOM, то блокнот понимает что файл utf-8 и
сохраняет русский текст как utf-8, без привязки к локали.
Но на машине с другой локалью такой конфиг всё равно не заработает.

Мы ведь говорим о тройке. Она ещё в процессе. Поэтому вполне может заработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550448
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
NickDeeодна с китайским названием в имени, другая с французским.
эта фантазия как-то связана с utf-8? Если нет, то насколько я понимаю, если у меня в винде не установлены языковые пакеты для китайского или французского, я такие имена нормально не увижу ни в проводнике, ни в ком.строке.
файлы с именами в utf8 по идее я увижу (если моя ОС не настолько стара, что не поддерживает юникод).
Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:27:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550458
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDee,

тебе уже kdv написал. Всё что может быть это русскоязычный путь. Конфиг как я уже показал всё равно не будет переносим. А назвать сам файл базы русскими буквами (так же как и файлы dll, exe ...) это искать себе приключения на пятую точку. Да и пользователи этим заниматься не должны, а программисты не такие идиоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:31:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550467
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeМы ведь говорим о тройке. Она ещё в процессе. Поэтому вполне может
заработать.
Как уже сказал Влад: "не может". Ты просто не представляешь сколько для этого придётся в
движке перепахать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:34:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550478
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeНу вот прислали вам по почте два ваших клиента две базы - одна с китайским названием в имени, другая с французским. Вы их перед использованием должны для начала переименовать?Ты их к себе на диск сохранять пробовал ?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:38:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550482
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
kdvИ я думаю, что это потому, что при столь массовых установках разработчики поняли, что геморрой с не-латинскими буквами в этих путях и именах им нафиг не нужен.
Или они интуитивно чувствуют что в FB с этим пока никак :)
Ты наверное много раз видел базы Access с русскими именами. Как только у FB появится такая возможность, так сразу ей воспользуются. Руки сами захотят набирать русские имена :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:38:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550494
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDeeИли они интуитивно чувствуют что в FB с этим пока никак :)
Ты наверное много раз видел базы Access с русскими именами. Как только у FB появится такая возможность, так сразу ей воспользуются. Руки сами захотят набирать русские имена :)

Ой зря... И ещё Access - это не клиент сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:42:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550510
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladNickDeeНу вот прислали вам по почте два ваших клиента две базы - одна с китайским названием в имени, другая с французским. Вы их перед использованием должны для начала переименовать?Ты их к себе на диск сохранять пробовал ?
См. аттач.
Там в архиве два файла - один с китайским именем, второй - с французским.
Запаковал 7-zip плагином из FAR, распаковал им же. Всё Ok.
Windows 7. Языковых пакетов по поддержке каких-то там специальных языков - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:48:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550524
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
NickDeeвы их перед использованием должны для начала переименовать?

Перед каким использованием ? "почему у клиента лезут ошибки" ?

Да, переименую, по типу НазвКлиента_Дата_Проблема.fdb

или тебе выше показали создание короткого имени для файла

А ещё есть http://en.wikipedia.org/wiki/Symlink
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 15:53:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550548
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
NickDeeТам в архиве два файла - один с китайским именем, второй - с французским.
в проводнике вижу, а вот в cmd
- вместо китайского три вопросительных знака.
- вместо французской c с крючком вижу латинскую c.
Win7 64 ultimate, из языков установлены русский и английский, остальные 33 комплектных не установлены и мне не нужны.

NickDeeИли они интуитивно чувствуют что в FB с этим пока никак :)
такском я считай в последнюю очередь привел. Остальные ФБ не используют, а их движки БД у меют работать с "русскими" именами.
NickDeeКак только у FB появится такая возможность, так сразу ей воспользуются.
ты маньяк, и похоже не понимаешь проблем массовой установки ПО. Или понимаешь ее наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:02:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550557
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
kdv,


kdvв проводнике вижу, а вот в cmd

chcp 65001 ?

или дpугой шелл использовать: ps, bash, TakeCmd, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:08:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550563
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
Ariochchcp 65001 ?
или дpугой шелл использовать: ps, bash, TakeCmd, и т.д.
объясни, за каким мне все это надо, включая chcp? А за каким это надо ОБЫЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ я даже спрашивать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550577
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
kdvты маньяк, и похоже не понимаешь проблем массовой установки ПО. Или понимаешь ее наоборот.
Я то как раз понимаю :) И предвижу возможные косяки ещё до установки. И я знаю, что пользователям удобно именовать файлы и пути к базам так, как им хочется.
Вон сейчас к LibreOffice прикрутят Firebird, и наверняка дадут людям возможность указывать пути к базам. И наверняка некоторые попытаются задать эти пути удобным для себя способом, а не как считают правильным на sql.ru :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550613
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
NickDee,

какой у LO процент пользователей на винде, и какой из них захочет выйти за рамки своей кодовой страницы ?

