powered by simpleCommunicator - 2.0.48     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
168 сообщений из 168, показаны все 7 страниц
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954648
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Создам тему,пока вы там модератора выбираете
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954659
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nik,
а почему этим вообще должен заниматся админ?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954665
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EsofterПривезли, сказали - поставил.
проблема только в том что садить потом админа будут. Работодатель сказал что он незнал что проги денег стоят и этим занимался админ (которому впаяли потом год условно)
(читал как то историю в журнале "Системный администратор")
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954667
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYum_nik,
а почему этим вообще должен заниматся админ?
а потому что при наезде торарищей из соотв.контор все пожимают плечами и все хотят спихнуть на админа.говорят-мы мол в этом вопросе ничего не понимаем,наняли спеца,а он наставил все сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954673
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nik,
все сводится к тому что - начальник сказал ты сделал. И эта работа не выходит за рамки твоей профессиональной деятельности
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954675
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nik,
тем более если конторы соотв., то они со своими спецами приедут
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954685
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYum_nik,
все сводится к тому что - начальник сказал ты сделал. И эта работа не выходит за рамки твоей профессиональной деятельностиага сказал устаность винду.Она оказалась пиратской. Вопрос - кто ее ставил? админ.ну и начинаеться ...В инете хватает страшилок,как крайнимоказывался админ
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954697
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikTREYum_nik,
все сводится к тому что - начальник сказал ты сделал. И эта работа не выходит за рамки твоей профессиональной деятельностиага сказал устаность винду.Она оказалась пиратской. Вопрос - кто ее ставил? админ.ну и начинаеться ...В инете хватает страшилок,как крайнимоказывался админ
в журнале это обсуждалось. Рекомендовали подпись от работодатела на бумагу - "да это я Начальник сказал что бы админ ставил пиратское ПО", в противном случае просто отказать в установке. Мой админ на работе так и делает, говорит - или бумагу подписываем, или я на себя уголовною ответственность брать небуду, и ничего не буду ставить. Начальство подходит с пониманием
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954701
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYМой админ на работе так и делает, говорит - или бумагу подписываем, или я на себя уголовною ответственность брать небуду, и ничего не буду ставить. Начальство подходит с пониманием
т.е. понимающе увольняет админа?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954702
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREY,
автор
Начальство подходит с пониманием
У тех начальников,что нет понимания прямой путь на увольнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954706
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmTREYМой админ на работе так и делает, говорит - или бумагу подписываем, или я на себя уголовною ответственность брать небуду, и ничего не буду ставить. Начальство подходит с пониманием
т.е. понимающе увольняет админа?
слава Богу нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954707
Фотография Letter_Q
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребяты, вопрос топика не "кто виноват?", а чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым, предполагается, что все стороны изначально заинтересованы обойтись без геморроя и действовать по закону Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954709
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikTREY,
автор
Начальство подходит с пониманием
У тех начальников,что нет понимания прямой путь на увольнение.
лучше уволится, чем до конца жизни отдавать все деньги с зп за крякнутый фотошоп СS5 и 10 копий виндовса
(это если после условного строка вообще удастся устроится на нормальную работу)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954711
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmTREYМой админ на работе так и делает, говорит - или бумагу подписываем, или я на себя уголовною ответственность брать небуду, и ничего не буду ставить. Начальство подходит с пониманием
т.е. понимающе увольняет админа?
если бы мой начальник не понимал, что пиратское ПО ставить нельзя и заставлял бы меня ставить я бы сам уволился.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954712
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Letter_Qа чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым.
лицензией на ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954714
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikНа основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?Проверять он ничего не должен. Он, главное, не должен ставить пиратское.

Т.е. если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954721
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYLetter_Qа чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым.
лицензией на ПО
а ещё законом об авторском праве и кодексом об административных правонарушениях и уголовным кодексом.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954722
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Letter_QРебяты, вопрос топика не "кто виноват?", а чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым, предполагается, что все стороны изначально заинтересованы обойтись без геморроя и действовать по закону, а вовсе не собираются накакоть коллеге в панамку.
Да, а тут пошли уже локальные советы,типа как у нас.Так я могу этот вопрос с тем же успехом задать на ПТ. А здесь вроде специализированный форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954723
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgum_nikНа основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?Проверять он ничего не должен. Он, главное, не должен ставить пиратское.

Т.е. если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться.Достали из сефа,дали распоряжение.Так пойдет?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954726
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYLetter_Qа чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым.
лицензией на ПОА если дают комп на работе, то нужно попросить накладные и копию счёта. Вдруг он краденный.

Кстати, если директор что-то приказыает, нужно попросить нотариально заверенную копию устава фирмы - вдруг в полномочиях директора нет прав давать вам указания?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954728
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgum_nikНа основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?Проверять он ничего не должен. Он, главное, не должен ставить пиратское.

Т.е. если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться.
Я бы так сказал: "если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться. или потребовать письменное распоряжение на этот счёт". а ещё надо свои служебные обязанности прописанные в трудовом договоре знать.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954729
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конякулаalexeyvgпропущено...
Проверять он ничего не должен. Он, главное, не должен ставить пиратское.

Т.е. если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться.
Я бы так сказал: "если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться. или потребовать письменное распоряжение на этот счёт". а ещё надо свои служебные обязанности прописанные в трудовом договоре знать.
а если их нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954731
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikalexeyvgПроверять он ничего не должен. Он, главное, не должен ставить пиратское.

Т.е. если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться.Достали из сефа,дали распоряжение.Так пойдет?Да, это нормально.

Так-же нормально, если есть файл-сервер с дистрибутивами, и дают указание поставить что-то с него.

Это нормальная практика, в т.ч. для больших известных компаний. Здравым смыслом нужно руководствоваться.

Нельзя-же в жизни и в работе на любой чих требовать подтверждающие документы. По крайней мере, если нет на это оснований.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954735
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаЯ бы так сказал: "если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться. или потребовать письменное распоряжение на этот счёт". а ещё надо свои служебные обязанности прописанные в трудовом договоре знать.Указание ставить пиратское ПО или обязанность ставить пиратское ПО, прописанная в трудовом договоре, не освободит админа от ответственности.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954736
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgА если дают комп на работе, то нужно попросить накладные и копию счёта. Вдруг он краденный.

Кстати, если директор что-то приказыает, нужно попросить нотариально заверенную копию устава фирмы - вдруг в полномочиях директора нет прав давать вам указания?
У тебя в трудовом договора есть перечень служебных обязанностей. В них не указано "установка пиратского ПО". Это раз. Ни кто не имеет права заставить тебя нарушать закон. Компьютер тебе предоставляет работодатель. За первоначальное содержимое компьютера ты ответственности не несешь. Если в дальнейшем работодатель даёт тебе ПО и оно оказывается пиратским ты либо его ставишь на свой страх и риск и тогда сам виноват, либо отказываться его ставить. Если тебя всё равно заставляют ставить, делаешь заявление об отказе выполнить распоряжение по причине в письменной форме, то есть пишешь об этом служебную записку своему начальнику. эту записку регистрируешь соответствующем образом.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954738
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Letter_QРебяты, вопрос топика не "кто виноват?", а чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым, предполагается, что все стороны изначально заинтересованы обойтись без геморроя и действовать по закону, а вовсе не собираются накакоть коллеге в панамку.
странный вопрос, который в себе же содержит и ответ. Законом руководствоваться!
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954739
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYа если их нет?
кого нет? обязанностей? какие-то по любому есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954742
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYКонякулапропущено...

Я бы так сказал: "если админу сказали - достань пиратское ПО, найди крякалку и поставь, он должен отказаться. или потребовать письменное распоряжение на этот счёт". а ещё надо свои служебные обязанности прописанные в трудовом договоре знать.
а если их нет?
о чем тогда разговор? На нет и суда нет - старая пословица.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954743
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgУказание ставить пиратское ПО или обязанность ставить пиратское ПО, прописанная в трудовом договоре, не освободит админа от ответственности.
спорно. обязанности прописанные в договоре и указания которые можно подтвердить вполне себе снимают ответственность с админа.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954746
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вообще не понимаю, почему у нас за пиратское ПО админов сажают.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954747
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаЕсли в дальнейшем работодатель даёт тебе ПО и оно оказывается пиратским ты либо его ставишь на свой страх и риск и тогда сам виноват, либо отказываться его ставить.Так я про это и говорил - если ПО пиратское - не нужно его ставить. С чем спорите-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954748
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаTREYа если их нет?
кого нет? обязанностей? какие-то по любому есть.
а вот нет. Просто дожность - Системный администратор, при устройстве на работу говорят что должен следить за принтерами, доменом, некоторыми программами (сейчас есть такие программы, потом еще будут другие, просто следить за их обновлениями, что б не падали), ну и типа еще туда пойти, туда пойти. На бумаге ничего нет. Каждый день придумывают новые задания.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954751
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаalexeyvgА если дают комп на работе, то нужно попросить накладные и копию счёта. Вдруг он краденный.

Кстати, если директор что-то приказыает, нужно попросить нотариально заверенную копию устава фирмы - вдруг в полномочиях директора нет прав давать вам указания?
У тебя в трудовом договора есть перечень служебных обязанностей. В них не указано "установка пиратского ПО". Это раз. Ни кто не имеет права заставить тебя нарушать закон. Компьютер тебе предоставляет работодатель. За первоначальное содержимое компьютера ты ответственности не несешь. Если в дальнейшем работодатель даёт тебе ПО и оно оказывается пиратским ты либо его ставишь на свой страх и риск и тогда сам виноват, либо отказываться его ставить. Если тебя всё равно заставляют ставить, делаешь заявление об отказе выполнить распоряжение по причине в письменной форме, то есть пишешь об этом служебную записку своему начальнику. эту записку регистрируешь соответствующем образом.
Случайно второе ПТ здесь не открыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954752
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаКомпьютер тебе предоставляет работодатель. За первоначальное содержимое компьютера ты ответственности не несешь. Если в дальнейшем работодатель даёт тебе ПО и оно оказывается пиратским ты либо его ставишь на свой страх и риск и тогда сам виноват, либо отказываться его ставить. Если тебя всё равно заставляют ставить, делаешь заявление об отказе выполнить распоряжение по причине в письменной форме, то есть пишешь об этом служебную записку своему начальнику. эту записку регистрируешь соответствующем образом.
причем для того, чтобы руководитель признался об источнике приобретения ПО, можно применять различные технические средства. Сам же он не покажет все счета, лицензии и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954758
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем я бы делал так:

Если бы мне сказали ставить пиратское ПО я бы предупредил начальство, что ПО пиратское. Если бы указание после этого не изменилось бы я бы потребовал указание в письменной форме с указанием конкретной версии по и указанием что оно не лицензионное. Если бы мне отказались дать письменное указание но настаивали бы на исполнении я бы уволился.

Хорошо, что у меня в конторе об этом даже не заикаются. Всё что ставится либо бесплатное либо лицензионное. И я не админ. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954759
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаalexeyvgУказание ставить пиратское ПО или обязанность ставить пиратское ПО, прописанная в трудовом договоре, не освободит админа от ответственности.
спорно. обязанности прописанные в договоре и указания которые можно подтвердить вполне себе снимают ответственность с админа.Не спорно и подтверждено сужебной практикой.
При наличии такой бумаги наказывают только админа - он-же исполнитель, а приказывающий только приказал - не принуждал, не бил, была возможность не выполнять...

"указания которые можно подтвердить" - это подписка о соучастии в преступлении.

По УК письменный приказ о совершении преступления не освобождает подельников от наказания. Даже прибавляет срок (т.к. доказано наличие группы, да ещё и по предварительному сговору).

А то, знаете, без оформления приказа даже напёрсточники не выходили-бы на работу :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954780
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgнаказывают только админа - он-же исполнитель, а приказывающий только приказал - не принуждал, не бил, была возможность не выполнять ...

