ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
85 сообщений из 85, показаны все 4 страниц
  все  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648666
Kateryne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kateryne
Гость
Наверное, провокационный вопрос, даже дурацкий, но честное слово, мне важен ответ.
Вопрос специально без дополнительных вводных. Собственно, есть мнение, что на Cache легко и быстро разрабатывать.
Скажите, что реальнее:
1) изучить Cache за пару месяцев, потом на Cache месяца за два написать платежный шлюз, и месяцев за 10 - биллинг
2) уже зная Oracle, и базовые вещи Java, за 4 месяца написать на Oracle + Java платежный шлюз, и за месяцев 12 0 биллинг?

Можно ли сказать, что Cache имеет невысокий порог вхождения?
А если представить, что на Cache переходит человек, имеющий опыт разработки только под 1С? Хватит ли не гениальному, но и не тупому человеку 2 месяца на обучение, чтобы писать работоспособные приложения, с которыми потом будут работать много пользователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 18:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648698
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
doublefint
Участник
Kateryne, может лучше пилот-проект у Интерсистемс запросить?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648742
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DAiMor
Участник
научится за 2 месяца можно, но все зависит от человека, и того с чем он до этого имел дело
человеку с 1С думаю будет несколько сложнее

и от того чему он научится, опять же, будет зависеть уровень приложения
а судя по тому, что нужно написать, приложение кажется не таким уж и громоздким и сложным
и учить Cache, конечно лучше в процессе разработки, тем более если учит его будет уже состоявшийся программист в другой области

а вот зная даже базовые вещи Java, не думаю, что на нем приложение будет написано быстрее
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648746
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Я являюсь сторонником идеи, что высокий порог вхождения на самом деле у технологии, а не у средства разработки.

Если человек знает объектно-ориентированное программирование, SQL, веб программирование и английский язык на уровне технического чтения, то ему вполне реально за пару месяцев (а в некоторых случаях и быстрее), более-менее освоить каше (полностью каше мало кто-то знает - каждый использует ту часть, которая ему нужна). Доучивать придется минимум.

Что касается человека, "который знает только 1С" - у меня большие сомнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 19:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648748
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Я являюсь сторонником идеи, что высокий порог вхождения на самом деле у технологии, а не у средства разработки.

Если человек знает объектно-ориентированное программирование, SQL, веб программирование и английский язык на уровне технического чтения, то ему вполне реально за пару месяцев (а в некоторых случаях и быстрее), более-менее освоить каше (полностью каше мало кто-то знает - каждый использует ту часть, которая ему нужна). Доучивать придется минимум.

Что касается человека, "который знает только 1С" - у меня большие сомнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648809
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
KateryneМожно ли сказать, что Cache имеет невысокий порог вхождения?
Смотря что будет делать "входящий". И до куда он собирается "входить".

Я сомневаюсь что кто-то сможет заявить - я знаю все Каше!

А сделать приложение типа "Хейло ворлд" можно достаточно быстро на любом языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 22:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648839
Kateryne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kateryne
Гость
To doublefint :
Это пока что предварительная прикидка, а так - возможно, свяжемся и с ними.
DAiMor:
Есть мнение, что изучить Cache программисту 1С будет проще чем, к примеру PL/SQL Oracle, так как программист 1С имеет в своей среде дело только с объектами, и не задумывается о физическом их хранении. Насколько вы с этим мнением согласны? По своему опыту работы с Oracle для написания сколь-либо серьезного приложения нужно понимать как все устроено в СУБД, иначе потом возможны проблемы. По слухам, Cache крайне либеральна к низкому качеству программирования, это верно?
Блок А.Н.:
А если программист не знает web-программирования, средне знает английский, и знает ООП на уровне института?
To krvsa:
Входить "входящему" - как я и писала выше - в "написание биллинга + платежного шлюза". Биллинга не сотовой связи, поскромнее - ЖКУ. Но тоже не совсем крошечного.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648851
Kateryne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kateryne
Гость
Да, еще - на одном из форумов встретила инфу по Cache, что мол, у них лицензии только по количеству юзеров, а не Per Processor. Но топик был очень старый, 2007 года. Верна ли инфа, или она неверна/устарела? Если не устарела, то как лицензируются биллинги и веб-приложения, когда количество юзеров велико, или его невозможно посчитать?
*понятное дело, что окончательный ответ - это тоже к разработчикам. Но может пока что и у вас какая-либо инфа пробегала? На сайте Cache - увы, ничего нет*
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 22:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648874
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Kateryne,

Да за год можно и на ассемблере написать.

В принципе, почти одинаково по трудоемкости =)

ЗЫ. Я даже думаю, что побыстрее кэша будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648916
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DAiMor
Участник
Kateryne,

по поводу лицензий, это все конечно к InterSystems вопрос
для WEB-приложения, есть свой тип лицензии, как расширение обычной лицензии, с ней количество веб-пользователей неограничено, для корпоративных приложений
а прямые подключения такие, как для средств разработки Cache, прямые подключения, если ваше приложение будет использовать прямой доступ, то тут ограничено подключенными пользователями/хостами

1С программисту не будет проще переходить на Cache, потому как язык 1С он сильно отличается вообще от всего остального, да и язык это прикладной, сравнивать 1С программиста с просто программистами, по моему вообще не стоит, разного они круга, и понятия у них разные

для начинающего Cache-программиста, желательно знать SQL, ООП, а если еще на WEB то и HTML+Javascript

а как устроена СУБД, это нужно знать, но тут ничего сложного нету, все довольно просто и дает в дальнейшем преимущества при освоении

PS сам я пришел в Cache, имея в наличии только совсем небольшой опыт программирования на разных языках помаленьку, кодил чисто для себя, и втянулся думаю быстро в Cache
...
Рейтинг: 0 / 0
25.05.2010, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36648959
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
DAiMor1С программисту не будет проще переходить на Cache, потому как язык 1С он сильно отличается вообще от всего остального, да и язык это прикладной,
За такой творческий выверт мой реверанс. Такую аллегорию придумать, это даже завидую =)

Примеры:

Язык 1С - северный полюс:
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
ДанныеРасшифровки = Новый ДанныеРасшифровкиКомпоновкиДанных;
КомпоновщикМакета = Новый КомпоновщикМакетаКомпоновкиДанных;
МакетКомпоновки = КомпоновщикМакета.Выполнить(СхемаКомпоновкиДанных, КомпоновщикНастроек.Настройки, ДанныеРасшифровки);
ПроцессорКомпоновкиДанных = Новый ПроцессорКомпоновкиДанных;
ПроцессорКомпоновкиДанных.Инициализировать(МакетКомпоновки, , ДанныеРасшифровки);
ДокументРезультат = ЭлементыФормы.ТабличныйДокументЗатратыФакт;
ДокументРезультат.Очистить();
ПроцессорВывода = Новый ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокумент;
ПроцессорВывода.УстановитьДокумент(ДокументРезультат);
ПроцессорВывода.Вывести(ПроцессорКомпоновкиДанных);

Обычный процедурный язык (в данном случае Дельфи/Паскаль, но неважно)
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
function GetFileSize(FName: string): Int64;
var
  ch: File;
  OldMode: Integer;
begin
  OldMode := FileMode;
  Result := - 1 ;
  if not FileExists(FName) then Exit;
  try
     AssignFile(ch, FName);
     FileMode :=  0 ;
     Reset(ch, 1 );
     Result := FileSize(ch);
  finally
    CloseFile(ch);
    FileMode := OldMode;
  end;
end;

И наконец, великий и могучий MUMPS - представляет южный полюс программирования =)
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
        set %=$zzIDF(^a,j)
        for i="":$order(^a(i)):"" write i," ",^a(i),!
^HctVl(ptid,v) if $data(^pat(ptid)) quit "-1"
                  set v=$next(^ptHct(ptid,v))
                  quit v

Ято немного утрирую, в Кэше язык МУМПС причесали, облагородили, приклеили парик объекты, с которыми получился симпотный фреймврорк.
Но в душе у него - сердце и идеалы 140-летнего деда.

