powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мозголомный вопрос по GPL
51 сообщений из 51, показаны все 3 страниц
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519550
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приветствую коллеги!

Предположим, имеется следующая ситуация:
1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.
2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.
3. Нарушение предыдущего пункта является основанием для расторжения договора.

У кого какие мнения по этому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519616
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если GPL не может быть применено, вступает в с чем-то в противоречие то то что лицензировано под GPL не может быть распространено.
Но тут надо смотреть что именно понимается под "приообретаемым ПО" и как именно там разграничивается GPL и остальное. В принципе совокупная лицезия может быть сложнее GPL и ПО не можеть быть изменено и.т.д именно как целое учитывая его части.
В в любом случае именно GPL-ный код должны отдать и в дальнейшем не препятствовать его моидифицировать и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519722
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Вот в этом то и проблема:
1. Свободы из лицензии GPL доступны только законному пользователю.
2. Законным пользователем можно стать только после заключения договора.
3. В договоре есть пункты, которые явно ограничивают свободы GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519755
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если они отдают исходники то заключаешь договор, становишся законным пользователем, забираешь исходники и после этого можешь делать с ними что угодно в рамках GPL в независимости от разрыва договора. GPL отозвать нельзя.
Если они просто плюют на лицензию, то смысл иметь с ними дело сомнителен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519762
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
Если они отдают исходники то заключаешь договор, становишся законным пользователем, забираешь исходники и после этого можешь делать с ними что угодно в рамках GPL в независимости от разрыва договора. GPL отозвать нельзя.
Если они просто плюют на лицензию, то смысл иметь с ними дело сомнителен.

Дальнейшие действия:
1. Договор между хозяйствующими субъектами расторгается.
2. Подается в суд на уже бывшего пользователя за неправомерное использование ПО.

Тут косяк в том, что в договоре между хозяйствующими субъектами могут быть прописаны условия, ограничивающие действие лицензии на ПО, а лицензия на ПО не может повлиять на договорные отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519768
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.

Гы, это КАК? GPL подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обеспечение доступа к исходникам.

2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.


Это противоречит GPL. Если это ПО по GPL, то такого просто не может быть.

3. Нарушение предыдущего пункта является основанием для расторжения договора.

У кого какие мнения по этому поводу?


Бред.

Если кто-то прихватил GPL ПО и потом написал такой договор, то в принципе он нарушает GPL и его за это можно засудить.
Как, где -- не знаю, но можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519795
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если условия договора противоречат условиям на которых они сами получили ПО которое распространяют то условия договора могут быть признаны ничтожными. Но это все из области сутяжничества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519825
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.

Гы, это КАК? GPL подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обеспечение доступа к исходникам.

Доступ к исходникам предоставляется только для пользователей этого ПО, но это не значит, что доступ должен быть свободным для всех .

MasterZiv2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.

Это противоречит GPL. Если это ПО по GPL, то такого просто не может быть.

GPL - это лицензия на исходный код ПО и не имеет отношения к договору между хозяйствующими субъектами.

MasterZivЕсли кто-то прихватил GPL ПО и потом написал такой договор, то в принципе он нарушает GPL и его за это можно засудить.
Как, где -- не знаю, но можно.
Засудить может только пользователь, а пользователем становится только после подписания договора ... (про это я писал выше )
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38519842
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Вот это-то и интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520077
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

извините, но это чушь какая то. Никакой договор не может "закрывать" ни один из пунктов GPL. Если софт передается вам по GPL, то все ограничения, противоречащие GPL, недействительны. Похоже, что тот, у кого вы хотите "купить" это ПО, идиот, либо вы не понимаете то, что написано в договоре (а в договоре написано совсем не то, о чем вы говорите).

то есть, выходит, что пункты 2 и 3 ничтожны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520079
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистДоступ к исходникам предоставляется только для пользователей этого ПО, но это не значит, что доступ должен быть свободным для всех.
начнем с того, что никто вам не может продать ПО под GPL. Оно бесплатно по самой сути GPL. Вам могут разве что его продать на диске, расписанном под хохлому, и взять деньги только за это.
Как только вы получаете это ПО, вы можете делать с ним все что угодно, вплоть до немедленного выкладывания в публичный доступ, прочитайте уже GPL.

В отношении GPL софта деньги можно брать разве что за посторонние услуги, но не за сам софт как таковой.

РеалистGPL - это лицензия на исходный код ПО и не имеет отношения к договору между хозяйствующими субъектами.
в данном случае GPL первична, договор вторичен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520321
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

ПО по GPL может продаваться как и обычное ПО, и оно не обязательно бесплатно, а договор между хозяйствующими субъектами может содержать любые пункты, не противоречащие законодательству.

Проблема возникает в том, что во взаимоотношениях производитель ПО <-> Физическое лицо, лицензия на ПО может быть единственным документом, в котором описываются условия этих взаимоотношений.
Другое дело взаимоотношения производитель ПО <-> Юридическое лицо. Тут взаимоотношения определяются договорами между хозяйствующими субъектами, в которых могут содержаться пункты, противоречащие GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520534
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

да, виноват, действительно софт по GPL можно продавать. Но ПО продается в РФ как права на ПО, по лицензионному договору, который никак не может ограничивать условия GPL, в принципе. Наличие в договоре ограничений противоречащих GPL, будут однозначно нарушать саму GPL.

Также, никакой разницы между передачей прав на ПО физическому лицу или юридическому лицу нет и быть не может - это один и тот же комплект бухгалтерских документов, включающих этот самый лицензионный договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520565
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvРеалист,

да, виноват, действительно софт по GPL можно продавать. Но ПО продается в РФ как права на ПО, по лицензионному договору, который никак не может ограничивать условия GPL, в принципе. Наличие в договоре ограничений противоречащих GPL, будут однозначно нарушать саму GPL.

