powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение СУБД
53 сообщений из 53, показаны все 3 страниц
Сравнение СУБД
    #32231606
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1. С информационной точки зрения есть только две сущности: исполняемый код и данные.
2. Место хранения исполняемого кода это, наверное, библиотека программ, а место хранения данных – база данных.
3. БД как совокупность последовательных файлов рассматривать не будем.
4. С точки зрения ОС, БД это файл с прямым доступом к сегментам диска.
5. С логической точки зрения (или с точки зрения ядра СУБД) БД это совокупность блоков со ссылками друг на друга.
6. Есть внешнее представление данных и внутреннее.
7. Внутреннее – это то, как данные запихиваются в блоки и как из них извлекаются.
8. Внешнее – это то, как данные видит пользователь: дерево, таблица, объект, или что-то еще.
9. Переводом данных из внешнего представления во внутреннее и наоборот занимается ядро СУБД.
10. Вопросы обеспечения сохранности данных и их логической целостности не рассматриваем, т.к. если они не решены, то это не СУБД, а какая-то фигня.
11. Внутреннее представление данных у всех СУБД принципиально не отличается.
12. Следовательно, различие СУБД лежит во внешнем представлении данных и предоставляемом сервисе по работе с данными:
- доступ к данным как к деревьям с набором функций обработки деревьев (М-системы);
- доступ к данным как к таблицам с языком SQL (реляционные БД);
- доступ к данным как к объектам (постреляционные БД).
13. Термин «постреляционные» очевидно проистекает из того, что поиск объектов в постреляционных базах производится не объектыми методами, а либо через SQL, либо с помощью прямого доступа.
14. Реляционные БД и SQL это логическое продолжение БД типа набора последовательных файлов и хорошо укладывается в прямоугольное представление о мире.
15. Ни один из вышеперечисленных способов представления данных в чистом виде не позволяет построить оптимальную информационную модель достаточно большой информационной системы.
16. Критерий оптимальности: максимальная скорость реакции при минимальных требованиях к ресурсам и максимальная информационная отдача при минимальном количестве действий пользователя + минимальные усилия по сопровождению и развитию системы.
17. Прослойки типа SQL и хранимых объектов может быть и облегчают жизнь разработчику, но для достижения главной цели (оптимальности) вредны.
18. М-СУБД позволяют, помимо прочего, рассматривать хранимые данные и как деревья, и как многомерные ассоциативные массивы. На базе такого представления не составляет проблем приложить некоторые усилия для создания инструментария обеспечивающего общение с данными эквивалентное SQL и работе с объектами.
19. М-СУБД больше подходит термин не СУБД, а Хранилище Данных (Data Store), позволяющее реализовывать нужные модели СУБД и их комбинации.
20. Этот термин (ХД) явно используется производителями GT.M – М-системы, бесплатной под Linux.
21. Вывод: выбор GT.M для разработки серьезных информационных систем – единственно верное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32231783
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пункт 22 - ссылка на сайт где вы можете купить эту замечательную систему под виндовс :-)
зы
шутка и оффтоп
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232092
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ссылка на сайт:
http://www.sanchez-gtm.com
где вы можете взять эту замечательную систему и информацию о ней.
Однако, под MS Windows вы ее не найдете, так как всем давно известно, что MS Windows относится к разряду ненадежных систем и в качестве серверной ОС к использованию не рекомендуется.
Корпорация Санчез http://www.sanchez.com производит свои системы для банков и финансовых организаций на основе GT.M. Что касается Востока, пока добрались до Польши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232097
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На сайте http://www.systema2003.kiev.ua можно посмотреть на работающую систему использующую GT.M для хранения данных. Заходить на сайт лучше бесплатным браузером Mozilla (скачать для любой платформы с http://www.mozilla.org) или NN. Как выяснилось, IE очень коряво работает с JS что доставляет массу неудобств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232098
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>так как всем давно известно, что MS Windows относится к разряду
>ненадежных систем и в качестве серверной ОС к использованию не
>рекомендуется

ага, расскажи об этом ДедуМаздаю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232170
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
M2003, 16 и 17 пункты жёстоко конфликтуют.
А уж написать такой JS, который не работает в IE6, но работает в мозилле - это, извините, полный опенсос... Ну нету у меня мозиллы, есть только IE6 и lynx под соляркой. Ы?

В морг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232198
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У пунктов 16 и 17 конфликта нет. Речь идет о больших информационных системах и их постоянном сопровождении и развитии, как того требует жизнь и всякого рода гос. думы посредством своего законотворчества. Общеизвестно, что у реляционных баз есть порог количества таблиц и количества записей в этих таблицах, после которого сложность сопровождения структуры БД и время обработки информации начинают возрастать экспоненциально. Для оптимального решения такая зависимость должна быть либо линейной, либо нулевой, что и наблюдается в случае использования GT.M.

В: Почему мы не рекомендуем использовать Internet Explorer ?
О: Потому, что IE не достаточно корректно отображает HTML код и работает с JavaScript. Например, поля ввода он делает на 2 - 3 символа шире, чем это указано в параметре SIZE, а при помещении фокуса в заполненное поле он размещает курсор в начале текста, а не в конце, окна открывает где сам хочет игнорируя параметры screenX и screenY и т.п.

Т.е. ИЭ конечно работает с JS, но не так, как я вправе от него ожидать согласно документации.

Использовать ИЭ конечно не возбраняется, но работать будет менее удобно, чем в более корректном браузере.

Назовите мне хотя бы несколько крупных буржуйских банков или заводов, использующих в качестве серверной платформы MS Win. И еще вопрос - Какую ОС использует MS для серверов внутри своей организации ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232228
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У пунктов 16 и 17 конфликта нет. Речь идет о больших информационных системах и их постоянном сопровождении и развитии, как того требует жизнь и всякого рода гос. думы посредством своего законотворчества. Общеизвестно, что у реляционных баз есть порог количества таблиц и количества записей в этих таблицах, после которого сложность сопровождения структуры БД и время обработки информации начинают возрастать экспоненциально. Для оптимального решения такая зависимость должна быть либо линейной, либо нулевой, что и наблюдается в случае использования GT.M.


