ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У Cache своя математика?
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
  все  
У Cache своя математика?
    #37054256
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
WTF() public
{
	// Изучаем математику  5 -й класс
	s price =  100 
	s quant =  1 
	s sum =  95 
	s disc =  100  - (sum *  100 ) / (price * quant)
	w "discount percent = "_disc
}
Даже не знаю что сказать...
В математике установлен определенный порядок выполнения математических действий при любой записи действий над числами. Для основных арифметических действий установлен следующий порядок: сначала выполняется возведение числа в степень, затем выполняется умножение и деление и в самую последнюю очередь выполняется сложение и вычитание.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054305
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
coder1cv8 , это не "математика"... Это простой приоритет операций. В Кащее его практически нет... Разве что унарные операции приоритетнее бинарных.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054308
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Код: plaintext
s disc = (100 - (sum * 100)) / (price * quant)
Вот и вся проблема...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054309
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Да, и это описано в документации. Скорее всего особенность наследована с M систем.
Приоритетов операций нет (исключение, пожалуй, "." обращение к полю и методу объекта).
Сначала это удивляло, сейчас кажется не более страшным, чем ломать голову на приоритетами (а операций гораздо больше, чем +-*/, о которых написано в учебнике 5го класса)

>w 3>2+3
4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054315
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Или вовсе вот так

Код: plaintext
s disc = -sum * 100 + 100  / price / quant
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054320
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
krvsa, мне кажется, что лучше явно ставить скобки, меньше проблем будет при исправлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054324
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
Вы считаете это нормальным? )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054340
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
Подозреваю, изменение приоритетов крайне плохо скажется на совместимости старых программ и новых версий каше.
Скобки - это нормально, явный приоритеты лучше неявных.
При неявных приоритетах все равно есть возможность ошибки, и эта вероятность не меньше.
О приоритетах в каше достаточно просто знать, дальше это не вызывает особых проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054414
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Блок А.Н.мне кажется, что лучше явно ставить скобки, меньше проблем будет при исправлении.
Я бы написал

Код: plaintext
s disc = ( 100  - (sum *  100 )) / (price * quant)

Второй пример максимальная "иллюстация" возможного, не более того...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054420
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
coder1cv8Вы считаете это нормальным? )
Это объективная реальность данная нам в ощущении... (с) (1909) В. И. Ленин

Т.е. другого у нас просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054439
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
Блок А.Н. ,

Это вызывает проблемы когда о таких багах фичах узнаешь только по странным цифрам в данных (тьфу-тьфу, на этапе тестирования). Я хочу сказать, что даже при моем непродолжительном знакомстве с Cache, эта система постоянно подставляет "подножки" ну в совершенно неожиданных местах!
Здесь кто-то говорил о нетребовательности Cache к качеству кода, легкости "вхождения" и т.д., ха-ха, я бы с этим поспорил. После той же Java или даже (о боже!) 1С, отсутствие таких базовых механизмов вызывает, мягко говоря, легкое недоумение. Я уже не говорю о "дружелюбности" к разработчику, с такой IDE говорить об этом просто смешно!
При такой-то стоимости системы, могу еще много рассказать про ляпы и откровенные баги, подтвержденные саппортом, но не буду. Понятно что фанатов убедить в чем-то сложно, сам такой ) Прошу не воспринимать это слишком серьезно, просто накипело )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054443
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
krvsaЯ бы написал

Код: plaintext
s disc = ( 100  - (sum *  100 )) / (price * quant)

Второй пример максимальная "иллюстация" возможного, не более того...
И я так написал, как написать вопросов нет )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054467
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
coder1cv8Прошу не воспринимать это слишком серьезно, просто накипело
Не стоит валить все в кучу... Уж кто, кто... А приоритеты тут точно ни при чем...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054579
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
servit
Участник
coder1cv8 ,

Уже было .
coder1cv8Даже не знаю что сказать...Увидев поведение, которое не ожидалось, достаточно сделать поиск в документации по фразе Operator Precedence , чтобы понять в чём дело.
Цитата из документации You may be surprised to learn that ObjectScript\'s rules for operator precedence are different than those in other languages: there aren\'t any!
PS: Посмотрите ещё Re: Какой у вас результат ычисления вот этого: 36/-4/3 ? (в ветке есть несколько моих сообщений).
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054641
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ptn
Участник
Почему все пишут про отсутствие приоритетов ?