это же трибунал, кто подпишеться под такое
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954792
Фотография Letter_Q
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmLetter_QРебяты, вопрос топика не "кто виноват?", а чем руководствоваться, чтобы не быть виноватым, предполагается, что все стороны изначально заинтересованы обойтись без геморроя и действовать по закону, а вовсе не собираются накакоть коллеге в панамку.
странный вопрос, который в себе же содержит и ответ. Законом руководствоваться!Странный ответ, который в себе же содержит и вопрос.
Этот вопрос задан в теме топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954802
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Letter_QСтранный ответ, который в себе же содержит и вопрос.
Этот вопрос задан в теме топика.
Так ответили же уже: лицензия, закон об авторском праве, уголовный и административный кодексы. чего ещё надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954803
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYEsofterадмину пох что ставить. Привезли, сказали - поставил.
проблема только в том что садить потом админа будут. Работодатель сказал что он незнал что проги денег стоят и этим занимался админ (которому впаяли потом год условно)
(читал как то историю в журнале "Системный администратор")

ага он не просто сказал а зеленью помазал
иначе никто не поверит
да и за что садить?
он у своего государства ничего не украл а украл у американского
а значит партиот
медаль ему или орден
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954805
Фотография Letter_Q
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаLetter_QСтранный ответ, который в себе же содержит и вопрос.
Этот вопрос задан в теме топика.
Так ответили же уже: лицензия, закон об авторском праве, уголовный и административный кодексы. чего ещё надо?Слишком обще. А лицензия - это вообще не закон, всё смешано в кучу.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36954823
Фотография Конякула
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Letter_QСлишком обще. А лицензия - это вообще не закон, всё смешано в кучу.
Начинать надо с лицензии. Потому что если перед тобой прога распространяемая по лицензии GPL то у тебя сразу кучи проблем нет. Если не GPL тогда в закон об авторском праве, а оттуда уже в УК или АК.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955016
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет смысла играть в игры с законом.
Софт надо покупать. Хочешь быть свободным - будь рабом закона.
Купленные лицензии надо хранить в сейфе.
Директора, зачастую, могут не разбираться с нюансах лицензирования.
Тут админ им помощник и советчик в этом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955062
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboНет смысла играть в игры с законом.
Софт надо покупать. Хочешь быть свободным - будь рабом закона.
Купленные лицензии надо хранить в сейфе.
Директора, зачастую, могут не разбираться с нюансах лицензирования.
Тут админ им помощник и советчик в этом деле.
не согласен
директор больше получает, ему и сидеть
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955134
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboНет смысла играть в игры с законом.
Софт надо покупать. Хочешь быть свободным - будь рабом закона.
Купленные лицензии надо хранить в сейфе.
Директора, зачастую, могут не разбираться с нюансах лицензирования.
Тут админ им помощник и советчик в этом деле.Кафканианство, общие фразы и прочая хрень.

У Директора есть Печать, Замы, Директора департаментов (в т.ч. Юр.), Бухгалтерия с Главбухом и замом... Админ при чем?

А грамотный админ еще и запишет обсуждаемые провокации на аудио-видео. Чтоб не повадно было
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955139
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gator,

Админ при том, что он должен думать лично про себя, чем он занимается.
Во избежание проблем нужно избегать нелицензионного софта.

Зачастую сами админы легко относятся к установке нелицензионного софта.
И это не есть хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955149
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboGator,

Админ при том, что он должен думать лично про себя, чем он занимается.
Во избежание проблем нужно избегать нелицензионного софта.

Зачастую сами админы легко относятся к установке нелицензионного софта.
И это не есть хорошо.
ну просвети нас какой он не лицензионный и как его определить, тоесть отличить от лицензионного?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955209
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYum_nikпропущено...
ага сказал устаность винду.Она оказалась пиратской. Вопрос - кто ее ставил? админ.ну и начинаеться ...В инете хватает страшилок,как крайнимоказывался админ
в журнале это обсуждалось. Рекомендовали подпись от работодатела на бумагу - "да это я Начальник сказал что бы админ ставил пиратское ПО", в противном случае просто отказать в установке. Мой админ на работе так и делает, говорит - или бумагу подписываем, или я на себя уголовною ответственность брать небуду, и ничего не буду ставить. Начальство подходит с пониманием

Угу. Сто бумажек с начальника возьми

Статья 42 (СТ 42 УК РФ). Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.



Приказ начальник поставит пиратскую винду незаконен. Так что выпоняя его ты несешь уголовную ответственность.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955233
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2,

ну я не знаю законов РФ, но у нас на основании КЗпПУ, лицо что не подчинилось распоряжению несет ответственность уже за этим кодексом, думаю у вас не лучше
вот и получится что послушаешь получишь по 1 кодексу не послушаешь, дадут по другому.
что делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955250
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2Приказ начальник поставит пиратскую винду незаконен. Так что выпоняя его ты несешь уголовную ответственность.
Это если обе стороны знают знают о нелицензионности.А ведь может быть ситуация, что сменился админ и директор дает распоряжение новому.И вот что ему сначало делать?Требовать предъявить ему лицензию(а на основании чего? он ведь не являеться полномочным представителем госорганов,которым должны предъявлять документы по запросу).Или исполнять распоряжение начальника,не зная конкретно ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955262
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikИ вот что ему сначало делать?Для начала посмотреть на дистрибутив, с которого он ставит винду :)
А вообще-то разобраться в лицензиях на софт, используемый фирмой - прямая админская обязанность.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955281
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i seeА вообще-то разобраться в лицензиях на софт, используемый фирмой - прямая админская обязанность.
А вот это где прописано? Ссылку на закон можете привести?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955286
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_niki seeА вообще-то разобраться в лицензиях на софт, используемый фирмой - прямая админская обязанность.
А вот это где прописано? Ссылку на закон можете привести?Насколько мне известно, деятельность админов специальным законом не регулируется, в отличии от бухгалтеров и сотрудников милиции. Так что смотреть надо в должностную инструкцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955486
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaCat2,

ну я не знаю законов РФ, но у нас на основании КЗпПУ, лицо что не подчинилось распоряжению несет ответственность уже за этим кодексом, думаю у вас не лучшеА где это у вас?
Что-то я таких стран не знаю, с такими законами. У нас в РФ не так.

i seeum_nikИ вот что ему сначало делать?Для начала посмотреть на дистрибутив, с которого он ставит винду :)
А вообще-то разобраться в лицензиях на софт, используемый фирмой - прямая админская обязанность.Это обязанность того, кто отвечает, то есть того, кому директор приказал. Если у вас нет приказа директора проверять лицензию перед установкой софта, то не проверяйте.

NeboАдмин при том, что он должен думать лично про себя, чем он занимается.
Во избежание проблем нужно избегать нелицензионного софта.

Зачастую сами админы легко относятся к установке нелицензионного софта.
И это не есть хорошо.+1

Что тут флудить-то???

Просто здравый смысл и неучастие в преступлениях - этого достаточно. Всё абсолютно так-же, как и при правонарушениях, не относящихся к ИТ.

Если кому-то очень сложно определить, что делать, заменяете слово "программа" на слово "телевизор" или "мебель" - и всё станет понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955494
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
Если кому-то очень сложно определить, что делать, заменяете слово "программа" на слово "телевизор" или "мебель" - и всё станет понятно.Не получается. У мебели нет EULA, с которым устанавливающий программу должен явным образом выразить согласие, чтобы продолжить процесс установки. На диван я пока что могу плюхнуться, ничего не подписывая предварительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36955650
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i seealexeyvg
Если кому-то очень сложно определить, что делать, заменяете слово "программа" на слово "телевизор" или "мебель" - и всё станет понятно.Не получается. У мебели нет EULA, с которым устанавливающий программу должен явным образом выразить согласие, чтобы продолжить процесс установки. На диван я пока что могу плюхнуться, ничего не подписывая предварительно.Аналогия про мебель проста:

Если вам начальник скажет - принеси мебель со склада, вы не будете просить показать накладные. Но если начальник скажет - приходи ночью к вон тем жилым домам, только тихо - мы погрузим новые стулья для офиса, то тут вполне естественно выразить недоумение и пропросить всё это объяснить.

EULA, конечно, нужно читать и подписывать.
Однако EULA не устанавливает каких-то обязательств, выходящих за рамки закона и здравого смысла.

В России гражданин должен соблюдать российские законы, и по условиям EULA его посадить не могут, даже если там написано обратное и он эту EULA подписал.

И разумеется, в EULA не может быть написано, что вы обязаны в качестве эксперта определить правомерность установки программы.
Это просто технически сложно сделать, да и не допустит никто админа в компании до финансовых документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36957265
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikА ведь может быть ситуация, что сменился админ и директор дает распоряжение новому.И вот что ему сначало делать?Требовать предъявить ему лицензию(а на основании чего? он ведь не являеться полномочным представителем госорганов,которым должны предъявлять документы по запросу).Когда новый админ заступает на должность, он по идее должен тупо провести инвертаризации вверяемого имущества, как аппаратного, так и программного. Может там по документам "4 ядра+4 гига", а по факту "пень 166 ММХ", может там по документам ХР хоум, а по факту "свиста ультимэйт". Так же при приемке и провести инвентаризацию прикладного и базового софта, если есть не стыковки "план-факт" тут на месте составить соответствующую бумаженцию. Если по итогам инвентаризации окажется дохрена левого софта, думаю стоит сделать выводы тут же о целесообразности дальнейшей своей работы на данном рабочем месте. :) Оригинальные установочные носители и и оригиналы лицензий я бы потребовал прямо на этапе приемки имущества, сделал бы себе копии/ксерокопии и пользовался бы ими по мере надобности, а оригиналы в несгораемый шкафчик.

Если прощелкал клювом приемку имущества, значит ССЗБ, по сути подписался под всем леваком.

У меня был такой прецедент, настраивал сетку/сервер в одной конторке, сделал все зашибись, с моей стороны все лиц. чистое(GPL). Мне же предложили сопровождать/поддерживать как приходящий админ, глянул я на левый офис, левый автокад, левый компас, левый одинэс... "не, ребятки, если к вам придет проверка, я даже рядом стоять не хочу", помахал ручкой. Не стоит бросаться на каждый кусочек сыра.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36982539
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyКогда новый админ заступает на должность, он по идее должен тупо провести инвертаризации вверяемого имущества, как аппаратного, так и программного.

Модератор: вырезано
1. Есть такой документ:
" Бухгалтерский и налоговый учет программного обеспечения ".

2. Есть второй документ:
" Бухгалтерский и налоговый учет материальных ценностей".

В них очень чётко прописано - кто за что отвечает, кто проводит инвентаризацию
и где это прописсано...

Если сисадмин не полный идиот - то он никогда не будет мат. ответственным лицом за
ПО и hardware, которое он обслуживает, равно как и проводить ЛИЧНО
(не в составе комиссии, которую опять же не НЕ ОН ОРГАНИЗОВЫВАЕТ)
инвентаризацию "вверяемого имущества" ибо это противоречит принципам материального,
бухгалтерского и складского учёта и его - сисадмина - обязанностям.

Г-н Ivan_Pisarevsky - займитесь лучше поиском в google/yandex поисков документов по пп.1/2,
который я Вам перечислил, не вводите народ в заблуждение...
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36982655
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийГ-н Ivan_Pisarevsky - займитесь лучше поиском в google/yandex поисков документов по пп.1/2,
который я Вам перечислил, не вводите народ в заблуждение...
Вы его вводите в заблуждение еще начиная с выдуманных документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36983641
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

Странный пассаж, значит сисадин последний лох и на него можно повесить все что угодно?
Какая разница сколько членов в комиссии по приемке имущества, сисадмин там по любому должен быть. Какая разница является ли сисадмин материально ответственным лицом? это вообще к делу не относится, я например, матответственным лицом не являюсь, на это есть завхоз, начальники складов и цехов, что не мешает мне знать, что софт у меня чистый и слать в сад руководство любого уровня, когда меня пытались заставить поставить левак. Сейчас уже не пристают с глупыми вопросами типа а почему у меня OpenOffice, а поставь мне фотошоп и т.п. все надрессированы как надо. :)

И давайте вести дискуссию в конструктивном русле, за хамство можно схлопотать бан, хоть это и будет нарушением субординации с моей стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36983758
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,


авторКогда новый админ заступает на должность, он по идее должен тупо провести инвертаризации вверяемого имущества, как аппаратного, так и программного.

Поддерживаю мысль.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36984097
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboIvan_Pisarevsky,


авторКогда новый админ заступает на должность, он по идее должен тупо провести инвертаризации вверяемого имущества, как аппаратного, так и программного.