Источник общеизвестности и пороговые значения, пожалуйста, продемонстрируйте, особенно в части экспотенциальности такой зависимости в РСУБД и линейности её в М-системах. Интересует, в первую очередь, объём данных, а не количество таблиц, т.к. оно мало связано с процессом жизнедеятельности системы.

Про IE - мне, откровенно говоря, наплевать на его нестандартность и проч. Ну не нравится мне мозилла, хоть тресни, мне в ней не удобно. И не буду я её качать ради этого, и не буду даже запускать, если она материализуется сама, ибо лень.

Я MS Win не защищаю, я её сильно не люблю. Опенсос я тоже не люблю из-за весьма спецфического его качества (ан масс). Но уж лучше на сервере опенсос, чем Win.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232290
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>А уж написать такой JS, который не работает в IE6, но работает в мозилле - это, извините, полный опенсос...

это ты погорячился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232411
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Был на этом SF где эта штука разрабатывается. Спасибо за инфу. Действительно жаль, что под винды нет версии. Пусть они думают про винды что угодно, но большинство клиентов сейчас - виндовые, и мне как разработчику нужна версия этой беды под винды хотя бы даже в целях разработки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232706
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В: Почему мы не рекомендуем использовать Internet Explorer ?
О: Потому, что IE не достаточно корректно отображает HTML код и работает с JavaScript. Например, поля ввода он делает на 2 - 3 символа шире, чем это указано в параметре SIZE, а при помещении фокуса в заполненное поле он размещает курсор в начале текста, а не в конце, окна открывает где сам хочет игнорируя параметры screenX и screenY и т.п.

Т.е. ИЭ конечно работает с JS, но не так, как я вправе от него ожидать согласно документации.


Скажи это любому профессиональному веб-дизайнеру перед которым хоть раз стояла задача добиться совместимости с NN - узнаешь много новых матерных слов. Причем всё "фе" типа несоответствия спецификации CSS и прочей хни идет именно от NN.
Хотя если нравится плыть против течения - никто не запрещает
А еще есть поговорка про плохого танцора :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232859
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Причем всё "фе" типа несоответствия спецификации CSS и прочей хни идет именно от NN.

сходи лучше на w3c.org , почитай стандарты, сделай тесты. Все свежие версии NN от 6ки и выше работают на движке мозиллы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32232998
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сходи лучше на w3c.org , почитай стандарты, сделай тесты. Все свежие версии NN от 6ки и выше работают на движке мозиллы.

сорри за оффтопик но
может я чего-то не догоняю в стандарте но попробуй сравнить следующий тест в IE и mozilla и сказать который из них работает корректно


Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
<html>
<head>
<style type= "text/css" >
 .f1 {font-size: xx-small;}
 .f2 {font-size: x-small;}
 .f3 {font-size: small;}
 .f4 {font-size: medium;}
 .f5 {font-size: large;}
 .f6 {font-size: x-large;}
 .f7 {font-size: xx-large;}
</style>
</head>
<body>
 <p class= "f1" >font size  1 </p>  <p><font size= 1 >font size  1 </font></p>
 <p class= "f2" >font size  2 </p> <p><font size= 2 >font size  2 </font></p>
 <p class= "f3" >font size  3 </p>  <p><font size= 3 >font size  3 </font></p>
 <p class= "f4" >font size  4 </p>  <p><font size= 4 >font size  4 </font></p>
 <p class= "f5" >font size  5 </p>  <p><font size= 5 >font size  5 </font></p>
 <p class= "f6" >font size  6 </p>  <p><font size= 6 >font size  6 </font></p>
 <p class= "f7" >font size  7 </p>  <p><font size= 7 >font size  7 </font></p>
</body>
</html>
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233041
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я посмотрел IE6,
дублирующиеся строчки с одинаковыми шрифтами в порядке возрастания размера, вроде как и должно быть.

???
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233048
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я посмотрел IE6,
дублирующиеся строчки с одинаковыми шрифтами в порядке возрастания размера, вроде как и должно быть.

???


ну вот
а в мозилле шрифты не совпадают
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233234
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Об экспоненциальности и источниках общеизвестности.
---------------------------------------------------------

Источники есть, но давно читал, а искать лень.
Думаю, достаточно будет элементарной логики.

Возьмем гвоздь реляционности – оператор SELECT.
И возьмем его с JOINами, ибо селект без джойнов это работа с последовательными файлами, а не с БД (неважно, явные джойны или нет).
Для большей наглядности, переходящей в очевидность, возьмем в качестве примера пороговый случай.

Итак, имеем РСУБД где:
N – количество таблиц,
Zt – количество записей в таблице t.
Селект с джойном всех таблиц возвращает количество записей K= Z1*Z2*…*Zt*…ZN и выполняется за время S.
Средняя скорость формирования одной записи V=S/K.
Добавим еще одну таблицу со ста записями.
Количество возвращаемых записей увеличится в 100 раз.
Конечно, время выполнения селекта увеличится менее чем в 100 раз (надеюсь), но и не на 100*V, а значительно больше.
Т.е. имеем факт нелинейной зависимости производительности системы от количества записей и количества таблиц в БД.
Теперь добавим 100 записей в 1-ю таблицу – эффект тот же.

Теперь о пороговых величинах и о зависимости между относительными и абсолютными величинами.