Также, никакой разницы между передачей прав на ПО физическому лицу или юридическому лицу нет и быть не может - это один и тот же комплект бухгалтерских документов, включающих этот самый лицензионный договор.

Если говорить только о исходном коде, то наверно вы правы, это должен быть лицензионный договор, что-то GPL like, а вот документы для физиков и юриков могут быть совершенно разными. Для физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.
Вот именно этот случай я и имею ввиду. Когда ограничения присутсвуют в хозяйственном договоре между двумя юрлицами, который заключается до получения исходного кода продукта и возникновения прав пользователя, гарантированных GPL лицензией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520937
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалиста вот документы для физиков и юриков могут быть совершенно разными. Для физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.

с бухгалтерией у вас "не того".
- ПО можно продать как товар, только в этом случае никакого лицензионного договора не будет, при этом ПО как товар будет облагаться НДС. И это не отменяет наличие на ПО "лицензионного соглашения", пусть даже и в электронной форме, которым должно сопровождаться это ПО. Почитайте ну хотя бы вот это .
- лицензионный договор удобнее тем, что по нему передаются четко определенные права на ПО, и это не облагается НДС. Поэтому в здравом уме ПО как товар в РФ уже практически никто не продает, да и "коробочные" продукты уже практически исчезли. Кстати, никто не запрещает по лиц. договору софт поставить "в коробке", только в этом нет никакой необходимости.

В обоих случаях покупателю выдаются одинаковые документы, независимо от того, юрлицо это или физлицо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38520979
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Причем тут НДС? Говоря о различиях оформления для юриков и физиков я не имел ввиду нюансы налогообложения. и далее по тексту это описано авторДля физиком может хватить коробочной лицензии, а для юриков скорее всего будет требоваться бумажный договор.
Вот именно этот случай я и имею ввиду. Когда ограничения присутсвуют в хозяйственном договоре между двумя юрлицами, который заключается до получения исходного кода продукта и возникновения прав пользователя, гарантированных GPL лицензией.

Поэтому, "не того", в смысле, не сворачивайте с темы .
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521107
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистПоэтому, "не того", в смысле, не сворачивайте с темы
НДС тут при том, что он относится как к лицензионным договорам, так и к Налоговому Кодексу. И тема эта действительно важная, я же вам дал ссылку.
Передача прав на ПО регулируется только лицензионным договором. "Коробка" такое регулировать не может, т.к. в случае поставок "товара" используется "договор на поставку". При этом, в "договоре на поставку" не могут быть переданы права на ПО.

Я с 2008 года продаю права на ПО по лицензионному договору, и физикам и юрикам, о чем вам и говорю. Попытка продать ПО как "коробку" хоть физику, хоть юрику, совмещена с определенным геморроем, т.к. для ПО лицензионное соглашение все равно должно быть включено в состав ПО.

Предлагаю вам про "коробки" забыть. Как и забыть про "скорее всего требуется договор". Лиц. договор обязателен при передаче прав на ПО.

Возвращаясь к вашему вопросу - от кого исходит оригинальный договор на это самое ПО - от вас или от третьей стороны? Это лицензионный договор, или "филькина грамота"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521143
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Это не конкретный договор или продукт, а абстрактное рассуждение. Тот факт, что данного прецедента не встречалось ни вам ни мне (а я начал заниматься СПО с 2006) ни о чем не говорит.

На вскидку могу предложить следующий вариант, который легко может быть реализован на практике:

1. Например, фирма занимается доработкой ПО под конкретного заказчика.
2. Дорабатываемое ПО имеет GPL лицензию, соответственно доработки так же должны иметь GPL лицензию.
3. При заключении договора на выполнение доработок (заметьте, не на продажу лицензии или коробки с ПО!) в договоре прописывается условие, что в случае публикации доработок в свободном доступе, цена по договору возрастает в 10 раз.

Все это очень легко обосновать в арбитражном суде, если до этого дойдет, и тут нет явного нарушения GPL, т.к. распространять не запрещено, только дорого

P.S.
Давайте не будем про бухгалтерию и НДС. Я понял, что вы спец в данном вопросе, но это тут не причем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521377
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
6. ... получатель автоматически получает лицензию от первоначального держателя лицензии на копирование, распространение или модификацию Программы ... Вы не можете налагать каких-либо дополнительных ограничеoний на осуществление получателем прав, предоставленных данным документом.

Уже выплаченая цена за уже сделаную работу постфактум выросла в 10 раз - это само по себе уже что-то странное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521412
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
6. ... получатель автоматически получает лицензию от первоначального держателя лицензии на копирование, распространение или модификацию Программы ... Вы не можете налагать каких-либо дополнительных ограничеoний на осуществление получателем прав, предоставленных данным документом.

Уже выплаченая цена за уже сделаную работу постфактум выросла в 10 раз - это само по себе уже что-то странное.
Вы что процитировали? Перевод GPL? Так он тут не причем.

А насчет цены ничего странного нет. Если данной доработки нет в свободном доступе, то разработчик сможет ее продать несколько раз, и за счет этого уменьшить стоимость для одного конкретного заказчика, т.е. фактически работы ведутся в убыток с рассчетом получить прибыль, например, после 3-4 и т.д. заказчика. Но если первый же заказчик выложит всё в открытый доступ, то он должен будет оплатить разработку в полном объеме, т.е. в 10 раз больше первоначальной цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521477
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
GPL здесь притом что беря объект доработок разработчик соглашается не налагать на вас как на получателя результатов обязательств не согласующихся с "свободами" т.е внося обсуждаемые пункты в договор он нарушает ранее взятые на себя обязательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521493
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Я вам уже привел пример, когда вы, как заказчик, можете заказать доработку за 1/10 стоимости, но с ограничением или оплаить их в полном объеме и иметь возможность их свободной публикации.

