powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Первичный и внешний ключ в разных базах данных
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526063
kudatsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нужно, что бы таблица с первичным ключом
находилась в одной БД, а таблица с внешним
ключом - в другой. И что бы обеспечивалась
ссылочная целостность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526074
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изучай http://firebirdsql.su/doku.php?id=execute_statement, конкретно ON EXTERNAL DATA SOURCE.
В принципе задача решаемая, но зачем непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526079
kudatsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Gallemar
Спасибо !
Зачем это ?
Основная БД имеет размер 1.5 Гб, с ней интенсивно
работают и каждую ночь делается бэкап. Сейчас
готовится справочная информация и она займёт до
100 Гб. Меняться она будет раз в несколько лет.
Если её поместить в основную БД то бэкапы быстро
забьют сервер. Поэтому рассматриваются разные
варианты размещения в отдельном файле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526082
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyНужно, что бы таблица с первичным ключом
находилась в одной БД, а таблица с внешним
ключом - в другой. И что бы обеспечивалась
ссылочная целостность.

копию мастер-таблицы во все БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526106
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyПоэтому рассматриваются разные варианты размещения в отдельном файле.
Тут нет ответа "зачем нужны внешние ключи в другой бд".
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526111
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarВ принципе задача решаемая, но зачем непонятно.

не решаемая. Не обеспечишь ты контроль целостности никакими триггерами так как это делают FK
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526118
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисGallemarВ принципе задача решаемая, но зачем непонятно.

не решаемая. Не обеспечишь ты контроль целостности никакими триггерами так как это делают FK
Думаешь? Надо попробовать сделать. Вообще главной проблемой вижу реализацию каскадности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526119
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemar,

для начала придумай как это в одной БД триггерами сделать. А потом про разные подумаешь. Уверен что обломишься ещё на первом этапе
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526120
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyОсновная БД имеет размер 1.5 Гб, с ней интенсивно
работают и каждую ночь делается бэкап. Сейчас
готовится справочная информация и она займёт до
100 Гб. Меняться она будет раз в несколько лет.
Если её поместить в основную БД то бэкапы быстро
забьют сервер. Поэтому рассматриваются разные
варианты размещения в отдельном файле.

Проблему именно бэкапов такой единой базы можно частично решить применением nbackup.
Первый бэкап будет размером с саму БД, но последующие инкременты уже не будут включать в себя неизменяемые данные.
Начиная с FB3, насколько я в курсе, существенно ускорился nbackup т.к. он читает только те страницы которые были изменены.
На FB2.5 такой оптимизации не было и для инкрементного бэкапа приходилось читать все страницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526135
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисдля начала придумай как это в одной БД триггерами сделать.Да не ходи вокруг да около, сразу проблему обозначь.
А то ведь сейчас проверит в своей тестовой базе, и даже не подумает, что это только монопольно работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526184
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatsky,

проблема со справочниками известная. В текущий момент целостность между двумя БД не решается никак. Для этого можно было бы использовать tablespace, но этого в ФБ пока нет. Частичный бэкап есть, но он не официальный, и будет геморрой при восстановлении БД из бэкапа.

p.s. мне тоже не нравится, например, что у 1С 8 кладр всегда в базе. Раньше хоть отдельные файлы были, а теперь все в одном...
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526207
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatsky,

1. подойдет ли вариант с исключением таблиц из бакапа?
в тройке вроде как такой ключик есть и для ранних версий есть сборки.

восстановление делать с отключенными констрейнтами, переливать в БД с уже готовой структурой и справочником.

2. таки репликация вместо бакапа
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526211
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисНе обеспечишь ты контроль целостности никакими триггерами так как это делают FKЕсли обеспечить отсутствие удалений и изменений PK, то юзерских триггеров вполне достаточно.
Есс-но, работать это будет совсем не быстро...

PS Ссылочную целостность между таблицами разных БД не обеспечивает ни одна СУБД, на сколько мне известно.
Подумайте хотя бы о том, что разные БД имеют право быть восстановленными из бекапа независимо друг от друга -
о какой ссылочной целостности тут может идти речь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526220
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pastor,

этот ключик есть и в финальной версии. Вот только насчёт него много ограничений. Совсем не понятно как слить два разных бекапа в одну БД: один в которой была исключена эта таблица и второй в котором она присутствует
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526236
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисpastor,

этот ключик есть и в финальной версии. Вот только насчёт него много ограничений. Совсем не понятно как слить два разных бекапа в одну БД: один в которой была исключена эта таблица и второй в котором она присутствует

per anus ad astrum

в три этапа

1. восстановление эталонной БД только со справочником
2. восстановление калечной БД БД без справочника и констрейнтов
3. перенос данных из калечной в эталонную

эталонную можно заготовить загодя. превентивно тксть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526241
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pastor,

в принципе если полный бекап делать раз в месяц, а частичный каждый день, то может и ничего.
Но если та исключённая таблица присутствует в одной ХП/триггере, то жопа
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526272
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyОсновная БД имеет размер 1.5 Гб, с ней интенсивно
работают и каждую ночь делается бэкап. Сейчас
готовится справочная информация и она займёт до
100 Гб. Меняться она будет раз в несколько лет.
Если её поместить в основную БД то бэкапы быстро
забьют сервер.