Если вам предложить 1 доллар или 1 шанс из 10 получить 10 долларов – вы скорее предпочтете шанс, но если вам предложить 1000000 долларов или 1 шанс из 10 получить 10000000 долларов, вы наверняка откажетесь от шанса и предпочтете верный миллион.
Где-то между этими случаями лежит порог, после которого ваше мнение о том, что 1/10 это всегда 1/10 изменилось. Аналогично, на компьютере определенной мощности время выборки в 1000000 и в 10000000 будет соотноститься меньше, чем 1/10, а 1000000000 и 10000000000 больше. Установить пороговое значение можете экспериментальным путем – где-то оно есть (разное для разных баз и компьютеров, но есть).

Об ИЕ
------

Как-то вы незаметно с разговора о JS на CSS перешли.
Все-таки с точки зрения пользователей, которые в браузере не только смотрят картинки, а вводят немаленькое количество информации, периодически обращаясь за помощью к справочникам, открытие новых окон в неправильных местах создает массу неудобств, т.к. нужно отвлекаться от основной работы и заниматься ручным перетягиванием окон в нужные места.
И все-таки, отрабатывает ИЕ параметры screenX и screenY при открытии окон или нет ?
Я вижу - что нет. Или и здесь нужно указать источники очевидности.
Еще момент. Очевидно, что приложение с веб-интерфейсом должно иметь кроссплатформенный характер.
На скольких платформах работает Мозилла и на скольких ИЕ ? То-то же …
Опять же очевидно, что ориентироваться на ИЕ нельзя, т.к. кроме МС Вин его нигде нет.
Плохо конечно, что в Мозилле шрифты не совпадают, но это же мелочь по сравнению с неудобствами ИЕ. Кроме того, в Мозилле размер шрифта переключается моментално клавишами Ctrl+ и Ctrl- чего в ИЕ нет.

О течениях
-----------

Встречавшиеся ранее несколько резковатые выражения наталкивают на мысль, что я возможно затронул чьи-то религиозные чувства (нет бога кроме MS …, наша вера самая правильная, а об остальных мы и знать не хотим …). Ей-богу не хотел …

Об остальном – позже.
(Рабочий день кончается.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233247
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что, правильно пишешь, правильно... не совсем понял, какое это имеет отношение к твой религии(м-система, не так ли?) но в целом почитать было интересно... особенно насчет порогов...

другая фишка, что 99% тех кто на этом форуме, находятся в том диапазоне что лучше ляб баксов тыщща баксов наверняка(использование эскуэль рсубд) чем лям баксов может быть(используя новый, неопробавонный продукт)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233248
IBMer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Код: plaintext
 4 . С точки зрения ОС, БД это файл с прямым доступом к сегментам диска. 


Мы рассматриваем все платформы и БД????
Если да, то этот пуект вычеркиваем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233278
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>другая фишка, что 99% тех кто на этом форуме, находятся в том диапазоне что >лучше ляб баксов тыщща баксов наверняка(использование эскуэль рсубд) чем >лям баксов может быть(используя новый, неопробавонный продукт)

Так что, если не пробовал - может пора попробовать. А то " ... так и жизнь пройдет - без пива, бабок и телок ..."

А вообще-то, если кто хочет всерьез попробовать GT.M - пишите. Попробую помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233304
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну не очень серьезно, но вот что интересно, а из под делфей я смогу программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233312
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
и из-под Дэльфей под Виндовс и из-под Кайликс под Линукс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233377
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А из-под явы явской?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233385
n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
n
Гость
"Так что, если не пробовал - может пора попробовать."

вот ты мил человек своими деньгами и попробуй. вложи в проект свои деньги. выгорит - заработаешь. а не выгорит. ну что же попробовал ... :-).

PS
Вспомнилась мне одна лекция из института. Лектор нам там математически доказал, что успеха в жизни , обычно ( т.е с большей вероятностью ) добиваются люди которые не рискуют по крупному. (Простите не вспомню все в деталях.)
Лектор, кстати, тоже успеха добился :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233387
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>А из-под явы явской?

Если через JDBC устраивает, - легко.


>вот ты мил человек своими деньгами и попробуй. вложи в проект свои деньги. >выгорит - заработаешь. а не выгорит. ну что же попробовал ... :-).

Уже лет 20 пробую и все почему-то выгорает.

>PS
>Вспомнилась мне одна лекция из института. Лектор нам там математически >доказал, что успеха в жизни , обычно ( т.е с большей вероятностью ) добиваются >люди которые не рискуют по крупному. (Простите не вспомню все в деталях.)
>Лектор, кстати, тоже успеха добился :-)

Похоже, что так. Я, собственно, никакого риска и не предлагаю. Деньги тут вкладывать особо некуда. Время, конечно, нужно, но не так уж и много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233390
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а под фрибсд она покатит? а то я так понял на соурсфорже тока линуховская версия
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233584
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У FreeBSD есть очень хорошая эмуляция Линукс, так что покатит и без потери производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233712
Фотография SergSuper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 M2003
Вот Вы так уверенно делаете такие глобальные заявлениея и выводы.
Можно узнать с какими СУБД Вы работали и какой опыт с какой?

Я например не согласен с пп. 1, 2 (исполняемый код тоже можно рассматривать как данные, во всяком случае он может храниться вместе с данными), 14, 15, 17 (и деревья, и многомерные ассоциативные массивы хорошо храняться как плоские таблицы) и соответсвенно 21.
А после обсуждения месячной давности я понял что при работе с М-СУБД мне надо будет работать не с данными, а с записями, что на мой взгяд выглядит архаизмом.

Ну и к тому же время выборки данных пропорционально не размеру таблицы, а логарифму размера. При правильной организации БД конечно.

И если не секрет - каким бровзером Вы смотрите именно эту страничку именно сейчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233800
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Об ИЕ
------

Очевидно, что приложение с веб-интерфейсом должно иметь кроссплатформенный характер.
На скольких платформах работает Мозилла и на скольких ИЕ ? То-то же …
Опять же очевидно, что ориентироваться на ИЕ нельзя, т.к. кроме МС Вин его нигде нет.


