powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #37920397
maxterbear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно ли определить что программа (веб проект) скомпилирована на пиратской Visual Studio?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #37920433
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxterbearМожно ли определить что программа (веб проект) скомпилирована на пиратской Visual Studio?
Нет, нельзя, так как понятие "пиратский" это юридический, а не технический вопрос. И разрешается он наличием или отсутствуем соответствующих юридических документов (договора, лицензионные соглашения и т.д.).

Одна и та же копия Visual Studio может быть совершенно лицензионной, если используется, к примеру для не коммерческого проекта, и стать "пиратской", если на ней будет компилироваться проект коммерческий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153844
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, вопрос "определения, что программа скомпилирована на нелицензионной Visual Studio" явно относится не к юридическим методам определения нелицензионности, но к чисто техническим методам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153849
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, есть подозрение, что существуют технические методы для определения "нелицензионности" установленной на ПК Visual Studio путем чтения пиратского ключа из этой Студии и сравнения его со списком ключей в каталоге фирмы Микрософт. Или проверки наличия заплатки в Студии в коде проверки безлицензионного срока. Поэтому ответом на вопрос о возможности определения, был код скомпилирован на нелицензионной Студии, может служить указание - встроен ли в скомпилированный код некий "маркер", указывающий на лицензию, или такого маркера в скомпилированном коде не содержится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153852
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxterbear,

На ломаной? Может быть и можно. Но даже если и нельзя, то есть замечательный способ установления вины, о котором программисты склонны забывать. Называется "свидетельские показания". То есть если кто-то захочет надеть вас на конус за пиратство, то наденет, а если не захочет --- то какая разница, что там могло бы найтись техническими средствами, если их никто не будет использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153863
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru, о том, "что может быть" в следственной практике можно много говорить. Например, потребовать доказательств наличия у поставщика кода лицензии на Студию на дату поставки или предшествующую. Но вопрос не о "всяких всячинах", а о наличии лицензионного маркера в скомпилированном коде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153901
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rostislav D. Kudryashov,

Несмотря на то, что подобный маркер действительно может быть вставлен в екзешник, это не может служить единственным и неопровержимым доказательством лицензионности VS. Если ее качественно крякнуть, так, что этот маркер НЕ будет вставляться в собранные билды, то это совсем не значит, что они от этого станут лицензионными.

И наоборот, например какой нибудь вирус повредил реестр или ФС и VS стала считать себя "крякнутой" и всюду вставлять маркер. Наличие документов о покупке студии разнесут в пух любые доводы экспертов, считающих, что лицензионность определяется техническими средствами.

Хотя я и согласен, что наличие подобного маркера может служить признаком нелицензионности, но окончательный вывод может быть сделан исключительно на основе юридических документов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153916
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, вот как можно много написать мимо вопроса! Вопрос был: определить, как скомпилирован код, на Студии с выполненной регистрацией лицензии, или иначе - например, из крякнутой Студии или через бесплатный компилятор командной строки?
Т.е. ответ может быть (и никакого другого вместо него): есть в скомпилированном коде маркер лицензионности или нет?
Все другие ответы в этой теме - это ответы на другой, незаданный вопрос. Хотя вопрос этот явно не юридический, а технический - не в тему.

Чтоб кому-то полегчало, скажу. Некоторые спецы по Дельфи уверяют, что таких маркеров лицензионности у Борланда нету. И если раскинуть мозгами, то вроде бы единственный способ вставки маркера лицензионности это "секретный" ключ в компиляторе командной строки - весь код из Студии компилируется всё равно через него. Но чтоб это раскрыть, надо быть изрядным хакером.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153920
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rostislav D. Kudryashov,

Внимательно читаем тему: "Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?"