Про ассемблер я не пошутил.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649101
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Не думал, что программисту Oracle нужно задумываться о хранении данных.
В таком случае каше гораздо низкоуровневее, то есть бывают случаи, когда крутишься с запросами и так, и этак, а производительность все равно низкая.
Плюешь на все и пишешь непосредственно по глобалам (низкоуровневые структуры хранения) - число выполняемых строк кода и время уменьшается на пару порядков.
И скомпилированный код в "ассемблерном" виде было дело - смотрел.

Другое дело, что в каше все это очень прозрачно и многое понятно даже без документации, и при случае документация очень неплохая прямо под рукой.

А стиль оформления текстов в стиле MUMPS я не люблю, пишу примерно как на C++.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 07:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649107
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
Kateryne
Скажите, что реальнее:

Платежный шлюз реально совершенно пофиг, на чем писать... там основные проблемы - взаимодействие с платежными системами, а эти технологии выходят за рамки средства разработки.
Вопрос только в выборе средства, в котором есть готовые возможности для интеграции с основными ПС. В каше их нет, насколько мне известно.
Зато туча бесплатного (и платного) софта не на каше, уже давно интегрированного во все, что только можно, от пэйпола до яндекса... в т.ч. и с сервисами доставки товаров (см. любой софт электронной коммерции). При работе с банком и проще и сложнее ;)

С биллингом примерно та же история...

Если есть желание изобретать велосипед, вэлкам ту каше!

ЗЫ:
- Про неограниченное количество веб-пользователей, не верьте уточните в ИС (с подробностями о том, сколько может быть реальных веб-пользователей при конкретно эн купленных лицензиях). Причем даже не в текущей реализации, а в лицензионном соглашении - чтобы при очередном обновлении версий не сильно удивляться ;)
- "Cache крайне либеральна к низкому качеству программирования" слишком мягко сказано, имхо, эта СУБД приветствует оное. Иногда это хорошо. Чаще - плохо. Это я Вам как плохой программист доктор говорю. Веб почему-то не на фронт-пейдже построен ;)
- Относительно дорого (сравнивая с ERP от майкрософта, за который мы платим несколько меньше, чем за Каше в год... правда саппорт у МС гуано... зато книжки присылают ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 07:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649140
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
KateryneПо слухам, Cache крайне либеральна к низкому качеству программирования, это верно?
Я бы так не сказал... Низкое качество программирования "убъёт" ПО на чём его не пиши...
Неумеючи вести разработку на чем-либо потом начинают ругать всех и вся. Начиная от Билла и заканчивая конечными юзерами...

KateryneВходить "входящему" - как я и писала выше - в "написание биллинга + платежного шлюза". Биллинга не сотовой связи, поскромнее - ЖКУ. Но тоже не совсем крошечного.
Сложность ПО определяет не не его название... А количество "элементов" его составляющее... Как критерий сложности можно взять количество таблиц, количество записей в них, количество пользователей, уровень безопастности...

Если ПО действительно сложное, а СУБД совсем незнакомое... Максимум что сможет опытный программер - это сделать некую модель конечного ПО, по завершении которого его нужно будет переписать заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 08:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649143
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
SiemarglЯто немного утрирую, в Кэше язык МУМПС причесали, облагородили, приклеили парик объекты, с которыми получился симпотный фреймврорк.
Но в душе у него - сердце и идеалы 140-летнего деда.
Больше похоже на ситуацию - я сначала напишу на М коекак... А потом покажу, де смотрите какая каша.
Вот например мой кусок программки

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
Start(Arm,Type) ; * Управление приказами *
 n key,s,rb,buf,idset,urnset,yset,base,bassl,basen,inspk,inssl,get,%color,init,lenfio,info
 ; Arm  - приказной АРМ
 ; Type -  1  из карточки,  0  из меню
 s Type=$g(Type)
 s buf=$$Temp^ASYS3("START^DFPRK")
 k @buf
 s rb=$$Rb^ASYS
 s idset=@rb@("id")
 s urnset=@rb@("urn")
 s:'Type urnset=""
 s yset=$$YSet
 s %color="Main1Color"
 s lenfio=35
 d:'Type CLEAR^ASYS
 d:Type CLEARR^ASYS
 d SCREEN
 s info=$na(@buf@("Info"))
 s inspk=$na(@buf@("Inspk"))
 s inssl=$na(@buf@("InspkSelect"))
 d DATAINSP
 d INSPK( 1 )
 s get=$na(@buf@("Get"))
 d DATAFILD
 d FIELD( 1 )
 s base=$na(@buf@("Base"))
 s bassl=$na(@buf@("BaseSelect"))
 s basen=""
 d DATABASE
 d BASE( 1 )
 d TXT^ASYS()
 s basen=""
 g:'Type LABEL2
LABEL1 ; метка работы с картотеками
 d:init DATABASE
 d BASE()
 i key="Enter" d ENTER g LABEL1
 i key="F2" d INFO^DFPRK01 g LABEL1
 i key="F4" d CALC^DFPRK01 g LABEL1
 i key="F8" d SAVE^DFPRK01 g LABEL1
 i key="Tab",Type g LABEL3
 i key="S-Tab" g LABEL3
 i (key="F10")!(key="Esc") g END
 i $$Extra(key) d EXTRA^DFPRK04(key) g LABEL1 
LABEL2 ; метка работы с инспекторами
 d INSPK()
 i key="S-Tab" g LABEL1
 i (key="F10")!(key="Esc") g END 
LABEL3 ; метка работы с полями
 d FIELD()
 i key="S-Tab",'Type g LABEL2
 i (key="F10")!(key="Esc") g END 
 g LABEL1
 q
ENTER ; Работа с карточками
 n id,tmpsl,pos,func
 i '$d(@base@(basen,"Data")) d TXT^ASYS("Нет данных...") q
 s id=@base@(basen,"Id")
 s func=$$FncNumber^DFPRK01(id)
 s tmpsl=$na(@buf@("TmpSelect"))
 k @tmpsl
 d SCRN
 s pos=""
LBL1 ; Метка просмотра карточек
 d BROWSE
 s:'$d(@base@(basen,"Data")) key="F10"
 i (key="F10")!(key="Esc") d REST q
 i key="F2" d BROWSE^DFPRK01 g LBL1
LBL2 ; Метка работы с карточкой приказа
 d EDIT
 g LBL1
 q
EDIT ; Редактирование приказа
 n orb,urn
 s urn=@base@(basen,"Data",pos,"Urn")
 q:$$NoUrn
 s orb=$na(@buf@("OldRb"))
 d SAVE^ASYS(orb)
 d EDIT^ASYS(urn,id)
 l -^D(urn)
 d LOAD^ASYS(orb)
 d:Type RESTFIX^ASYS
 d SCRN
 q
NoUrn() ; Карточки уже нет
 n txt
 q:$d(^B(id,urn))  0 
 s txt( 1 )="Карточки уже нет, обновите список приказов..."
 i $$Menu^ASYS1(,, 0 ,,,yset+ 4 )
 q  1 
REST ; Восстановить экран
 d:'Type CLEAR^ASYS
 d:Type CLEARR^ASYS
 d SCREEN
 d INSPK( 1 )
 d FIELD( 1 )
 q
BROWSE ; Просмотр карточек 
 n name,y,n,wd,fw,fr,tt,%name,help
 s name=$na(@base@(basen,"Data"))
 s %name=tmpsl
 d HELP
 s y=yset+ 5 
 s n= 25 -(y+ 1 )
 s tt=$na(@base@(basen,"TableTitle"))
 s wd=$$WdKrt
 d HELP^ASYS(help)
 s fw="FwKrt^DFPRK"
 s fp="FpKrt^DFPRK"
 d BROWSE^ztab(name,y, 1 ,n, 80 ,wd,,pos, 0 ,,fw,fp,,,,,,, 1 ,tt)
 q