Если уж говорить о кроссплатформенных веб-приложениях, то клиентский JavaScript в них должен использоваться лишь в случае крайней необходимости, а использование Web для построения многооконного интерфейса это по крайней мере странно. Ведь ваша цель опубликовать информацию для как можно более широкой аудитории, верно? Соответственно минимум нестандартных излишеств в интерфейсе. И под стандартностью здесь следует понимать не количество платформ на которых работает тот или иной браузер, а абсолютное количество пользователей этого браузера в мире/стране/целевой аудитории. Мне кажется что рядовой пользователь которому сначала предложат скачать мозиллу а потом закидают попап-окошками вряд ли будет гореть желанием еще раз зайти на такой сайт.

Всё, сорри, завязываю с оффтопиком ... хотя вот с таких мелочей и складывается общая картина: как я смогу вам доверять в более сложных вопросах типа организации баз данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233957
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да нет, я думаю, ты не так понял его.
он имел в виду, организацию корпоративного доступа к данным через веб интерфейс. это дает большую переносимость и независимость от платформы и следственно от лицензионных политик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32233976
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>Если уж говорить о кроссплатформенных веб-приложениях, то клиентский >JavaScript в них должен использоваться лишь в случае крайней необходимости,

Он и используется только для открытия дополнительных окон.

>а использование Web для построения многооконного интерфейса это по крайней >мере странно. Ведь ваша цель опубликовать информацию для как можно более >широкой аудитории, верно?

Неверно.
Речь идет о система сбора и обработки отчетной информации по корпоративной сети в организации, имеющей разветвленную структура в масштабах области. Формировании сводной и аналитической информации для руководящего состава. Перечень пользователей системы и права каждого пользователя определяются администратором системы. Без имени и пароля никто чужой не войдет. Какая еще широкая аудитория ? И где еще показывать анализ каких-либо величин, как не в новом окне ?

>Соответственно минимум нестандартных излишеств в интерфейсе. И под >стандартностью здесь следует понимать не количество платформ на которых >работает тот или иной браузер, а абсолютное количество пользователей этого >браузера в мире/стране/целевой аудитории. Мне кажется что рядовой >пользователь которому сначала предложат скачать мозиллу а потом закидают >попап-окошками вряд ли будет гореть желанием еще раз зайти на такой сайт.

Исторически сложилось так, что у этой организации в разных районах, да и в пределах областного центра работает множество приложений под различными ОС (в основном конечно Виндовс, Линукс и ФриБСД). Польза веб-интерфейса прежде всего не в массовости аудитории, а в осутствии клиентской части, которую необходимо инсталлировать на каждом рабочем месте, коих у этой системы сотни, получать измененные версии клиентской части и опять их инсталлировать и т.д. Вся прелесть в том, что после изменения программы на сервере с ней сразу работают все клиенты, а не в публикациях.

>Всё, сорри, завязываю с оффтопиком ... хотя вот с таких мелочей и >складывается общая картина: как я смогу вам доверять в более сложных >вопросах типа организации баз данных?

Успехов ...

А верить мне не надо. Я не поп и никакую религию не проповедую. Я всеми своими текстами и хотел сказать, что нельзя зашориваться в рамках одной парадигмы (реляционной, объектной, иерархической или иной) ибо это грозит религиозным фанатизмом.

А вообще-то, кому же верить, если не мне ?

(Так отрабатывает ИЕ параметры screenX и screenY или нет ?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234053
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зачем открывать новые окна ? Зря мне кажется. Кроме того в мозилле эти popup'ы отключаются на ура. Почитай что-ть по usability. Везде твердят одно: открытие доп. окон не есть гуд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234062
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>может я чего-то не догоняю в стандарте но попробуй сравнить следующий тест в IE и mozilla и сказать который из них работает корректно

извини, но тот код, что ты привел - это не html. Даже я со своими куцыми познаниями в html это вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234101
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
извини, но тот код, что ты привел - это не html.

почему? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234229
Фотография AnS1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я чё то не понял - почему в этой супер системе которая принципиально не работает по windows и в качестве браузера не хочет IE (почему - вроде всё нормально отображается ???) есть такой балшой функций
Загрузить программу импорта в Excel 2000
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234412
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>извини, но тот код, что ты привел - это не html.

>почему? :)

http://validator.w3.org/
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234452
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
>а я чё то не понял - почему в этой супер системе которая принципиально не работает по windows

Сервера под Линукс (ВЕБ и БД), а клиент хоть под 100 виндовсами (в т.ч.)

>и в качестве браузера не хочет IE (почему - вроде всё нормально отображается ???)

Да работает она с ИЕ, я говорю, что ИЕ корявый и работь с ним менее удобно, т.е. для достижения одного и того же эффекта в ИЕ кликать надо больше, чем в Мозилле.

>есть такой балшой функций
>Загрузить программу импорта в Excel 2000

Это уже документацию читать надо.
Если войти в какую-нибудь форму, то том сверху будет видно два Акробатовских значка и два Екселевских (для любителей Екселя). Первый значок выбрасывает форму клиенту в Ексель с наименованиями строк и граф. Затем клиент ее редактирует как ему хочется, раскрашивает и т.д. Затем может сохранить ее как шаблон для всех остальных форм этого типа в котором будут обновляться только информационные (числовые) ячейки. Второй значок Екселя выгружает клиенту только числовую информацию (информацию ячеек формы), а в какую книгу и в какой лист ее загружать клиент укажет с помощью отой программы, которую он один раз загрузит и проинсталлирует. Конечно, если захочет. Никто его не заствляет.

"Вроде все понятно ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234478
GrimReaper777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>извини, но тот код, что ты привел - это не html.