Это вы про маркеры начали фантазировать. Если бы был вопрос "определить, как скомпилирован код, на Студии с выполненной регистрацией лицензии, или иначе - например, из крякнутой Студии или через бесплатный компилятор командной строки?" тогда я бы вообще ничего не написал, потому что про маркеры ничего не знаю, а фантазировать не люблю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153922
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще раз для не понятливых:
"Студия с выполненной регистрацией лицензии" может быть пиратской .
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153924
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, "можно ли" и "пиратской" - это довольно расплывчато. Но исходные данные вопроса дают законное место только для технических методов решения - выявления маркера. Для юридических методов решения данных просто нет никаких. Пиратская копия - это тоже не юридический термин. Так лучше бы и не фантазировать по поводу возможных различных обстоятельств, а так и сказать - юридически вопрос не сформулирован, технически - нет квалификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153926
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, боюсь, ты тоже не очень "юрист". Незаконным может быть не Студия, а её использование. Но вопрос был явно не про незаконность использования
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153929
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, ну это же элементарно. Задачу (вопрос о скомпилированном коде) решают на основании её условий. Если в условиях нет ничего, кроме кода, значит ответ нужен на основании этого скомпилированного кода, а не рассуждений о дополнительных возможных обстоятельствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153942
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rostislav D. Kudryashov,

Я уже привел конкретные примеры несостоятельности вашего подхода определения лицензионности программного обеспечения по наличию/отсутствию какого-то маркера. Если вас эти примеры не устраивают или вы не понимаете о чем идет речь, то напишите об этом конкретно.

Но если у вас есть желание просто пофантазировать о том, что автор думал когда создавал топик, то обратитесь лучше с этим в ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153952
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, если вопрос сформулирован нечётко, то домысливать его придётся! Но мой домысел: 1) не вносит дополнительные обстоятельства в задачу; 2) имеет практический смысл - если потребитель такого сомнительного кода уверен, что "следствие" не пойдёт на дом к поставщику, выяснять, были ли у него возможности этот код "законно" скомпилировать. Да и вопрос, обязан ли поставщик кода отвечать, была ли у него лицензия на указанную дату?
Вот на этот вопрос, пользуясь случаем, я хотел бы ответа, если не затруднит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38153954
Rostislav D. Kudryashov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист, между прочим, если маркера лицензионности в самом деле нет, то владея бесплатной "лицензией" на Studio Express, поставщик может гнать без опаски код из-под VS 2010 Uliimate
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154153
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть еще такая вещь как юридическая практика. И вот что-то как-то даже на уровне слухов не слышал, чтобы докапывались до того, чем получен экзешник. Могу предположить, что потому что для органов в 100 раз проще устроить проверку лицензионности софта, используемого на фирме, чем ковыряться в экзешниках.

Потому что это же их еще надо оформить проверочной закупкой, затем отдать на экспертизу, которая установит какой софт использовался для компиляции и есть ли признаки взлома этого софта. Допустим установит, но для УК надо еще и конкретного виновника, то есть, персону которая использует VS найти. Причем это будет все-равно косвенным доказательством, по-хорошему, надо искать потом будет комп с пиратской VS. И все это технически непросто.

Так что органы очень вряд ли будут изучать чьи-то экзешники готового софта, если сам софт, конечно не имеет признаков вредоносности.

Вот фирма подать гражданский иск может с большим успехом, но опять-таки, для этого нужно найти эту продукцию, определить точно, что у выпускающей организации нет лицензии и наехать.

В тоже время надо быть редкостным скупердяем и дураком, чтобы для тиражного ПО, на котором сами зарабатывают, хотя бы одну лицензию не купить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154219
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7И вот что-то как-то даже на уровне слухов не слышал, чтобы докапывались до того, чем получен экзешник.
версия и тип компилятора определяется не очень просто, а супер-просто. Так что тут даже никаких слухов не надо.

Mike7Могу предположить, что потому что для органов в 100 раз проще устроить проверку лицензионности софта, используемого на фирме, чем ковыряться в экзешниках.
...
И все это технически непросто.