Поддерживаю мысль.
угу.. посадили его на новое место, дали работы, а он вдруг вместо работы начинает заниматься инвентаризацией, ходить по людях, смотреть номера ... начальство будет просто в восторге
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36984174
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КонякулаЯ вообще не понимаю, почему у нас за пиратское ПО админов сажают.ПМСМ, потому же, почему сажают киллеров, а не только заказчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36984190
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GatorУ Директора есть Печать, Замы, Директора департаментов (в т.ч. Юр.), Бухгалтерия с Главбухом и замом... Админ при чем?Если водитель, нанятый работодателем, задавит насмерть пешехода, то кто должен отвечать - водитель или работодатель?
Аналогия, надеюсь, понятна...
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36984215
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_niki seeА вообще-то разобраться в лицензиях на софт, используемый фирмой - прямая админская обязанность.
А вот это где прописано? Ссылку на закон можете привести?Это написано ВЕЗДЕ . :)
Не знание закона не освобождает его нарушителя от ответственности. В школе нас заставляли выучить эту фразу наизусть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36985197
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYугу.. посадили его на новое место, дали работы, а он вдруг вместо работы начинает заниматься инвентаризацией, ходить по людях, смотреть номера ... Что значит посадили? И почему это вдруг? Не вдруг, а сразу же, как говорится не отходя от кассы, получил инструктаж по ТБ, расписался в журнале о том что "не сувать пальцЫ в розетки", комиссию за жабры и в обход по помещениям, где размещена подопечная техника. Составлять акт приемки-передачи вверяемого имущества, сличать план-факт. Если выявлен левак, тут его вписываем в акт. Потом по факту приемки составить план работ и утвердить у руководства, например выявлено 10 копий левой винды, ликвидировать контрофакт в течение N дней. Если начальство адекватное, то выделит средства на ликвидацию, а если жлобы и хотят повесить левак на админа, то разворачиваться и уходить тут же.

TREYначальство будет просто в восторгеНачальство будет просто в экстазе, если вдруг по приходу "маски шоу" окажется выявленным море левого софта. Админ по любому должен быть в курсе что у него за программы на компьютерах.

Может я где-то и неверно рассуждаю, но я сужу со стороны практика, да и ходил и переписывал и левые фотошопы с офисами сносил к чертовой матери, что-то покупали, что-то заменяли GPL аналогами. Да, растянулось это дело на год примерно, попробуй больше полусотни десктопов перетряхни, чтоб весь софт отбелить и производство не остановить.

Я это прошел, а желающие могут "принять позу страуса" и ждать когда их тово..., ну вы поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36985269
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,
За частую как только приходишь на работу есть кто то старший кто будет вами руководить некоторое время, показывать что к чему, будет давать читать мат часть, и разбираться с некоторыми проблемами. И тут вместо того что бы новый сотрудник занимался тем что ему говорят он начинает перепись техники или ПО?
Тем более что за частую техника часто мигрирует, и только господу Богу главному админу известно где и что. Если ему это известно(главмину) и у него было здание для инвентаризации, то зачем новому шнурку заниматься тем же, тем более что ему никто такого распоряжения не давал, и у него вообще нет полномочий ходить по кабинетам начальников, его никто не знает. Пароль рута и элементарный пропуск ему выдадут спустя месяц, после того как он въедет что к чему, и нач. увидит что он справляется с работой... Что мальчик вообще без пароля сможет делать? Типа припустим вообще посадили на сервер настроить вирт. сервер, сервер терминалов, а он скажет - нет! Я иду делать инвентаризацию! ??
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36985511
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы наверно и не понимаем друг друга, т.к. я рассуждаю в роли как раз главного админа, а не мальчика эникейщика засыпальщика картириджей.

Насчет эникейщика ХЗ, вроде речь была про админа. Наверно руководствоваться здравым смыслом и не допускать нарушения закона, если некто попросил применить некую программку и потом проделать некие манипуляции из папки "кряк", наверно стОит как минимум задуматься. :)

Было у меня тут не так давно пару студентов практикантов, ТЗ на установку винды давал примерно так: вот вам компактик с гологаммками, накатите с него винды, серийник с шильдика на боку системника, поставите опенофис, 7зип и гимп ну и т.п. типа фарфокса из папки distr файл-сервера, усе никакого левака не ставить, а ну да, еще сводить на виндовс апдейт и штатно активировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36985774
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В ITIL (то есть "лучших практиках" ИТ) есть такие процессы:
- управление конфигурациями
- управление мощностями

Во всяком случае, служебные обязанности, имеющие какое-либо отношение к подобным вещам, входят именно в обязанности ИТ-руководителя, а не директора предприятия.

Если сисадмин не в курсе, что и где у него крутится, то каким образом он может осуществлять эти два процесса? Так что да, при приходе на новое место он сначала должен провести инвентаризацию. По крайней мере, если у него возникли сомнения, что информация, оставленная прежним админом либо неполная, либо недостаточно достоверная. А если у него таких сомнений не возникло, а позже оказалось, что где-то что-то эксплуатировалось "само собой", то ответственность за это придется нести именно ему. В конце концов, каждый имеет право не пересчитывать сдачу непосредственно у кассы, однако он должен понимать, что при этом все риски он возлагает на самого себя.

В соответствии с нормами права в случае противоречия нормативных актов существует определенная иерархия, какие из них имеют более существенный юридический вес. Например, Конституция РФ имеет преимущество перед Федеральным Законом - если между ними возникли противоречия, то в правовом поле автоматически нормы Конституации считаются "более правыми", а соответствующие положения ФЗ считаются не имеющими юридической силы. Если нормативный акт региональных орагнов власти противоречит Федеральному Закону, то "более правым" принимается Федеральный закон. Ну и так далее... И в самой нижнем слое иерархии приоритетов расположены локальные правила, распоряжения, приказы, действующие на уровне конкретной организации. Если они противоречат каким-либо законодательным нормам более высокого порядка, они считаются не имеющими юридической силы, нелегитимными. Поэтому любой наемный работник всегда должен помнить, что прежде всего он находится в правовом поле государства, а уже в тридцатую очередь в поле действия локальных приказов и распоряжений. И отсутствие навыков отделять правовых мух от котлет его никак не может оправдывать.

Я ведь не зря привел аналогию с наемным водителем, который сбивает пешехода на "зебре". Кто несет ответственность? Если работодатель нанял водителя водить машину, то из этого автоматом не значит, что он обязал его нарушать ПДД. "По умолчанию" предполагается, что любые функции, выполняемые подчиненным или наемным работником, производятся в рамках правового поля всех уровней иерархии. Поэтому если водитель сбил пешехода, то водитель за это несет ответственность, в том числе уголовную, поскольку нарушение ПДД - это его личная инициатива в данной конкретной ситуации. Если же у водителя на руках имеется подписанное руководителем предприятия распоряжение в стиле "приказываю задавить пешехода на переходе", то исполнение подобного приказа не освобождает водителя от ответственности. Водитель автомобиля - лицо совершеннолетнее, оно обязано знать законы государства, в котором оно коптит небо (еще раз повторяю, что незнание законов не освобождает от ответственности) и обязано их соблюдать. Таким образом, если водитель предъявит подписанный приказ, это приведет к тому, что одновременно и директор, и водитель будут признаны в совершении преступления. Причем, если бы такого приказа не было, можно было бы трактовать его как непреднамеренное. Но преднамеренность преступления и факт совершения его организованной группой лиц в данном случае приведет к тяжести увеличению наказания.

Поставьте нормы авторского права и ГК вместо ПДД, сисадмина вместо водителя - и вы получите совершенно идентичную картину. Если она кому-то представлялась ранее в каком-то ином свете, по-видимому, он ошибался.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36988559
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПоставьте нормы авторского права и ГК вместо ПДД, сисадмина вместо водителя - и вы получите совершенно идентичную картину. Если она кому-то представлялась ранее в каком-то ином свете, по-видимому, он ошибался.

А вот не зря, все-таки, говорится, что законы не должны применяться по аналогии.

Если говорить об уголовной ответственности, то для осуждения ст. 146 УК РФ требует наличия и доказанной вины (того, что лично делал админ) и доказанного умысла (он явным образом желал поставить нелицензионное ПО или продолжить его использование)

Иначе говоря для наступления ответственности админ должен не просто поставить не лицензионное ПО, а еще и знать или иметь все основания предполагать, что оно не лицензионное. Если на фирме используют нелицензионный автокад и прочее, которое админ не ставил, он тоже за него никак не должен отвечать: не он его ставил и не он его использует.

И нет закона, обязывающего админа что-то проверять.

К сожалению, у нас наверное в большинстве случаев обвинений админов в нелицензионке это сделано с нарушением закона.

Поэтому вопрос следовало бы для практических целей сформулировать так: что по понятиям правоохранительных органов должен делать админ с ПО? И учесть, что в разных местах, поскольку это не закон, понятия эти могут быть разные.

И практический ответ: стараться по мере сил держаться подальше от нелицензионного ПО.

К сожалению, далеко не всегда очевидно, что нелицензионное, а что лицензионное. Это правовое понятие и по-хорошему и по закону(!) должно админа волновать только в совсем уже явных случаях .
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36988694
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Иначе говоря для наступления ответственности админ должен не просто поставить не лицензионное ПО, а еще и знать или иметь все основания предполагать, что оно не лицензионное. Если на фирме используют нелицензионный автокад и прочее, которое админ не ставил, он тоже за него никак не должен отвечать: не он его ставил и не он его использует.
К сожалению реальность такова, что за использование нелицензионного автокада могут наказать не только админа, который "не проверил" его лицензионность, а и самого пользователя, который использует этот автокад.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36988734
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Если говорить об уголовной ответственности, то для осуждения ст. 146 УК РФ требует наличия и доказанной вины (того, что лично делал админ) и доказанного умысла (он явным образом желал поставить нелицензионное ПО или продолжить его использование)

Иначе говоря для наступления ответственности админ должен не просто поставить не лицензионное ПО, а еще и знать или иметь все основания предполагать, что оно не лицензионное. Если на фирме используют нелицензионный автокад и прочее, которое админ не ставил, он тоже за него никак не должен отвечать: не он его ставил и не он его использует.
Спросят у юзера
-Админ приходил?
-Приходил.
-А что делал?
-Чего-то настраивал, а что именно мы не знаем.
А левый автокад стоит...
Mike7И нет закона, обязывающего админа что-то проверять.Есть здравый смысл и инстинкт самосохранения. Если тебя попросят на вокзале присмотреть за сумкой, у тебя никогда не возникнет мысли что там может быть бомба?

Mike7К сожалению, у нас наверное в большинстве случаев обвинений админов в нелицензионке это сделано с нарушением закона. Теоретег?

Mike7Поэтому вопрос следовало бы для практических целей сформулировать так: что по понятиям правоохранительных органов должен делать админ с ПО? И учесть, что в разных местах, поскольку это не закон, понятия эти могут быть разные.Фраза понравилась. :)

Mike7И практический ответ: стараться по мере сил держаться подальше от нелицензионного ПО. Хороший совет, жизненный. Как от него держаться подальше, если на первом же шаге надо таки знать, что белое, а что черное. А против этого первого шага ты же и возражаешь.

Mike7К сожалению, далеко не всегда очевидно, что нелицензионное, а что лицензионное. Это правовое понятие и по-хорошему и по закону(!) должно админа волновать только в совсем уже явных случаях .Если есть сомнения, что мешает позвонить в представительство соответствующего вендора и уточнить? Не, я хренею просто, почему все так уверены, что если спрятать башку в песок, то не надерут задницу?

Нет, уж нафиг, лучше я поругаюсь с начальством лишний раз и выбью требуемые финансы на лицензии, или буду конопатиться с линуксом, нежели устраиваться поудобнней на скамейке подсудимых, когда все козыри в руках обвинения. Я что-то не питаю иллюзий насчет того, что сделав вид, что "не знал, не видел" можно повлиять на прокурора.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990104
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭрик СкабичевскийГ-н Ivan_Pisarevsky - займитесь лучше поиском в google/yandex поисков документов по пп.1/2,
который я Вам перечислил, не вводите народ в заблуждение...
Вы его вводите в заблуждение еще начиная с выдуманных документов.

Модератор: вырезано
1. (c) http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/accountandtax/default.aspx ;-)
(c) "Постановка на бухгалтерский и налоговый учет программного обеспечения".

(c) http://www.burmistr.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=15
(c) Покупка программного обеспечения: бухгалтерский и налоговый учет

2. (с) http://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a11/190379.html
(с) Бухгалтерский и налоговый учет материально-производственных запасов и амортизируемого имущества

Читать отсюда:
(с) "... Начиная с 2008 г. бухучет прав на изобретения, ноу-хау, товарные знаки, компьютерные программы, ...".

Далее. Разъясняю.

Всё программное обеспечение, используемое в любой конторе, учитывается бухгалтерией.
По статье - " нематериальные активы".
Контроль за теми самыми нематериальными активами начиная с 2008г. обязана осуществлять
та же самая бухгалтерия.
В противном случае - это будет не только преступление в форме "нарушения авторских прав",
но и преступление в форме "неуплата налогов" и "нарушение бухгалтерского учёта нематериальных активов".
Если кто-то из пописсывающих в форуме несколько ранее имеет маму-бухгалтера - пусть поинтересуется
у неё - какие НА ЭТО последуют санкции после налоговой проверки.