>почему? :)

http://validator.w3.org/


ах, в этом смысле! :) ...молодец, подкузьмил меня :)
а что, было бы прикольно если бы все браузеры хтмл валидировали и всегда выдавали ошибку вместо того чтобы попытаться рендерить. вот бы жизнь началась веселая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234689
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html

по этой ссылке вы можете узнать 101 причину, по которым Mozilla лучше IE.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234740
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
исчерпывающе, занес в букмарки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234803
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 M2003
>Об экспоненциальности и источниках общеизвестности.
---------------------------------------------------------

>Источники есть, но давно читал, а искать лень.
Думаю, достаточно будет элементарной логики.

>Возьмем гвоздь реляционности – оператор SELECT.
И возьмем его с JOINами, ибо селект без джойнов это работа с последовательными файлами, а не с БД (неважно, явные джойны или нет).
Для большей наглядности, переходящей в очевидность, возьмем в качестве примера пороговый случай.
........

Если уж говорить о пороговых случаях, то хорошо известно, что решение любых вычислительных задач не зависит от средств решения и определяется только вычислительной сложностью. И в этом смысле нет разницы между ООП средствами, РДБМС, C/C++, М-системами, фортраном, прологом, асемблером и чем угодно другим равномощным машине Поста. Они все эквивалентны и следовательно дискуссия бессмысленна. Так что давайте то, что Вы называете пороговыми случаями, не рассматривать.

Ваш пример совершенно не показателен. Такие запросы, как Вы записали в практике встречаются только в виде вспомогательных промежуточных представлений, из которых потом делается селект очень малого числа строк, а скорее всего одной строки. Т.е. окончательный седект имеет секцию where, и есть целая теория оптимизации таких запросов. Почитать вкратце можно у того же Дейта. Такие представления строят произведения 2-3 таблиц максимум, к тому же индексировнных. Как тут говорилось, бинарный индекс сокращает поиск до логарифма, а хэш индекс (ORACLE, например, их поддерживает) вообще до константы. Ну и так далее в том же духе. Так что в жизни ничего общего с экспоненциальной сложностью Вы не получите.

>1. ....
....
>21. Вывод: выбор GT.M для разработки серьезных информационных систем – единственно верное решение.

Интересный вывод, обоснованный. А как на это умозаключение влияет тот факт, что надежность системы в анализе не упоминалась?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32234820
Фотография vdimas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не удержался:

c127
Если уж говорить о пороговых случаях, то хорошо известно, что решение любых вычислительных задач не зависит от средств решения и определяется только вычислительной сложностью

Самое западло реального мира (в отличие от книжно-идеального) что вычислительная сложность сильно зависит от средств решения да еще умудряется зависить от выбранного способа представления данных.

Ваш пример совершенно не показателен. Такие запросы, как Вы записали в практике встречаются только в виде вспомогательных промежуточных представлений, из которых потом делается селект очень малого числа строк, а скорее всего одной строки.

Просто тихий бред. Какой идиот ради извлечения одной записи или небольшого числа записей будет использовать представление с таким числом JOIN. Приведенный пример на практике встречается при пересчете большого числа зависимых данных, и очень часто. А в этом случае не интересует небольшое число строк или одна строка, интересует всевозможные групповые вычисления, порой очень сложной структуры над большим числом записей. И нам нужны именно ВСЕ попавшие в выборку записи для обработки.

И ваще, ну зачем пытаться кого-то заклевать, оперируя вещами, которые не знаешь в достаточной мере, и явно не имеешь опыта разработки больших систем (твои высказывания указывают на это однозначно).

Не все так просто в мире РСУБД. Как ты думаешь, сколько опыта, квалификации и знаний требуется чтобы написать СУБД, которую хотя бы некоторые пользователи назовут потом "единственно верное решение". (Проект этот опен-сорсовый, бесплатный) Не отказывай ТАКИМ людям в обыкновенном здравом смысле. Просто так, ради развлечения системы ТАКОГО уровня не пишут. Значит есть реальная потребность. Чтобы увидеть ее так же ясно, как разработчики и пользователи подобных СУБД необходимо как минимум пройти примерно такой же жизненный и профессиональный путь.

И ваще, поширше со взглядами, что за зацикливание на догмах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32235372
Фотография Chicago
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Что такое информационная точка зрения?
2. Ну предположим. Хотя те же хранимые процедуры, являясь кодом, могут рассматриваться как данные и хранятся они в БД.
3. Не будем так не будем.
4. Файл с прямым доступом к сегментам диска? Бред. Файлы и сегменты это разные уровни абстракции. В коде ОС тоже. Те ее части, которые работают с сегментами о файлах не знают ничего. И наоборот.
5. Вы тут нам уже детали реализации ядра СУБД пропихиваете и называете это логическим уровнем? Очень интересно.
6-10. Ну предположим, хотя отдает примитивизмом.
11. Я бы здесь написал "ИМХО не отличается". Лично мне кажется, что B-деревья и хэш это разные структуры данных и общего у них очень мало, хотя они и используются в СУБД на низком уровне.
12. См. пункт 11. Пиздец импликации. Кроме того, реляционная модель данных и SQL не синонимы, читайте классиков pls. Постреляционные БД также не обязаны быть объектными, вспомним хотя бы ADABAS. Про М-системы ничего не знаю, ОК.
13. Мне не очевидно. Ссылку на подтверждающую информацию pls.
14. В чем заключается прямоугольное представление о мире и чем оно отличается от квадратно-гнездового? А то не совсем понятно, о чем это вы.
15. Ни один из вышеперечисленных способов представления данных в чистом виде не позволяет построить оптимальную информационную модель достаточно большой информационной системы. Запомним, к этому тезису мы еще вернемся.
16. Корявая формулировочка. Но действительно хотелось бы всё за ничего.
17. Ну если они помогают жить разработчику, то это вполне укладывается в минимальные усилия по сопровождению и развитию системы. Что касается ресурсоемкости и быстродействия, то и для иерархических систем нетрудно придумать задачку, на которой система загнется.
18. Great. Флаг вам в руки. Где результат? Хочу уже.
19. Обоснуйте pls. Или вы тут маркетингом занимаетесь?
20. Ну и пусть используется. Их прилада, пусть называют как хотят. Так таки и бесплатной? А за поставку не системы, но решения деньги возьмут ведь или как?
21. Вывод: выбор GT.M для разработки серьезных информационных систем – единственно верное решение. Звучит нелепо, особенно в свете цитаты из пункта 15.

