powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
61 сообщений из 61, показаны все 3 страниц
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341880
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Interbase 2009. В бд есть таблицы Income, Outcome.
Income(приход):
Cost(себестоимость),
Vat(ндс),
IncomeDate(дата прихода),
Qty(кол-во прихода),
QtyCurr(кол-во сейчас). (Остатки пока храню в бд,в будушем собираюсь не хранить в бд.)

Например, 01/11/2016 встал на учёт как плательщик ндс-а. Но на этот момент есть остатки от старых приходов. В старых записях, на которых есть остатки для тех товаров, которые облагаюся ндс-ом, надо изменять цифры себестоимости и ндс-а, например, если цена была 2долл. и и был распределен так:
Cost-2; Vat-0
сейчас станет
Cost-1.695; vat-0.305.
Но тогда прибыль от старых продаж (до 01/11/16) будет посчитано неправильно- вместо (продаж.цена-2) будет (продаж.цена-1,695)!
Какие изменения можно сделать в бд , а не в запросах, чтобы обойти эту проблему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341948
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159, а вы уверены, что имеете право отдельно принимать НДС к учету по поставкам, осуществленным ранее смены схемы налогообложения? На сколько я понимаю, старые поставки уже были приняты к учету при расчете налога по предыдущей схеме налогообложения и на момент её изменения у вас были полностью закрыты все периоды, подбиты налоги и в будущих периодах вы не можете предъявлять к вычету НДС по этим поставкам.
На момент перехода к иной схеме налогообложения хорошо бы оформлять документ инвентаризации остатков товара на складах, который не учитывает НДС.

P.S. И, кстати, вы путаете понятие цены приобретения с себестоимостью. Последнее, это цена приобретения + стоимость логистических расходов, в которые, также, входит стоимость хранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341949
HaJIuBauKa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вариант только один, хранить все цены товара привязанные к периоду действия.
Все расчеты производить тоже на определенную дату или период.

То есть в первом приближении это будет еще одна таблица в БД, с ценами, периодом и привязкой к товару.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341963
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devDelphi159, а вы уверены, что имеете право отдельно принимать НДС к учету по поставкам, осуществленным ранее смены схемы налогообложения? На сколько я понимаю, старые поставки уже были приняты к учету при расчете налога по предыдущей схеме налогообложения и на момент её изменения у вас были полностью закрыты все периоды, подбиты налоги и в будущих периодах вы не можете предъявлять к вычету НДС по этим поставкам.
На момент перехода к иной схеме налогообложения хорошо бы оформлять документ инвентаризации остатков товара на складах, который не учитывает НДС.
rdb_dev , на момент когда фирма встаёт на учёт как ндс-плательщик на складе есть товарь который облагается ндс-ом и есть тот товарь, который не платат ндс(напр. большинство лекарств).
До этого момента, независимо от кого фирма получал товарь, ндс=0 и в бд все расходы шли в
себестоимость. Это упрошенная схема, для упрошения я специально не говорю о других расходах. т.е. упрошенно все другие расходы входит в себестоимость, а себестоимость+ндс=конечная цена закупки.
Сейчась о главном: До этого момента себестоимость и ндс были распределены так:
cost:2; Vat-0 . А после: Cost-1.695; vat-0.305 .
логически, если переписать на старую запись новую себестоимость (1,695) и ндс (0,305) этим буду искажать старые цены, и прибыл неправильно будет посчитан. Но как переделать не могу понять.
Сейчас таблицы Income, Outcome отдельно.
Income: In_id,Cost(себестоимость),Vat(ндс),IncomeDate,Qty, InPrice...
Outcome: Out_id, In_id, Qty, OutcomeDate, OutPrice....
IncomeMaster: "шапка" прихода/-Id, InSum.
OutcomeMaster: "шапка" расхода-Id, OutSum.
Price:Pr_k, name, vatpayable(0 или 1)...
P.S. По законодательству, в момент вставания на учёт на остатки от старых покупков фирма должен сделать зачет ндс-а этого остаточного товара и после этого момента продавать уже с ндс-ом.
???
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341977
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
HaJIuBauKaВариант только один, хранить все цены товара привязанные к периоду действия.
Все расчеты производить тоже на определенную дату или период.