Если явно не указано скобками он считает справа налево.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054663
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ptn
Участник
coder1cv8Это вызывает проблемы когда о таких багах фичах узнаешь только по странным цифрам в данных (тьфу-тьфу, на этапе тестирования). Я хочу сказать, что даже при моем непродолжительном знакомстве с Cache, эта система постоянно подставляет "подножки" ну в совершенно неожиданных местах!

Дык извините, если пишите на COS, а не на встроенном BASIC, то как бы RTFM.

Operator Precedence

Operator precedence in ObjectScript is strictly left-to-right; within an expression operations are performed in the order in which they appear. This is different from other languages in which certain operators have higher precedence than others. You can use explicit parentheses within an expression to force certain operations to be carried ahead of others.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 15:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054744
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Константин Цветков
Участник
krvsa
Код: plaintext
s disc = (100 - (sum * 100)) / (price * quant)
Вот и вся проблема... Занесло совершенно случайно, но правильная запись:
Код: plaintext
s disc = 100 - ((sum  / (price * quant)) * 100 )
Вы не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 15:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054754
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Константин ЦветковВы не находите?
Нет...

Потому как даже автор уже написал

coder1cv8krvsaЯ бы написал

Код: plaintext
s disc = ( 100  - (sum *  100 )) / (price * quant)

Второй пример максимальная "иллюстация" возможного, не более того...
И я так написал, как написать вопросов нет )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054764
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Константин Цветков , хотя х/з чего именно хотел автор... Потому как полученый результат его не порадовал... А мне уже "мешает" кащейское м Ы шление...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 16:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37054935
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
Константин ЦветковЗанесло совершенно случайно, но правильная запись:
Код: plaintext
s disc = 100 - ((sum  / (price * quant)) * 100 )
Вы не находите?
Да, это опечатка. Сам подтвердил не посмотрев внимательно )
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055410
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Константин Цветков
Участник
krvsa Константин Цветков , хотя х/з чего именно хотел автор... Это важное свойство программиста — знать больше, чем (нужное подставить). Автор хотел посчитать процент скидки: 100 - процент от суммы на количество-цена. Так и написал. Но с учётом накопления округления более правильно:
Код: plaintext
disc = (1 - (sum / (price * quant))) * 100
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055462
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ptn
Участник
krvsa,

Ну меня кащейское мЫшление приучило расставлять скобки независимо от приоритетов операций - на всех языках. Дабы не гадать. Да и читается легче.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 20:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055510
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
Ptn , я рад за тебя...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2011, 21:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055690
andrew000999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrew000999
Гость
Задача вроде такая
// Изучаем математику 5-й класс
s price = 100
s quant = 1
s sum = 95
s disc = 100 - (sum * 100) / (price * quant)
w "discount percent = "_disc
//


Граждане!!! иногда все таки полезно почитать документацию по языку

заявлениия об отсутствии приоритета - чушь
первый приоритет - скобки - сначала вычисляется то что в скобках


sum*100 = 95*100 =9500
price*quant= 100*1 =100


а в арифметических операциях (+-*/) приоритета действительно нет
то есть все в порядке следования

100-9500 =-9400
-9400/100=-94

это собственно и результат - какие обиды.

от себя добавлю что это скорее особенность языка чем недостаток
(очень иногда полезная особенность)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 00:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055796
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
andrew000999от себя добавлю что это скорее особенность языка чем недостаток
(очень иногда полезная особенность)

Это однозначно и безусловно недостаток. Средний программист использует 5-15 языков или нотаций. Есть вещи общепринятые. Не убей, не укради, вначале возведи в степень, потом умножь/подели, а уже потом вычитай и складывай. Это - азбука. Норма.

В каше довольно много далекого от нормы поведения... Ничего не поделаешь. Мне это продолжает доставлять серьезные неудобства и после 10-летнего знакомства с каше. К плохому привыкать трудно ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 04:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055860
Turk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Turk
Гость
kolesovЭто однозначно и безусловно недостаток.
Это просто один из вариантов реализации обработки (синтаксического анализатора) скриптового языка. И в нем есть свои плюсы - в частности, вычисление может происходить сразу, а не после обработки всего выражения. Конечно полагаться на такие особенности языка не стоит, но в некоторых случаях скорость выполнения бывает критична.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 08:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055891
MX-9
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MX-9
Участник
kolesovandrew000999от себя добавлю что это скорее особенность языка чем недостаток
(очень иногда полезная особенность)

Это однозначно и безусловно недостаток. Средний программист использует 5-15 языков или нотаций. Есть вещи общепринятые. Не убей, не укради, вначале возведи в степень, потом умножь/подели, а уже потом вычитай и складывай. Это - азбука. Норма.