И в конторе с правильно организованной формой учёта его осуществляет специально назначенное
материально ответственное лицо, которым системный администратор не обязан быть по определению.

Для желающих высказать противоположные аргументы - ссылки на законодательство - в студию.

Антиоффтопик номер 2.
Сисадмин принят на работу.
НЕ ЕГО ДЕЛО:
1. Проводить проверку лицензионной чистоты применяемого там программного обеспечения.
Максимум - что он может сделать - лично проверить версии и количество установленного ПО и сообщить
а) Своему руководителю.
б) Главному бухгалтеру.
информацию о том - сколько и чего установлено. В идеале - в форме докладной записки
с фиксацией её в форме росписи у клерка в канцелярии на второй копии, которую он благоразумно сохранит у себя.
ВСЁ !
Модератор: вырезано

2. Сисадмину указывают - ставь один-второй-третий SQL - сервер.
Номера - сгенери.
Если он глуп - поставит.
Если не глуп - крайне культурно и очень вежливо сообщит руководству, что
"дорогой начальник Василий Иванович, сейчас это подсудное дело и за него - сажают,
очень Вас прошу - приобретите ПО, я не могу идти из-за Вас в тюрьму...".
(не используем фразу "не хочу"). :-)

Дипломатичное продолжение: "я понимаю - что сейчас бюджета нет, поэтому - связавшись
с вендором могу уточнить возможность установить необходимое ПО с триальными ключами
на 1-3 месяца после чего его надо обязательно купить, или всё - что сейчас работает - встанет."

Резюме. Тему предлагаю считать раскрытой и объяснённой.
Правоприменительную практику считаю публиковать здесь - без необходимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990122
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для тех - кто совсем глубоко в танке:
Топик звучит как "На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?".

Мой ответ - сейчас - как это не странно звучит - это дело бухгалтерии.

Желающих попробовать пободаться со мной в знании бух. учёта - предлагаю попробовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990189
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyMike7К сожалению, у нас наверное в большинстве случаев обвинений админов в нелицензионке это сделано с нарушением закона. Теоретег?

Видел (в интернете) конкретные примеры дел. И идиотские экспертизы.

Ivan_PisarevskyMike7И практический ответ: стараться по мере сил держаться подальше от нелицензионного ПО. Хороший совет, жизненный. Как от него держаться подальше, если на первом же шаге надо таки знать, что белое, а что черное. А против этого первого шага ты же и возражаешь.

Я не возражаю.

Ivan_PisarevskyMike7К сожалению, далеко не всегда очевидно, что нелицензионное, а что лицензионное. Это правовое понятие и по-хорошему и по закону(!) должно админа волновать только в совсем уже явных случаях .Если есть сомнения, что мешает позвонить в представительство соответствующего вендора и уточнить? Не, я хренею просто, почему все так уверены, что если спрятать башку в песок, то не надерут задницу?

Я всего лишь попытался ответить на вопрос автора топика. Минимальный разбор ситуации путём чтения законов показывает, что админ совсем не обязан этим заниматься, это вообще не его дело. Максимум, по хорошему, он может последить, чтобы юзеры левак не ставили и отказываться от явных случаев. И тут же сам указываю, что практика у нас несколько иная.

Ivan_PisarevskyНет, уж нафиг, лучше я поругаюсь с начальством лишний раз и выбью требуемые финансы на лицензии, или буду конопатиться с линуксом, нежели устраиваться поудобнней на скамейке подсудимых, когда все козыри в руках обвинения. Я что-то не питаю иллюзий насчет того, что сделав вид, что "не знал, не видел" можно повлиять на прокурора.

Реально так и следует действовать, хотя есть примеры когда могут вовсе запредельно придраться. Например, пробегала новость, что докопались до лицензии на Скайп, типа в фирме надо брать коммерческую, хотя платить за нее не обязательно. Разные лицензии там регулируют скорее объем услуг. Есть примеры когда считают контрафактом установленный триал с невышедшим сроком и т.п. В более-менее крупной сети, а иногда и не очень крупной каждый чих не отследишь. Плюс условия у лицензий, например Windows, зачастую бывают сильно неочевидные.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990190
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

Не путайте учет нематериальных активов, который был, кстати, всегда, и ответственность за использование нелицензионного софта.

Наказывают независимо от того, учтен он как нематериалоьеый актив или нет.
Более того, даже лицензионный софт, правильно учтенный как нематериальный актив, тоже может быть нелицензионным!
Например, превышено количество лицензий или количество рабочих мест. Отклеилась голограмма с корпуса или ОЕМ продукт перенесли на другое железо.
Много различных вариантов, которым бухгалтерии до фонаря и которыми кроме системного администратора заниматься некому или Вы считаете по другому?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990201
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийВсё программное обеспечение, используемое в любой конторе, учитывается бухгалтерией.
По статье - " нематериальные активы".

Если оно проходило через бухгалтерию. Freeware или OpenSource скаченный из интернета невозможно корректно учесть и насколько я знаю и не требуется. Так же как и любой скрипт разработанный админом. Просто если фирма на что-то тратила свои деньги, они должны быть как-то проведены. Правила бухучета регламентируют эту проводку. Иначе можно до маразма дойти и требовать отдельного учёта, например, BIOS-ов в компьютерах, скаченных драйверов к устройствам и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990212
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7,

Он проста забыл написать слово "купленное"
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990249
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЭрик Скабичевский,

Не путайте учет нематериальных активов, который был, кстати, всегда, и ответственность за использование нелицензионного софта.

Наказывают независимо от того, учтен он как нематериалоьеый актив или нет.
Более того, даже лицензионный софт, правильно учтенный как нематериальный актив, тоже может быть нелицензионным!
Например, превышено количество лицензий или количество рабочих мест. Отклеилась голограмма с корпуса или ОЕМ продукт перенесли на другое железо.
Много различных вариантов, которым бухгалтерии до фонаря и которыми кроме системного администратора заниматься некому или Вы считаете по другому?

Имею возразить, поскольку сталкиваюсь с проблемой регулярно.
Возвращаемся к теме:
"На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?".
Отвечаю: нет закона, по которому админ обязан проверять лицензионность ПО.
Имею мнение в том, что сейчас законодательно данное "счастье" возложено на бухгалтерию.
Которая ВОЕТ и теребит всё IT по кругу, заодно - привлекая юристов и шерстит все договора.

И в уважающих себя конторах есть специальный кросс-служебный - скажем так - документ,
в котором специальный человек от IT учитывает всё ПО, а не менее специальный человек от
бухгалтеров проверяет соответствие того - что и где стоит, с тем что куплено по договорам.
При правильной организации работ - троица - IT-эксперт, Бухгалтер (именно с большой буквы,
с такой вот дамой - я буквально всю неделю бодался по договору на приобретение ПО) и
периодически привлекаемый юрист - держат всю ситуацию под контролем, но при этом - ещё
раз повторюсь - админ НЕ обязан проверять лицензионность ПО.
Минимум по трём причинам - не имеет доступ к документам бухгалтерского учёта в организации,
не имеет юридической квалификации для оценки его - ПО - необходимости в лицензировании
(а скажи ка мне, Мойше, Windows 98 - это свободно распространяемое ПО? А wine в Linux?
а SLES 11 или REDHAT v5.0 БЕЗ купленного пакета сапорта? ).

"Отклеилась голограмма" - это бред, по российскому законодательству право на владение ПО
определяется не символом, подтверждающим его установку на отдельный компьютер, а
финансовыми документами, подтверждающими легальное приобретение. Не сочиняйте.
Иначе будете мне рассказывать - в какое место Вы наклеите корпоративную лицензию на XP
эдак на сотни три компов (кстати - уже отменённую :-) - нет больше возможности её купить).

Количество лицензий на Windows учитывается по количеству рабочих мест, которое легко
поддаётся учёту и контрольной проверке, и так далее и так далее.

Да - это всё добро "шевелится-изменяется", но - в любой момент всегда можно понять,
что и когда необходимо докупать. Плюс - естественно приходится следить за политикой
лицензирования от вендоров, договариваться на скидки/преференции и всячески блюсти
интересы работодателя ... :-)

P.S. Речь пока идёт о честно купленном ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990257
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7В более-менее крупной сети, а иногда и не очень крупной каждый чих не отследишь.
Плюс условия у лицензий, например Windows, зачастую бывают сильно неочевидные.

????
99 из ста, что у Вас у Вам у Вы стоит XP на рабочих местах.
Мне здесь рассказывать, что такое доменная авторизация и централизованное управление политиками?
Мне здесь рассказывать, как сделать так, чтобы на всех компьютерах с XP для end_users
стоял раз и навсегда утверждённый комплект софта БЕЗ возможности обычному пользователю его изменить?
Мне здесь рассказывать что такое контроль версий, контроль изменений, контроль обновлений?
Что есть change management и c чем его едят? Что есть IT-аудит?
Сорри гайз, но за этим - сюда - http://www.itexpert.ru/rus/newsline/news/detail.php?ID=2121
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990267
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

Откройте для себя что-то новое
Признаки, достаточные для подтверждения легальности WindowsСертификат подлинности (СОА) наклеенный на корпус ПК , на сертификате указано наименование продукта, количество клиентских лицензий входящих в поставку.

Еще раз, Вы путаете учет ПО и его лицензионность, которая не связана с его учетом. Правильный учет, это необходимое но недостаточное условие лицензионности.

Эрик Скабичевский,При правильной организации работ - троица - IT-эксперт, Бухгалтер (именно с большой буквы,
с такой вот дамой - я буквально всю неделю бодался по договору на приобретение ПО) и
периодически привлекаемый юрист - держат всю ситуацию под контролем, но при этом - ещё
раз повторюсь - админ НЕ обязан проверять лицензионность ПО.
Минимум по трём причинам - не имеет доступ к документам бухгалтерского учёта в организации,
не имеет юридической квалификации для оценки его - ПО - необходимости в лицензировании
(а скажи ка мне, Мойше, Windows 98 - это свободно распространяемое ПО? А wine в Linux?
а SLES 11 или REDHAT v5.0 БЕЗ купленного пакета сапорта? ).Для нормальной организации, да еще с IT отделом, это вообще не вопрос, пусть у начальника отдела голова болит.

Вы бы сказали, что делать сисадмину, когда он представляет IT службу в одном лице?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990269
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

авторадмин НЕ обязан проверять лицензионность ПО.

Вы может быть и правы. Но это теория. А на практике всё может быть по другому.
Вы знаете, обязан или не обязан админ проверять, но случись что, Вы никому ничего не докажете.
Проверить насколько софт лицензионный - это достаточно просто. Что тут сложного.
Проще проверить наличие лицензий, чем этого не сделать и пускаться в бухгалтерские и юридические хитросплетения. Не надо ничего усложнять:)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990273
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийP.S. Речь пока идёт о честно купленном ПО.
Только сейчас обратил внимание на P.S.

При таком условии, полностью согласен.
Но правда лучше говорить не проверке лицензионности ПО, а о подтверждении лицензионности купленного ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990289
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЭрик Скабичевский,

Откройте для себя что-то новое
Признаки, достаточные для подтверждения легальности WindowsСертификат подлинности (СОА) наклеенный на корпус ПК , на сертификате указано наименование продукта, количество клиентских лицензий входящих в поставку.
Уважаю Ваше мнение, но - я ещё больший реалист. И предпочитаю с Microsoft спорить,
ориентируясь на отечественное законодательство, а не на перлы в стиле "если Вы потеряли
красивенький (на мой взгляд - не очень) символ, то Вы уже не владелец ПО".

РеалистЕще раз, Вы путаете учет ПО и его лицензионность, которая не связана с его учетом. Правильный учет, это необходимое но недостаточное условие лицензионности.


Я ещё больший реалист, чем Вы. (дубль два).
И так - приходит некто в контору и показывает документ, подтверждающий его право
провести проверку лицензионности ПО. Предположим даже - что данный документ - юридически
полностью обоснованный (хи-хи хи-хи).
Вопрос - КУДА он пойдёт и ЧТО он будет делать?
Ответ:
1. Он пройдётся по всем компьютерам и серверам, перепишет всё ПО
2. Он потребует подтверждающие документы.
Вопрос - НА ЧТО?
Ответ - НА ПРАВО ВЛАДЕНИЯ.
3. Вопрос - кто владеет данными документами?
Ответ - подсказать?