То есть в первом приближении это будет еще одна таблица в БД, с ценами, периодом и привязкой к товару.

HaJIuBauKa к сожалению, по-моему, вы правы.
то есть, закупочная цена(InPrice) останется в старой таблице, а себестоимость и ндс-в новой.
Income: In_id,IncomeDate,Qty, InPrice...
Income_Ex: Inex_id, In_id, cost, vat
А периоды зачем хранить в допольнительной таблице, дата покупки же уже есть в Income, а связь между таблицами будет создан с помощью In_id обойх таблиц!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39341980
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,
1. Бухгалтерский и складской учет должны вестись раздельно. Это, надеюсь, очевидно?
2. Все данные приходных документов в БД всегда должны вводится в точности как написано на документах поставщика, независимо от того, как вы их, затем, будете использовать в расчетах. Поэтому, если поставщики предоставляли вам документы без НДС, то выделить из них НДС вы не можете НИКАК. Если же поставщик предоставил документы с НДС, а их ввели в БД без НДС, указав общую стоимость товара включая НДС, то это принципиальная ошибка бух.учета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342000
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,

херня какая-то. ну перешли вы с безндс на ндс, и что? пофиг, как товар был куплен. Важно, как вы его продаете сейчас - с ндс или без.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342007
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvDelphi159,
пофиг, как товар был куплен. Важно, как вы его продаете сейчас - с ндс или без.

kdv , как посчитать прибыл, когда после этого момента меняется себестоимость товара, который сохранен в бд? Прибыл=Продажная цена без ндс- себестоимость. Себестоимость была 10, а сейчась реально уже 8,47 но в бд хранится 10!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342010
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159, если данные в БД вводились с полной стоимостью, включая НДС, а от поставщика были получены документы с суммой НДС отдельно, то проблема решается не переписыванием базы, а простой сторнирующей бухгалтерской операцией на 01.11.2016 - расход с полной стоимостью + приход с НДС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342014
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devDelphi159, если данные в БД вводились с полной стоимостью, включая НДС, а от поставщика были получены документы с суммой НДС отдельно, то проблема решается не переписыванием базы, а простой сторнирующей бухгалтерской операцией на 01.11.2016 - расход с полной стоимостью + приход с НДС.
rdb_dev , в бухгалтерском учете всё ясно, но программа является программой только для складского учёта, а не бухгалтерского.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342018
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159, и что? Программа не позволяет создавать расход и приход товара на одно и то же юр.лицо? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342020
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159...но программа является программой только для складского учёта, а не бухгалтерского.Если программа только для складского учета, зачем было в топикстарте упоминать расчет прибыли, НДС и вести дискуссию о смене режима налогообложения, что совершенно не имеет отношения к складскому учету? Складской учет можно вести только по стоимости товара и совершенно не важно, как эта стоимость сформирована.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342084
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159kdv, как посчитать прибыл, когда после этого момента меняется себестоимость товара
пока товар на складе, никакой "прибыли" нет, и себестоимость товара не меняется, он уже куплен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342125
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В итоге появились 2 варианта:
I вариант:
списать старый остаток с 0 НДС-ом и принять то же количество с ндс-ом и другой себестоимостью. Сумма себестоимость+ндс останется то же самим.

II вариант:
в бд добавить ещё одну таблицу(Income_Ex) с ценами и периодом.
то есть, конечная закупочная цена(InPrice) останется в старой таблице, а себестоимость и ндс-в новой.
Income: In_id,IncomeDate,Qty, InPrice...
Income_Ex: Inex_id, In_id, cost, vat
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342313
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотя I вариант, скорее всего, не годится, посколько в "шапке" прихода создаётся 2 записи вместо одного: реальный приход и новый приход для списанного товара.