все это технически очень просто.
сценарий:
- производитель подозревает, что распространитель ПО не покупал компилятор. Скачивает "триал", "демо", или покупает софтину. Проверяет версию компилятора. Затем ищет распространителя в базах продавцов. Не находит. Пишет распространителю письмо, или в органы. Органы приходят, проверяют. Причем, обнаруживают у распространителя компилятор Y, а продукт скомпилирован на X. Бух документов на X у распространителя нет. При этом покупка Y не дает права пользоваться X. Все, амба, распространителя накрыли.
Mike7Так что органы очень вряд ли будут изучать чьи-то экзешники готового софта
ничего там не надо изучать, все компиляторы в exe моментально определяются по сигнатуре компилятора или библиотек, без декомпиляции, даже в Блокноте простым поиском ключевого слова.
Mike7В тоже время надо быть редкостным скупердяем и дураком, чтобы для тиражного ПО, на котором сами зарабатывают, хотя бы одну лицензию не купить.
+1, но такие люди есть, и их немало. Особенно если в мозг попадет вирус "свободы информации". И даже то, что человек продает (!) свой софт, никак на это не влияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154856
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvMike7И вот что-то как-то даже на уровне слухов не слышал, чтобы докапывались до того, чем получен экзешник.
версия и тип компилятора определяется не очень просто, а супер-просто. Так что тут даже никаких слухов не надо.

Под слухами я говорю, что на глаза не попадалась информация, чтобы кого-то прижучили, увидев экзешники и посмотрев их в блокноте.

kdvвсе это технически очень просто.
сценарий:
- производитель подозревает, что распространитель ПО не покупал компилятор. Скачивает "триал", "демо", или покупает софтину. Проверяет версию компилятора. Затем ищет распространителя в базах продавцов. Не находит. Пишет распространителю письмо, или в органы. Органы приходят, проверяют.


Угу, обнаруживают отсутствие лицензии на имеющийся софт. И танцуют уже от этого, а не сигнатур в экзешнике. Про них забывают и в дело не попадают.

kdv Причем, обнаруживают у распространителя компилятор Y, а продукт скомпилирован на X. Бух документов на X у распространителя нет. При этом покупка Y не дает права пользоваться X. Все, амба, распространителя накрыли.

А вот тут есть юридические сложности. Начиная с того, что распространитель и разработчик нередко разные юридические лица и даже в разных странах. То есть, если устроят шмон у разработчика и найдут X без лицензии, его действительно накроют, а вот требовать наличия X потому что в экзешниках, приобретенных у другого юрлица не та сигнатура? Да щас, такое не прокатит, если без нарушений уже УПК. А даже если одно лицо, все-равно тут есть простор для юристов.

Аналогично с автокадом, я не помню, чтобы на основании наличия *.dwg файлов, созданных определенной версией, кого-то засудили за отсутствие этой версии.

Это нам с вами тут все ясно, но юридическая наука к счастью или нет штука немного консервативная и для осуждения кого-то нужен не только объект, но и субъект. Если паленый софт не нашли, значит не нашли.


kdvMike7Так что органы очень вряд ли будут изучать чьи-то экзешники готового софта
ничего там не надо изучать, все компиляторы в exe моментально определяются по сигнатуре компилятора или библиотек, без декомпиляции, даже в Блокноте простым поиском ключевого слова.

Опять-таки, это нам ясно. Но представьте себя на месте эксперта, предупрежденного об ответственности и т.п. Вам в суде сторона защиты задает вопросы.

***

Защита: -- Что послужило основанием для вывода о том, что представленный на изучение файл AAAA.exe был изготовлен с использованием программы X?

Эксперт: -- Ключевые слова, видимые в Блокноте, которым просматривался AAAA.exe

Защита: -- Вы утверждаете, что в любом исполняемом файле, включая AAAA.exe эти слова могут присутствовать только в результате создания его программой X?