И никто не мешает LO если будет надо, делать shortnames
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:28:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550632
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
kdvAriochchcp 65001 ?
или дpугой шелл использовать: ps, bash, TakeCmd, и т.д.
объясни, за каким мне все это надо, включая chcp? А за каким это надо ОБЫЧНОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ я даже спрашивать не буду.
Обычному пользователю cmd не нужен. Но он хочет по нажатию SaveAs указать в виндовом диалоговом окне нормальное имя для файла. А потом переименовать его в проводнике, если ему не понравилось.
Ты ведь представляешь себе, что некоторые программы сохраняют свои рабочие данные не в какой-то свой формат (как это делает например word, excel или access), а в файл БД Firebird (с другим расширением, для приличия), и работают с ним через embedded only. И что такой файл может быть открыт такой прогой по даблклику на нём в проводнике (в соответствии с расширением файла). И может быть переименован во что угодно...
Как только мы даём пользователю свободу называть файл как угодно (как это сделано во всех обычных программах), так сразу получаем отлуп от Firebird.
Вот :)
Ну и вопиющий пример с IBExpert и юникодным именем пользователя, описанный выше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:36:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550679
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
NickDeeВот :)
Тебе уже сказали: объём работы для поддержки юникодных имён так велик, что в тройке её не
будет. Для дальнейших версий тикет уже есть в трекере. Так что хватит переливать из
пустого в порожнее.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 16:56:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550745
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Dimitry SibiryakovТак что хватит переливать из пустого в порожнее.
Иногда полезно раскрыть тему поглубже :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 17:22:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550785
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Особенно зашибись раскрыта проблема BOM. Особенно - в привязке к виндовому блокноту.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 17:35:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550792
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Basil A. Sidorov,

как раз тут она и раскрыта.

Как блокноты, там и сам сервер должны понимать - а не угадывать - какая конфигурация к ним пришла, в Latin1/windows-1251 или в utf-8

Надёжно это делать по BOMу.

Хотя, конечно, можно попытаться распарсить UTF-8, потом если ошибка - то GetACP, а если сноа не сошлось - то GetOEMCP
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 17:38:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550857
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
AriochКак блокноты, там и сам сервер должны понимать - а не угадывать - какая конфигурация к ним пришла, в Latin1/windows-1251 или в utf-8


UTF8 прекрасно определяется без BOM. Блокноту BOM нужен, чтобы не анализировать весь файл, который он в себя засосал, чтобы корректно отобразить содержимое. В случае с конфигом нет никакой необходимости анализировать все.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 18:09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550911
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
IBExpertAriochКак блокноты, там и сам сервер должны понимать - а не угадывать - какая конфигурация к ним пришла, в Latin1/windows-1251 или в utf-8


UTF8 прекрасно определяется без BOM. Блокноту BOM нужен, чтобы не анализировать весь файл, который он в себя засосал, чтобы корректно отобразить содержимое. В случае с конфигом нет никакой необходимости анализировать все.
Какие действия (по шагам) нужно проделать пользователю, чтобы прописать в databases.conf путь к базе в utf-8?
Хочу у себя воспроизвести :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 18:47:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550913
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
NickDeeХочу у себя воспроизвести :)
Пусть это будет кириллический путь "D:\База.fdb"
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 18:49:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550917
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
IBExpertUTF8 прекрасно определяется без BOM

Это не так.

"Прекрасно определяется" ошибка при попытке парсинга UTF8 - то есть "не-UTF8"

А вот как доказать, что присланный файл является UTF8, а не случайно так выглядит ?

Ведь зачем-то в заголовке БД есть поле "версия", хотя можно её выкинуть и попытаться делать так же, как с UTF8:

* Пытаемся открыть базу, как ODS12. Открылось - хорошо
* Нашли ошибку - пытаемся открыть БД, как ODS 11.2
* Нашли ошибку - пытаемся открыть БД, как ODS 11.1
.....
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 18:52:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550929
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
NickDeeКакие действия (по шагам) нужно проделать пользователю, чтобы прописать в databases.conf путь к базе в utf-8?