II вариант вернее будет так:
в бд добавить ещё одну таблицу(Income_Ex) с ценами и периодом.
то есть, конечная закупочная цена(InPrice) останется в старой таблице, а себестоимость и ндс-в новой.
Income: In_id,IncomeDate, Qty, InPrice...
Income_Ex: Inex_id, In_id, cost, vat, StartDate, EndDate

III вариант: не хранить в бд себестоимость и ндс, а посчитать в программе:
Income: In_id,IncomeDate, Qty, InPrice...
Income_Ex: Inex_id, VatPayable(0 или 1), StartDate, EndDate

Код: sql
1.
select * from Income where IncomeDate between :StartDate and :EndDate



Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
If VatPayable=1 then begin
  vat:=InPrice*18/118;
  Cost:=InPrice*100/118;
end
Else begin
  vat:=0;
  Cost:=InPrice;
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342394
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvи себестоимость товара не меняется, он уже куплен.Смотря что ты называешь "себестоимостью".
С точки зрения бухгалтерии, меняется. Общепроизводственные затраты никуда не деваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342459
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

себестоимость - это закупочная цена плюс расходы. Закупочная цена если была с НДС, то при переходе с УСН на ОСНО так и останется. Расходы - да, могут меняться, без НДС или с, зависит от того, когда они произведены.

Собственно, тут не надо придумывать, надо руководствоваться правилами бухучета. rdb_dev на эту тему самым первым ответил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342586
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdv, WildSery
Как формируется себестоимость и какие расходы входит в ней я знаю, вопрос не об этом. Вопрос в том, как хранить себестоимость и ндс при УСН и как реализовать переход с УСН на ОСНО
1. списать старый остаток с 0 НДС-ом и принять то же количество с ндс-ом и другой себестоимостью?
2. не хранить в бд себестоимость и ндс, а посчитать в программе. Для этого создать таблицу с периодами и флагом налогооблажения(тратит-1, не тратит-0):
Income_Ex: In_id, VatPayable(0 или 1), StartDate, EndDate
3. в бд добавить таблицу(Income_Ex) с ценами и периодом.
то есть, конечная закупочная цена(InPrice) останется в таблице записей прихода(Income), а себестоимость и ндс-в новой.
Income: In_id,IncomeDate, Qty, InPrice...
Income_Ex: Inex_id, In_id, cost, vat, StartDate, EndDate

Покритикуйте эти варианты и предлагайте другое решение если такое есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342620
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159, какой НДС и переход с УСН на ОСН в складском учете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342678
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rdb_dev,

Да что ты к человеку пристал.
Он же говорит, что знает бухгалтерию, и самое главное
Delphi159Прибыл=Продажная цена без ндс- себестоимость
Хочет в складе - будет в складе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342689
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,

Делать НДС расчётным чревато.
Он расчётный на момент оформления документов, а после уже фиксированный. Поскольку бухгалтерия за копейку мозг выпотрошит.

Честно говоря, до меня с трудом доходит концепция, что себестоимость в расчётах зависит только от входной цены.
Потому советовать что-то воздержусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342701
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Wildsery!
You wrote on 7 ноября 2016 г. 15:18:55:

Wildsery> Делать НДС расчётным чревато.
> Он расчётный на момент оформления документов, а после уже фиксированный.+1

и вообще, в CRM-системах принято "хранить", а не "вычислять".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342716
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi1591. списать старый остаток с 0 НДС-ом и принять то же количество с ндс-ом и другой себестоимостью?Нормальная сторнирующая операция. Так, обычно, и делают.