Еще раз подчеркиваю, это не изменение GPL лицензии, а условия договора между двумя хозяйствущими субъектами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521522
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Как поставщик может совместисть свои ограничения с обязательством не налагать дополнительных ограничений. Делая это он лишается права распространять сам объект на который налагаютя ограничения то есть поставляет заведомо недегальный товар. Поставляя закзчику то на что у него заведомо нет прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521561
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
Как поставщик может совместисть свои ограничения с обязательством не налагать дополнительных ограничений. Делая это он лишается права распространять сам объект на который налагаютя ограничения то есть поставляет заведомо недегальный товар. Поставляя закзчику то на что у него заведомо нет прав.

Элементарно. Исполнитель НЕ распространяет объект, т.к. он уже находится в распоряжении заказчика (основная система под GPL лицензией). А на новые доработки ограничения не накладываются, а добровольно принимаются заказчиком для уменьшения их стоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521631
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Если права на "свободы" переданы то заказчик как волк может в любой момент как добровольно соглашаться так и добровольно отказываться от того с чем ранее соглашался. Если же исполнитель умудряется поставлять что-то несвободное (отдельный вопрос как) то мы уходим от исходной темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521667
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0Реалист,
Если права на "свободы" переданы то заказчик как волк может в любой момент как добровольно соглашаться так и добровольно отказываться от того с чем ранее соглашался. Если же исполнитель умудряется поставлять что-то несвободное (отдельный вопрос как) то мы уходим от исходной темы.
Я уже отвечал:
РеалистЕще раз подчеркиваю, это не изменение GPL лицензии, а условия договора между двумя хозяйствущими субъектами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521691
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,
Само право сторон договариваться об объекте возникло из прав на свободы данные согласно GPL. Непринятие ее в расчет прямо препологает изъятие у договаривающихся сторон прав на объект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521694
antares0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,
Но раз зашли на второй круг обсждение можно считать исчерпаным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521750
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antares0,

Право сторон договариваться возникло из ГК.

Я так же как и вы, нахожусь в некотором затруднии, так как не вижу простого выхода из подобной ситуации, а меня очень интересует возможные разрешнения описанной проблемы, но только реальные, а не детские фантазии, типа "изъятие у договаривающихся сторон прав на объект".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521790
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистMasterZiv1. Имеется программное обеспечение с GPL лицензией, которое отсутствует в свободном доступе.

Гы, это КАК? GPL подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обеспечение доступа к исходникам.

Доступ к исходникам предоставляется только для пользователей этого ПО, но это не значит, что доступ должен быть свободным для всех .

MasterZiv2. В договоре на приобретение программного обеспечения прописан явный запрет на модификацию, дальнейшее распространение и т.д. приобретаемого ПО.

Это противоречит GPL. Если это ПО по GPL, то такого просто не может быть.

GPL - это лицензия на исходный код ПО и не имеет отношения к договору между хозяйствующими субъектами.

MasterZivЕсли кто-то прихватил GPL ПО и потом написал такой договор, то в принципе он нарушает GPL и его за это можно засудить
Как, где -- не знаю, но можно.
Засудить может только пользователь, а пользователем становится только после подписания договора ... (про это я писал выше )


все что ты тут написал - не так.

gpl лицензия на по, а не на его исходный код.

засудить может любой, а не только тот, у кого есть договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521796
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
начнем с того, что никто вам не может продать ПО под GPL. Оно бесплатно по самой сути GPL.

это не так тоже.
по по гпл не бесплатно, оно свободно.
никто не запрещает его продавать, если купят. но при этом исходники должны быть по запросу выданы, в том числе с модификациями, если они были.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521798
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я предлагаю уже объявить имя героя, героев люди должны знать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521812
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivвсе что ты тут написал - не так.

gpl лицензия на по, а не на его исходный код.

засудить может любой, а не только тот, у кого есть договор.

GPL относится к исходному коду, а ПО может включать в себя не только исходный код, но и документацию, демо данные и т.д.

Далее. Свободы в соответствии с GPL лицензией возникают только у законного пользователя. Вы не можете затребовать любой GPL код, а только тот, пользователем которого вы являетесь. Например, затребовать исходный код МСВС может только законный пользователь данной системы.

Сложности с пониманием этого факта возникают в основном из за того, что как правило GPL программы находятся в свободном доступе, поэтому в отношении их требовать исходный код может любой.

Тут же речь идет о ситуации, когда ПО c GPL лицензией в свободном доступе отсутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521841
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivвсе что ты тут написал - не так.
gpl лицензия на по, а не на его исходный код.
засудить может любой, а не только тот, у кого есть договор.

GPL относится к исходному коду, а ПО может включать в себя не только исходный код, но и документацию, демо данные и т.д.


Нет, ты неправ. GPL относится и к ПО, и к его исходному коду, и к документации, и к другим сопутствующим артифактам.
Ты вообще лицензию-то читал когда-нибудь ?


Далее. Свободы в соответствии с GPL лицензией возникают только у законного пользователя. Вы не можете затребовать любой GPL код, а только тот, пользователем которого вы являетесь.

Опять не так. По требованию ЛЮБОГО распространитель обязан предоставить исходный код.

Например, затребовать исходный код МСВС может только законный пользователь данной системы.


Нет, это не так, любой.

Сложности с пониманием этого факта возникают в основном из за того, что как правило GPL программы находятся в свободном доступе, поэтому в отношении их требовать исходный код может любой.

Тут же речь идет о ситуации, когда ПО c GPL лицензией в свободном доступе отсутствует.


Это бредятина какая-то.
Я поищу ресурсы на тему разъяснения GPL и попробую дать ссылки.