***

Рискнете ответить "Да"? Я не рискнул бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154878
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7А вот тут есть юридические сложности. Начиная с того, что распространитель и разработчик нередко разные юридические лица и даже в разных странах.
это, опять же, фантазии. под "распространителем" я одновременно имел в виду "производителя". Дилера и дистрибутора никто ловить не будет. Вернее, даже если производитель сам ничего не продает, через дистрибутора на него выйти весьма легко. А дальше уже зависит от того, в какой стране находится производитель. В любом случае, дистрибутор сам прекратит распространять такой софт от греха.
В общем, вы выдумываете какие-то сложные схемы, которые в реальной жизни решаются гораздо проще.

Mike7 чтобы на основании наличия *.dwg файлов, созданных определенной версией, кого-то засудили за отсутствие этой версии.
вы любите перескакивать. сначала exe, потом вдруг dwg. Понятно, что если у меня есть dwg, но нет автокада, меня судить не за что.

Mike7Эксперт: -- Ключевые слова, видимые в Блокноте, которым просматривался AAAA.exe
про "блокнот" я упомянул для того, чтобы показать легкость определения. Например, у Эмбаркадеро есть софт, который определяет версию компилятора, достаточно эту софтину попросить в представительстве, или сдать им exe для заключения.
Ну не усложняйте уже, столько вы всяких препонов придумываете :-)
И не думайте так плохо об экспертах. (да, есть дурные эксперты, не спорю).
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154891
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvпро "блокнот" я упомянул для того, чтобы показать легкость определения.
еще легче использовать программку, которая читает все эти "магические числа", зная где они "лежат" и просто показывает что из чего сделано. Какие интересно эксперты при помощи блокнотов это определяют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154901
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

кроме этой, есть еще тонны софта, которые определяют версию компилятора. В отношении Delphi и VS, да, там есть определенные ресурсы, присутствие которых можно обнаружить и в блокноте. Понятно что эксперт будет пользоваться несколькими инструментами, вместо колупания в блокноте. Но как я и сказал, ДАЖЕ БЛОКНОТОМ это можно определить, если знать, что искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154908
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv, я не в противовес, а к тому, что определяется действительно все очень легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154924
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

ага. есть даже декомпиляторы программ, написанных на Delphi. К слову, я в конце 90х лично общался с человеком, который полностью декомпилировал turbo.exe (Борланд паскаль 5.5), вплоть до имено классов TV, на котором он был написан. Итогом был фактически безассемблерный чистый идеально читаемый объектный код, базировавшийся на Turbo Vision, что, впрочем, и соответствовало истине (исходно скомпилированному коду). Конечно, это исключительный случай, но все же показательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154944
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvВ общем, вы выдумываете какие-то сложные схемы, которые в реальной жизни решаются гораздо проще.

Так и я о том, что в реальности на экзешниках никто обвинение строит не будет. Нафиг это кому надо, ведь на каждом этапе доказательства должны быть корректными с юридических позиций.

kdvMike7 чтобы на основании наличия *.dwg файлов, созданных определенной версией, кого-то засудили за отсутствие этой версии.
вы любите перескакивать. сначала exe, потом вдруг dwg. Понятно, что если у меня есть dwg, но нет автокада, меня судить не за что.

А если распространяется этот dwg со своим чертежом? Я не перескакиваю, а просто поясняю мысль, что в законе не существует требования предъявить лицензию на софт, создавший какой-то файл. И доказательство ее необходимости юридически достаточно мутное.

Mike7Эксперт: -- Ключевые слова, видимые в Блокноте, которым просматривался AAAA.exe
про "блокнот" я упомянул для того, чтобы показать легкость определения. Например, у Эмбаркадеро есть софт, который определяет версию компилятора, достаточно эту софтину попросить в представительстве, или сдать им exe для заключения.[/quot]

Эх-х, я конечно понимаю, что в РФ и не такие экспертизы проходили, но вообще-то экспертиза на основании данных какой-то софтины может быть оспорена в кассации как недопустимая.