Delphi1592. не хранить в бд себестоимость и ндс, а посчитать в программе. Для этого создать таблицу с периодами и флагом налогооблажения(тратит-1, не тратит-0):
Income_Ex: In_id, VatPayable(0 или 1), StartDate, EndDateНи в коем случае! Одно небольшое отличие в алгоритмах расчета НДС у вас и поставщика, или корректировка этого алгоритма в будущем, могут привести к разнице в расчетах на цент. Таблицы с данными приходных и расходных документов должны содержать не только кол-во единиц товарной позиции, цену за единицу и ставку НДС, но и сумму НДС по каждой товарной позиции с возможностью редактирования суммы НДС независимо от того, совпадает она с расчетной или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342752
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WildSeryDelphi159,
Честно говоря, до меня с трудом доходит концепция, что себестоимость в расчётах зависит только от входной цены.
Потому советовать что-то воздержусь.
Не только от входной цены зависит, есть и другые затраты но в этот момент(вставание на учёт ндс) остальные расходы же не меняются, меняется только соотношение между себестоимостью и ндс-ом,
Была, например, себестоимость-10, ндс-0, а после: себестоимость-8.47, ндс-1.53, а их сумма останется 10.
Вообще забудем о себестоимости и ндс, названия здесь не имеют значения, допустим есть поле А и В. А+В=С. Как сохранить старые записи старым соотношением между А и В и после какого-то момента хранить новым соотношением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342755
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159Была, например, себестоимость-10, ндс-0, а после: себестоимость-8.47, ндс-1.53, а их сумма
останется 10.

Это бред со всех точек зрения. НДС входит в себестоимость, а не добавляется к ней.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342763
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devDelphi1591. списать старый остаток с 0 НДС-ом и принять то же количество с ндс-ом и другой себестоимостью?Нормальная сторнирующая операция. Так, обычно, и делают.

rdb_dev , тогда в "шапке" прихода создаётся ещё и вторая, нереальная запись: реальный приход и новый приход для списанного товара. Допустим, есть остаток старого товара от 100 поставщиков, тогда в бд создастся допольнительно 100 записей.
Реальная поставка:
количество поставки поставщик сумма 01/07/2015 А 1000
запись нового прихода после списывания
количество поставки поставщик сумма 01/11/2016 А 200(остаток)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342765
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovDelphi159Была, например, себестоимость-10, ндс-0, а после: себестоимость-8.47, ндс-1.53, а их сумма
останется 10.

Это бред со всех точек зрения. НДС входит в себестоимость, а не добавляется к ней.

Dimitry Sibiryakov , ндс не входит в себестоимость, это не мой затраты а налог, который платит потребитель, я только собираю налог. Т.е. я являюсь налоговым агентом между государством и потребителем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342767
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159, зачем? Если у вас не ведется партионный учет, то вы не знаете какие товарные позиции и каких поставщиков проданы, если одна и та же товарная позиция есть у нескольких поставщиков. Гораздо проще расходовать на себя и приходовать от себя же (или на виртуальное юр.лицо) на 01.11.2016, а в комментариях документа указывать, что это сторно. Учет, при этом, поехать не должен ни с какой стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342774
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
rdb_devDelphi159, зачем? Если у вас не ведется партионный учет, то вы не знаете какие товарные позиции и каких поставщиков проданы, если одна и та же товарная позиция есть у нескольких поставщиков. Гораздо проще расходовать на себя и приходовать от себя же (или на виртуальное юр.лицо) на 01.11.2016, а в комментариях документа указывать, что это сторно. Учет, при этом, поехать не должен ни с какой стороны.
rdb_dev , партионный учет ведется и я точно знаю от какого поставщика поступил товар, сколько его доля в общем количестве и из какой партии продаётся в первую очередь. Не хочу потерять данные поставщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342803
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,

Вы всех, подозреваю, запутали. НДС, как я помню, платит продавец. Причём платит с разницы между покупкой и продажей. Покупателю должно быть всё равно, какой НДС у товара. Бывают случаи, когда покупатель имеет льготы по НДС. Тогда есть заинтересованность продавца в неуплате НДС на данный проданный товар.
Может есть лично у Вас (Вашей конторы) какой-то интерес видеть НДС и тот и этот. Но пока непонятно. Либо это какая-то тестовая схема, а слово "НДС" случайно попало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342809
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Kreatorxxi!
You wrote on 7 ноября 2016 г. 17:17:16:

Kreatorxxi> Причём платит с разницы между покупкой и продажей.это в каком государстве?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342827
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159ндс не входит в себестоимость, это не мой затраты а налог, который платит потребитель, я
только собираю налог. Т.е. я являюсь налоговым агентом между государством и потребителем.