Я совершенно в курсе разнообразных схем лицензирования и массы псевдоюридического
хлама в виде наклеечек, нашлёпочек, "крутых бумажек разных цветов с голограммой" и прочего
мусора, сочинённого корпорациями - разработчиками ПО - для реализации видимости своей крутизны.
Но - повторюсь - ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ,
ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ В АРБИТРАЖНОМ И ПРОЧИХ СУДАХ ЛИЦЕНЗИОННОСТЬ ПО ЯВЛЯЕТСЯ
ФИНАНСОВЫЙ ДОКУМЕНТ ОБ ОПЛАТЕ ПРАВА ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ.
Можете попробовать меня опровергнуть. Со ссылкой на законодательство.

Эрик Скабичевский,Вы бы сказали, что делать сисадмину, когда он представляет IT службу в одном лице?

Хммм. Мне повториться?
Переписать всё ПО. Составить докладную - установлено то-то и то-то в таких-то количествах,
передать руководству. Себе - копию с пометкой - "принято".
На очередной встрече с руководством вежливо сказать - что не имею возможности оценить,
что было куплено, а что нет, соответственно - pardon me, трактуйте данные проблемы, как
свои собственные. И самое главное, понимать, что любимая контора в тюрьму тебе грев
подбрасывать не будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990295
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboЭрик Скабичевский,

авторадмин НЕ обязан проверять лицензионность ПО.

Проще проверить наличие лицензий, чем этого не сделать и пускаться в бухгалтерские и юридические хитросплетения. Не надо ничего усложнять:)

Хммм... В конторе примерно тысячи полторы компов (с филиалами), выстроенная по ITIL система
с 5-ю средами (prod/dr/test/dev/patch), список используемого софта вылезает на полдесятка
страниц, а количество кастомных доработок по некоторым продуктам за тысячу и-и-и-и-и-и
сисадмин проверяет лицензирование ???

ЫЫЫЫЫЫЫ ...
Модератор: вырезано
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990316
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

авторЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ,
ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ В АРБИТРАЖНОМ И ПРОЧИХ СУДАХ ЛИЦЕНЗИОННОСТЬ ПО ЯВЛЯЕТСЯ
ФИНАНСОВЫЙ ДОКУМЕНТ ОБ ОПЛАТЕ ПРАВА ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ.

Ну это правильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990451
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийХммм... В конторе примерно тысячи полторы компов (с филиалами), выстроенная по ITIL система
с 5-ю средами (prod/dr/test/dev/patch), список используемого софта вылезает на полдесятка
страниц, а количество кастомных доработок по некоторым продуктам за тысячу и-и-и-и-и-и
сисадмин проверяет лицензирование ???И все это дело повешено на одного сисадмина? Это уже жопа, даже если софт стопроцентно лицензионный. На такое кол-во людей и техники по любому должен расписан регламент, кто за что отвечает и с какой периодичностью проверяет. Если нет такого регламента я бы не сунулся в такое пекло даже за очень приличную компенсацию.
Опять таки, если организация крупная и отечественный за это дело уже что-то типа директора по ИТ, а не сисадмин, если боец такого калибра меняет работу, то инициировать проверку дело совсем плевое, относительно остального.

Я рассуждал относительно типичного среднего бизнеса что-то типа от пары десятков до пары сотен десктопов и некое кол-во серверов. Не вижу ничего зазорного на самом начальном этапе вникнуть в суть, что куплено, что скачано, а что украдено. Если со стороны топ менеджмента тут же начинается противодействие типа "не твое собачье дело", то стоит ли эта работа того, чтоб рисковать свей свободой?

Да, купленный софт должен быть проведен по бухгалтерии, это разве кто-то отрицает? Как раз то что должно быть "де-юре" и можно выяснить у бухгалтерии. А соответствует ли оно тому что по по факту? бумага она ведь все стерпит, а моя свобода это не бумага.

OFF
Ты никогда не был в пассажирском автопарке? когда есть ответственный механик, выпускающий автобус на линию, который несет юридическую ответственность, если откажут например тормоза и тем не менее водитель перед каждым выездом на линию у соответствующей стоп линии жмет на тормоз, чтоб убедится, что они таки работают. Так и я устанавливая очередную винду желаю быть уверенным, что это мне не светит сроком.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990525
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский,

Надеюсь, что Вы не из злого умысла пытаетесь ввести народ в заблуждение.

Документом, подтверждающим лицензионность ПО является только Лицензионный договор Статья 1286. п.3
А наличие документа о покупке, это не обязательное и не достаточное условие лицензионности ПО. Софт может быть бесплатно скачен и быть лицензионным, и на НЕ лицензионный софт могут быть документы на покупку! Товарный и кассовый чек на 100 рублей с Горбушки также является финансовым документом ;-)

Ответственность за использование не лицензионного ПО прописана в 4 части ГК РФ в статье 1301 . И эта ответственность возникает не только для человека, установивший софт, но и для обычного пользователя, т.к. нарушение возникает при использовании ПО, а не только при установке!!!

Ну и цитата из ст. 1252 "Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков ."
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990535
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7...для наступления ответственности админ должен не просто поставить не лицензионное ПО, а еще и знать или иметь все основания предполагать, что оно не лицензионное.Видите ли, какая тут кроется засада... Подавляющая часть программ при их установке на компьютер требуют прочитать текст лицензионного соглашения, который предлагается тут же. И разрешают продолжить установку только в том случае, когда устанавливающий явно кликнет галку/кнопку "Я ознакомлен с лицензионным соглашением". Вот после того как он кликнул "я ознакомлен", потом утверждать, что "знаете ли, я все-таки не прочитал" - бесполезно. Если он не прочитал, то сделал это только по собственной инициативе и хорошо понимая последствия.

А вот с руководителем предприятия ситуация несколько иная. Он не занимается установкой ПО и вполне может не читать никаких лицензионных соглашений. В большинстве случаев он может сказать: "Да, я просил сисадмина решить вопрос с установкой такого ПО, но я понятия не имел ни об условиях, на которых оно распространяется, ни ценах, ни о его модификациях, и расчитывал на то, что специалист в данной области сам с ними разберется и предоставит мне свои предложения. А он просто взял и установил пиратское ПО, не поставив меня в известность о том, что оно пиратское. И это в чистом виде его собственная инициатива". И суд в таком случае осудит только сисадмина. Именно потому, что при установке ПО он ну никаким образом не может миновать требования прочитать лицензионное соглашение. И именно потому, что никто кроме него самого не мог клацнуть "да, я ознакомился с текстом лицензии - имею намерение продолжить установку". Просто сам факт установки ПО сисадмином является доказывательством наличия у него определенной инициативы и согласия нести за нее ответственность. Если сисадмин сможет доказать в суде, что это не он устанавливал ПО а, например, руководитель предприятия, :) тогда он, может быть, отвертится... :)

Mike7И нет закона, обязывающего админа что-то проверять.Закон есть. И он предоставляет обладателю исключительных прав оговаривать условия, на которых он согласен передать неисключительные права другой стороне. Если обладатель исключительных прав требует фиксации того факта, что устанавливающий программу прочитал лицензию, этого достаточно, чтобы требовать соблюдения данного требования и считать, что одно только его несоблюдение автоматически аннулирует передачу неисключительных прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990570
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

За ссылочки риспект:))
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990606
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийЧитать отсюда:
(с) "... Начиная с 2008 г. бухучет прав на изобретения, ноу-хау, товарные знаки, компьютерные программы, ...".

Далее. Разъясняю.

Всё программное обеспечение, используемое в любой конторе, учитывается бухгалтерией.
По статье - " нематериальные активы".
Контроль за теми самыми нематериальными активами начиная с 2008г. обязана осуществлять
та же самая бухгалтерия.ПМСМ, Вы ошибаетесь. Следует отличать "бухгалтерский учет" от соблюдения норм всех видов права. Бухгалтерский учет начинается с предоставления в бухгалтерию первичных документов - и никак не раньше. Если никакие документы в бухгалтерию предоставлены не были, то не возникает никаких оснований для бухгалтерского учета.

Закон "О бухгалтерском учете" №129-ФЗСтатья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет .
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990638
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийВозвращаемся к теме:
"На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?".
Отвечаю: нет закона, по которому админ обязан проверять лицензионность ПО.
1. Существуют нормы ГК в отношении исключительного и неисключительного права.
2. Существуют нормы ответственности работодателя и работника при заключении трудового договора, как взаимной, так и на уровне государства.
3. Существует УК, нормы которого применяются в отношении конкретного физического лица , непосредственная вина которого должна быть доказана.

Сисадмин, он же "системный администратор " в силу своих служебных обязанностей несет ответственность за то, что находится в сфере его служебных полномочий. За то, чем он АДМИНИСТРИРУЕТ (то есть, распоряжается по своему усмотрению).

Словарь русского языка :
цитатаАДМИНИСТРА́ТОР, -а, м. Должностное лицо, управляющее чем-л . Один служит отлично, пользуется почетом, известностью, как хороший администратор; другой обзавелся семьей. И. Гончаров, Обыкновенная история. || Ответственный распорядитель . Администратором поездки был П. Д. Ленский. Он всегда возил на гастроли В. А. Мичурину и В. Н. Давыдова. Юрьев, Записки.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990698
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийMike7В более-менее крупной сети, а иногда и не очень крупной каждый чих не отследишь.
Плюс условия у лицензий, например Windows, зачастую бывают сильно неочевидные.

????
99 из ста, что у Вас у Вам у Вы стоит XP на рабочих местах.
Мне здесь рассказывать, что такое доменная авторизация и централизованное управление политиками?
Мне здесь рассказывать, как сделать так, чтобы на всех компьютерах с XP для end_users
стоял раз и навсегда утверждённый комплект софта БЕЗ возможности обычному пользователю его изменить?
Мне здесь рассказывать что такое контроль версий, контроль изменений, контроль обновлений?
Что есть change management и c чем его едят? Что есть IT-аудит?
Сорри гайз, но за этим - сюда - http://www.itexpert.ru/rus/newsline/news/detail.php?ID=2121

Да при чем тут что именно стоит и какая там доменная авторизация и управление политиками? Вы мне ответьте на такой вопрос: если одна компания поглощает другую компанию у которой до поглощения везде стоит винда с корпоративной лицензией что с этой лицензией произойдёт? А если наоборот фирма делится на формально независимые предприятия, но техпроцесс сохраняется и из одной фирмы в другую сотрудники сидят в сессиях на Terminal Server это как лицензионно или нет?

И это я еще не самые замороченные примеры привел. При том админ может даже иногда и не в курсе быть формально он одно или несколько предприятий обслуживает.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990725
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевскийадмин НЕ обязан проверять лицензионность ПО.
Минимум по трём причинам - не имеет доступ к документам бухгалтерского учёта в организации,
не имеет юридической квалификации для оценки его - ПО - необходимости в лицензированииБухгалтерские документы, как я уже сказал выше со ссылкой на нормы законодательства РФ, возникают в бухгалтерии с момента предоставления в бухгалтерию первичных документов ответственными лицами. Просто для примера: сотрудники отдела снабжения являются ответственными лицами за предоставления первичных документов по закупкам производственных материалов у поставщиков, сотрудники отдела сбыта - по продажам клиентам, сотрудники АХО - по закупаемым моющим средствам, мебели и канцпринадлежностям, сотрудники ИТ-подразделения - по закупаемому программному и аппаратному обеспечению. Кроме "бухгалтерского учета" существует еще и "управленческий учет", который осуществляется не только в бухгалтерии, но и за ее пределами. И в данном случае речь идет о нем. Специалисты в конкретной сфере деятельности предприятия несут ответственность за эту деятельность - как перед работодателем, так и перед государством. Водитель автомобиля - "специалист по управлению транспортным средством", и только он несет ответственность за произведенное им лично нарушение ПДД, которое может произойти в связи с осуществлением им своих непосредственных производственных/служебных обязанностей.

Специалистом в сфере ИТ является систадмин. Он же является ответственным исполнителем, то есть лицом, которое обязано предоставить корректно оформленные первичные документы в бухгалтерию для бухгалтерского учета лицензий. Именно он в соответствии со своими непосредственными служебными обязанностями обязан разобраться во всех юридических вопросах, обратившись за консультациями к юристам если у него не хватает собственной квалификации. Именно он должен разъяснить сотрудникам бухгалтерии, чем лицензия "per seat" отличается от лицензии "per user" или "per processor" и чем лицензия на "Express edition" отличается от лицензии на "Enterprise edition", потому что сотрудники бухгалтерии-то как раз в этом разбираться не обязаны. Это обязанность сисадмина, связанная с исполнением его должностных полномочий.