Ты кстати объяснил бы, что ты-то хочешь. чего пытаешься добиться.
А так вообще-то -- бери договор, бери описания ПО и список компонент с их лицензиями ( к каждой ОБЯЗАНА быть приложена копия GPL лицензии, если это GPL) -- и пиши в FSF, адрес можешь найти на Wikipedia.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521870
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivТы кстати объяснил бы, что ты-то хочешь. чего пытаешься добиться.
А так вообще-то -- бери договор, бери описания ПО и список компонент с их лицензиями ( к каждой ОБЯЗАНА быть приложена копия GPL лицензии, если это GPL) -- и пиши в FSF, адрес можешь найти на Wikipedia.
Я хочу разобраться в описанной ситуации. FSF и Столлман тут не помогут, так как вопрос связан с договорными отношениями хозяйствующих субъектов и вряд ли американцы будут разбираться в тонкостях Российского законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521886
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистMasterZivТы кстати объяснил бы, что ты-то хочешь. чего пытаешься добиться.
А так вообще-то -- бери договор, бери описания ПО и список компонент с их лицензиями ( к каждой ОБЯЗАНА быть приложена копия GPL лицензии, если это GPL) -- и пиши в FSF, адрес можешь найти на Wikipedia.
Я хочу разобраться в описанной ситуации. FSF и Столлман тут не помогут, так как вопрос связан с договорными отношениями хозяйствующих субъектов и вряд ли американцы будут разбираться в тонкостях Российского законодательства.

Ты опять неправ. GPL и международные права превалируют над российским законодательством, хотя бы в отношении данного ПО.
Даже если два субъекта являются гражданами РФ или юрлицами, зарегистрированными в РФ, авторы и владельцы ПО являются (скорее всего) нерезидентами РФ, иностранными гражданами и организациями.

Там всё конечно очень сложно, но это вовсе не значит, что в России GPL не действует, или действует частично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38521895
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv,

Никто не говорит, что все просто. И не нужно передергивать, я никогда не утверждал, что GPL в России не действует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38522611
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

пока что не действует, по разным причинам. Во-первых, ГК в текущем не предусматривает (пока) передачи прав без вознаграждения. Во-вторых, любой перевод GPL сразу теряет юридическую силу, а на английском языке он действовать у нас не обязан. И т.д.
То есть, по идее, в договоре поставщик такого "ПО под ГПЛ" может писать всякую отсебятину, которая будет противоречить ГПЛ, и чтобы его засудить, нужен юрист по международному праву, да еще и по ПО, ну и привлечение международного сообщества, и т.д.

Например, есть СУБД Firebird, которая поставляется под аналогом лицензии MPL. Она бесплатна для любого использования, поэтому деньги за нее брать нельзя никак. За доработки или модификации - конечно можно. Но заказчик таких доработок обязан получить исходники, и имеет право делать с ними что угодно, хоть тут же публиковать. Если попытаться это дело нарушить, то тут же можно подключить российское сообщество пользователей, Firebird Foundation, и т.п.
Понятно, что для такого "нехорошего поставщика" будет потеря репутации и другие неприятные моменты, но вот проиграет ли он в российском суде это дело - вопрос.

Если исходный вопрос на перспективу, то я бы подождал, пока наконец добьют новый вариант 4-ой части ГК РФ. Там как раз должны быть изменения по поводу "открытых лицензий".
На текущий момент вопрос слишком мутный, чтобы можно было вообще как-то оценивать именно его судебные перспективы. Обычно вменяемые разработчики стараются лицензий своими договорами не нарушать. Хотя до сих пор уровень образованности в этом вопросе ниже плинтуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38522693
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Я не буду однозначно утверждать про GPL ни "действует" ни "не действует", так как доводы можно найти как за, так и против, а так как право у нас не прецедентное, то одни и те же доводы в разных случаях могут быть истолкованы по разному.

Самое главное несоответствие с ГК на текущий момент, это возмездность лицензионного договора и ограничение срока действия в 5 лет, если не указано иное.

Отлично, что вы упомянули огнептичку. Давайте на ее примере порассуждаем (тем более, что раньше я ее юзал в приложениях).

1. Компания дорабатывает FireBird и выкладывает ПО с модифицированной версией БД в открытый доступ.
2. Компания дорабатывает FireBird и использует его только для своих нужд (т.е. не продает ПО с модифицированной версией БД)
3. Компания дорабатывает FireBird и продает ПО с модифицированной версией БД, а модифицированная версия в свободном доступе отсутствует.

Первый случай классический. Все доработки обязаны быть доступны всех желающим.
Во втором случае никто даже не догадывается о сделанных доработках, а все желающие их получить идут лесом (если вы считаете, что я не прав, приведите аргумент, на основании которого человек со стороны может затребовать исходный код внутренних разработок у какой нибудь компании).
В третьем случае доработки может затребовать только покупатель модифицированного ПО, и любой из покупателей имеет право выложить сделанные доработки в свободный доступ.

Надеюсь, я нигде с логикой не напутал.

Теперь рассмотрим ситуации, когда доработки в FireBird делаются фирмой посредником. И вот тут появляется договор между Компанией и Посредником в котором прописываются условия их сотрудничества, и в зависимости от дальнейшего использования модифицированного ПО может быть разные условия этого договора.

Так, для первой классической ситуации, когда ПО находится в свободном доступе, то их исходный код обязан быть доступен всем желающим не зависимо от того, что прописано в договоре между Компанией и Посредником, так как это требование GPL (или MPL в случае с FireBird).
А для двух оставшихся примеров и возникают разные нюансы в договорных отношениях между компаниями. Например, Для второй ситуации, стоимость услуг Посредника может быть самая низкая, так как он имеет возможность продать свои доработки сразу нескольким компаниям и исполнять требования свободных лицензий должен только перед ними. В этом случае компания заказчик может выложить доработки в открытый доступ, но тем самым нарушить условия хозяйственного договора и заплатить неустойку.
Для третьей ситуации они могут, например, поделить рынки или поставить стоимость доработок в зависимость от количества клиентов и т.д. Другими словами, тут нет нарушения СПО лицензий, так как они предоставляют код доработок для своих клиентов, а ограничения присутствуют не в лицензии на ПО, а в хозяйственных договорах.