Ты законодательством какого государства пользуешься?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342836
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

в РФ. Купил товар за 100 руб, ндс 18 руб. Продал за 200 руб, ндс 36 руб. Прибыль - 100 руб, в которых 18 руб НДС. Соответственно, 18 руб НДС надо заплатить государству. (дальше - налог с прибыли...). Это не учитывая затраты с НДС.
То есть, НДС платится с разницы между купи-продай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342858
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov,
Грузия, хотя это не имеет значение. Ндс непрямый налог и нигде он не входит в себестоимость, посколько это не мой затраты, не я плачу а платит потребитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39342882
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdvМимопроходящий,

в РФ. Купил товар за 100 руб, ндс 18 руб. Продал за 200 руб, ндс 36 руб. Прибыль - 100 руб, в которых 18 руб НДС. Соответственно, 18 руб НДС надо заплатить государству. (дальше - налог с прибыли...). Это не учитывая затраты с НДС.
То есть, НДС платится с разницы между купи-продай.
Ндс у нас 18%, поэтому если купил за 100лари(вместе с ндс-ом) и продаю за 250(тоже с ндс-ом):
себестоимость=84,75 ,
продажная цена без ндс-250/1.18=211.86
Прибыль=211.86-84.75=127.11
Плачу ндс: 38,14(250*18/118)-15,25(100*18/118)=22.89. Плачу я как налоговый агент т.е. как посредник между государством и покупателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343008
Фотография PEAKTOP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159Плачу ндс: 38,14(250*18/118)-15,25(100*18/118)=22.89. Плачу я как налоговый агент т.е. как посредник между государством и покупателем.

идите на фиг отсюда со своей математикой.
к примеру, я знаю бух.учёт пяти стран - думаете, мне интересно это всё считать/проверять?

----------
ИМХО: проблема, как всегда, в консерватории.
в момент приобретения товара возникает налоговый кредит по НДС, т.е. проводка, которая соответствует ставке НДС1 и отражается в ГлавнойКниге . в момент продажи возникает налоговое обязательство по НДС, т.е. проводка соответствующая ставке НДС2. между событиями приобретение и продажа может пройти ВЕЧНОСТЬ, в ходе которой могут три раза сменится владельцы компании.

обычно НДС1 = НДС2 , если предприятие работает в штатном режиме. иногда бывает, что НДС1 != НДС2 , к примеру, когда сменилась форма собственности или группа учёта в налоговой.

зачем хранить НДС товара - мне не понятно.
эта сумма уже отражена в виде налогового кредита.
всё, она больше не нужна!


в момент проведения ПриходнойНакладной возникает проводка на сумму налогового кредита на дату накладной. при отмене проведения - эта проводка убивается из базы. всё, налоговый кредит отражён в ГлавнойКниге , и отражен на ВремяДокумента . больше он нигде не нужен!

------
Есть мнение, что у аффтара топега не реализован полностью бух.учёт и он пытается при помощи инструментария складского учёта решить задачи ГлавнойКниги .