Во-первых, бэкап, делающийся на тот же сервер, может вообще не делаться, ибо бесполезен.
Во-вторых, пара-тройка террабайтных винтов в бэкап-сервере решит эту проблему.
В-третьих, как уже сказали, ничто не мешает поместить основную БД в справочную, которую не
бэкапить вообще.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526507
kudatsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Возможен ещё вот какой вариант:
Доп. БД не делать. Всё разместить в одной БД.
Всё сделать в четыре прохода.
1. Backup.
2. Restore во временный FDB-файл
3. Во временном файле лишнее удалить.
4. Bacup из временного файла.
Должно работать, но как-то громоздко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526568
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatsky3. Во временном файле лишнее удалить.
4. Bacup из временного файла.

Зачем? Неужели в самом деле экономия места на носителе с бэкапами?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526569
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatsky3. Во временном файле лишнее удалить.

....и тут у тебя foreign key с опцией cascade вслед за справочником снесут всю БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526603
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyВозможен ещё вот какой вариант:
Доп. БД не делать. Всё разместить в одной БД.
Всё сделать в четыре прохода.
1. Backup.
2. Restore во временный FDB-файл
3. Во временном файле лишнее удалить.
4. Bacup из временного файла.
Должно работать, но как-то громоздко.

если цель отлична от СКОРОСТИ (читай частоты) создания бакапа/восстановления, то делать это бессмысленно

есть и другие м-е-е-дленные, но рабочие варианты
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526665
kudatsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Pastor>
Для меня это вопрос не скорости, а сохранности данных.
Сервер нормальный, ночью за час-другой упакует.
Просто, некрасиво как-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526695
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyPastor>
Для меня это вопрос не скорости, а сохранности данных.
Сервер нормальный, ночью за час-другой упакует.
Просто, некрасиво как-то...

Перенаправляй вывод gbak в gzip на том же сервере и гони результат по ftp в хранилище. Пакуется хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526725
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kudatskyPastor>
Для меня это вопрос не скорости, а сохранности данных.
Сервер нормальный, ночью за час-другой упакует.
Просто, некрасиво как-то...

Если укладываешься в СВОИ требования по ТЗ (с учетом N лет эксплуатации) - оставляешь как есть. Нет - доводишь до заявленных параметров



Примерно такГОСТ 34.602-89 Техническое задание на создание информационных систем

4.3.2.7. Требования к защите данных от разрушений при авариях и сбоях в электропитании системы
Информация в базе данных системы должна сохраняться при возникновении аварийных ситуаций, связанных со сбоями электропитания.
Система должна иметь бесперебойное электропитание, обеспечивающее её нормальное функционирование в течение 15 минут в случае отсутствия внешнего энергоснабжения, и 5 минут дополнительно для корректного завершения всех процессов.
Резервное копирование данных должно осуществляться на регулярной основе, в объёмах, достаточных для восстановления информации в подсистеме хранения данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526738
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка,

100 гиг паковать? да ну нафиг. nbackup здесь нужен. а обычный гбак - пару-тройку раз в месяц, и то для проверки базы данных на отсутствие дефектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39526744
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvСтарый плюшевый мишка,

100 гиг паковать? да ну нафиг. nbackup здесь нужен. а обычный гбак - пару-тройку раз в месяц, и то для проверки базы данных на отсутствие дефектов.

Какбэ еженощно. На протяжении 20 лет. Вру конечно. Около сотни гигов - это последние 2-3 года, росло как гуляют на Дерибасовской, постепенно. Рестор заканчивается когда офис уже вовсю пашет, но кого это того-этого. Хранится 7 баз за неделю и по одной месячной в течение года. Раз в месяц случается ошибка на ресторе. Разбор полёта, принятие мер. День восстановить не так чтоб не проблема, но в текущей ситуации роста экономики на пол-шестого в целом приемлемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527422
sonkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Старый плюшевый мишка Раз в месяц случается ошибка на ресторе. Разбор полёта, принятие мер.
Можно поподробнее? Какие ошибки на ресторе?
А то у меня 250Гб..
Еженощная файловая копия, для иногдашного контрольного backup/restore
и четырехуровневый nbackup: месяц, неделя, сутки, 2часа
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527429
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sonkzчетырехуровневый nbackup: месяц, неделя, сутки, 2часа
Жесть
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527441
sonkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gallemarsonkzчетырехуровневый nbackup: месяц, неделя, сутки, 2часа
Жесть
Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527444
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sonkzGallemarпропущено...