Эксперт, по закону, несет ответственность за свои выводы, я не случайно сказал об этом. И он может объяснить и доказать свой вывод. И чтобы таким образом доказать вывод программы эта программа должна быть минимум сертифицирована для целей судебной экспертизы. Иначе ее выводы - это филькина грамота.

Для примера, знаете почему в судебной практике к заключению о совпадении ДНК относятся насторожено? В частности, именно потому что экспертиза фактически оказывается основана на расчетах каких-то фирменных программ, которые что-то там вычислили по каким-то алгоритмам. Как и почему они насчитали вопрос может быть темный. Вы уверены, что из-за бага прога считала совпадение двух молекул ДНК, а не одной молекулы воды с другой?

В этом смысле вывод на основании видимого в Блокноте даже более обоснованный, чем по софту в представительстве Эмбаркадеро. Уже не говоря о том, что отдавать на экспертизу чтобы то ни было в Эмбаркадеро (если речь о Delphi) недопустимо как заинтересованной стороне.




kdvНу не усложняйте уже, столько вы всяких препонов придумываете :-)
И не думайте так плохо об экспертах. (да, есть дурные эксперты, не спорю).

Если без препонов, то есть примеры, когда эксперты обнаружили, путем изучения HDD, что сервер Sun на спарковском процессоре работал на пиратской Windows Server и без терминальных лицензий :-\ А хороший эксперт именно, что должен думать об ответственности за свой вывод.

В общем, я повторюсь, все это обсуждение затеял к тому, что действительно не припоминаю, чтобы где-то кого-то обвиняли только на основании того, что экзешник должен был быть чем-то скомпилирован. И попытался обрисовать юридические трудности использования этого факта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154958
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что только не придумывают люди вместо легальной покупки средства производства . Есть же бесплатный софт, используйте его и ничего придумывать не придется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38154962
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7 в реальности на экзешниках никто обвинение строит не будет. Нафиг это кому надо, ведь на каждом этапе доказательства должны быть корректными с юридических позиций.
вы меня не читаете. Компания А выпускает софт. Софт проверяется, написан на Дельфи 7. Проверяется как покупатель - не обнаруживается. Дальше компанию А проверяют органы. Обнаруживают нелегальную Д7.
Второй вариант - софт написан на Дельфи 7, куплена 2007, обнаруживают нелегальную Д7, результат тот же самый.
Где тут некорректные юридические позиции?

iscrafmчто только не придумывают люди вместо легальной покупки средства производства.
присоединяюсь.

Mike7, вы фантазируете в плоскости, примерно эквивалентной "я пишу программы в Notepad, за что меня судить". Причем, я не понимаю ваших мотивов. Если вы пытаетесь доказать сложность обвинений, то эти сложности опять же строятся на основе ваших выдумок. На практике все намного проще. К примеру, частный разработчик, использующий нелегальную Дельфи, и радостно продающий своего софта на 100 или даже 500 баксов в месяц (и больше) никому неинтересен. Ни Эмбаркадеро, ни органам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155003
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvвы меня не читаете. Компания А выпускает софт. Софт проверяется, написан на Дельфи 7. Проверяется как покупатель - не обнаруживается.

Хорошо пересекается с темой б/у софта http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=999459
Так вот зачем им запрет перепродажи софта без их контроля
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155013
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererТак вот зачем им запрет перепродажи софта без их контроля
вообще, все производители ПО запрещали его перепродавать между конечными пользователями. Потом было какое-то судилище, не помню, лет 5 назад минимум (продажа на ebay), и вроде отменили этот запрет.