Т.ч. сам текст 140-летним дедом делают сами программеры...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 08:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649176
Turk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Turk
Гость
KateryneДа, еще - на одном из форумов встретила инфу по Cache, что мол, у них лицензии только по количеству юзеров, а не Per Processor. Но топик был очень старый, 2007 года. Верна ли инфа, или она неверна/устарела? Если не устарела, то как лицензируются биллинги и веб-приложения, когда количество юзеров велико, или его невозможно посчитать?
Про доступ через Web уже писали. Уточню про прямой доступ (ActiveX, ODBC и т.д.) - изначально одна лицензионная единица привязана к одному пользователю/компьютеру, но есть возможность "пересадить" процесс на другую лицензионную единицу. В одной лицензионной единице несколько слотов, на которые можно назначить процесс. За счет этого можно группировать процессы под одной лицензионной единицей.
Например, если есть лицензия на 10 пользователей по 25 слотов в каждой, то потенциально можно установить до 250 подключений к Cache. (На самом деле чуть меньше, т.к. одну лицензионную единицу желательно оставлять свободной для возможности подключения новых процессов, но это уже тонкости реализации.)

kolesov
Платежный шлюз реально совершенно пофиг, на чем писать... там основные проблемы - взаимодействие с платежными системами, а эти технологии выходят за рамки средства разработки.
Вопрос только в выборе средства, в котором есть готовые возможности для интеграции с основными ПС. В каше их нет, насколько мне известно.
Файлы, ODBC, XML, SOAP - типичные средства интеграции и все эти механизмы реализованы в виде классов в Cache.

PS: Если биллинг предполагается сертифицировать (правда не знаю, обязательна ли сертификация АСР для услуг ЖКХ), то стоит еще посмотреть на официальные требования к нему и проверить СУБД на соответствие этим требованиям (в частности, защита информации и личных данных).
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 08:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649182
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
servit
Участник
Kateryne,

Дополнительно к пилот-проекту советую ещё отправить разработчика(ов) на курсы по Caché (программирование/администрирование).
Также немаловажным фактором успеха будет умение разработчика пользоваться встроенной в Caché документацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 09:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649214
VadimF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
VadimF
Участник
KateryneНаверное, провокационный вопрос, даже дурацкий, но честное слово, мне важен ответ.
Вопрос специально без дополнительных вводных. Собственно, есть мнение, что на Cache легко и быстро разрабатывать.
Скажите, что реальнее:
1) изучить Cache за пару месяцев, потом на Cache месяца за два написать платежный шлюз, и месяцев за 10 - биллинг
2) уже зная Oracle, и базовые вещи Java, за 4 месяца написать на Oracle + Java платежный шлюз, и за месяцев 12 0 биллинг?


На Cache' наши партнеры и заказчики успешно разработали целый ряд биллинговых систем для операторов проводной связи, сотовых операторов, интернет-провайдеров.
Готов рассказать о примерах использования наших технологий в телекоме.

Cache' можно использовать как:
СУБД

СУБД и сервер приложений

СУБД, сервер приложений, технологию для разработки пользовательского Web-интерфейса на ZEN

Предположим, Вы, зная Java, хотите использовать Cache' только как СУБД и реализовывать на Cache' только часть бизнес-логики, которая активно "взаимодействует" с данными.
В этом случае переход будет не очень сложным.
В Cache' есть реляционный интерфейс JDBC, объектный интерфейс Java Binding.
Есть средства миграции с Oracle (если есть какие-то наработки).

Сейчас появляются новые низкоуровневые интерфейсы к Java, которые позволяют из Java приложения, которое развернуто на том же сервере, что и Cache', работать со внутренними структурами хранения Cache' (глобалами) и объектами Cache', а также выполнять SQL-запросы, без TCP IP, через специализированную библиотеку JNI.
Также поддерживается технология кэширования JCACHE, реализующая спецификацию JSR 107 с использованием Caché, которая позволяет использовать Cache' как виртуальное расширение Heap Space без потери производительности.
Технологии новые, появились в версиях Cache' 2010.1, и в новой Cache' 2010.2.
Подробности можно посмотреть в презентации Олега Оленина на конференции Корпоративные Базы Данных ( http://www.citforum.ru/seminars/cbd2010/1_3_InterSystems.pdf , http://www.citforum.ru/seminars/cbd2010/1_3_InterSystems.doc ).

Эти новые технологии могут пригодиться при разработке биллинговой системы.
Готовы детально обсуждать проект и думать, как его максимально эффективно выполнить, используя наши технологии.

У Cache' много интерфейсов к другим СУБД, технологиям COM, .Net, Java, Web-сервисам, XML и т.д.
Шлюзы делать на Cache' очень удобно.

Можно подумать и об использовании интеграционной платформы Ensemble, которая включает в себя Cache' и дополняет Cache' средствами интеграции и автоматизации бизнес-процессов.

Если не использовать Java, а все полностью реализовывать на Cache' (и бизнес-логику, и пользовательский интерфейс), то Вам и Вашим специалистам потребуется больше времени на освоение нашей технологии. У такого подхода есть свои плюсы и минусы.
На правильную организацию процесса разработки уйдет определенное время.

БОльшая часть разработчиков использует Cache' именно так (бизнес-логику и пользовательский интерфейс тоже разрабатывают на Cache').
Это, кстати, влияет и на их отзывы о Cache'.


Kateryne
Можно ли сказать, что Cache имеет невысокий порог вхождения?

Начать работать с Cache' можно достаточно быстро.
Какой получится результат, сильно зависит от квалификации разработчика.

Kateryne
А если представить, что на Cache переходит человек, имеющий опыт разработки только под 1С?

Такие случаи есть.
У нас есть специальные материалы для 1С специалистов, которые хотят изучить Cache'.
Правда в большей степени эти материалы об интеграционной платформе Ensemble, на которой удобно интегрироваться с 1С.
Как правило, хороший разработчик 1С, знает .Net, MS SQL Server.
С очень хорошими разработчиками 1С мы очень быстро, в рамках пилотного проекта за 2-3 месяца после обучения, запустили в промышленную эксплуатацию приложения на Ensemble.

Kateryne
Хватит ли не гениальному, но и не тупому человеку 2 месяца на обучение, чтобы писать работоспособные приложения, с которыми потом будут работать много пользователей?