Вы правы насчет "перспективы". Это вопрос не первой актуальности, но рано или поздно он возникнет, а занимать выжидательную позицию, это самый проигрышный вариант, так как все решения будут приниматься под давлением копирастов. Так что, пока есть возможность повлиять на ситуацию (мы рекомендовали нашего представителя в Общественный совет при Минкомсвязи, а сам я член правления РАСПО), то хотелось бы иметь четкое понимание различных нюансов применения СПО.

Кстати, обсуждение уже принесло положительный эффект за счет того, что удалось более четко сформулировать возникающее противоречие. Так что всем спасибо, но надеюсь будут еще мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523098
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvРеалист,

пока что не действует, по разным причинам. Во-первых, ГК в текущем не предусматривает (пока) передачи прав без вознаграждения.

Не предусматривает передачу без вознаграждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, причем только между юридическими лицами. То есть, юрику нельзя стать без вознаграждения правообладателем.

kdv Во-вторых, любой перевод GPL сразу теряет юридическую силу, а на английском языке он действовать у нас не обязан. И т.д.

Угу, а также огромная куча лицензий на разное платное и бесплатное ПО, включая неккоторые серверные версии винды, на которых никогда не было лицензий на русском языке, так что ли получается?

kdvТо есть, по идее, в договоре поставщик такого "ПО под ГПЛ" может писать всякую отсебятину, которая будет противоречить ГПЛ, и чтобы его засудить, нужен юрист по международному праву, да еще и по ПО, ну и привлечение международного сообщества, и т.д.

Чтобы засудить, нужно чтобы владелец прав на такое "ПО под ГПЛ" подал в суд на его незаконное распространение поставщиком. Если поставщик начнет что-то говорить, что якобы ГПЛ не действует - это автоматически означает, что он вообще никакого права не имеет распространять ПО с отсебятиной или без, потому что ГПЛ в таком случае - единственное основание для возникновения этого права и если его нет, то и распространять нельзя.


kdvЕсли исходный вопрос на перспективу, то я бы подождал, пока наконец добьют новый вариант 4-ой части ГК РФ. Там как раз должны быть изменения по поводу "открытых лицензий".

На мой взгляд, лучше бы не было этих изменения по поводу "открытых лицензий", потому что в том виде как оно планируется, оно только дополнительные проблемы создает. Хотя бы тем, что из этих поправок следует запрещение одновременно распространять под разными лицензиями. И там полно других маразмов, в какимх-то вариантах предлагается обязательная регистрация и т.д.

Главная проблема - в чудовищной негибкости и зарегулированности каждого чиха. Надо не "открытые лицензии" вводить, а четко убрать ограничения. Если правовая парадигма в том, что автор имеет право по своему желанию распоряжаться любым образом своими исключительными правами, следует не регламентировать в законе конкретные виды этих распоряжений, а наоборот, формулировать очень обще. Может быть, с некоторыми конкретными исключениями и все.

В принципе, все что надо было поправить - это четко указать, что лицензия на ПО может содержаться внутри самого ПО, убрать двусмысленности с вознаграждением, вообще убрав указание на него.

А насчет языка, сейчас статей ГК не вспомню, это где-то в 1-3 части, но вообще-то гражданский договор между двумя субъектами права может быть составлен на любом языке, при условии, что оба субъекта его понимают. Если это не так - проблемы не только у GPL, а наверное у 95% всего софта в мире, потому что на русском языке лицензию составляют для очень немногого ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523706
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистВо втором случае
все абсолютно соответствует лицензии, поэтому никаких проблем тут нет.
Реалист3. Компания дорабатывает FireBird и продает ПО с модифицированной версией БД, а модифицированная версия в свободном доступе отсутствует.
тоже вполне вероятный вариант, потому что модифицировать и выкладывать результат имеют полное право "покупатели". Мы так продавали Yaffil, который базировался на модифицированном коде InterBase. Что интересно, исходный код ни одному из покупателей не понадобился.
РеалистА для двух оставшихся примеров и возникают разные нюансы в договорных отношениях между компаниями.
нет, не возникают, потому что договор не может нарушать лицензию IDPL.
РеалистВ этом случае компания заказчик может выложить доработки в открытый доступ, но тем самым нарушить условия хозяйственного договора и заплатить неустойку.
хрен, извините за прямоту. IDPL четко определяет, что можно делать с исходниками, и в этом случае договор будет противоречить IDPL, соответственно, никаких "неустоек".
Реалиста ограничения присутствуют не в лицензии на ПО, а в хозяйственных договорах.
уберите слово "хозяйственный", пожалуйста :-) Ну и, как я уже сказал, условия договора не могут ограничивать исходную лицензию. Таким образом, ограничивающие пункты договора легко признаются ничтожными.
РеалистНе предусматривает передачу без вознаграждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, причем только между юридическими лицами.
- покажите мне, где там упоминаются юридические или физические лица. Ничего такого в ГК нет.
- вознаграждение требуется в любых случаях. ГК РФ, статья 1235, пункт 5. По лицензионному договору передаются любые права - как исключительные, так и неисключительные. Каким местом вы читаете ГК, я не знаю (опять же, извините за прямоту).
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523739
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Чукча не читатель, чукча писатель, "извините за прямоту"?

1. Мнение "Не предусматривает передачу без вознаграждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, причем только между юридическими лицами" было высказано Mike7, а не мной.