Я уже задолбался повторять - в РФ вы перепродавайте что угодно, это производителю по барабану, вопрос только в легальных и корректных документах, получаемых покупателем, и возможность покупателя "перерегистрировать" электронную регистрацию этого ПО на себя.
Одно дело, когда вы шкаф покупаете. Вот шкаф, вот деньги. А когда это эл. регистрация, продавец должен явно вам показать, что он разрегистрировал купленный софт, если это вообще возможно сделать у производителя.
Ну и, если явно ПО куплено по лицензионному договору ( права на ПО, не облагаются НДС, явный лиц. договор между продавцом и покупателем), и в договоре нет права передачи прав третьему лицу - увы.

p.s. перестаньте цепляться ко всякой фигне, ей-богу :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155027
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvp.s. перестаньте цепляться ко всякой фигне, ей-богу :-)
Ну почему фигня? Сугубо практический вопрос, который кому-то может стоить сэкономленных нескольких (сот) баксов, а кому-то спасенных нескольких лет жизни на свободе.
Может если бы можно было легко на ebay купить себе недорогую коробочку для работы, которая кому-то стала ненужной, то не возникали бы такие дурацкие вопросы, явно намекающие на то, что автор совершает уголовное преступление и оценивает свои риски в связи с этим :)

Хотя, нет, вопросы такие не пропадут еще долго. Полагаю, гораздо чаще, нежели самостоятельные разработчики, с подобной проблемой сталкиваются наемные программисты, работодатель которых считает нецелесообразным оплачивать лицензионный софт, а программисту не по карману какой нибудь Delphi Architect или Visual Studio Ultimate.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155056
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vandererс подобной проблемой сталкиваются наемные программисты, работодатель которых считает нецелесообразным оплачивать лицензионный софт
это не их проблема. я знаю про такие случаи, но чаще, все же, программисты сами "тырят" средства разработки, не уведомляя работодателя (бывают такие), что это стоит денег.

Себе частные лица вполне без проблем покупают Delphi Professional за $900. Есть частные лица, покупающие и Enterprise. Хочет частник чего-то купить с рук - пусть покупает, я еще раз повторяю, что за частником никто гоняться не будет.
Речь исходно была про юрлицо, покупающее инструмент или "с рук", или у другого юрлица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155318
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7***

Защита: -- Что послужило основанием для вывода о том, что представленный на изучение файл AAAA.exe был изготовлен с использованием программы X?

Эксперт: -- Ключевые слова, видимые в Блокноте, которым просматривался AAAA.exe

Защита: -- Вы утверждаете, что в любом исполняемом файле, включая AAAA.exe эти слова могут присутствовать только в результате создания его программой X?

***Формально правообладатель может предъявить претензии к пользователю своего продукта в том случае, если тот приобрел продукт с одним серийным номером (или, например, прислал код активации), но на самом деле использует взломанную версию того же продукта, купленную у пиратов. Почему он пользуется пиратской версией, когда у него есть лицензионная - это отдельный вопрос, это не так важно. Важно, что в существующей практике всем известный правообладатель VS обычно смотрят сквозь пальцы на подобные ситуации (и не обращается в суд), когда он все-таки получил те деньги, которые предполагаются за использование подобного продукта. И совсем иначе, когда не получил. Поэтому выяснение, какого рода метка в каком экзешнике происходит у правообладателя до суда. А на самом суде и для суда обвинения формулируются совершенно иначе, безо всякой привязки к меткам в файле.
1. Приводится доказательство того, что пользователь на самом деле использует данный программный продукт (просто "использует" и всё).
2. Просят предоставить лицензию на его использование. Если лицензии нет, суд выносит решение.