пожелаем ему удачи в этом начинании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343041
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PEAKTOP зачем хранить НДС товара - мне не понятно.
эта сумма уже отражена в виде налогового кредита.
всё, она больше не нужна!
Чересчур категорично!
В БД бухгалтерского учета обязательно должен быть НДС при создании приходных/расходных документов (счетов-фактур), иначе не понятно, что является основанием для зачета "входящего" НДС и уплаты государству разницы между "входящим" и "исходящим" НДС. Конечно, с точки зрения бухгалтерского учета, относить на счет "товары на складах" плана счетов товар с НДС вообще маразм, но у человека не бухгалтерский учет, а складской, который вполне хватало для расчета прибыли, налогов и т.п. по УСН. Сейчас же, по всей видимости, при переходе на ОСН ему предстоит перелопатить БД так, чтобы вкрячить в "живую" БД со складским учетом еще и бухгалтерский учет. Ему можно только посочувствовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343140
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PEAKTOPзачем хранить НДС товара - мне не понятно.
эта сумма уже отражена в виде налогового кредита.
всё, она больше не нужна!Не надо нам за идеальный мир топить.
Запись в ГлавнойКниге является лишь отображением исходных входящих документов.
Давай, расскажи, как ты руками прямо в ГлавнойКниге корректировки вносишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343276
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я и предполагал, нужно абстрагироваться от слова "НДС" и дать человеку рекомендации, как хранить в БД некие изменяющиеся сущности. Всё равно не понять его математику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343623
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KreatorXXIКак я и предполагал, нужно абстрагироваться от слова "НДС" и дать человеку рекомендации, как хранить в БД некие изменяющиеся сущности. Всё равно не понять его математику.

KreatorXXI , вы абсолютно правы. Давайте вообще забудем о себестоимости и ндс, названия здесь не имеют значения. Допустим в бд есть поля А,В,С и А+В=С. До какого-то момента в A хранил 10, в B-0. После этого момента в A надо хранить 8.47, в B-1,53. Условие А+В=С остаётся. Как сохранить старые записи старым соотношением между А и В и после какого-то момента хранить новым соотношением.
Старые записи покупки на которые пока есть остатки:
ABC IncomeDate IncomeQty(колич.покупки)10 0 10 01/05/2015 100

Допустим создал таблицу периодами:
id startdate enddate vatpayable(плательщик) 1 01/01/2010 31/12/2016 02 01/01/2017 Null 1
Для новополученного товара всё ясно- vatpayable=1 и поэтому в таблице вставится новые цены-A-8.47,B-1.53:
ABC IncomeDate IncomeQty(колич.покупки)8.47 1.53 10 01/02/2017 1000
А вот для старой покупки, при продаже всеравно из таблицы берётся 10 и 0 вместо 8.47 и 1.53.

Поэтому таблицу периодами изменил так:
id startdate enddate vatpayable(плательщик) sign 1 01/01/2010 31/12/2016 0 1 не плательщик и продаю старый приход A и B беру из бд 2 01/01/2017 Null 1 2 плательщик но продаю из старой партии calculated в запросе(A*18/118%; B-18%) 3 01/01/2017 Null 1 3плательщик и продаю из новой партии A и B беру из бд
Хотел-бы без вычисления, прямо из бд изъять значения A и B!!!

т.е. всеравно остаётя проблема изъятия значения прямо из бд. Как обойти?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343708
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,

Я бы, наверно, сделал так. Старую таблицу не портил бы. А если случилась такая тема, то создал бы другую, где хранились бы новые значения (ID-шник товара, дата само собой разумеется). При расчёте "новой себестоимости" проверял бы наличие записи в новой таблице.
Или наоборот. В новой таблице хранил бы историю (старые данные), а изменённые данные всегда в старой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39343888
Delphi159
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KreatorXXIDelphi159,

Я бы, наверно, сделал так. Старую таблицу не портил бы. А если случилась такая тема, то создал бы другую, где хранились бы новые значения (ID-шник товара, дата само собой разумеется). При расчёте "новой себестоимости" проверял бы наличие записи в новой таблице.
Или наоборот. В новой таблице хранил бы историю (старые данные), а изменённые данные всегда в старой.
KreatorXXI , спасибо за твоё предложение, но тогда запрос к бд очень усложняется:
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
if (не плательщик и продаю старый приход)  then изъять A и B из таблицы прихода 
else
if  (плательщик и продаю старый приход)  then ищи в допольнительной таблице (!!!!!)
else 
if (плательщик и продаю из новой партии) изъять A и B из таблицы прихода