Жесть
Почему?
зачем так частить*
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527453
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemarзачем так частить*Не надо всё по себе мерять.
Кому-то и ещё чаще нужно. Или вообще критична потеря даже небольших кусков, тогда уже на "онлайн-репликацию" переходят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527466
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery вообще критична потеря даже небольших кусков, тогда уже на "онлайн-репликацию" переходят.
Вот и вопрос - почему тогда не реплика? У меня nbackup - 0 раз в неделю, 1 - каждый день, чаще делать - будет подвисать в процессе выполнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527482
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarВот и вопрос - почему тогда не реплика?Это уже пусть автор ответит. Может, даже не думали, или ресурсов почему-то на реализацию/покупку не выделено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527580
sonkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
GallemarВот и вопрос - почему тогда не реплика? У меня nbackup - 0 раз в неделю, 1 - каждый день, чаще делать - будет подвисать в процессе выполнения.

Раз в два часа - подтормаживаем конечно, но на нашем железе абсолютно не критично.
Вот только, после того, как однажды "сорвали джекпот" - жесткий крах через 7 минут после завершения nbaka 3 уровня - никто даже не жужжит.

Про реплику очень думаем - Hqbird уже купили. Даже тестировали на кроликах, но ушел ведущий сисадмин и пока все повисло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527585
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sonkzЕженощная файловая копия, для иногдашного контрольного backup/restore
и четырехуровневый nbackup: месяц, неделя, сутки, 2часаСхема бекапа вполне рабочая.
Вот только не понятно с файловой копией - вы останавливаете все коннекты при этом ?
В любом случае - если делать её еженощно - почему не делать бекап нулевого уровня ?
Ведь тогда можно уменьшить кол-во уровней бекапа и сами инкременты будут меньшего размера.

Кстати, это на какой версии FB ? И есть ли проблемы со стабильностью nbackup ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527592
sonkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvlad,

файловая копия, конечно с nbackup -L, 24х7 как-никак :)
А не 0 бакап, потому, что нужно иметь возможность восстановить на любую дату за последние 3 месяца. Уровни 0 + 1 + 2 хранятся на отдельном сервере. Терабайты дисков нынче не слишком дороги
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527595
sonkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hvlad,
64 битный FirebirdCS-2.5.7.27050 - косяков с nbackup не замечали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527612
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sonkz,

спасибо за инф-цию
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527649
shiliaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Всем привет.
Для статистики:
FB2.5.3 x64 CS (планируется переход сразу на 4)
база ~10Гб + ~200Гб блобы (хранятся в файловой системе сервера, читаются и пишутся UDF), 130 коннектов в пике.
nbackup 0 уровня: раз в неделю;
nbackup 1 уровня: раз в день;
nbackup 2 уровня: раз в час;
nbackup 3 уровня: раз в 5 минут.

База целиком находится в файловом кеше ОС. Nbackup делается БЕЗ ключа L. Время снятия nbackap 3-4 уровня 2,5 - 3,5 минуты.

Примерно раз в полгода-год база не переводится "нормальный" режим работы после окончания работы nbackup (дельта при этом остается). Лечится командой alter database end backup.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527696
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shiliaev
Примерно раз в полгода-год база не переводится "нормальный" режим работы после окончания работы nbackup (дельта при этом остается). Лечится командой alter database end backup.
Обновишься и будет тебе счастье. Это проблема версии фб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527728
shiliaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gallemar Это проблема версии фб.

Не могу CORE-4959 . Как появилось в 2.5.4 так и тянется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527733
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добро пожаловать в наш клуб. Аналогично на 2.5 3. Надеюсь в этом году перейду на трешку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527743
shiliaev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gallemar, в клубе давно:

Database dialect 3
Creation date Nov 15, 2012 0:23:00
Attributes force write, backup lock

Жду 4-ку с репликацией из коробки..

ЗЫ: Это я любителям еженощьного б/р набросил :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Первичный и внешний ключ в разных базах данных
    #39527791
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sonkzСтарый плюшевый мишка Раз в месяц случается ошибка на ресторе. Разбор полёта, принятие мер.
Можно поподробнее? Какие ошибки на ресторе?
А то у меня 250Гб.

Причины наши, программерские. Функционал стараниями правительства в целом и фискальных органов в частности растёт, в условиях падения рынка изыскиваются дополнительные сферы деятельности, примыкающие к основной, ни дня без DDL. А человек таки не машина, что-то да сделает не так или забудет доделать до конца время от времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
44 сообщений из 44, показаны все 2 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Первичный и внешний ключ в разных базах данных
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]