Скорее всего да.
Зависит от задачи, от квалификации разработчика (диапазон между гениальным и тупым очень большой).
InterSystems в таких случаях, как правило обучает проектную команду и заключает договор о пилотном проекте, в рамках которого консультант InterSystems делает самостоятельно небольшой прототип будущего решения и помогает его развить разработчикам потенциального партнера, подсказывает, как правильно использовать нашу технологию.
В результате, вход в технологию существенно ускоряется.

Готов подробно рассказать про пилотный проект и обсудить Вашу задачу.

Вадим
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 09:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36649359
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
Turk
kolesov
Платежный шлюз реально совершенно пофиг, на чем писать... там основные проблемы - взаимодействие с платежными системами, а эти технологии выходят за рамки средства разработки.
Вопрос только в выборе средства, в котором есть готовые возможности для интеграции с основными ПС. В каше их нет, насколько мне известно.
Файлы, ODBC, XML, SOAP - типичные средства интеграции и все эти механизмы реализованы в виде классов в Cache.
Я имел ввиду средства разработки, где можно выбрать список конкретных платежных систем, с которыми собираешься работать и для каждой системы указать идентификационные данные получателя/плательщика и иные настройки, в т.ч. специфичные для конкретной выбранной ПС.
Я не про транспорт. На уровне транспорта и блокнот готовое решение ;)
Так же - для систем доставки товаров и проч. Лет 5 назад что-то подобное делал (убейте, не помню, что это было.. и-Коммерс какая-то). Все начинает работать за часы "разработки".
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 10:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36650012
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
VadimFЕсли не использовать Java, а все полностью реализовывать на Cache' (и бизнес-логику, и пользовательский интерфейс), то Вам и Вашим специалистам потребуется больше времени на освоение нашей технологии. У такого подхода есть свои плюсы и минусы.
На правильную организацию процесса разработки уйдет определенное время.

БОльшая часть разработчиков использует Cache' именно так (бизнес-логику и пользовательский интерфейс тоже разрабатывают на Cache').
Это, кстати, влияет и на их отзывы о Cache'.

Вадим, я не ослышался? Или это хохма была? О_о
Молчу до скрипа зубовного... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2010, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36657576
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Partisan M
Участник
KateryneСобственно, есть мнение, что на Cache легко и быстро разрабатывать.
Скажите, что реальнее:
1) изучить Cache за пару месяцев, потом на Cache месяца за два написать платежный шлюз, и месяцев за 10 - биллинг
2) уже зная Oracle, и базовые вещи Java, за 4 месяца написать на Oracle + Java платежный шлюз, и за месяцев 12 0 биллинг?

Второй вариант - один из правильный, первый нет. Но вы написали в форум про Cache, а вопрос скорее отностится к форуму "Сравнение СУБД" или с тем же успехом можно было бы задать в форум про Oracle. Если выбор между Oracle и Cahe, то надо выбирать Oracle потому что это наиболее распространённая из "тяжёлых СУБД" (альтернативами для неё являются MS SQL Server и IBM DB2, но не Cache). Cache наоборот редкая, и её дефекты (которые могут оказаться неожиданными) придётся изучать на опыте. Качество самой Cache и средств разработки для неё не всем нравится (но не буду углубляться, потому что здесть не "Сравнение СУБД". Так что проблема не в пороге вхождения, а в пороге выхождения в случае если решение окажется неудачным, который для Cache будет высоким из-за её оригинальности.
Изучение Oracle - большая тема, но начать программировать можно быстро.Есть курсы и много книг по Oracle и легко найти специалистов. Программист на Java должен поизучать тему JDBC (включая его реализацию в Oracle) - то (самые основы) - быстро (несколько дней).
Потом можно ещё при желании изучить Hibernate (2-3 недели квалифицированному программисту). Программисту на 1С хватит знания, как соединяться с базой с помощью ADO. В обоих случаях нужно ещё знание основ SQL.
Сколько всего времени понадобится - наверно хватит (если программирование логики не очень сложное), но я не разбираюсь в платёжных системах и не знаю, что такое биллинг (я программирую на Java и пользуюсь Oracle).
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 13:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36657608
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Слегка напрягает такая категоричность :-)

Если бы топикстартер знал Оракл идеально и он ему нравился, то ответ очевиден - и этого топика бы не было.
Скорее вопрос стоит так(не в обиду никому) - "я немножко знаю Оракл, и по опыту работы с ним остались не очень приятные впечатления. Что лучше - дальше пытаться разобраться с Ораклом или попробовать совершенно другую систему - Каше?"
И тут есть основания для того, чтобы склониться ко второму пункту.

Основной недостаток Каше - при работе по найму очень тяжело сменить работу.
Второй - крайне ограниченная бесплатная версия, то есть не платить за лицензию не получится.
Вот и все.

Каше очень мощное средство разработки, и честно говоря, я даже не придумаю, что такого она не может (ну, пожалуй, нет библиотек работы с графикой). По трудоемкости мне конечно сложно сравнить с тем, с чем я не работал, но отрывочные данные о Оракле показывают, что он более трудоемок.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.05.2010, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658224
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
=Dimon=
Участник
Из своего опыта могу сказать, что быстро сделать не получится.
В виду специфики SQL Cache' не получится быстро использовать и как СУБД.
Плюс на любом другом языке очень много сторонних наработок, то есть есть где подсмотреть или использовать готовый модуль. В Cache' зачастую так не получается, каждый модуль пишется с учетом специфики и без соблюдения всех привычных норм, архитектуры.
Гениальному человеку хватит и недели чтоб разобраться, но написать готовое приложение, с которым
потом будет работать много народу не выйдет.
Все что вам до этого приходилось использовать готовое, в Cache' вам придется разрабатывать самому.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 04:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658340
Kateryne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kateryne
Гость
На самом деле - Oracle мне нравится, и, конечно, я его не знаю идеально, но на 4 с минусом знания оценю - все же опыт разработки на PL/SQL у меня уже около 5 лет, за это время даже полный болван что-нибудь да изучит :).
Но, увы, я пока что плохо знаю Java, а разработка - вещь комплексная. Знать-то нужно не только СУБД.
И, со стороны руководства, есть мнение, что Java + Oracle это сложно, и главное долго, а Cache, мол, за пару месяцев курсов с нуля можно изучить, и быстро разработать веб-приложение.
Если совсем уж честно, то мне не нравится эта идея, так как я не верю в то, что Cache существенно быстрее для разработки чем Java + Oracle, но я честно пытаюсь проработать все варианты, так как - а вдруг?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 09:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658445
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Kateryneа Cache, мол, за пару месяцев курсов с нуля можно изучить, и быстро разработать веб-приложение.
Конечно можно!
Другое дело какое это будет приложение...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658457
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Мне кажется, основное преимущество каше в легкости постоении сложной бизнес-логики и скорости ее работы.