Поехали дальше.

Однако, под MS Windows вы ее не найдете, так как всем давно известно, что MS Windows относится к разряду ненадежных систем и в качестве серверной ОС к использованию не рекомендуется.

Всем? Меня вычеркните из списка Pls. И кем не рекомендуется? Вами? Ну вы меня уже насмешили, может, хватит В моей компании виндовые сервера не перезагружаются годами. Уязвимы? Но они же не торчат в Интернете. Кроме того, список уязвимостей Linux не меньше, чем у Windows. Так что все это /dev/hands и /dev/brain

Как выяснилось, IE очень коряво работает с JS что доставляет массу неудобств.

Я вообще не понимаю, чем Mozilla Only дизайн лучше IE Only. IE отлично работает с JavaScript. Реализация соотвтетствует стандарту ECMA. А то, что DOM в IE нестандартная, это уже другой вопрос. Хотя и не последний вопрос. Стоит ли вообще заморачиваться с web-интерфейсом при повальном несоблюдении стандартов? Время разработки и простота сопровождения критичны не так ли?

>а я чё то не понял - почему в этой супер системе которая принципиально не работает по windows

Сервера под Линукс (ВЕБ и БД), а клиент хоть под 100 виндовсами (в т.ч.)


В том числе? А какие еще варианты, кроме Windows? Где ещё может быть Excel? На Маке? И на нем программа импорта, которую предлагается скачать, заработает? Все ж таки всё заточено под Винду. Ничего нового. Импорт в OpenOffice в студию, кроссплатформенный pls!

Короче, Килобайт воскресе, воистину воскресе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32235467
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
1. С информационной точки зрения есть только две сущности: исполняемый код и данные.
Тогда уж только "данные". Данные для процессора и данные для человека.

2. Место хранения исполняемого кода это, наверное, библиотека программ, а место хранения данных – база данных.
Совсем не обязательно.

3. БД как совокупность последовательных файлов рассматривать не будем.
Не пойму - про что это. Есть СУБД, у которых 1 таблица=>1 файл. Ничего страшного в этом нет.

4. С точки зрения ОС, БД это файл с прямым доступом к сегментам диска.
С точки зрения ОС, БД - это самое обычное приложение.
Прямой доступ к диску поддерживают очень немногие СУБД (raw device у оракула, например).

5. С логической точки зрения (или с точки зрения ядра СУБД) БД это совокупность блоков со ссылками друг на друга.
Согласен, хотя там много чего есть и кроме этого.

6. Есть внешнее представление данных и внутреннее.
Есть способ хранения данных и интерфейсы доступа к ним.

7. Внутреннее – это то, как данные запихиваются в блоки и как из них извлекаются.
Это называется "хранение данных".

8. Внешнее – это то, как данные видит пользователь: дерево, таблица, объект, или что-то еще.
А это - интерфейс доступа. Как это отобразится - зависит только от фантазии программиста.

9. Переводом данных из внешнего представления во внутреннее и наоборот занимается ядро СУБД.
Согласен. И не только этим, естественно.

10. Вопросы обеспечения сохранности данных и их логической целостности не рассматриваем, т.к. если они не решены, то это не СУБД, а какая-то фигня.
Это не фигня, а СУБД - только не реляционная. Целостность можно поддерживать разными способами, вплоть до клиентских приложений.

11. Внутреннее представление данных у всех СУБД принципиально не отличается.
В пределах одного типа СУБД - да.

12. Следовательно, различие СУБД лежит во внешнем представлении данных и предоставляемом сервисе по работе с данными:
- доступ к данным как к деревьям с набором функций обработки деревьев (М-системы);
- доступ к данным как к таблицам с языком SQL (реляционные БД);
- доступ к данным как к объектам (постреляционные БД).

С точностью до наоборот. Как раз во-внутреннем.
Не веришь? ODBC.

13. Термин «постреляционные» очевидно проистекает из того, что поиск объектов в постреляционных базах производится не объектыми методами, а либо через SQL, либо с помощью прямого доступа.
Постреляционная != объектная.
В постреляционной субд cache возможен доступ к объектам как через SQL, так и напрямую, методами объектов.

14. Реляционные БД и SQL это логическое продолжение БД типа набора последовательных файлов и хорошо укладывается в прямоугольное представление о мире.
Еще раз: SQL - это язык.
Вы сказали примерно следующее: "C++ это логическое продолжение компьютера" :)

15. Ни один из вышеперечисленных способов представления данных в чистом виде не позволяет построить оптимальную информационную модель достаточно большой информационной системы.
На бумаге (в теории) получается, а на практике - как всегда...

16. Критерий оптимальности: максимальная скорость реакции при минимальных требованиях к ресурсам и максимальная информационная отдача при минимальном количестве действий пользователя + минимальные усилия по сопровождению и развитию системы
"Максимальная информационная отдача" - это не от СУБД зависит, а от клиентского приложения.

17. Прослойки типа SQL и хранимых объектов может быть и облегчают жизнь разработчику, но для достижения главной цели (оптимальности) вредны.
Без них сложнее, но тоже можно жить. Только нафига такая СУБД?