В каше довольно много далекого от нормы поведения... Ничего не поделаешь. Мне это продолжает доставлять серьезные неудобства и после 10-летнего знакомства с каше. К плохому привыкать трудно ;)

Крутые программеры только складывают и вычитают
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 09:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37055918
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Блок А.Н.
Участник
kolesov Средний программист использует 5- 15 языков или нотаций
Фигасе, программист-мазохист
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37056007
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
andrew000999а в арифметических операциях (+-*/) приоритета действительно нет
то есть все в порядке следования
Именно про это и писалось с самого начала, люди даже ссылки приводили...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37056014
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
krvsa
Участник
MX-9Крутые программеры только складывают и вычитают
Самые крутые только умножают и складывают...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37056034
coder1cv8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
coder1cv8
Гость
kolesovЭто однозначно и безусловно недостаток. Средний программист использует 5-15 языков или нотаций. Есть вещи общепринятые. Не убей, не укради, вначале возведи в степень, потом умножь/подели, а уже потом вычитай и складывай. Это - азбука. Норма.

В каше довольно много далекого от нормы поведения... Ничего не поделаешь. Мне это продолжает доставлять серьезные неудобства и после 10-летнего знакомства с каше. К плохому привыкать трудно ;)
Спасибо! Это именно то что я хотел сказать этой темой.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37056512
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ser_shu
Гость
в 80-х выбирал язык программирования для проектов...
После польской нотации в lisp и forth порядок выполнения операций в mumps уже не пугал...
Единственное, написал в стандарте - если в формуле больше одного оператора - ставьте скобки :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37056564
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ser_shu
Гость
coder1cv8kolesovЭто однозначно и безусловно недостаток. Средний программист использует 5-15 языков или нотаций. Есть вещи общепринятые. Не убей, не укради, вначале возведи в степень, потом умножь/подели, а уже потом вычитай и складывай. Это - азбука. Норма.

В каше довольно много далекого от нормы поведения... Ничего не поделаешь. Мне это продолжает доставлять серьезные неудобства и после 10-летнего знакомства с каше. К плохому привыкать трудно ;)
Спасибо! Это именно то что я хотел сказать этой темой.
Согласен.
Ошибок типа set a = a + b * c (надо a + (b * c)) в Каше делают поначалу все.
Интерпретатору было проще обрабатывать строку, вот и весь смысл... Минимальный размер интерпретатора и скорость обработки строки.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37057352
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kolesov
Участник
Блок А.Н.kolesov Средний программист использует 5- 15 языков или нотаций
Фигасе, программист-мазохистБросьте. 2-3 диалекта SQL, так!? или вы с одной бд работаете? пару-тройку серверных скриптов вы также используете... даже если об этом не знаете ;) на клиенте чем-то тоже нужно ублажать потребленца... плюс транспорты... плюс визуалка (или css вы за язык не считаете?) если многослойная архитектура, то имей каждый уровень особенности, присущие каше, то это вообще форменная вешалка была-б.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37057761
Rus000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Rus000
Гость
Автор,

из того что Вы изучили в школе в отношении арифметики не означает что вся математика построена по этому принципу.

Строго говоря для каждой алгебры должно быть задано не только множество элементов но и операции над ними.

Опционально можно определить (произвольно задать) приоритет операций для данной алгебры.

Операции могут иметь одинаковый приоритет, тогда они вычисляются по правилу ассоциативности , установленному для этих операций.


Единственное с чем можно согласиться - поведение COS не соотносится с ожидаемым стереотипным поведением алгебраических операций.

Аналогично, зная русский и украинский язык считать что англоязычные фразы строятся по тому же принципу ;)

Изучая язык Вы должны изучить грамматику и синтаксис, даже если Вам неудобно поначалу, в противно случае Вас никто не поймет в том смысле который Вы вкладываете во фразу.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2011, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
У Cache своя математика?
    #37058098
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ser_shu
Гость
действительно, выражения в COS не являются арифметическими, поэтому установить приоритет кроме как скобками, навряд ли возможно.

set a = d - c > 7 ! d * 4 < "45 boys" ** 2 ! (p + p > 0 ) = 32

попробуйте объяснить, какие тут приоритеты должны сработать...

только скобки и слева направо.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2011, 03:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
36 сообщений из 36, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / У Cache своя математика?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]