А в клиентской части:
- либо CSP (+HTML+JavaScript+DOM) - тот еще геморрой, на мой взгляд
- либо ZEN, но вы его месяц будете осваивать уже при знании каше

То есть в вашем случае лучше идти по пути с Java - хотя бы будет оправдание, почему затягивается разработка, раз начальство уже осознает, что это сложно и долго ;-)

Может подумать, чем заменить яву?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658671
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
=Dimon=
Участник
Kateryne
Если совсем уж честно, то мне не нравится эта идея, так как я не верю в то, что Cache существенно быстрее для разработки чем Java + Oracle, но я честно пытаюсь проработать все варианты, так как - а вдруг?
Вот это точно.
На C# + LINQ + ASP.NET гораздо быстрее дело пойдет. А если возьмете готовый фреймворк, то еще лучше.
А если 1С Битрикс, то еще быстрее.
Если вопрос только в быстроте и легкости владения, то готовый фрейм-к или 1С к вашим услугам.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658837
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
doublefint
Участник
Блок А.Н.
- либо CSP (+HTML+JavaScript+DOM) - тот еще геморрой, на мой взгляд
Не ожидал от Вас, надо будет намекнуть разработчикам международных стандартов , чем они занимаются ;)

Блок А.Н.
Может подумать, чем заменить яву?

Имхо, в этом и достоинство Cache, что бизнес-логика и данные вместе. Ибо кому нужен только язык без данных, и данные без логики? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658903
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
Kateryne,

Вы их (и нас во злобе ;) не слушайте... Посмотрел Ваши изыскания на соседних форумах, т.к. самому вопрос интересен... к сожалению, или к счастью проблемы выбора у меня нет....

Так вот могу сказать, что ZEN + Cache Вас может серьезно выручить... Проблема может быть только в одном - нет вроде лицензии на 400 пользователей, а веб-лицензия тоже имеет ограничения. Правда, в зене можно вполне стильно ухаживать за лицензиями.

Здесь есть несколько человек, с ним работающих довольно давно, и, судя по всему, так и не упершихся в какие-либо серьезные неприятности. Ни в архитектурные, ни в интерфейсные, ни в проблемы производительности.

Самое смешное, что 2 месяца на изучение тратить не нужно - и даже опасно... изучите в т.ч. и те места, которые порождают проблемы... а таких есть у каше ;)

Задаете здесь вопросы, типа "ZEN: Как развернуть приложение", "ZEN: Как лучше реализовать сохранение данных в таблицу" и т.п.

Вам ответят быстро и понятно. И главное, на освоение уйдут часы ;) На 3-й день вы справочники будете делать по 5 штук в час, у вас будет каркас состоящий из главного меню и основных ролей/ресурсов. А через пару недель начнете крутить нормальную прикладуху.

И множество вопросов за Вас уже решены - разделение доступа в т.ч.

И если сподобитесь его купить еще один огромный плюс - саппорт. Они умнички...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36658920
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
doublefintБлок А.Н.
- либо CSP (+HTML+JavaScript+DOM) - тот еще геморрой, на мой взгляд
Не ожидал от Вас, надо будет намекнуть разработчикам международных стандартов , чем они занимаются ;)

Блок А.Н.
Может подумать, чем заменить яву?

Имхо, в этом и достоинство Cache, что бизнес-логика и данные вместе. Ибо кому нужен только язык без данных, и данные без логики? ;)
Это претензия скорее вообще к веб-разработке вообще, чем к самому каше.
Если все-таки бороться с браузером, то с каше это намного сподручнее :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.05.2010, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36663305
добрый желатель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
добрый желатель
Гость
KateryneНаверное, провокационный вопрос, даже дурацкий, но честное слово, мне важен ответ.
Вопрос специально без дополнительных вводных. Собственно, есть мнение, что на Cache легко и быстро разрабатывать.
Скажите, что реальнее:
1) изучить Cache за пару месяцев, потом на Cache месяца за два написать платежный шлюз, и месяцев за 10 - биллинг
2) уже зная Oracle, и базовые вещи Java, за 4 месяца написать на Oracle + Java платежный шлюз, и за месяцев 12 0 биллинг?

Можно ли сказать, что Cache имеет невысокий порог вхождения?
А если представить, что на Cache переходит человек, имеющий опыт разработки только под 1С? Хватит ли не гениальному, но и не тупому человеку 2 месяца на обучение, чтобы писать работоспособные приложения, с которыми потом будут работать много пользователей?

Нет.
Любой инструментарий (речь про более менее серьезные продукты) осваивается на хорошем уровне за 1-2-3 года, "ИТО" зависит от интенсивности и углубленности использования при решении задач, т.е. может быть так что за год человек изучит инструмент лучше, чем другой за 3 года только из-за того, что первый использовал больше возможностей.
Пользоваться всегда лучше тем, что знаешь лучше (конечно, это должно быть и современным, и отвечать требованиям производительности, поддерживаемости, расширяемости в будущем).

И еще, каше не конкурент ораклу, что бы тут не говорили... (речь идет о субд в целом, а не про отдельные её "фичи"), а то, что каше позиционируется как инструмент для _быстрого_ создания приложений - это маркетинговый ход. 10% везде занимает разработка, 90% времени - отладка, это всегда, это везде.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2010, 11:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36664393
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
servit
Участник
Интересные интервью:
1

2

3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2010, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36665550
visius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
visius
Участник
servit,

Они не интересные, они типовые.
Так сказать, при всем уважении ....

А за 2-3 месяца освоить, все реально, главное чтобы руки из того места росли. Да будет не оптимизировано, да местами реализовано коряво, но будет работать.

Продукт же здесь обсуждаемый, лично у меня, удивление вызывает довольно редко. И это хорошо. Ибо разработка не постмодернистская инсталляция, и вопросы "А чё это ?", неожиданно возникающие в процессе разработки, только вредят. А не так как в 1С - что ни день, то "праздник", что не релиз, то новая вселенная со своими законами физики.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.06.2010, 00:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674477
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
добрый желательНет.
Любой инструментарий (речь про более менее серьезные продукты) осваивается на хорошем уровне за 1-2-3 года, "ИТО" зависит от интенсивности и углубленности использования при решении задач, т.е. может быть так что за год человек изучит инструмент лучше, чем другой за 3 года только из-за того, что первый использовал больше возможностей.
Пользоваться всегда лучше тем, что знаешь лучше (конечно, это должно быть и современным, и отвечать требованиям производительности, поддерживаемости, расширяемости в будущем).

И еще, каше не конкурент ораклу, что бы тут не говорили... (речь идет о субд в целом, а не про отдельные её "фичи"), а то, что каше позиционируется как инструмент для _быстрого_ создания приложений - это маркетинговый ход. 10% везде занимает разработка, 90% времени - отладка, это всегда, это везде.

Максималист Вы однако...
Поспорю.
Нормальный инструментарий осваивается нормальным программистом за срок от часа до недели. С учетом того, что этот специалист должен был отучиться в профильном ВУЗе и имеет опыт достаточный для того, чтобы называться программистом.
Если чел не осваивает инструмент за неделю, он идет искать другую работу или доучиваться.
Пользоваться всегда лучше тем инструментом, который 1. лучше решает конкретную задачу 2. при простоте интеграции в общее решение.
О конкуренции с Ораклом никто здесь не говорил - ибо большинство присутствующих Оракл в глаза не видели...
"Это маркетинговый ход" и "10%...90%..." - это демагогия в чистом виде... ну и неправда, конечно.
По моим эмпирическим подсчетам, от 70 до 100% калорий, затрачиваемых на продукт - это затраты на выяснение того, чего же на самом деле нужно заказчику. Точнее, как же устроен его бизнес, и чем этому бизнесу может помочь ИС. Включая требования, прототипы, прототипы, опытные версии, прототипы, опытные версии.2, уточнения требований и т.д. и т.п.
Так вот Каше и позволяет создавать нехилое количество промежуточных версий продукта в короткие сроки. Часто непосредственно в момент общения с заказчиком ("хорошо, давайте вот это уберем.... это добавим... скомпилируем.. ага.... это нужно? отлично... идем дальше")
Если знать заранее, что реально нужно, то вопроса о выборе средства разработки уже нет. И сколько там на отладку уйдет-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 02:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674594
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Ну че-то про время освоения вы загнули.