Пока придумал такой вариант:
в бд создаю поля A1, B1, A2, B2. A1 и B1 запольняются при покупке товара, а A2, B2- при вставании на учёт ндс. [CSV]Income_id cost1 vat1 cost2 vat2comment 1100Null Null не плательщик и продаю старый приход21008.471.53плательщик и продаю старый приход38.471.53 Null Nullплательщик и продаю из новой партии

if (не плательщик и продаю старый приход) then изъять A1 и B1 из таблицы прихода
else
if (плательщик и продаю старый приход) then изъять A2 и B2 из таблицы прихода
else
if (плательщик и продаю из новой партии) изъять A1 и B1 из таблицы прихода[/CSV]
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39344044
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Delphi159,

Хранить в одной таблице, конечно, лучше. Но понимаешь, если есть гарантия, что может быть только два варианта (ну три), то да, сделал дополнительные поля и всё. А вдруг это постоянная проблема - и три раза, и пять, и десять. Для универсальности приходиться делать вторую таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356176
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXI,
А зачем хранить НДС? НДС - величина расчётная, зависит от ставки НДС по конкретной группе товаров, группе контрагента и т.д. Указывается как атрибут товара/группы/КА и т.д. В документах/отчётах - вычисляемое поле.

Себестоимость - прежде, чем хранить, надо рассчитать. А критериев расчёта - 100500+1... Партионный/непартионный учёт? LIFO/FIFO/средневзвешенный? Плюс - в СС учитывается - з/п, складские издержки/издерки на хранение, перемещение, порчу товара/упаковки, отсбда - стоиомсть пересорта-переупатовки, и т.д. и т.п. От того, какие критерии и методики расчёта - зависит и то, как и где хранить
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356197
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_p_n,

НДС, к сожалению, может меняться. Как быть с уже отгруженными товарами? Товарная накладная или счёт фактура была одна, а потом клиент попросил продублировать, а она другая. Не айс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356230
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXI,
Хранить историю ставок НДС (по аналогии с курсами валют, например), доки с датой, старшей новых ставок - считаются по старой, моложе - соотв, по новой
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356233
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXI,
В принципе, в самом документе можно сделать поле что-то типа VAT_Tariff, и там хранить ставку НДС по данному док-ту. Но сие есть не комильфо, т.к. ставка НДС - параметр справочный, и должен храниться в своём классификаторе. Да и ошибки посыплются, т.к. бухи будут лупашить туда разную фигню :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356235
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Alex P_n!
You wrote on 28 ноября 2016 г. 17:54:57:

Alex P_n> Хранить историю ставок НДС (по аналогии с курсами валют, например), доки с датой, старшей новых ставок - считаются по старой, моложе - соотв, по новой
в больших системах хранят единожды вычисленные значения, а не считают по каждому чиху заново.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356242
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,
В больших системах есть такое понятие, как "текущий период", и "архивный справочник". Расчёты производятся только в текущих периодах, всё, по чему сдались отчёты - уезжают в архив, а рассчитанные суммы/числа и т.п. - в справочник "начальных остатков текущего периода". Понятно, что никто не будет строить, например, отчет по задоженности КА по данных за все 15 лет работы с ним
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356243
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hello, Alex P_n!
You wrote on 28 ноября 2016 г. 18:04:06:

Alex P_n> В больших системах есть такое понятие, как "текущий период", и "архивный справочник"тебя испортил 1С

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356248
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,
Не угадал! Ход переходит к другому игроку! :)
Никогда в жизну 1С не юзал :)
Кстати, такое поняте есть почти во всех системах
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356258
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_p_nбухи будут лупашить туда разную фигню
Если какой-то чудак им это позволит.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356261
Фотография alex_p_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,
Та они, как шаманы, блин - как только умудряются :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356278
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_p_nА зачем хранить НДС? НДС - величина расчётная,В принципе, дальше можно не читать.