Ничто не мешает ответственному лицу снять для себя копию с документов, передаваемых в бухгалтерию, либо обратиться к их оригиналу по необходимости, оторвав свое мягкое место от стула и сходив в бухгалтерию. Именно сотрудник ИТ-подразделения должен наклеивать лазерные наклейки на компьютеры, если такая операция предусмотрена лицензионным соглашением (а не сотрудники бухгалтерии). Именно сисадмин должен позаботиться об отслеживании сроков истечения лицензии и заведомо оформить перезаключение договора права использования, техподдержки и сопровождения на новый срок, а не сотрудники бухгалтерии. И если вдруг какое-то ПО вдруг перестало быть правомерно используемым в результате истечения срока лицензии, да еще вдруг поэтому перестало работать, то виновны в этом не сотрудники бухгалтерии, а догадайтесь кто... Если лицо, ответственное за всё выше перечисленное, допустило неправомерность использования ПО, то это в наипервейшую очередь именно его вина. Только у сисадмина есть атрибуты для доступа к центру управления лицензиями. И, если продукты MS вами когда-либо приобретались правомерно по корпоративным лицензиям, вы должны знать, что в таких лицензиях указываются атрибуты не только юридического лица, но и физических лиц, ответственных на предприятии за контроль лицензий. Именно эти лица получают диски обновлений и расписываются в их получении. Нет, конечно же, руководство предприятия имеет полное право возложить каким-нибудь внутренним распоряжением ответственность за получение дисков обновлений, контроль сроков лицензий на ПО, выполнение апгрейдов ПО, заключение договоров с поставщиками ПО, взаимодействие с техподдержкой вендоров со ссылкой на лицензии и множество остальных процедур именно на сотрудников бухгалтерии. Но тогда на кой ему сдался сисадмин? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990730
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaВидите ли, какая тут кроется засада... Подавляющая часть программ при их установке на компьютер требуют прочитать текст лицензионного соглашения, который предлагается тут же. И разрешают продолжить установку только в том случае, когда устанавливающий явно кликнет галку/кнопку "Я ознакомлен с лицензионным соглашением". Вот после того как он кликнул "я ознакомлен", потом утверждать, что "знаете ли, я все-таки не прочитал" - бесполезно. Если он не прочитал, то сделал это только по собственной инициативе и хорошо понимая последствия.

Я читал такую трактовку этого чтения лицензии. Что юридически из этого ничего не следует как минимум по двум причинам: во первых, программа не является юридическим субъектом и следовательно на что там админ нажимал или не нажимал юридически не играет роли, во вторых, имеет значение условия приобретения программы и соблюдение условий, а не то согласен ли с ними админ. Ну вот, допустим ставит он программу с нелицензионного диска и при этом согласен с лицензией, ну и что, если админ даже не знает лицензионный или нет диск. Тем более, что лицензии могут быть не только на рабочее место, но и на конкретного человека (например у Delphi), может быть ограничено количество установок и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990745
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский"Отклеилась голограмма" - это бред, по российскому законодательству право на владение ПО определяется не символом, подтверждающим его установку на отдельный компьютер, а финансовыми документами, подтверждающими легальное приобретение.

Статья 1235 ГК РФ1.
...
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором .Если в лицензионном договоре написано "лицензиат обязан наклеить голограммки на компьютеры", то он обязан их наклеить. Если в нем будет написано, что лицензиат обязан отбить чечетку, сделать тройное сальто и сплюнуть через левое плечо в присутствуии представителя лицензиара, то он будет обязан это сделать, потому что это условие обладателя исключительных прав, на котором он согласен передать неисключительные права другому лицу. Несоблюдение любого условия, им заявленного в лицензионном договоре, автоматоми лишает права на неисключительные права того, кто их нарушил. Либо, если приобретателя права такие условия не устраивают, он может просто отказаться от их приобретения и использования . У Вас несколько странные представления о российском законодательстве. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990758
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7GaryaВидите ли, какая тут кроется засада... Подавляющая часть программ при их установке на компьютер требуют прочитать текст лицензионного соглашения, который предлагается тут же. И разрешают продолжить установку только в том случае, когда устанавливающий явно кликнет галку/кнопку "Я ознакомлен с лицензионным соглашением". Вот после того как он кликнул "я ознакомлен", потом утверждать, что "знаете ли, я все-таки не прочитал" - бесполезно. Если он не прочитал, то сделал это только по собственной инициативе и хорошо понимая последствия.

Я читал такую трактовку этого чтения лицензии. Что юридически из этого ничего не следует как минимум по двум причинам: во первых, программа не является юридическим субъектом и следовательно на что там админ нажимал или не нажимал юридически не играет роли, во вторых, имеет значение условия приобретения программы и соблюдение условий, а не то согласен ли с ними админ. Ну вот, допустим ставит он программу с нелицензионного диска и при этом согласен с лицензией, ну и что, если админ даже не знает лицензионный или нет диск. Тем более, что лицензии могут быть не только на рабочее место, но и на конкретного человека (например у Delphi), может быть ограничено количество установок и т.п.
Garya прав.

Если бы Вы не поленились пройти по ссылкам, которые я дал выше , то Вы могли бы прочитать, что Статья 1286 ГК РФ, п.3Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения , условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора .
Поэтому, юридически значимым фактом является не нажатие на кнопку в программе, а начало использования такой программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990770
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийМне здесь рассказывать что такое контроль версий, контроль изменений, контроль обновлений?
Что есть change management и c чем его едят? Что есть IT-аудит?
Сорри гайз, но за этим - сюда - http://www.itexpert.ru/rus/newsline/news/detail.php?ID=2121 А у вас ITIL бухгалтерия занимается?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990789
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийИ так - приходит некто в контору и показывает документ, подтверждающий его право провести проверку лицензионности ПО. Предположим даже - что данный документ - юридически полностью обоснованный (хи-хи хи-хи).
Вопрос - КУДА он пойдёт и ЧТО он будет делать?Ну, для начала, если у него есть серьезные основания полагать, что его авторские права нарушены, то пойдет он не в ту контору, а в прокуратуру и напишет заявление. Если он предоставит прокуратуре достаточно веские основания (ну, например, в email-переписке получено от сотрудника организации вложение в виде excel-файла в то время как excel данной организацией ни в каком виде и никогда не приобретался), то на предприятии появляются представители силовых структур и устраивают "маски-шоу". Которые в итоге могут закончиться изъятием всех компьютеров для последующей их проверки на предмет лицензионности используемого программного обеспечения.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990796
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик СкабичевскийХммм... В конторе примерно тысячи полторы компов (с филиалами), выстроенная по ITIL система
с 5-ю средами (prod/dr/test/dev/patch), список используемого софта вылезает на полдесятка
страниц, а количество кастомных доработок по некоторым продуктам за тысячу и-и-и-и-и-и
сисадмин проверяет лицензирование ???Если сисадминов много, то каждый из них отвечает за свой участок. За соблюдение требований лицензионных соглашений по совокупность несет ответственность руководитель ИТ-подразделения.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990799
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboЭрик Скабичевский,

авторЕДИНСТВЕННЫМ ДОКУМЕНТОМ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ,
ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ В АРБИТРАЖНОМ И ПРОЧИХ СУДАХ ЛИЦЕНЗИОННОСТЬ ПО ЯВЛЯЕТСЯ
ФИНАНСОВЫЙ ДОКУМЕНТ ОБ ОПЛАТЕ ПРАВА ЕГО ПРИОБРЕТЕНИЯ.

Ну это правильно.Нет, неправильно. Одного факта оплаты - не достаточно. Ссылку на статью ГК РФ я привел выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990807
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистПоэтому, юридически значимым фактом является не нажатие на кнопку в программе, а начало использования такой программы.

Я собственно к этому и подводил. При этом не знание лицензионного соглашения не снимает ответственности, потому что только оно дает право на использование. В итоге и получается, что нажатие кнопочки согласен юридически вряд ли что-то значит само по себе, просто лишний раз информирует о лицензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990818
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaЭрик Скабичевский"Отклеилась голограмма" - это бред, по российскому законодательству право на владение ПО определяется не символом, подтверждающим его установку на отдельный компьютер, а финансовыми документами, подтверждающими легальное приобретение.

Статья 1235 ГК РФ1.
...
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором .Если в лицензионном договоре написано "лицензиат обязан наклеить голограммки на компьютеры", то он обязан их наклеить. Если в нем будет написано, что лицензиат обязан отбить чечетку, сделать тройное сальто и сплюнуть через левое плечо в присутствуии представителя лицензиара, то он будет обязан это сделать, потому что это условие обладателя исключительных прав, на котором он согласен передать неисключительные права другому лицу.

тут интересный вопрос, а является ли отбивание чечетки способом использования?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990833
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Я читал такую трактовку этого чтения лицензии. Что юридически из этого ничего не следует как минимум по двум причинам: во первых, программа не является юридическим субъектом и следовательно на что там админ нажимал или не нажимал юридически не играет роли, во вторых, имеет значение условия приобретения программы и соблюдение условий, а не то согласен ли с ними админ. Ну вот, допустим ставит он программу с нелицензионного диска и при этом согласен с лицензией, ну и что, если админ даже не знает лицензионный или нет диск. Тем более, что лицензии могут быть не только на рабочее место, но и на конкретного человека (например у Delphi), может быть ограничено количество установок и т.п.Да, программа сама по себе не является юридическим субъектом. Однако, если в лицензионном договоре указаны правила ее установки, то она уже начинает им являться - в соответствии с требованиями ГК РФ.
Если текст лицензионного согласшения, которое должно быть прочитано при установке ПО, не содержит никакой информации, на основании которой можно было бы сделать однозначное заключение о том, пиратская это копия или нет, то да, можно отвертеться. Однако, если она содержит такую информацию, то уже нет. Чаще всего она такую информацию содержит (если составлена грамотно)...
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990852
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Garyaпропущено...


пропущено...
Если в лицензионном договоре написано "лицензиат обязан наклеить голограммки на компьютеры", то он обязан их наклеить. Если в нем будет написано, что лицензиат обязан отбить чечетку, сделать тройное сальто и сплюнуть через левое плечо в присутствуии представителя лицензиара, то он будет обязан это сделать, потому что это условие обладателя исключительных прав, на котором он согласен передать неисключительные права другому лицу.

тут интересный вопрос, а является ли отбивание чечетки способом использования?А это не важно. :)
Может быть, обладатель исключительных прав кроме (или вместо) материального удовлетворения намерен получить моральное... :)
"Моё право - как им хочу, так и ворочу" - вот что такое "исключительное право".
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36990863
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополнение. "Способы использования" определяются не обязательно "из здравого смысла". Они могут быть определены обладателем исключительного права вне всякой связи со "здравым смыслом", и при этом они носят не технический/технологический подтекст, а юридический .
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36992001
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaДополнение. "Способы использования" определяются не обязательно "из здравого смысла". Они могут быть определены обладателем исключительного права вне всякой связи со "здравым смыслом", и при этом они носят не технический/технологический подтекст, а юридический .

Предлагаю посмотреть в эту сторону:
(c) http://www.xakep.ru/post/54023/
(c) "Риски системного администратора: семь и еще один способ подвести сисадмина под монастырь"

Весьма познавательно.
Почерпнул для себя разъяснение по (c) "Служебное произведение".
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36992025
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky
Да, купленный софт должен быть проведен по бухгалтерии, это разве кто-то отрицает? Как раз то что должно быть "де-юре" и можно выяснить у бухгалтерии. А соответствует ли оно тому что по по факту? бумага она ведь все стерпит, а моя свобода это не бумага.


Таки мы и говорим об одном и том же. Только разными словами.
И - как показывает практика (правда - честно признаю - замоскворецкая ;-) ),
первое место - куда суют нос проверяющие после инвентаризации софта - это бухгалтерия.
И найдя там чёткое разъяснение - что чего и как и за какие деньги куплено - благостно
сидят в креслах, попивают чай с коньяком добавками и лениво листают те самые
бумажки с голограммами и лицензионными соглашениями (спустимся к реалиям).
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36992810
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эрик Скабичевский...
Весьма познавательно.
...
Да, спасибо за ссылку на хорошую статью.
В самой этой статье есть еще одна , еще более содержательная.
цитата по теме сабжа (выделено мной)Q03: Я пришёл в организацию на должность сисадмина и обнаружил кучу нелицензионного софта. Чем я рискую? Что мне делать, чтоб не попасть под кампанию по борьбе с пиратством?