А то что с заказчиком основное время тратится, и на то, как придумать реализацию для "сделайте чтобы все было хорошо", на пробные версии, на переделку "не, я не это имел ввиду и вообще я не знаю как мне надо - вы же программисты - вы и придумывайте", а не на разработку и отладку - да, согласен.

Даже если заказчик и разработчик работают в одной организации и знают друг друга много лет.
Что творится, если в разных? брр. Хотя возможно просто не доходит до реализации таких расплывчатых задач, либо они выполняются формально, а потом после этого всем плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 08:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674670
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
Блок А.Н.Ну че-то про время освоения вы загнули.

Привожу примеры:
jsGantt (реализация диаграмм Ганта) - легко осваивается за час (правда, пришлось переписать в виде компонента зен - на это ушло 2 дня)
fop - в пределах 2-3-х дней (вначале запустил и не понравилось... через пару недель за 3 дня получился готовый отчет системы, отправляемый клиенту... он где-то здесь есть)
graphviz - 3-4 дня (очень выручает)
mondrian - около недели (это OLAP бесплатный, правда тоже вначале пару раз откладывал "освоение" ;)
Это если говорить об инструментах ... Ибо обобщенное "инструментарий" - понятие шибко растяжимое... Зен осваивается за дни... а некоторым из программистов может ничего больше и не понадобиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674715
добрый желатель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
добрый желатель
Гость
kolesov
Нормальный инструментарий осваивается нормальным программистом за срок от часа до недели. С учетом того, что этот специалист должен был отучиться в профильном ВУЗе и имеет опыт достаточный для того, чтобы называться программистом.

После этого, в принципе, дальше можно не читать...;)
Или уточните, что Вы имеете ввиду, когда говорите слово "осваивается"? Прочитали в документации, как создать класс и только этим и занимаетесь? Так это вообще за минуту делается.
kolesov
Если чел не осваивает инструмент за неделю, он идет искать другую работу или доучиваться.

В России то? Полазайте по данному форуму, почитайте вопросы, которые задают (иногда из вопроса бывает ясно) люди, работающие в этой области, и вы поймете, что в большинстве в России опытных профессионалов не так много, тем более в Cache.
Вот это "доучивание", как раз и не является доучиванием, это и есть продолжение обучения
kolesov
Пользоваться всегда лучше тем инструментом, который 1. лучше решает конкретную задачу 2. при простоте интеграции в общее решение.

грех спорить с этим.
kolesov
"Это маркетинговый ход" и "10%...90%..." - это демагогия в чистом виде... ну и неправда, конечно.
По моим эмпирическим подсчетам, от 70 до 100% калорий, затрачиваемых на продукт - это затраты на выяснение того, чего же на самом деле нужно заказчику. Точнее, как же устроен его бизнес, и чем этому бизнесу может помочь ИС. Включая требования, прототипы, прототипы, опытные версии, прототипы, опытные версии.2, уточнения требований и т.д. и т.п.
Так вот Каше и позволяет создавать нехилое количество промежуточных версий продукта в короткие сроки. Часто непосредственно в момент общения с заказчиком ("хорошо, давайте вот это уберем.... это добавим... скомпилируем.. ага.... это нужно? отлично... идем дальше")
Если знать заранее, что реально нужно, то вопроса о выборе средства разработки уже нет. И сколько там на отладку уйдет-то...
Я неточно выразился, извиняюсь.
Под разработкой я имел ввиду только ту часть, где происходит непосредственное взаимодействие с инструментарием (в данном случае - Cache). Конечно в полном цикле разработки другие пропорции.
Изучив достаточно СУБД и имея нормальную архитектуру приложения, вы сможете "создавать нехилое количество промежуточных версий продукта в короткие сроки" практически на любой из них...

kolesovПривожу примеры:
jsGantt (реализация диаграмм Ганта) - легко осваивается за час (правда, пришлось переписать в виде компонента зен - на это ушло 2 дня)
fop - в пределах 2-3-х дней (вначале запустил и не понравилось... через пару недель за 3 дня получился готовый отчет системы, отправляемый клиенту... он где-то здесь есть)
graphviz - 3-4 дня (очень выручает)
mondrian - около недели (это OLAP бесплатный, правда тоже вначале пару раз откладывал "освоение" ;)
Это если говорить об инструментах... Ибо обобщенное "инструментарий" - понятие шибко растяжимое... Зен осваивается за дни... а некоторым из программистов может ничего больше и не понадобиться...
Этот список можно дополнить такими "гигантами", как:
mspaint
notepad
...

документашка того, что вы перечислили, читается за 3-5 часов, может быстрее (кроме последнего).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 10:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674900
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
добрый желательЭтот список можно дополнить такими "гигантами", как
...
документашка того, что вы перечислили, читается за 3-5 часов, может быстрее (кроме последнего).

Рад, что Вы меня понимаете (не путать с "поняли"!)... Понимание, как и освоение, штука тонкая и сугубо индивидуальная... Удачи Вам в чтении документации. Рекомендую Солярис.

А мы пролетарии - нам работать нада, а не мануалы курить ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36674974
добрый желатель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
добрый желатель
Гость
kolesovРад, что Вы меня понимаете (не путать с "поняли"!)... Понимание, как и освоение, штука тонкая и сугубо индивидуальная... Удачи Вам в чтении документации. Рекомендую Солярис.

А мы пролетарии - нам работать нада, а не мануалы курить ;)
не понял к чему вы :)
и вам удачи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
08.06.2010, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36685502
SignOff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SignOff
Участник
Прочитал выше про 1С.

Ребята не гребите все под одну гребенку. 1сник 1снику рознь. Пржде всего они такие же люди как и вы. Вы не догадывались ?

И я знаю многих которые вам бы утерли нос.

ЗЫ. 1с я и сам не люблю :). Но не ставьте себя на пьедестал: скромность украшает кодзера.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2010, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36686078
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Вам показалось, что мы тут пытаемся опустить 1С-ников.
Говорилось о том, что 1С - слишком специфический опыт, и с опытом 1С на каше переходить не очень удобно.

(К 1С отношусь плохо. Когда-то давно приходилось немножко разбираться с ошибками 1С - зарплата и кадры, осталось отвратительное ощущение студенческой поделки, причем еще не в каждом месте от студента такую лажу примут, а тут считается серьезным продуктом.).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2010, 16:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36686097
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
SignOffИ я знаю многих которые вам бы утерли нос.
Но ведь они такие же как мы! Как они могут утереть нос таким же?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2010, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36686364
Фотография DAiMor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DAiMor
Участник
у меня сейчас задача по синхронизации данных между моей программой на Cache и 1С, соответсвенно на 1С пытаются воспроизвести то что было уже наработано в нашей программе, и понять 1с-ников очень сложно, такую чушь порой городят, как они там в своих данных разбираются непонятно
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2010, 19:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36687142
neznau
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
neznau
Участник
DAiMorу меня сейчас задача по синхронизации данных между моей программой на Cache и 1С, соответсвенно на 1С пытаются воспроизвести то что было уже наработано в нашей программе, и понять 1с-ников очень сложно, такую чушь порой городят, как они там в своих данных разбираются непонятно
Блок А.Н. Говорилось о том, что 1С - слишком специфический опыт, и с опытом 1С на каше переходить не очень удобно.