Открыть databases.conf в редакторе, который умеет сохранять в utf8 без bom, отредактировать его и сохранить.
Например, это умеет эксперт.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:04:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550940
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
IBExpert,

а можно в эксперт добавить редактор конфигурационных файлов FB с подсветкой синтаксиса? Хотя подсвечивать там можно только комментарии, ну может быть ещё фигурные скобки (для FB3)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550948
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
Arioch"Прекрасно определяется" ошибка при попытке парсинга UTF8 - то есть "не-UTF8"
А вот как доказать, что присланный файл является UTF8, а не случайно так выглядит ?


Зачем и кому это доказывать? Вариантов ровно два: файл по указанному пути либо есть, либо его нет.
Варианты имен, которые удовлетворяют правилам кодировки utf8, но ей не являются, на практике вряд ли встречаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:20:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550956
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
Симонов Дениса можно в эксперт добавить редактор конфигурационных файлов FB с подсветкой синтаксиса? Хотя подсвечивать там можно только комментарии, ну может быть ещё фигурные скобки (для FB3)

Добавить можно. Актуальность этой фичи и, соответственно, шансы на ее реализацию в обозримом будущем можешь прикинуть сам :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:23:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550964
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
IBExpertNickDeeКакие действия (по шагам) нужно проделать пользователю, чтобы прописать в databases.conf путь к базе в utf-8?


Открыть databases.conf в редакторе, который умеет сохранять в utf8 без bom, отредактировать его и сохранить.
Например, это умеет эксперт.
А когда второй раз откроешь конфиг, то нужно опять выбирать "сохранять в utf8 без bom", или редактор должен где-то у себя запомнить, что этот файл нужно сохранять именно без bom и в utf-8? :)
Я предлагаю это проделать, чтобы понять всю глубину :)
Не окажется ли так, что все пользователи FB должны будут при каждом редактировании файла не забыть, что его нужно сохранять в utf-8 без bom?
И что будет если этот файл (без bom) открыть по даблклику в обычном редакторе, и сохранить? В случае с блокнотом bom добавится сам (в win7). Как на это должен отреагировать FB? Молча не поднять конфиг? И главное пользователь будет не виноват - он просто отредактировал конфиг стандартными средствами.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:28:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550968
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
IBExpert,

понятно что приоритет ниже плинтуса.

По поводу FB3, когда будешь редактор PSQL функций делать, можно чтобы они светились дереве в отдельной ветке от UDF функций?

И ещё хранимые процедуры с подфункциями/подпроцедурами парсятся не верно. При повторном открытии такой процедуры всё её тело исчезает.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:29:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550993
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Моё текущее мнение :
если в конфиге будет поддерживаться UTF8, то других вариантов просто не будет
т.е. или сохраняйте в utf8, или идите в сад

И я думаю, что рано или поздно мы к этому придём.
Когда появится смысл и польза от юникода в конфиге (и других местах)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:42:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38550999
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
Симонов ДенисПо поводу FB3, когда будешь редактор PSQL функций делать, можно чтобы они светились дереве в отдельной ветке от UDF функций?


Пока еще не пришел к окончательному решению, но склоняюсь к помещению их в ветку с процедурами (с другой иконкой).

И ещё хранимые процедуры с подфункциями/подпроцедурами парсятся не верно. При повторном открытии такой процедуры всё её тело исчезает.

У меня уже нормально парсится.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:46:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551003
IBExpert
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IBExpert
Участник
NickDeeЯ предлагаю это проделать, чтобы понять всю глубину :)


Я не очень понимаю смысл этого прочувствования. Добавляй бомы в конфиг, не добавляй - сервер от этого пути в utf8 понимать не научится.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:47:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551005
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeОбычному пользователю cmd не нужен. Но он хочет по нажатию SaveAs указать в виндовом диалоговом окне нормальное имя для файлаОбычному пользователю нечего лезть в БД.
Это не документ и не надо их к этому приучать.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:48:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551024
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
IBExpertУ меня уже нормально парсится.

хорошо ждём новую версию

 
на всякий случай примерчик
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
set term ^;

create or alter procedure myproc
as
  declare procedure proc1
  as
  begin
  end
begin
  execute procedure proc1;
end^

set term ;^



открываем в редакторе процедур

Код: plsql
1.
2.
CREATE OR ALTER PROCEDURE MYPROC
AS

...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 19:56:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551032
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
AriochВедь зачем-то в заголовке БД есть поле "версия", хотя можно её выкинуть и
попытаться делать так же, как с UTF8:

* Пытаемся открыть базу, как ODS12. Открылось - хорошо
* Нашли ошибку - пытаемся открыть БД, как ODS 11.2
* Нашли ошибку - пытаемся открыть БД, как ODS 11.1
Ты не поверишь, но изначально IB именно так и задуман: строка соединения (имя файла БД)
последовательно скармливается каждому из провайдеров (подсистем), пока один из них не
согласится с ней работать. Джим хотел создать монстра, который работает как со своими, так
и с чужими БД.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 20:01:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551078
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Dimitry Sibiryakov,

и почему же не содали, если всё так солнечно?
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 20:49:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551089
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
hvladОбычному пользователю нечего лезть в БД.
Это не документ и не надо их к этому приучать.
Даже если это система типа Access? Где соответственно всё, включая логику, формы, главное меню и пр лежит в одном mdb-файле?
Думаю ты понимаешь о чём я, особенно если на Access чего-нить разрабатывал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 20:58:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551164
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
NickDeeДаже если это система типа Access?Да похрен
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 22:17:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551171
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
NickDee,

я так понял ты пишешь прогу которая похожа на Access только основана на FB Embeded. Типа кликнул по файлику Base.FDB и у тебя прога с формочками и отчётами открылась.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 22:26:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38551187
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Симонов ДенисNickDee,

я так понял ты пишешь прогу которая похожа на Access только основана на FB Embeded. Типа кликнул по файлику Base.FDB и у тебя прога с формочками и отчётами открылась.
В трёхзвенке. Но слить среднее звено с клиентом и переписать на открытие по даблклику можно за пару-тройку дней, используя embedded (хотя я и сейчас его использую). Вот сегодня только мысль такая посетила :) И что-то она мне прям нравится :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.02.2014, 22:38:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38552073
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
NickDeeА когда второй раз откроешь конфиг, то нужно опять выбирать "сохранять в utf8 без bom", или редактор должен где-то у себя запомнить, что этот файл нужно сохранять именно без bom и в utf-8? :)
Я предлагаю это проделать, чтобы понять всю глубину :)Я таки повторю, что проблемы виндового блокнота это проблемы виндового блокнота и ничьи больше.
Консорциум юникода чётко и однозначно не рекомендует использовать BOM с UTF8. Почитать первоисточник рекомендуется в качестве домашнего упражнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2014, 15:52:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38552291
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Basil A. SidorovКонсорциум юникода чётко и однозначно не рекомендует использовать BOM с UTF8

не рекомендует, или рекомендует не ?

http://www.unicode.org/reports/tr26/ ни слова про BOM, order, mark ...

http://www.unicode.org/faq/utf_bom.html#utf8-2
Where a BOM is used with UTF-8, it is only used as an encoding signature to distinguish UTF-8 from other encodings

A BOM is useful at the beginning of files... can also serve as a hint indicating that the file is in Unicode, as opposed to in a legacy encoding and furthermore, it act as a signature for the specific encoding form used.

Q: When a BOM is used, is it only in 16-bit Unicode text?

A: No, a BOM can be used as a signature no matter how the Unicode text is transformed: UTF-16, UTF-8, or UTF-32.

не похоже на обещанный запрет...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.02.2014, 18:22:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38553911
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
Ariochне рекомендует, или рекомендует не ?С домашним заданием не справились: 3.10 Unicode Encoding Schemes While there is obviously no need for a byte order signature when using UTF-8, there are occasions
when processes convert UTF-16 or UTF-32 data containing a byte order mark into UTF-8.
When represented in UTF-8, the byte order mark turns into the byte sequence <EF BB BF>.
Its usage at the beginning of a UTF-8 data stream is neither required nor recommended by
the Unicode Standard, but its presence does not affect conformance to the UTF-8 encoding scheme.Текст, что характерно, не меняет смысла и рекомендаций уже чёрте сколько времени.
Вольный перевод: "Глупо использовать BOM с UTF-8. Мы не требуем и не рекомендуем это делать, но если уж поленились, то бог с вами"не похоже на обещанный запрет...Увидеть запрет в словосочетании "не рекомендует"?!
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 17:48:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554111
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Basil A. Sidorov,

Ну хотя бы покажите "рекомендует не использовать"

Пока что я вижу только "хотите используйте, хотите не используйте, нам по фиг"
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 21:13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554112
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
AriochA BOM is useful

Напоминаю, стати, про обещзание чёткости и однозначности рекомендации против
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 21:13:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554123
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
AriochBasil A. Sidorov,

Ну хотя бы покажите "рекомендует не использовать"

Пока что я вижу только "хотите используйте, хотите не используйте, нам по фиг"
neither required nor recommended переводится как "не обязательно и не рекомендуется".