По поводу п.1 - как получаются доказательства. Классический способ - методом "маски шоу" с внезапным вывозом всех компьютеров для того, чтобы выяснить, что именно на них установлено. Естественно, выполняет такие действия не сам правообладатель, а правоохранительные органы. Правообладатель же с ними сотрудничает, подозреваю, на взаимовыгдной :) основе. Понятное дело, шмон не наводится где попало (всё-таки такое дело уже за пределами закона), а только у тех, про кого точно известно, что их рыльце в пушку. Обращения в суд по поводу незаконности шмона могут иметь какие-то последствия для устроителя шмона только в том случае, если шмон не даст желаемого результата. Если же желаемый результат на момент суда получен, то все попытки ссылаться на то, что шмон был проведен незаконно, судом услышаны не будут. Правоохранительные органы могут сослаться на то, что они предотвращали нарушение закона, котое, вот оно, налицо. Иными словами, победителей не судят.

Есть еще один нюанс из реальной практики. Правообладатель, как правило, после того как выявит "нарушителя конвенции" обычно не производит на него тут же набег силами правоохранителей. Нужно понимать, что набег, наверное, стоит каких-то денег :), следовательно, правообладатель некоторую часть их может в итоге недополучить. Поэтому, как правило, сначала звонят и пытаются договориться по-хорошему. По-хорошему выгоднее всем. Правообладателям не нужно оплачивать набег "хазаров". А потребителю ПО не придется платить судебные издержки, оставаться на 3 месяца без компьютеров, испытывать нервный стресс и терпеть убытки от остановки бизнеса. Есть, конечно же, отдельные случаи набега без предупреждения, но они устраиваются как показательные, чтобы на них привести ссылки в интернете и шугануть потенциальных нарушителей.

Резюме:
На суде никакие вопросы про метки файла не поднимаются. Однако, из этого не следует, что они не изучаются перед тем как организовать "маски шоу" и довести дело до суда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155352
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополнение.

Следует, однако, иметь в виду, что звонки от представителя правообладателя могут и быть "на всякий случай", и при отсутствии какой-либо информации о том, что факт нарушения прав правообладателя имеет место. Мне звонили много раз как руководителю ИТ-подразделения. Разговор происходил примерно в таком ракурсе:
- Мы являемся представителями правообладателей ПО. У нас есть сведения, что вы используете нелицензионное ПО.
- Какого именно?
- В досудебном порядке мы эти сведения не раскрываем. Просим вас прислать информацию о том, какое именно программное обеспечение на каком количестве компьютеров установлено и на какое количество пользовательских лицензий.
- Вот как? Мы являемся производителями насосов и электродвигателей. И у нас есть подозрения, что вы используете оборудование, в которое установлены насосы и электродвигатели, украденные с нашего склада. Просим вас предоставить перечнь всего оборудования, в котором используются насосы, либо электродвигатели, с указанием марки, заводского номера насоса/двигателя, оборудования, в которое они установлены, и поставщика, от которого вы его получили. Просим поставить круглую печать и подпись первого лица. Как только мы получим от вас запрашиваемый нами перечнь информации, мы одумаем над предоставлением запрашиваемого вами переченя. Как говорится, "дашь-на-дашь". :)

После этого обычно вешали трубку, и разговор заканчивался. Иногда после дополнительных стращаний.