18. М-СУБД позволяют, помимо прочего, рассматривать хранимые данные и как деревья, и как многомерные ассоциативные массивы. На базе такого представления не составляет проблем приложить некоторые усилия для создания инструментария обеспечивающего общение с данными эквивалентное SQL и работе с объектами.
Еще раз - формат представления данных человеку зависит только от фантазии.

19. М-СУБД больше подходит термин не СУБД, а Хранилище Данных (Data Store), позволяющее реализовывать нужные модели СУБД и их комбинации.
А вот intersystems позиционируют свое детище несколько по-другому.
Но Вы, наверное, лучше знаете.

20. Этот термин (ХД) явно используется производителями GT.M – М-системы, бесплатной под Linux.
Их проблемы. Насчет бесплатности - ну и что? Это не есть критерий выбора для серьезного проекта.

21. Вывод: выбор GT.M для разработки серьезных информационных систем – единственно верное решение.
Ура!
Я смотрел их success stories - боюсь, это только Вы так думаете.

ВЫВОД: чет я ничего не понял - к чему этот топик относится? Реклама?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32235760
M2003
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ВЫВОД: чет я ничего не понял - к чему этот топик относится? Реклама?

Ну да ... После тех глупостей, что я тут наговорил, мне только и осталось, что рекламировать бесплатный продукт ... А вот любое восхваление коммерческих продуктов (во многом незаслуженное) - это, по-моему, "на правах рекламы".

К чему топик ? Да к дискуссии. Это же тот раздел форума или нет ?

Результат: убедился в ее (дискуссии) бесплодности. Тезис о том, что "теорий столько, сколько и теоретиков" подтвердился на 100%.

Надеюсь, каждый узнал для себя что-нибудь новое.
Всем спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32235867
Andreww
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Достали уже эти революционеры, а вот мы, а вот у нас…. Система 80-х, незаслуженно забытая, но мощная и для «реального» мира очень даже подходящая !

По пунктам :

1. С информационной точки зрения есть только две сущности: исполняемый код и данные.

Так можно много до чего договориться: с химической точки зрения есть только ~100 элементов, с физической – только электрон, нейтрон и протон. Какое всё это имеет отношение к моделям представления данных и реализациям СУБД ? Да никакого, но с «точки зрения m есть всего n сущностей», звучит научно.

2. Место хранения исполняемого кода это, наверное, библиотека программ, а место хранения данных – база данных.

Почему ? Какие достоинства ? Какие недостатки ?

3. БД как совокупность последовательных файлов рассматривать не будем.

ОК. Не будем.

4. С точки зрения ОС, БД это файл с прямым доступом к сегментам диска.

А может быть и без доступа к диску вообще (всё в памяти) или только к сети (всё на удалённом хранилище). Вообще-то с точки зрения ОС – БД это процесс или группа процессов.

5. С логической точки зрения (или с точки зрения ядра СУБД) БД это совокупность блоков со ссылками друг на друга.

Возможно. По крайней мере сейчас большинство БД хранят данные именно так – просто и удобно, производительности тоже хватает. Только БД – это не только способ хранения.

6. Есть внешнее представление данных и внутреннее.

Точнее есть данные и операции над ними.

7. Внутреннее – это то, как данные запихиваются в блоки и как из них извлекаются.

Называется – способ хранения.

8. Внешнее – это то, как данные видит пользователь: дерево, таблица, объект, или что-то еще.

Как печатается в документе, как передаётся по сети и прочее, прочее.

9. Переводом данных из внешнего представления во внутреннее и наоборот занимается ядро СУБД.

Оп - па ! А целостность, непротиворечивость, оптимизация, транзакции, блокировки это кто – пользователь ?

10. Вопросы обеспечения сохранности данных и их логической целостности не рассматриваем, т.к. если они не решены, то это не СУБД, а какая-то фигня.

Решены в проекте БД, а РЕАЛИЗОВЫВАТЬ те же уровни изоляции, например, кто будет, клиентские средства ? Не получится т.к. доступ к ядру нужен. Да и тягостно те же блокировки в клиентской части реализовывать.

11. Внутреннее представление данных у всех СУБД принципиально не отличается.

Угу. Так же как внутренне «представление» большинства ОС (везде есть процессы, файлы и прочее), однако CP\m уже в прошлом :)

12. Следовательно, различие СУБД лежит во внешнем представлении данных и предоставляемом сервисе по работе с данными:

Точно.

- доступ к данным как к деревьям с набором функций обработки деревьев (М-системы);

Иногда может быть удобно, иногда нет.

- доступ к данным как к таблицам с языком SQL (реляционные БД);

SQL != RDBMS и RDBMS != SQL, впрочем об этом уже говорили. SQL только язык.

- доступ к данным как к объектам (постреляционные БД).

Отнюдь. Про постреляционные см. ниже.

13. Термин «постреляционные» очевидно проистекает из того, что поиск объектов в постреляционных базах производится не объектыми методами, а либо через SQL, либо с помощью прямого доступа.

Постреляционные – звучит как постматематические, если у вас не реляционная модель, назовите её своим именем (иерархическая, сетевая, объектная, графовая), если у вас новая модель назовите её ещё как-нибудь.


14. Реляционные БД и SQL это логическое продолжение БД типа набора последовательных файлов и хорошо укладывается в прямоугольное представление о мире.

Опять мимо. В реляционную модель укладывается и иерархическая, и сетевая, и модель хранилища. И число измерений может быть любым. Если производительности СУБД достаточно и\или есть доп. возможности (как например аналитические запросы в Oracle) , можно эффективно оперировать иерархическими данными которые представлены в виде таблиц.

15. Ни один из вышеперечисленных способов представления данных в чистом виде не позволяет построить оптимальную информационную модель достаточно большой информационной системы.