A03: По закону, за использование ПО без разрешения правообладателя (без лицензионного договора) уголовную или административную ответственность должен нести тот человек, который это ПО использовал. В данном случае под "использованием" закон подразумевает воспроизведение программы, то есть её установку на компьютер. Иными словами, отвечает тот, кто инсталлировал. Но это по закону. На практике работники предприятия часто дают показания, что, дескать, всё ПО устанавливал сисадмин. Это выгодно как им самим (чтоб не нести ответственность), так и работникам милиции (чтоб легче было доказать). Таким образом, системный администратор легко становится козлом отпущения. Возможностей оправдаться у него немного.

Чтобы избежать описанного развития событий, вновь пришедший сисадмин может предпринять следующие действия:

•написать докладную на имя главы предприятия, указав на проблему и предложив приобрести недостающее число лицензий (обязательно оставить себе копию документа с отметкой канцелярии/секретаря о получении);

•инициировать и пролоббировать издание приказа и соответствующих изменений в должностные инструкции, предоставляющих сисадмину полномочия по контролю за устанавливаемым и эксплуатируемым ПО ;

•совместно с бухгалтерией провести инвентаризацию имеющегося ПО и купленных лицензий , составить акт инвентаризации (желательно оставить себе копию), направить его руководству;

удалить нелицензионные копии с компьютеров ;

•ввести технический запрет для пользователей инсталлировать новое ПО;

•периодически проверять соблюдение запрета и составлять соответствующие акты (себе копию);

•информировать пользователей об основных нормах авторского права, о порядке лицензирования ПО, о запрете использования контрафактных программ, получить подтверждения (подпись об ознакомлении).

Если сисадмин видит, что контрафактное ПО по-прежнему используется на предприятии, а его усилия не дают результата (саботируются), он должен оценить для себя риск стать козлом отпущения. И либо сознательно идти на этот риск, либо уволиться . При увольнении следует запастись документами и свидетелями, которые бы подтверждали, что контрафактное ПО было установлено ранее, что сисадмин сообщал о нарушении руководителю и пытался принимать меры для наведения порядка, что руководитель не выделял деньги на ПО, но требовал его установки, запрещал удалять незаконно установленное. Какие именно доказательства можно получить, вытекает из конкретных условий работы, взаимоотношений с коллегами, позиции начальства, используемой техники и ПО. В затруднительных случаях следует прибегнуть к консультации адвоката.

Также следует заметить вот что. Если сисадмин ограничился одной докладной директору о наличии контрафактного ПО и больше ничего не предпринимает, такая бумага легко может стать доказательством соучастия между ними (один нарушал, другой оказывал заранее обещанное укрывательство). В этом случае "светит" третья часть ст.146 УК РФ
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36992883
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что вообще такое лицензионность?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995683
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особенности лицензирования продуктов Microsoft

http://www.nstor.ru/ru/catalog/1301/8656.html
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995711
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo Особенности лицензирования продуктов Microsoft

http://www.nstor.ru/ru/catalog/1301/8656.html

Я в общем
всетаки что такое лицензия

Допустим есть 2 страны в одной ПО сделали а в другой ее используют
Из каких соображений 2 страна должна защищать ПО произведенное в 1. Нести расходы на содержания правового аппарата и т. д.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995753
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaДопустим есть 2 страны в одной ПО сделали а в другой ее используют
Из каких соображений 2 страна должна защищать ПО произведенное в 1. Нести расходы на содержания правового аппарата и т. д.
соображения достаточно аргументированные - Бернская конвенция. РФ, к примеру, с 1995 года является ее членом.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995831
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю лицензионное соглашение на MICROSOFT SQL SERVER 2008 R2 EXPRESS
и вижу этот пункт:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 5 .	TRANSFER TO A THIRD PARTY. The first user of the software may transfer it and this 
agreement directly to a third party. Before the transfer, that party must agree that this agreement 
applies to the transfer and use of the software. The first user must uninstall the software before 
transferring it separately from the device. The first user may not retain any copies.

Получается, что я должен удалить с моего компа EXPRESS 2008,
если я решил установить его заказчику?
А с чем же я останусь?

Вот эти фразы конкретно:

Код: plaintext
1.
The first user must uninstall the software before transferring it separately from the device. The 
first user may not retain any copies
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995844
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo,

Скачай его еще раз ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995870
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистNebo,

Скачай его еще раз ;-)

Даааа... Странно всё это конечно. Неужели такой замут присутствует, что надо сносить SQL сервер?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36995901
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboРеалистNebo,

Скачай его еще раз ;-)

Даааа... Странно всё это конечно. Неужели такой замут присутствует, что надо сносить SQL сервер?Да, по этому соглашению присутствует.

Но вы можете распространять для Microsoft® SQL Server® 2008 R2 на условиях лицензии "Вторично распространяемый код". Просто к этому продукту относится несколько десятков лицензий :-)

См. Лицензионные соглашения для Microsoft® SQL Server® 2008 R2
Файл 1049\SQL Server 2008 R2 Express redist license.rtf
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996023
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmHusqvarnaДопустим есть 2 страны в одной ПО сделали а в другой ее используют
Из каких соображений 2 страна должна защищать ПО произведенное в 1. Нести расходы на содержания правового аппарата и т. д.
соображения достаточно аргументированные - Бернская конвенция. РФ, к примеру, с 1995 года является ее членом.
тут в вике почитал так она к ПО не имеет никакого отношения
и если мерять нормальным мерилом то стоимость вины реально завышена
она ставится на милионны машин и почему 7 ультиматум стоит в магазине 1200 грн?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996059
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaну не смешно же всякие конвенции, соглашения
с кем соглашатся то?Вы к кому претензии предъявляете, думаете, это iscrafm соглашение подписал?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996060
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgHusqvarnaну не смешно же всякие конвенции, соглашения
с кем соглашатся то?Вы к кому претензии предъявляете, думаете, это iscrafm соглашение подписал?

там нет притензии
просто реально я то соглашение не подписывал
значит могу и не соблюдать
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996131
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaalexeyvgпропущено...
Вы к кому претензии предъявляете, думаете, это iscrafm соглашение подписал?

там нет притензии
просто реально я то соглашение не подписывал
значит могу и не соблюдать
можешь конечно. Пока не посадят.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996171
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните чем лицензионный диск отличается от нелицензионного?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996178
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaОбъясните чем лицензионный диск отличается от нелицензионного?
покупая лицензионный диск, ты часть денег отдаешь автору. Покупая нелицензионный - все деньги отдаешь штамповщику дисков. Все элементарно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996181
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmHusqvarnaОбъясните чем лицензионный диск отличается от нелицензионного?
покупая лицензионный диск, ты часть денег отдаешь автору. Покупая нелицензионный - все деньги отдаешь штамповщику дисков. Все элементарно.

Мой НАИВНЫЙ ДРУГ
приведу пример лицензионного видео
покупая лицензионное я плачу еще и за марочку, и налоги
но они же производители не хотят платить налоги
поэтому нпример заказывают заводу 100 дисков с марочками и 100 без марочек
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996186
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Производитель ПО обязан в случае утери или порчи диска не по вине пользователя его востанавливать
например ОЕМ версия винды была утеряна вследствии дефекта винчестера
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996191
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наивный друг, ты бы почитал сначала о предмете разговора. А то как неудобно сообщать о банальных истинах.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996194
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaнапример ОЕМ версия винды была утеряна вследствии дефекта винчестера
для невнимательных, при первом запуске советуют сделать резервный дистрибутив. Для того, чтобы его потом зарегистрировать есть наклеечка. Или дефект винчестера носил взрывной характер?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996195
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmнаивный друг, ты бы почитал сначала о предмете разговора. А то как неудобно сообщать о банальных истинах.

а ты думаешь с ПО другая история?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996197
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
она другая и в случае с видео.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996198
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmHusqvarnaнапример ОЕМ версия винды была утеряна вследствии дефекта винчестера
для невнимательных, при первом запуске советуют сделать резервный дистрибутив. Для того, чтобы его потом зарегистрировать есть наклеечка. Или дефект винчестера носил взрывной характер?

есть такое, но там советуют снять образ а не дистрибутив.
а на скрытом разделе лежит дистрибутив со всеми прогами

так обязан ли производитель ПО востанавливать такой диск или раздел?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996201
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmона другая и в случае с видео.

ну раскажи свою версию
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996205
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaтак обязан ли производитель ПО востанавливать такой диск или раздел?
производитель чего? компьютера, винчестера или программного обеспечения?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996216
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarna
почитай что такое OEM-SPL и если не устраивает, купи обычную лицензию. Только не в переходе за 100 руб
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996220
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпочитай что такое OEM-SPL и если не устраивает, купи обычную лицензию. Только не в переходе за 100 руб

Так меня не устраивает например
но допустим такая модель ноута идет только с предустановленной лицензионной виндой
так что мне делать?
я за нее уже упратил, точнее я вынужден купить и винду такую и ноут
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996221
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
купи другой ноут. Что тебе объяснить? Как ноут выбирать? Уточни о чем речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996224
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaдопустим такая модель ноута идет только с предустановленной лицензионной виндой

если бы ты его сам покупал, то наверняка бы обратил внимание, на то, что разница в цене ноутбука с OEM windows и ноутбука без нее не равна стоимости коробки windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996229
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmHusqvarnaдопустим такая модель ноута идет только с предустановленной лицензионной виндой

если бы ты его сам покупал, то наверняка бы обратил внимание, на то, что разница в цене ноутбука с OEM windows и ноутбука без нее не равна стоимости коробки windows.

А мне это даже и не интересно
есть же соглашение, и есть гарантии. И есть защита потребителя, которая не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996231
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarna,

А разве в случае OEM поставки, продавцом ПО выступает не изготовитель оборудования? Microsoft тут каким боком?
Не она тебе продает,а изготовитель ноутбука. Так что правильно сделает, что пошлет.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996233
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистHusqvarna,

А разве в случае OEM поставки, продавцом ПО выступает не изготовитель оборудования? Microsoft тут каким боком?
Не она тебе продает,а изготовитель ноутбука. Так что правильно сделает, что пошлет.

и производитель ноута тоже пошлет, все пошлют
в лучшем случае если на гарантии винчестер на новый заменят
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996237
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaтак обязан производитель ПО его востанавливать или нет в случае дефекта винчестера?
я же тебе дал строку поиска: OEM-SPL. Спашивай что там не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996244
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmHusqvarnaтак обязан производитель ПО его востанавливать или нет в случае дефекта винчестера?
я же тебе дал строку поиска: OEM-SPL. Спашивай что там не понятно.

найди сам
ничего не находится
и кинь ссылку
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996483
Фотография stells2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYEsofterПривезли, сказали - поставил.
проблема только в том что садить потом админа будут. Работодатель сказал что он незнал что проги денег стоят и этим занимался админ (которому впаяли потом год условно)
(читал как то историю в журнале "Системный администратор")
Работодатель (материально ответственный, как правило, это директор, гл.бух) по 146 УК.. И знание или нет "что это оказывается стоит денег" не освобождает от ответственности.
Админ, по "технической части" = 27х УК (если таки будет желание это накрутить).
А вообще, так да - админ он один из тех, кто шкурой рискует..

(ИМХО) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996701
um_nik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,
Ссылка на статью замечательна. Порадовало следующее
авторЧтобы избежать описанного развития событий, вновь пришедший сисадмин может предпринять следующие действия:
•удалить нелицензионные копии с компьютеров;
Когда таким образом бесправный админ начнет останавливать бизнес, даже страшно себе представить, чем для админа это может кончиться. В отличии от товарищей из органов, которые однозначно защищены законом.
автор
•инициировать и пролоббировать издание приказа и соответствующих изменений в должностные инструкции, предоставляющих сисадмину полномочия по контролю за устанавливаемым и эксплуатируемым ПО;

Вообщем только на личной инициативе. Ну наверно по кривой и не удачной аналогии - бухгалтеру инициировать уплату подоходного налога с з/п.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996710
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 5 .	TRANSFER TO A THIRD PARTY. The first user of the software may transfer it and this 
agreement directly to a third party. Before the transfer, that party must agree that this agreement 
applies to the transfer and use of the software. The first user must uninstall the software before 
transferring it separately from the device. The first user may not retain any copies.

Получается, что я должен удалить с моего компа EXPRESS 2008,
если я решил установить его заказчику?
А с чем же я останусь?Получается, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996717
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarnaalexeyvgпропущено...
Вы к кому претензии предъявляете, думаете, это iscrafm соглашение подписал?