Нужно, однако, понимать, что стращания могут быть холостыми, "на всякий случай". А могут быть с последствиями. Мне нечего было бояться, потому что всё ПО у нас было лицензионное, поэтому и избрал такой тон общения. Если же нелицензионное ПО имеется, нужно уже более тщательно продумывать, что говорить, и думать о последствиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155568
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПонятное дело, шмон не наводится где попало (всё-таки такое дело уже за пределами закона),
конечно не где-попало. Только там, где можно получить "отступные". Это отечественная практика узаконенного бандитизма, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38155572
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaСледует, однако, иметь в виду, что звонки от представителя правообладателя могут и быть "на всякий случай", и при отсутствии какой-либо информации о том, что факт нарушения прав правообладателя имеет место. Мне звонили много раз как руководителю ИТ-подразделения. Разговор происходил примерно в таком ракурсе:
- Мы являемся представителями правообладателей ПО. У нас есть сведения, что вы используете нелицензионное ПО.
- Какого именно?
- В досудебном порядке мы эти сведения не раскрываем. Просим вас прислать информацию о том, какое именно программное обеспечение на каком количестве компьютеров установлено и на какое количество пользовательских лицензий.
- Вот как? Мы являемся производителями насосов и электродвигателей. И у нас есть подозрения, что вы используете оборудование, в которое установлены насосы и электродвигатели, украденные с нашего склада. Просим вас предоставить перечнь всего оборудования, в котором используются насосы, либо электродвигатели, с указанием марки, заводского номера насоса/двигателя, оборудования, в которое они установлены, и поставщика, от которого вы его получили. Просим поставить круглую печать и подпись первого лица. Как только мы получим от вас запрашиваемый нами перечнь информации, мы одумаем над предоставлением запрашиваемого вами переченя. Как говорится, "дашь-на-дашь". :)
это отечественная практика узаконенного бандитизма. Каждый хочет нахаляву что-то урвать. Истинный правообладатель об этом и не догадывается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38156643
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmКаждый хочет нахаляву что-то урвать. Истинный правообладатель об этом и не догадывается.Я так не думаю. Есть опыт общения с российским отделением MS, с SoftLine (крупнейшим партнером MS, специализирующемся на продаже лицензионного ПО), и с рядом дргуих организаций, специализирующихся исключительно на шантаже. Обратил внимание на то, что звонки из SoftLine и из российского отделения MS происходили как бы "синхронно". Точнее, когда с MS мы утрясли самые сложные вопросы, дальше нас передали от "генералов" к "прапорщикам", на уровень партнеров :). По крайней мере, я точно знаю, что в российском отделении MS имеется подразделение, специалисты которого занимаются исключительно выявлением крупных организаций, у которого по разным признакам имеется нелицензионное ПО. С ними пытаются договориться по-хорошему. В общем, на этом уровне вполне можно по-хорошему договориться, и обсуждение ведется с их стороны весьма акуратно, вежливо и без резких наездов. Когда и если вопросы с лицензионным ПО реально решены, с этих двух уровней, как правило, уже не беспокоят.

Зато есть всякие мелкие "шавки", которые занимаются исключительно рэкетом, при этом не имея ни более-менее достоверной информации, ни чувства такта, умеющие только хамить и наезжать. Это ребятки с шаражкиных контор - с ними у меня разговор короткий, выработал тактику, как их быстро ставить на место. В общем-то, это, как правило, ничего не знающие и ничего не умеющие люди, мелкий бизнес, который не требует (по мнению основателей) ни знаний, ни опыта, а отсутствие воспитания играет только "на руку" (по их, естественно, мнению). Помещений не нужно, активов не нужно, оборудования тоже. Один только телефон. Подписываешь договор с правообладателем, что такой-то процент отстстегивается от тех, кого удастся запугать, затем садятся на телефон, и давай звонить, перебирая всех подряд из "желтых страниц", в расчете "взять на понт". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
    #38177006
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxterbearМожно ли определить что программа (веб проект) скомпилирована на пиратской Visual Studio?
Вы сначала определитесь, что Вы считаете "пиратской" версией.
Это либо версия, у кого-то утянутая. Но в ней не написано, что она "пиратская" :)
Либо это также "утянутая", но крякнутая версия. В ней также не написано, что она пиратская. Если только её специально не крякнули так, что она в каждый exe добавляет текст "сгенерировано пиратом".

Так что вопрос сводится только лишь к наличию у Вас лицензии. Лизензия есть - есть лицензионная версия.

Есть, конечно, скомпрометировавшие себя номера лицензий в особом списке. На этот случай с Вас действительно потребуют документ для подтверждения лицензионности. Но так же может произойти и в любом другом случае.
Так что, 100% ваша вина в exe не прописана.
...
Рейтинг: 0 / 0
37 сообщений из 37, показаны все 2 страниц
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Можно ли определить что программа скомпилирована на пиратской Visual Studio?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]