2. Слово "хозяйственный" я могу заменить на "совместной деятельности" или "оказания услуг по доработке программного обеспечения " или любое другое, как вам понравится. Только смысл этого все равно будет заключаться в том, что именно этот договор будет определять взаимоотношения двух юридических лиц.

3. Лицензия на ПО определяет взаимоотношения между ПО и его пользователем (разработчиком). Все доработки делаются в соответствии с имеющимися лицензиями на программное обеспечение (IDPL, GPL и т.д.) и никак не нарушаются, т.е. для заказчика публикация исходного кода доработок НЕ будет нарушением лицензии. Но будет нарушением договора между двумя юридическими лицами (его название вставьте по вкусу).

К примеру, вот так:
***.1 Исполнитель дорабатывает программное, используемое у Заказчика и передает доработки по акту под лицензией (IDPL, GPL и т.д.).
***.2 Заказчик берет на себя обязательства не публиковать в свободном доступе и не передавать третьим лицам, доработки ПО, выполненные по данному договору ранее 1 года после его окончания.
***.3 В случае нарушения Заказчиком пункта ***.2 он выплачивает исполнителю xxx рублей.


Лицензия не изменена и не нарушена. У заказчика было, есть и остается право на публикацию ПО. Почему так нельзя написать в договоре? Вы же согласились, что Заказчик может поступить как в примере 2 (т.е. не открывать доработки)? Вот это и прописано в договоре между Заказчиком и Исполнителем этих доработок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523746
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистЧукча не читатель, чукча писатель, "извините за прямоту"?
да, я на автора текста редко смотрю :-)
Реалист2. Слово "хозяйственный" я могу заменить на "совместной деятельности" или "оказания услуг по доработке программного обеспечения " или любое другое, как вам понравится. Только смысл этого все равно будет заключаться в том, что именно этот договор будет определять взаимоотношения двух юридических лиц.
да лабуда. есть несколько разновидностей договоров. Лицензионный (передача прав), оказание услуг, поставка товара, и т.д. Все это определяет "взаимоотношения лиц", причем не только юридических. Лиц. договор с физлицами на передачу прав на ПО точно такой же, как и с юрлицами. Вы как-то разделяете юрлиц и физлиц, хотя в данных аспектах их разделять не имеет смысла.
Реалист***.2 Заказчик берет на себя обязательства не публиковать в свободном доступе и не передавать третьим лицам, доработки ПО, выполненные по данному договору ранее 1 года после его окончания.
нарушает GPL, MPL, IDPL и т.п. При яростном упорстве Заказчика легко решается в суде. Куда должен обратиться кто? Правильно, Исполнитель, который сам написал такие дурацкие пункты в договоре.
Реалист***.3 В случае нарушения Заказчиком пункта ***.2 он выплачивает исполнителю xxx рублей.
был такой анекдот, который сняли на ТВ. Когда муж с любовником жены встретился, и любовник говорит - "а ты меня забодай!". Этот пункт в договоре явно намекает на то, что он решаться будет только в суде. Так что возможность забодать заказчика предоставляется исполнителю. В зависимости от количества денег, наличия грамотных юристов, и т.д. Лично я предпочитаю подобные пункты в договор не включать.
Кстати, я так и не услышал, кто именно втыкает вот эти противо-GPL-пункты в договор. Вы или некий ваш заказчик?

РеалистВы же согласились, что Заказчик может поступить как в примере 2 (т.е. не открывать доработки)?
заказчик НЕ ОБЯЗАН открывать доработки. Но может. И никто ему это не может запретить, в том числе договором, поскольку это будет нарушением исходной лицензии.

Вы опять про какие-то теории, которые приводят к судебным разбирательствам. Я наоборот, про то, что не надо в договоре писать чухню, которая нарушает исходную лицензию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523751
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Подобные пункты может предложить включить в договор Заказчик, а не Исполнитель для того, что бы снизить стоимость работ по договору. И где тут нарушение лицензии, если Заказчик имеет право так поступать, и это свое право он фиксирует в договоре?

"Не надо", это не значит, что этого не может быть. Как я уже писал, это теоретические рассуждения насчет способа хакнуть GPL
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523759
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РеалистИ где тут нарушение лицензии, если Заказчик имеет право так поступать, и это свое право он фиксирует в договоре?
вы себе противоречите. Сначала вы говорите, что в договоре прописаны пункты, нарушающие GPL, MPL и так далее. Затем вы говорите, что заказчик что-то там фиксирует в договоре, разрешающее "сверху".
Я всего лишь напомню, что в лицензионном договоре прописываются передаваемые права, и все что не указано в договоре - запрещено. Соответственно, в лицензионном договоре на передачу прав софта по GPL должны быть указаны все разрешения GPL, абсолютно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38523766
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvРеалистИ где тут нарушение лицензии, если Заказчик имеет право так поступать, и это свое право он фиксирует в договоре?
вы себе противоречите. Сначала вы говорите, что в договоре прописаны пункты, нарушающие GPL, MPL и так далее. Затем вы говорите, что заказчик что-то там фиксирует в договоре, разрешающее "сверху".
Я всего лишь напомню, что в лицензионном договоре прописываются передаваемые права, и все что не указано в договоре - запрещено. Соответственно, в лицензионном договоре на передачу прав софта по GPL должны быть указаны все разрешения GPL, абсолютно.

- Передача прав на софт происходит по какой нужно лицензии (см. п. 1.) .
- Заказчик НЕ ОБЯЗАН публиковать этот код, что он и фиксирует в пункте 2.
- Третий пункт, это гарантия для Исполнителя.