там нет притензии
просто реально я то соглашение не подписывал
значит могу и не соблюдатьВы как "Тот самый Мюнхаузен", который самолично объявил войну Великобритании... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996777
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
um_nikавторЧтобы избежать описанного развития событий, вновь пришедший сисадмин может предпринять следующие действия:
•удалить нелицензионные копии с компьютеров;
Когда таким образом бесправный админ начнет останавливать бизнес, даже страшно себе представить, чем для админа это может кончиться. В отличии от товарищей из органов, которые однозначно защищены законом.И чем же это может кончиться? Увольнением по статье "За удаление нелицензионного ПО" или "заказом киллеру"? :)

Любой сисдамин должен помнить, что прежде всего он находится в правовом поле государства, а уже потом в правовом поле предприятия. И если руководитель некоторого предприятия сильно настаивает на том, чтобы сисадмин подставился под статью УК, значит он заслуживает того, чтобы быть подставленным самому тем же самым сисадмином, который, например, может написать заявление в прокуратуру. ПМСМ.

В общем, тот руководитель предприятия, который черезмерно настойчив в подобных вопросах, просто не очень умный человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996834
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgNeboпропущено...


Даааа... Странно всё это конечно. Неужели такой замут присутствует, что надо сносить SQL сервер?Да, по этому соглашению присутствует.

Но вы можете распространять для Microsoft® SQL Server® 2008 R2 на условиях лицензии "Вторично распространяемый код". Просто к этому продукту относится несколько десятков лицензий :-)

См. Лицензионные соглашения для Microsoft® SQL Server® 2008 R2
Файл 1049\SQL Server 2008 R2 Express redist license.rtf



автор7. ПЕРЕДАЧА ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ. Первый пользователь данного программного обеспечения может напрямую передать его и это соглашение третьему лицу. До передачи это третье лицо должно согласиться с тем, что данное соглашение распространяется на передачу и использование данного программного обеспечения. Первый пользователь должен предварительно удалить программное обеспечение с устройства, чтобы передать его отдельно от этого устройства. Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии.



Это называется бесплатно. Я ставлю себе SQL сервер, что-то делаю
и должен удалить его потом, в случае если я несу мою разработку заказчику.
Я что-то ничего не понимаю. Или, наоборот, понимаю, что лучше не связываться
с SQL Server 2008 R2 Express ???
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996843
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaNebo
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 5 .	TRANSFER TO A THIRD PARTY. The first user of the software may transfer it and this 
agreement directly to a third party. Before the transfer, that party must agree that this agreement 
applies to the transfer and use of the software. The first user must uninstall the software before 
transferring it separately from the device. The first user may not retain any copies.

Получается, что я должен удалить с моего компа EXPRESS 2008,
если я решил установить его заказчику?
А с чем же я останусь?Получается, да.

Да ужас: что получается. А как же работать тогда?
Я тут рано радовался, что буду делать ADP проект на Аксессе.
Вижу, что свободы то никакой нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996855
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вообще скажу, что-то романтики в ИТ мало осталось.
Системщики сейчас должны постоянно думать о лицензиях.
Разработчики также должны думать о лицензиях.
Майкрософт, как я понял, предлагает бесплатный SQL Сервер,
только работать оказывается невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996856
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboВижу, что свободы то никакой нет.Ты пришел в микрософт за свободой?
...Не сезон, подумал Штирлиц и сел в сугроб... (с)

Обрати взор свой на SQL сервера со свободной лицензией, раз уж отправился на поиски свободы. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996862
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboМайкрософт, как я понял, предлагает бесплатный SQL Сервер,
только работать оказывается невозможно.

Свободный != бесплатный.

Ты только сейчас это осознал?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996874
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,

авторОбрати взор свой на SQL сервера со свободной лицензией, раз уж отправился на поиски свободы. ;)

Да придётся так сделать:) Хотя там придётся работать через ODBC, ну да ладно,
что-ж теперь. И что-то всё сводится у меня выбору PostgreSQL. Ну или FireBird.

Я никак не ожидал от Майкрософт, что я должен сделать это:
Первый пользователь не имеет права оставлять у себя какие-либо копии.

Зачем Майкрософт так делает?
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36996879
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_PisarevskyNeboМайкрософт, как я понял, предлагает бесплатный SQL Сервер,
только работать оказывается невозможно.

Свободный != бесплатный.

Ты только сейчас это осознал?

Похоже осознаю потихоньку.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997164
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboЗачем Майкрософт так делает?Да хватит уже тролить.

Не нужно ничего удалять, это же понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997214
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgNeboЗачем Майкрософт так делает?Да хватит уже тролить.

Не нужно ничего удалять, это же понятно.

Это Вам понятно:) А мне непонятно:) Может я не так лицензию понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997485
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboGaryaпропущено...
Получается, да.

Да ужас: что получается. А как же работать тогда?
Я тут рано радовался, что буду делать ADP проект на Аксессе.
Вижу, что свободы то никакой нет.Ну, при скачивании и установке Express происходит передача неисключительного права на условиях, что получающий это право прошел регистрацию. Поэтому тот, кому Вы устанавливаете Express, должен зарегистрироваться сам и скачать дистрибутив от своего имени. Я не вижу в этом такой уж большой проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997548
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

авторПоэтому тот, кому Вы устанавливаете Express, должен зарегистрироваться сам и скачать дистрибутив от своего имени.

Спасибо. Теперь понятнее стало. Да, всё вроде логично.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997740
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaNeboДа ужас: что получается. А как же работать тогда?
Я тут рано радовался, что буду делать ADP проект на Аксессе.
Вижу, что свободы то никакой нет.Ну, при скачивании и установке Express происходит передача неисключительного права на условиях, что получающий это право прошел регистрацию. Поэтому тот, кому Вы устанавливаете Express, должен зарегистрироваться сам и скачать дистрибутив от своего имени. Я не вижу в этом такой уж большой проблемы.Нет, это по моему обычная лицензия. Понятно, что клиент может сам скачать и зарегистрировать дистрибутив.

А в лицензии на распросранение даётся право включать дистрибутив на свой инсталятор, записав его на свой диск.

Вообще если Nebo это интересует всерьёз, то нету ничего проще, чем позвонить в офис Microsoft и задать вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #36997793
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

авторВообще если Nebo это интересует всерьёз, то нету ничего проще, чем позвонить в офис Microsoft и задать вопрос.

Согласен:)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37290972
rams
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вообще опасностей много. например, при реорганизации компаний, когда покупала лицензии одна контора и она делится на две самостоятельные организации. Что делать с ПО? Кстати, it-спец-т не получает никаких выгод для себя лично от ПО, используемого в компании. Если не считать выгодой наличие работы. Получает Компания. По логике , с нее бы и спрос. Но в реальности...
Беда в том что немногие компании всерьез относятся к своим ит-ресурсам . А рабочих мест в регионах для ит-специалистов совсем немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291014
rams
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nebo,

Думать об этом ДОЛЖНЫ ТОП-манагеры компаний. Так же как думают о покупке служебных авто, промоборудования, канцелярских мелочей и прочего, необходимого для функционирования компании. Не воруют же все это. И для ит-спец-тов это всего лишь инструмент для работы\обслуживания.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291051
rams
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Garyaum_nikпропущено...

Когда таким образом бесправный админ начнет останавливать бизнес, даже страшно себе представить, чем для админа это может кончиться. В отличии от товарищей из органов, которые однозначно защищены законом.И чем же это может кончиться? Увольнением по статье "За удаление нелицензионного ПО" или "заказом киллеру"? :)

Любой сисдамин должен помнить, что прежде всего он находится в правовом поле государства, а уже потом в правовом поле предприятия. И если руководитель некоторого предприятия сильно настаивает на том, чтобы сисадмин подставился под статью УК, значит он заслуживает того, чтобы быть подставленным самому тем же самым сисадмином, который, например, может написать заявление в прокуратуру. ПМСМ.

В общем, тот руководитель предприятия, который черезмерно настойчив в подобных вопросах, просто не очень умный человек.

Заложить\настучать\слить\сдать может выйти боком сисадмину.И увольнение по собственному еще цветочками покажется..
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291124
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ramsGaryaпропущено...
И чем же это может кончиться? Увольнением по статье "За удаление нелицензионного ПО" или "заказом киллеру"? :)

Любой сисдамин должен помнить, что прежде всего он находится в правовом поле государства, а уже потом в правовом поле предприятия. И если руководитель некоторого предприятия сильно настаивает на том, чтобы сисадмин подставился под статью УК, значит он заслуживает того, чтобы быть подставленным самому тем же самым сисадмином, который, например, может написать заявление в прокуратуру. ПМСМ.

В общем, тот руководитель предприятия, который черезмерно настойчив в подобных вопросах, просто не очень умный человек.

Заложить\настучать\слить\сдать может выйти боком сисадмину.И увольнение по собственному еще цветочками покажется.. На самом деле у сисадмина имеется выбор:
1. Быть белым и пушистым перед государством, но огрести неприятности от работодателя.
2. Быть белым и пушистым перед работодателем, но огрести неприятности от государства.
3. Попытаться устранить противоречия между требованиями работодателя и государства.
4. Уволиться, если сделать этого не удалось и пойти к другому работодателю, где это сделать удастся.
:)

P.S. Всех, кто ожидает получить на форуме четкое указание, каким путем им следует жить, ожидает глубокое разочарование... :) :) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291220
Husqvarna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не должен админ ничего проверять
даже если и проверит и убедиться что оно не лицензионное
есть все основания сменить админа в соответствии КЗпПУ (Украины) за не выполнение распоряжения руководства
и думаю что такого админа никто больше не захочет взять на работу
так что это просто флудотема
реальность намного жеще
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291223
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboЧитаю лицензионное соглашение на MICROSOFT SQL SERVER 2008 R2 EXPRESS
и вижу этот пункт:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 5 .	TRANSFER TO A THIRD PARTY. The first user of the software may transfer it and this 
agreement directly to a third party. Before the transfer, that party must agree that this agreement 
applies to the transfer and use of the software. The first user must uninstall the software before 
transferring it separately from the device. The first user may not retain any copies.

Получается, что я должен удалить с моего компа EXPRESS 2008,
если я решил установить его заказчику?
А вы не передавайте свою копию. Пусть заказчик сам зарегистрируется и скачает тот же экспресс сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291421
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Понял. Спасибо:)
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291608
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HusqvarnaНе должен админ ничего проверять
даже если и проверит и убедиться что оно не лицензионное
есть все основания сменить админа в соответствии КЗпПУ (Украины) за не выполнение распоряжения руководства
и думаю что такого админа никто больше не захочет взять на работу
так что это просто флудотема
реальность намного жеще Я не знаю, как там на Украине, но в России в таком случае работник может подать иск в суд на работодателя. И при этом:
1) его восстановят на работе по решению суда
2) выплатят средний заработок за вынужденный отгул, пока работник числился уволенным
3) исправят запись в трудовой книжек по решению суда
4) наиболее вероятно, против работодателя будет возбуждено уголовное дело по инициативе суда (работодателю оно надо?)

Так что в России и на Украине либо уж очень разные реальности, либо у Вас слишком искаженные представления о ней.
...
Рейтинг: 0 / 0
На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
    #37291653
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Husqvarna,

Вот , почитайте, у кого в России больше возможностей заниматься шантажом:
авторАгрессивно настроенные сотрудники могут одновременно угрожать иском в суд, жалобой в госинспекцию труда и прокуратуру, а также письмом депутату. Такие случаи нередки, когда работодатель решает расстаться со своим нерадивым подчиненным, который лишь изображает бурную деятельность на рабочем месте. Избавиться по закону от такого «работника» довольно сложно. За «полюбовное расставание» сотрудник может попросить выплатить и годовую зарплату, и компенсацию за три года. А когда работодатель отказывается, в ход идут методы шантажиста: от уже перечисленных угроз до раскрытия коммерческих тайн конкурентам.
...
Любители обращаться в суд, как правило, в период процесса не работают, а все время посвящают доказательству того, что их лишили возможности трудиться, и «восстановлению справедливости». По опыту SALANS, редкий работник, восстановленный в должности по решению суда, сразу же пишет заявление об уходе. Эти люди, получив компенсацию за вынужденные прогулы и моральный ущерб, теперь претендуют на отступные, которые им предложит работодатель за удовольствие, наконец, расстаться с работником. Какому руководителю хочется видеть среди своих подчиненных априори конфликтного человека?

Вот еще: Количество исков против работодателей за прошлый год побило все рекорды .
...
Рейтинг: 0 / 0
168 сообщений из 168, показаны все 7 страниц
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / На основании какого закона админ должен проверять лицензионность ПО?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]