Чисто про между прочем - лично у меня сложилось впечатление за последние пару дней, что под ником Arioch начал писать не тот человек, который писал перед этим. Либо человек тот, но серьезно не в себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 21:28:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554131
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
miwaonline,

++
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 21:39:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554148
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
miwaonlineне рекомендуется

В русском языке это означает "рекомендуется НЕ использовать".

Здсь же окраска нейтральная, при том что в других статьях, которые не надо искать, которые лежат на заглавной странице, утверждается, что BOM полезен ("is useful").

Ка "is useful" можно считать "чётким и однозначным" советом избегать BOM - для меня загадка.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 22:06:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554153
miwaonline
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miwaonline
Участник
AriochКа "is useful" можно считать "чётким и однозначным" советом избегать BOM - для меня загадка.
Ну, для меня тоже загадка, как фразы навроде «there is obviously no need for a byte order signature when using UTF-8» или «neither required nor recommended» можно интерпретировать как «хотите используйте, хотите - нет», как, в принципе, и остальные интерессные измышления о флешках и аватарах. Но ответ на все эти загадки лично мне неинтересен.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 22:29:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554158
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
miwaonlinethere is obviously no need

Очевидно, что (по контексту - в целях определения порядка байтов) нет необходимости.

Но эо именно нейтральное отношение
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 22:46:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554162
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
там же сразу

ch.3.10Identification of the <EF BB BF> byte sequence at the beginning of a
data stream can, however, be taken as a near-certain indication that the data
stream is using the UTF-8 encoding scheme.

Т.е. после "четкого и однозначного" "совета против использования" BOM тут же делается оговорка, что вообще-то BOM все равно может быть полезен, просто с другими целями
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 22:50:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554176
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Недавно наткнулся на некий список когнитивных искажений .
В списке описано некое селективное восприятие .
Похоже его тут время от времени практикуют, бессознательно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.02.2014, 23:20:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554312
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
Коллеги, заглядываю в топик по служебной, так сказать, надобности, никак не могу понять кто с кем воюет?

Мне тут как-то cпонадобилось в хламе покопаться, прописал в алиасес.конф
oldgame "/home/ivan/старый хлам/basa20131201.gdb"
сервер сожрал эту юникодную хрень не поморщившись, я и не подозревал, что оно должно не работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2014, 10:56:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554343
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NickDee
Участник
Ivan_Pisarevsky,

Не заработает на винде с английской кодовой страницей для неюникодных программ.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2014, 12:41:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38554568
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
AriochТ.е. после "четкого и однозначного" "совета против использования" BOM тут же делается оговорка, что вообще-то BOM все равно может быть полезен, просто с другими целямиПро "полезен" это ваши домыслы.
Стандарт просто следует общепринятому правилу "будьте педантичны в том, что формируете сами и толерантны к тому, что получаете от других".
BOM, как минимум, малополезен в целом ряде практических сценариев. С учётом того, что для UTF-16 роль BOM-а может играть любой одиночный символ из US-ASCII - специальный маркер можно (и нужно) просто выбросить.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.02.2014, 19:31:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38555013
aaArioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aaArioch
Гость
Basil A. SidorovBOM, как минимум, малополезен в целом ряде практических сценариев.

Согласен. Но обратите внимание,
1) малополезен, а не вреден
2) в некотором ряде сценариев, а не всегда и везде

А выше там чисто идеологическую крестовую войну BOMу объявили.

специальный маркер можно (и нужно) просто выбросить. Не согласен, лучше когда есть один четко определенный символ для любого UTF, а не так, что для UTF-8 одно, для UTF-16 другое, для UTF-32 третье, а в UTF-7 рыбу завернём
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2014, 18:06:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38555017
aaArioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aaArioch
Гость
Ivan_Pisarevskyoldgame "/home/ivan/старый хлам/basa20131201.gdb"

NickDeeHе заработает на винде с английской кодовой страницей для неюникодных программ.

Судя по направлению слэшей - у него вообще не винда. И таки да, utf-8 :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2014, 18:09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
utf-8 в файлах конфигурации тройки
    #38555073
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
aaAriochА выше там чисто идеологическую крестовую войну BOMу объявилиТолько в разгорячённых головах BOM-почитателей.

P.S. Я согласен, что виндовому блокноту без BOM-а - никуда, но он нарушает оба пункта из правила про педантичность и толерантность.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.02.2014, 20:17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
96 сообщений из 96, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / utf-8 в файлах конфигурации тройки
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=40&tid=1563904]:
 0ms
get settings:
 5ms
get forum list:
 18ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 169ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 67ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 192ms
total:  471ms
созд. / загр.: 471ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]