Верно и обратное... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2010, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36688103
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Верно. Бухи под моим чутким контролем за три месяца довели базу до ручки, так что даже вместе с предыдущим программистом так и не смогли выправить, еле дотянули до конца года.
Так и не получилось у меня с ней разобраться, т.к. кишки как-то очень непонятно закопаны, а снаружи мало что можно сделать.

Каше, на мой взгляд гораздо проще и логичнее и прозрачнее (правда некорректно их сравнивать, так как одно продукт для пользователей, а другое продукт для программистов ;-))
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2010, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36688119
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Да, и повторюсь, качество кодинга и проектирования в 1с 7.7 просто ужасное,
например если справочник каких-нибудь налогов, а в программе оно половину данных берет не из справочника, а просто как в тексте программы забито.
Т.е. такое ощущение, что "студенты", которые это кодили, просто не удосужились поинтересоваться, нет ли у них справочника под эти величины, и вбили значения в программе.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2010, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36688206
neznau
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
neznau
Участник
скорее сначала реализовали, а справочники позже создали и поиском по проекту не прошлись и не заменили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2010, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36789944
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
Читаю описанное выше и удивляюсь...

складывается ощущение, что приступить к написанию алгоритмически сложного приложения можно через пару недель и сразу написать его достаточно хорошо для последующего без проблемного масштабирования и развития функционала

лично у меня как у работодателя возникает вопрос:

1. почему разработчиков на CACHE днем с огнем не найти, не говоря уже о тех, которые обладают опытом и высокой квалификацией?

2. а разработчики с хорошим опытом на других платформах (.NET), долго (больше 3 месяцев) вкатываются в технологию? | в основном это проявляется в "особенностях CACHE", существенным количеством "костылей", которые делают приложение весьма хрупким...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790294
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.1. почему разработчиков на CACHE днем с огнем не найти, не говоря уже о тех, которые обладают опытом и высокой квалификацией?
Мы все тут.
Здаётся мне что дело все в малом размере предлогаемой вами оплате нашего труда. Назовите нормальные суммы - все специалисты сразу будут у вас.

DS.2. а разработчики с хорошим опытом на других платформах (.NET), долго (больше 3 месяцев) вкатываются в технологию? | в основном это проявляется в "особенностях CACHE", существенным количеством "костылей", которые делают приложение весьма хрупким...
Тут не понятно вопрос это или уже ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790417
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX-9
Участник
krvsa,

работодатель сильно рискует, переходя на CACHE

малая распространенность системы - мало специалистов -
соответственно, при наобходимости, срочно найти замену не удастся.

InterSystems, к сожалению, мало что делает для
привлечения в CACHE широких народных масс.

Результаты налицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790492
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
MX-9работодатель сильно рискует, переходя на CACHE
Риск есть при любой смене СУБД... Зачем переходить на что-то, если сейчас не имеешь специалистов по намеченому СУБД. Т.к. не факт что сможешь их найти потом, после перехода.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790501
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
MX-9InterSystems, к сожалению, мало что делает для
привлечения в CACHE широких народных масс.
Интересно что делали для привлечения на MS SQL? Или тот же Оракл? Или другие платные СУБД...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790522
neznau
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
neznau
Участник
krvsaРиск есть при любой смене СУБД... Зачем переходить на что-то, если сейчас не имеешь специалистов по намеченому СУБД. Т.к. не факт что сможешь их найти потом, после перехода.

на рынке ценных бумаг есть такое понятие, как ликвидность акций, по которой их делят на голубые фишки, второй эшелон и т.п.

Мне кажется, что найти специалистов для oracle/ms sql/mysql намного проще чем для cache, поэтому риск при смене субд на cache существенно больше чем при переходе на более популярную.

Мне так кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36790624
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX-9
Участник
krvsaMX-9InterSystems, к сожалению, мало что делает для
привлечения в CACHE широких народных масс.
Интересно что делали для привлечения на MS SQL? Или тот же Оракл? Или другие платные СУБД...

рынок тогда еще не был перенасыщен
теперь все намного сложнее

момент упущен

сделайте систему NNNNN и попробуйте ее раскрутить -
без напряга не получится - даже если NNNNN лучше чем все остальные
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36791660
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
MX-9 , т.е. ИС вроде как и ни при чем...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36791664
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
neznauМне кажется, что найти специалистов для oracle/ms sql/mysql намного проще чем для cache
Пусть назначат з/п от 150т.р. - я думаю тут многие откликнутся. Т.ч. все решает готовность платить...

Например я сам подготовил некоторое количество специалистов, как МСМ,так и Каше... Они нормально справляются с поставленными задачами. И могу заверить что проблема лишь в оплате их труда.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.08.2010, 23:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36792845
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
к разговору об оплате труда: 1800 в год - это даже для Москвы достаточно хорошо.

мы находимся в более экологически чистом и пригодном для здоровой жизни месте (в Сиб.ФО), где за меньшие вложения, имеем более высокий уровень жизни. Хорошим разработчикам - профессионалам, способным использовать преимущества CACHE для быстрого создания хорошего продукта (т.е. продукта, который стабилен, устойчив к изменениям логики и появлению дополнительного функционала + код достаточно хорошо документирован, для того, чтобы продукт можно было передать в поддержку) - готов платить от 1/2 до 2/3 от этого годового дохода.
По результатам работы за первые 18 месяцев - готов пересмотреть контракт в сторону увеличения годового дохода на последующие два года.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 08:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36792917
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.к разговору об оплате труда: 1800 в год - это даже для Москвы достаточно хорошо.
Какая-то не понятная мне цифра... В любой, известной мне валюте, это в год очень мало...

DS.готов платить от 1/2 до 2/3 от этого годового дохода
Напишите таки в рублях сколько это?
Так же интересно сколько стоит 3-хкомнатная квартира в районе 100м^2 в вашем городе? Или дом такой же площади? Дом думается приоритетнее.
Сколько стоит у вас съём такого жилья?

Вопрос не праздный, т.к. можно обсудить переезд к вам если будет у нас обоюдное согласие. Могу предоставить другие мои контактные данные...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793179
Alexey Maslov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexey Maslov
Участник
150 * 12 = 1800 (т.р.)
krvsa, по первому тесту - незачет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793223
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Чисто из праздного любопытства интересно, где вы находитесь?
А то Сиб.ФО - это очень растяжимое понятие.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 12:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793350
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Alexey Maslovпо первому тесту - незачет :)
Обидно...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 12:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793355
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Блок А.Н.Чисто из праздного любопытства интересно, где вы находитесь?
Во! Уже пошел интерес. Пока хоть и праздный...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793432
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
Красноярск
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36793444
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.Красноярск
Далекова-то конечно... Был я там как-то пролётом в Благовещенск...

Так что у вас по ценам на съём и покупку жилья? Интересно было бы узнать цены на то, что я перечислил...
Или у вас нет интереса уже?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2010, 13:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36794627
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ser_shu
Гость
krvsa,

google что ли отключил? Задай "съём и покупку жилья красноярск" и наслаждайся :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 01:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36794732
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
ser_shu , это проще как раз узнать от местных. Т.к. от "просят" до "покупают/сдают" бывает ооочень большая разница.