Где тут противоречие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38524895
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

мда. в случае лицензионного договора одна сторона передает другой стороне явно перечисленный набор прав. Поэтому "заказчик" ничего не может сюда вписать. Права передаются от "исполнителя", да и не исполнитель это, а лицензиар.
Или вы про другой тип договора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38525162
Mike7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv- покажите мне, где там упоминаются юридические или физические лица. Ничего такого в ГК нет.
Извиняюсь, это я перепутал с некоторыми поправками, по которым передача исключительных прав стала бы только возмездной между компаниями.

kdv- вознаграждение требуется в любых случаях. ГК РФ, статья 1235, пункт 5. По лицензионному договору передаются любые права - как исключительные, так и неисключительные. Каким местом вы читаете ГК, я не знаю (опять же, извините за прямоту).

Тогда уж и я извиняюсь за прямоту, но как вы сами читаете то, на что сами же и ссылаетесь?
Вот, что там написано:

автор5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару
обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере
вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом
правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не
применяются.


Причем, как раз в GPL условие о размере вознаграждения или порядок его определения (если не бесплатно) существует. В отличие от лицензий от Microsoft, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38525364
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mike7Тогда уж и я извиняюсь за прямоту, но как вы сами читаете то, на что сами же и ссылаетесь?
разумеется читаю, только вопрос в том, как его читают другие. Указанный текст читается двояко, кроме того, у нас же налоговая сильно не любит когда что-то кому-то передается бесплатно. Считается, что бесплатного не бывает, всегда есть выгода, а потому обязан быть хотя бы 1 рубль.
Возможно договора про "за 1 доллар" в США имеют те же корни.

почитайте вот это:
http://www.akdi.ru/nalog/pr_news07/534.htm
впрочем, та же 149 статья НК РФ отменяет НДС по лицензионным договорам. Так что, возможно, все не так страшно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38603558
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Способ "Хакнуть" GPL есть.
Мы нашли как минимум 2 разных способа это сделать.
Первый способ основан на особенностях контрактного законодательства.
Второй на разъяснениях GPL лицензии самим FSF.

Доклад с описанием обеих методик будет сделан на ROSS 2014.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мозголомный вопрос по GPL
    #38704227
Реалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реалист,

Статья на PCWeek с поднобным описанием:
http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=164583
Бизнес и СПО: модель коммерциализации программных доработок
Автор: Александр Рябиков, Сергей Середа
26.06.2014

Вплоть до настоящего времени было принято считать, что невозможно зарабатывать деньги собственно на разработке «свободного» программного обеспечения (СПО, не путать с «открытым» ПО!), распространяемого на условиях GPL или совместимых с нею лицензий. Описываемые в литературе и применяемые на практике бизнес-модели практически безусловно предполагают бесплатное (или за символическую плату) распространение таких программ.

В то же время, согласно разъяснениям (и даже призывам) Free Software Foundation (FSF), GPL вполне допускает платное распространение программ и не требует от разработчика делать исходные коды своих разработок доступными широкой публике, что делает теоретически возможной бизнес-модель возврата инвестиций в СПО за счёт его платного распространения. К сожалению, участие FSF на этом заканчивается, напоминая известный анекдот про предложение мышам, чтобы чувствовать себя в безопасности, стать ёжиками, но без пояснений, как это сделать.

Обладателю исключительных прав на программу в этих условиях доступна модель двойного лицензирования, подразумевающая «несвободную» коммерческую лицензию на ПО для бизнес-заказчиков и GPL-совместимую лицензию для представителей сообщества. При активном вовлечении сообщества в процесс развития такого продукта для сохранения возможности двойного лицензирования, как правило, используется «захват» прав на выполняемые представителями сообщества доработки. Для этого новый код включается в кодовую базу проекта только после заключения соглашения о передаче прав (CLA) держателям кодовой базы.

Для всех же вторичных проектов (так называемых «форков») или проектов, посвященных разработке дополнительных модулей, подобная возможность исключена. Любые доработки или расширения кода для ПО, выпущенного под GPL, могут быть выпущены только под этой же или совместимой «вирусной» лицензией, а замена GPL на несовместимую лицензию допускается только с согласия всех обладателей исключительных прав на программу.

С учетом данных обстоятельств считалось, что зарабатывать на СПО, не являясь обладателем прав на оригинальный продукт, можно либо оказывая сервисные услуги (сопровождение, документирование, обучение и т. п.), либо компонуя его с собственными разработками с закрытым исходным кодом, способом, который допускается используемой лицензией на СПО.

Таким образом, в течение всего времени существования «свободного» ПО существовала объективная необходимость в бизнес-модели, которая бы позволила строить бизнес непосредственно на его разработке и распространении, но без необходимости прибегать к «идеологически неверным» методам или создавать непрофильный бизнес в смежных областях.

В соответствие со стоящими перед Фондом поддержки и развития делового свободного программного обеспечения «Адемпиере» целями нами была поставлена задача разработать именно такую бизнес-модель. Дополнительным условием была возможность разделения затрат между несколькими заинтересованными заказчиками. (Вариант заказа доработок «в складчину», разумеется, тоже рассматривался, но был отброшен из-за слишком большого числа требуемых для его реализации исходных благоприятных факторов — «слишком уж много звёзд должно сойтись», чтобы у достаточного числа заказчиков одновременно возникла потребность в одной и той же доработке, они все нашли друг друга, да ещё и успешно договорились друг с другом.)

По итогам проведённого экономического анализа мы пришли к выводу, что подобную бизнес-модель можно построить только при помощи создания временного лага между передачей программного продукта заказчику и получением им права на его распространение в соответствии с GPL. В противном случае просто «не будет работать экономика», так как условием наличия спроса на продукт является отсутствие доступности более дешёвых (или бесплатных) его аналогов на рынке.