Давайте отдадим его в бухгалтерию, для опытов. Надо только найти суровых бухов, а не глупых девочек "ой я кнопачку нажала".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356469
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryВ принципе, дальше можно не читать.Да уж... Полагал, что людей, считающих ненужным хранение "расчётной" суммы НДС уже не осталось. Ан нет! Вот он - реликт!
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356586
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_p_n,

Тут схема такая. Товар отгрузили, накладные и счета-фактуры сформировали, распечатали, печати поставили. И они не должны меняться даже, если в справочнике кто-то поменял ставку НДС. Налоговая не обрадуется "плавающим" документам. Пусть лучше этот документ составлен с ошибочной ставкой.
И потом. Скорее не комильфо держать базу ставок НДС для каждого наименования товара, нагрузка на сервер будет при расчёте ого-го. Хранить одну ставку НДС на документ тоже неправильно, в документе могут быть товары с разными ставками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356594
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXI, бывает и другая ситуация. Есть пакет приходных документов с СФ, но у поставщика, о ужас, алгоритм расчета НДС в бухгалтерской программе несколько отличается от того, что у вас и часто врет, как минимум, на копейку. Следовательно, необходимо иметь возможность редактирования суммы НДС при вводе "первички" по приходу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356609
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийв больших системах хранят единожды вычисленные значения, а не считают по каждому чиху заново.У нас об этом сразу не сообразили, теперь переделываю. Собственно уже на внедрении, но, блин, "нуевонах". Мороки с переделкой по самое "небалуйся". Делать надо сразу, чтоб хранить первичку цельно. Взял из справочника периодический реквизит (ака ставка НДС), положил его в списочную табличку накладнушки, сосчитал и округлил до копеек требуемые суммы и тут же их и зафиксировал. Если что-то округлять на этапе печати-агрегации-отчетов, то это, доложу я вам, полная ж***.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356625
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIСкорее не комильфо держать базу ставок НДС для каждого наименования товарабред. более того у меня были прецеденты, когда одна товарная позиция в зависимости от доп пареметров имела разные ставки (одна и та же модель школьной формы в зависимости от рост-размера шла с разным НДС).
KreatorXXIнагрузка на сервер будет при расчёте ого-гобред в квадрате. Если одно индексное чтение это нагрузка, то мне уже давно пока "утопиццо".
KreatorXXIХранить одну ставку НДС на документ тоже неправильнонеправильно.
KreatorXXIв документе могут быть товары с разными ставками.на прежней работе был написан "реверанс", который делил такие накладнушки на 2 по одной кнопкой оператором, просто так было удобней бухгалтеру, хотя если просили выделить транспортные расходы(18%) на детский ассортимент(10%), то было все в куче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356691
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyKreatorXXIСкорее не комильфо держать базу ставок НДС для каждого наименования товарабред. более того у меня были прецеденты, когда одна товарная позиция в зависимости от доп пареметров имела разные ставки (одна и та же модель школьной формы в зависимости от рост-размера шла с разным НДС).
Я имел ввиду, что хранить значения ставок НДС в разрезе дат: Товар-Дата-Ставка. Можно добавить и ещё какие доп. параметры
Ivan_PisarevskyKreatorXXIнагрузка на сервер будет при расчёте ого-гобред в квадрате. Если одно индексное чтение это нагрузка, то мне уже давно пока "утопиццо".
При наличии вот такой сложнопостановочной схемы "Товар-Дата-Ставка" одним индексным чтением не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
    #39356741
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
KreatorXXIПри наличии вот такой сложнопостановочной схемы "Товар-Дата-Ставка" одним индексным чтением не обойтись.Если сделать грамотно, то ничего страшного.
...
Рейтинг: 0 / 0
61 сообщений из 61, показаны все 3 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как правильно хранить в бд себестоимость и ндс товара
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]