Это почему ? Пока что мы их просто перечислили. И уже делаем вывод :)

16. Критерий оптимальности: максимальная скорость реакции при минимальных требованиях к ресурсам и максимальная информационная отдача при минимальном количестве действий пользователя + минимальные усилия по сопровождению и развитию системы.

Сначала сделали вывод – «…не позволяет построить оптимальную информационную модель…», теперь перечислили критерии оценки.

17. Прослойки типа SQL и хранимых объектов может быть и облегчают жизнь разработчику, но для достижения главной цели (оптимальности) вредны.

Следуя логике предыдущих пунктов можно сказать что всё БД вредны, да и ОС тоже вредны. Давайте писать всё на чистом ASM-e, а лучше прямо в кодах, без всяких прослоек типа ОС и БД они вредны ибо не оптимально, так ? Сдаётся мне вы остались где-то в 80-х годах вместе с М-системами …

18. М-СУБД позволяют, помимо прочего, рассматривать хранимые данные и как деревья, и как многомерные ассоциативные массивы. На базе такого представления не составляет проблем приложить некоторые усилия для создания инструментария обеспечивающего общение с данными эквивалентное SQL и работе с объектами.

«…рассматривать хранимые данные и как деревья, и как многомерные ассоциативные массивы…» - позволяют и реляционные СУБД.
Переписать свой SQL заново ? Получится лучше чем в Oracle или DB\2 ? А сколько это займёт времени, сил, денег ? Хватит ли квалификации, SQL это ведь язык так ?

19. М-СУБД больше подходит термин не СУБД, а Хранилище Данных (Data Store), позволяющее реализовывать нужные модели СУБД и их комбинации.

Хранилище данных – это всего лишь способ представления данных, не более, при желании можно построить хранилище и на файлах хранящихся в ОС.

20. Этот термин (ХД) явно используется производителями GT.M – М-системы, бесплатной под Linux.

И что ? Первый – значит лучший ?

21. Вывод: выбор GT.M для разработки серьезных информационных систем – единственно верное решение.

Вывод – вырнитесь назад к своему майнфрейму с GT.M или попробуйте почитать про аналитические запросы скажем в Oracle а заодно и про настройку производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32235994
c127
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 M2003
>Результат: убедился в ее (дискуссии) бесплодности. Тезис о том, что "теорий столько, сколько и теоретиков" подтвердился на 100%.
>Надеюсь, каждый узнал для себя что-нибудь новое.
>Всем спасибо.

И Вам спасибо за флейм. Я вот кое-что про IE узнал интересне из этой дискуссии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32243170
Ally
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну, ежели здесь есть маньяки постреляционных СУБД, объектного подхода и М-систем, то обратите внимание на СУБД Cache от Intersystems.
Они, в отличие от Sanchez, уже давно и в России, имеют локализованные продукты и поддержку здесь.
СУБД работает на Виндах и Пингвине.

http://www.intersystems.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32252278
Den26
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А может все таки заняться тут сравнением СУБД (тема то так называется)?
Хотелось бы узнать отличие следующих баз данных MSSQL, ORACLE, MySQL, postgres. Только не надо ограничиваться что типа оракл мощнее и все такое, интересно по какой причине я могу захотеть выложить несколько килобаксов, вместо того чтобы использовать бесплатный продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32253154
Фотография Хрен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это

а) религиозный вопрос. Некоторые верят что у коммерческих продуктов лучше поддрежка. А другие верят , что могут получить любую информацию и поддержку о бесплатном серсере у OpenSource Community

b) Вопрос масштабов. Многие верят что коммерческие субд лучше держат большие обьемы данных/ нагрузку.

Сравнения с цифрами мало кто проводит. А если кто-нибудь и проводит, то остальные тотчас начинают считать этого умника продажным ламером , который продался с потрохами mysql/postgres/oracle/db2/msssql (нужное подчеркнуть)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32253201
Den26
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Значит надо сравнить. Хотя уверен все тогда напишут а как ты сравнивал и все такое и подвергнут как всегда критике результаты.
Сам в свою очередб опровергную постулату а) про то что у платных лучше поддержка -
У нас стоит MSSQL лиценз. и что разве хорошая поддержка? Лицензия даже сама на англ. языке - что о них можно говорить. Телефоном от нас не позвонишь члишком далеко, мылом не ответят, его еще и искать где-то надо (в лиц. нет его). Думаю что тот же асп линукс за эти бы деньги еще сам бы к нам приехал и все настроил бы и показал как делать.
и постулату б) верят - это не фактический показатель, вот если бы было сказано что постгрес не справляется с вводом 2034Гб байт данных за пол часа а Оракл это делает за 5 минут, это можно было бы и проверить и использовать как аргумент. А то что кто-то верит не показатель.
Я сам верю что из бесплатных БД можно выжать все что нужно для решения многих ЕРП задач, и экономически это будет более оправдано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32253584
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я сам верю что из бесплатных БД можно выжать все что нужно для решения многих ЕРП задач, и экономически это будет более оправдано.

А вот я например не верю, не потому, что религия, а просто один раз обжегся.

Для них (бесплатных) есть ниша, тут полностью согласен, но, многих ЕРП задач , это, мягко говоря, слишком натянуто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32253955
Den26
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хотелось бы узнать на чем и как обжегся. И чего не хватило в бесплатных БД что есть в платных.
Хотелось бы слышать к каждому утверждению аргумент (факт), потому что голословно и я могу что нить сказать.
В частности не понимаю почему в 1С нельзя было использовать бесплатную субд?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сравнение СУБД
    #32254038
DimaR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня был опыт работы с InterBase,
на небольших объемах данных, нужно было строить сложную отчетность,
скудность SQL и убогость оптимизатора, меня свалили наповал, в то время как само приложение было написано, остались одна аналитика.

Хотя при этом, я знаю очень успешные решения на IB чистых OLTP задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
53 сообщений из 53, показаны все 3 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Сравнение СУБД
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]