По итогам также проведённого юридического анализа были разработано два возможных решения этой задачи, которые мы и представляем на суд читателя.
Решение, «подсказанное» FSF

Временной лаг создаётся за счёт превращения пользователя в (со)разработчика, подписания с ним соглашения о нераспространении экземпляров продукта и предоставления ему (без лицензирования) программного обеспечения или доступа к нему для тестирования на продуктивных данных.

Исходная ситуация: разработчиком доработан продукт, относящийся к СПО, есть компания-пользователь, желающая внедрить доработанный продукт, но не готовая оплатить полную стоимость доработки. Разработчику необходимо обеспечить возврат инвестиций в доработку, но есть риск, что компания-пользователь опубликует доработки, как только получит к ним доступ.

Предлагаемая схема взаимодействия к компанией-пользователем:

1. Разработчик «продает» компании-пользователю исходный продукт без своих доработок. Полученные средства идут на компенсацию затрат на них (доработки).

2. Одновременно разработчик нанимает компанию-пользователя для выполнения работ, связанных с новым кодом, в частности, для тестирования доработок.

3. В соответствии с комментариями FSF и действующим законодательством (статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ; статья 728. Возвращение подрядчиком имущества, переданного заказчиком) в этом случае существует законная возможность ограничить распространение тестируемого кода на время действия соответствующего договора.

4. Время действия этого договора и будет определять временной лаг между началом распространения доработок СПО и моментом его появления в свободном доступе. Для достижения целей бизнес-модели этот срок может составлять, например, от 6 до 12 мес.

5. В качестве оплаты выполненных работ компания-пользователь соглашается получить неисключительное право (лицензию) на доработанный продукт по завершении его тестирования.

6. Разработчик может одновременно работать по такой схеме сразу с несколькими заинтересованными компаниями.
Решение на основе договорного права

Временной лаг создаётся за счёт того, что права на созданную по заказу программу для ЭВМ и, соответственно, возможность её дальнейшего распространения возникают только после полного исполнения своих обязательств сторонами договора на доработку ПО.

Исходная ситуация: разработчиком доработан продукт, относящийся к СПО, либо разработчик готов его доработать, есть компания-пользователь, желающая внедрить доработанный продукт, но не готовая оплатить полную стоимость доработки. Разработчику необходимо обеспечить возврат инвестиций в доработку, но есть риск, что компания-пользователь опубликует доработки, как только получит к ним доступ.

Предлагаемая схема взаимодействия к компанией-пользователем:

1. Разработчик заключает с компанией-пользователем договор на доработку исходного продукта, относящегося к СПО. Цена договора ниже полной стоимости работ в N раз, где N — ожидаемое число компаний-пользователей, между которыми будут разделены затраты на оплату полной стоимости работ.

2. В соответствии с действующим законодательством (статья 712. Право подрядчика на удержание; статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу), в этом случае существует законная возможность ограничить распространение дорабатываемого кода на время действия соответствующего подрядного договора.

3. Время действия этого договора и будет определять временной лаг между началом распространения доработок СПО и моментом его появления в свободном доступе.

4. Договор подразумевает обязательное наличие этапа опытной или (и) опытно-промышленной эксплуатации сроком, например, от 6 до 12 мес.

5. Разработчик может одновременно работать по такой схеме сразу с несколькими заинтересованными компаниями.
«Моральное обоснование» предлагаемой бизнес-модели

• Необходим слом стереотипа «На СПО невозможно заработать».

• Движение СПО должно само себя поддерживать, что и происходит по всем направлениям за исключением финансового.

• Проекты не могут развиваться без мотивации и «свежей крови» — идейных участников всегда немного и без дополнительной поддержки они через какое-то время «выгорают» и проект прекращает развиваться.

• Жизнеспособная бизнес-модель развития СПО — единственный способ уйти от финансирования за счет пожертвований и обеспечить независимое воспроизводство проектов СПО.

Минусы бизнес-модели

• Требуется заключение особым образом составленных договоров.

• Повышается фрагментация кода СПО.

• Потенциально возможны злоупотребления (договор на 100 лет).

Плюсы бизнес-модели

• Разработчики получают возможность зарабатывать непосредственно на разработке и распространении СПО без необходимости создания и поддержания нецелевых направлений бизнеса (обучение/сертификация, консалтинг, производство сувениров и т. п.).

• Появляется возможность разделить затраты на разработку между произвольным числом заинтересованных компаний, причём не одновременно, что существенно повысит платежеспособный спрос на доработку СПО в сегменте B2B.

• Процесс развития СПО станет самовоспроизводящимся за счёт экономической мотивации (а не только голого энтузиазма) участников.

Авторы будут рады конструктивной критике и предложениям читателей и призывают к активному обсуждению поднятой темы всеми заинтересованными сторонами и экспертным сообществом.

Об авторах: Александр Рябиков — председатель Фонда «Адемпиере», Сергей Середа — к. э. н., руководитель направлений «Экономика» и «Интеллектуальная собственность» Фонда «Адемпиере».


Если кратко:

Способ 1: Пользователя нанимают, например, в качестве тестера, и на время действия контракта ему запрещают распространение исходников. Это явно разрешено на сайте FSF. Столлман считает, что подобный контракт не должен быть фиктивным, т.е. пользователь должен получать реальные даеньги за свою работу.

Способ 2: По Российскому законодательству момент перехода прав на контрактную разработку прописывается в договоре и до этого момента пользователь не может пользоваться правами GPL в полной мере. Юристы считают, что в данном случае приоритет имеет контрктное право, т.е. договор. Столлман считает, что для GPLv3 имеет приорите лицензия, т,к. там есть отдельный пункт, который запрещает использовать ПО, если в хозяйственном договоре прописаны ограничения на свободы GPL лицензии, но этот пункт появился только в 3 версии GPL.
...
Рейтинг: 0 / 0
51 сообщений из 51, показаны все 3 страниц
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Мозголомный вопрос по GPL
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]