Но видно DS интерес уже потерял раз не пишет...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 09:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36795971
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
был занят зарабатыванием денег для своей новой команды профессионалов в области CACHE :)
по аренде - за 25 т.р. мой сотрудник снимает более чем приличную 2х комнатную квартиру
цены на долевое говорят от 35 до 55 за отличное жилье
1м2 готового дома из бруса с землей = 30-35 в зависимости от площади участка и места

ушел зарабатывать - буду завтра :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 16:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36796440
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.по аренде - за 25 т.р. мой сотрудник снимает более чем приличную 2х комнатную квартиру
Почти московские расценки...

DS.цены на долевое говорят от 35 до 55 за отличное жилье
Тут я тоже немного не понял как считать... Это за квадратный метр?
Например у нас 100-метровки идут по 3-4м.р... А у вас почем они будут? В пригороде можно за 4м.р. купить новый 2-хэтажный дом (в районе 100м^2) с 6-ю сотками земли.

Я просто прикидываю возможный переезд. И возможность обосноваться у вас с семьёй...

С садиками/школами у вас как дела обстоят? Очередей нет? У нас вот с садиками проблема. Пришлось обращаться в платный.

Если будет взаимный интерес - я вам подготовлю любое количество специалистов по Каше, опыт в этом деле есть (около 10 лет).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2010, 19:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36796835
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
От слов к делу : )

с точки зрения цен - наши города достаточно похожи.
Если говорить о бытовых условиях, то для членов команды жизнь весьма интересная и комфортная, а при необходимости и избавленная от решения каких-то бытовых вопросов (это же наш город :) )

Один из таких вопросов – детский сад - в общем порядке - конечно весьма сложно, с очередями и т.д. Для детей нашего ближайшего окружения - находят лучших педагогов, нянь, проверенные детские сады (да, как правило они платные, но годовой доход на предлагаемой позиции вполне позволяет делать это без снижения общего качества жизни семьи)

Высылайте резюме с описанием реализованных проектов, Вашей роли, поименным списком подготовленных специалистов и проектов которые они реализовали.
После этого удаленное тестирование, по итогам которого Вам будет выслано приглашение прилететь на пару дней к нам для личного собеседования.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 05:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36796949
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS. , резюме выслал на адрес что у вас в профиле...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 08:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36796953
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.После этого удаленное тестирование, по итогам которого Вам будет выслано приглашение прилететь на пару дней к нам для личного собеседования.
Можно и по Скайпу пообщаться... Зачем так усложнять? Если мы с Благовещенском (у нас с ними 6 часов разница) находим варианты, уж с вами это будет сделать гораздо проще.
Договоримся по дате, времени и побеседуем.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 08:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36797349
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS. , расскажите о своей организации... Чем занимаетесь? Сколько человек у вас работает?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36798990
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
doublefint
Участник
krvsa, если честно, гораздо интереснее узнать у DS., почему Cache? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.08.2010, 23:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36799197
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
doublefintгораздо интереснее узнать у DS., почему Cache? :)
Меня например это вообще не интересует.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.08.2010, 08:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36814535
DS.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DS.
Гость
doublefintkrvsa, если честно, гораздо интереснее узнать у DS., почему Cache? :)

все просто - требование Заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2010, 08:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36814555
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Если уже и заказчики прознали про Кашея - то может поворотный момент настал?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.08.2010, 08:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36817433
Бред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бред
Участник
KateryneНаверное, провокационный вопрос, даже дурацкий, но честное слово, мне важен ответ.
Вопрос специально без дополнительных вводных. Собственно, есть мнение, что на Cache легко и быстро разрабатывать.
Скажите, что реальнее:
1) изучить Cache за пару месяцев, потом на Cache месяца за два написать платежный шлюз, и месяцев за 10 - биллинг
2) уже зная Oracle, и базовые вещи Java, за 4 месяца написать на Oracle + Java платежный шлюз, и за месяцев 12 0 биллинг?

Можно ли сказать, что Cache имеет невысокий порог вхождения?
А если представить, что на Cache переходит человек, имеющий опыт разработки только под 1С? Хватит ли не гениальному, но и не тупому человеку 2 месяца на обучение, чтобы писать работоспособные приложения, с которыми потом будут работать много пользователей?

Если под Cache Вы подразумеваете СУБД (ведь под Oracle Вы наверняка подразумеваете СУБД), то разница невелика. Преимущества и недостатки этих СУБД в целом делают переход с одной на другую технически не обоснованным (остается только политическая компонента:)). Технология, на которой создана СУБД Cache, конечно, мощнее, чем "реляционная технология", и создана как раз для написания СУБД. Но Вы же не собираетесь писать СУБД, Вы собираетесь писать биллинг:)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2010, 00:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36822439
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Бред, вы неоднократно намекали, что интересуетесь именно теорией баз данных, и как мне показалось, у вас есть какие-то свои наработки. Можно вы немножко себя раскроете, чтобы с этим можно было ознакомиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2010, 22:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36822453
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
Блок А.Н.,

Неужто не узнали этот эпический персонаж?!?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2010, 22:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36822456
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Да мне собственно и не из кого узнавать то :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2010, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36841521
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Если вопрос так очевиден, то почему на него никто не ответил :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
11.09.2010, 09:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36843419
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Siemargl
Участник
ЧАЛ
...
Рейтинг: 0 / 0
13.09.2010, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36960846
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
DS.От слов к делу : )

с точки зрения цен - наши города достаточно похожи.
Если говорить о бытовых условиях, то для членов команды жизнь весьма интересная и комфортная, а при необходимости и избавленная от решения каких-то бытовых вопросов (это же наш город :) )

Один из таких вопросов – детский сад - в общем порядке - конечно весьма сложно, с очередями и т.д. Для детей нашего ближайшего окружения - находят лучших педагогов, нянь, проверенные детские сады (да, как правило они платные, но годовой доход на предлагаемой позиции вполне позволяет делать это без снижения общего качества жизни семьи)

Высылайте резюме с описанием реализованных проектов, Вашей роли, поименным списком подготовленных специалистов и проектов которые они реализовали.
После этого удаленное тестирование, по итогам которого Вам будет выслано приглашение прилететь на пару дней к нам для личного собеседования.
Может я чего-то не понимаю?
Но вот это ответ который я получил сегодня после отпраки своего резюме еще тогда (см.переписку выше)...

DS.добрый вечер
[6:25:59] DC: благодарю за настойчивость и терпение.

Столь долгий срок принятия решения связан с его важностью и взвешиванием всех за и против по всем кандидатам [берем не на проект, а в команду минимум на 3-5 лет].

Если говорить конкретно про вас, есть ряд личностных особенностей, которые в настоящий момент команда осмысливает, т.к. изночальный психологический портрет для кандидата на данную позицию имеет ряд существенных отличий, которые потребуют дополнтельной психологической гибкости от членов команды. Учитывая, что для нас это не найм узкого профессионала на один проект, а продолжительная работа в ключевой команде, то личностный и психологический комфорт в команде не менее важен, чем профессиональные навыки.
Вот тут и думай...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.11.2010, 08:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36963203
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX-9
Участник
krvsa,

перевожу :

много выступаешь
нужны ровные пацаны
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2010, 10:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
    #36963368
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Эва...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.11.2010, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
85 сообщений из 85, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Изучить Cache за 2 месяца, и начать писать большое приложение - реально ли?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]