Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Руководство желает приобрести MS SQL вместо Oracle, как бы их склонить к покупке Oracle? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 11:59 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Руководство считает деньги? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:02 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сходи на сайт к ораклу, там есть статьи "Почему мы лучше чем ХХХ". найди ту, где ХХХ=MS SQL Server Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:07 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
zassРуководство считает деньги? Руководство деньги всегда считает. Но воду мутит начальник отдела который раньше работал на Аксесе и MS SQL, аксес он, гад, внедрил - теперь хочет MS SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:07 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stclaus zassРуководство считает деньги? Руководство деньги всегда считает. Но воду мутит начальник отдела который раньше работал на Аксесе и MS SQL, аксес он, гад, внедрил - теперь хочет MS SQL. Ну тогда наверное и MS SQL, внедрит, гад :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:11 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
очень просто пусть посчитают деньгами: Oracle standart one (на 2 проца) - $5K MS SQL Server Standard 1 Processor - $5K ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:11 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каждая СУБД подбирается для конкретной задачи. Когда решается данная задача, то встают вопросы по администрированию и поддержке баз данных плюс еще администрирование самой СУБД. В MS SQL оно гораздо дешевле. Но, на мой взгляд, Oracle хорошо посадить на Linux и очень приятно с ним работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:12 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторКаждая СУБД подбирается для конкретной задачи. Когда решается данная задача, то встают вопросы по администрированию и поддержке баз данных плюс еще администрирование самой СУБД. В MS SQL оно гораздо дешевле. Но, на мой взгляд, Oracle хорошо посадить на Linux и очень приятно с ним работать. проблемы администрирования с ораклом возникают только у людей "внедрявших" аксесс. более детально: http://www.oracle.com/technology/products/manageability/database/pdf/Competitive/SS%20Oracle10g%20tech%20comparison%20final.pdf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:18 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Короче. Как у кого руки под что подточены. В моей практике внедрили огромную задачу и на Access - база около 1Гб. Работает прекрасно. В соседнем отделе на Oracle - БД 150Mb - плачут каждый день. Уже версий было около 15. Я просто выражаю свою точку зрения, что MS SQL работать легче! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:30 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Я просто выражаю свою точку зрения, что MS SQL работать легче! кому как.... где-то страничек через 10 ;-) опять придем к выводу, что легче работать с тем, что знаешь... я, к примеру, на спор могу снизить быстродействие практически любой системы с MS SQL Server 2000 в 5-7 раз НЕ ВМЕШИВАЯСЬ в структуру (индексы, таблицы, статистика) а только чуток поигравшись с настройками (2-мя, если быть точным) и дописав в каждую процу 1 или 2 строчки кода, не влияющие на логику и выполнение. а было и наоборот - после 2-х часов работы повысилось быстродействие в (точно не помню во сколько) но что-то вроде 25 раз. вот так вот. так что - чем рулить умеешь - то и едет кошернее. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:38 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
о чем и речь - делают на access/foxpro и потом с теми же подходами лопатят на оракле, так что результат совершенно не удивляет ... вывод гнать в шею таких чудо-кодеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:39 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну тогда пусть автор топика показывает свои высокие знания в оракле, убедит руководство в том, что он торжественно обязуется решить все задачи связанные с администрированием как самой БД так и СУБД в целом! И ВСЕ. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:44 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а ваще-то вопрос стоит неправильно: не отмазаться от MS SQL а доказать, что оракл - лучше. Погляди ветки типа "Большой плюс ORACLE" и т.д., упирай на версионность и как это рулезно для отчетов и т.п. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:44 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyа ваще-то вопрос стоит неправильно: не отмазаться от MS SQL а доказать, что оракл - лучше. Погляди ветки типа "Большой плюс ORACLE" и т.д., упирай на версионность и как это рулезно для отчетов и т.п. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 Во-во! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:52 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
lockyупирай на версионность и как это рулезно для отчетов и т.п. интересно чем же? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 12:57 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Але!!! А где сам автор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 13:03 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не учли еще один момент, что ОРАКЛ можно взгромоздить на шаровую ОСь (линух там какой-нибудь, фря), а вот под MS SQL придеться еще и серверную винду покупать (может правда она уже давно куплена). Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 13:19 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>упирай на версионность и как это рулезно для отчетов и т.п. >интересно чем же? дык пойти в топик и поглядеть.... тем, к примеру, что писатели не блокируют читателей и и можно получить консистентные (во слово то!) долгоиграющие отчеты. Токо не надо тут доказывать, шо и в MS SQL так можно.... задача ведь - доказать начальству что орацл лучше. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 13:23 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky>>упирай на версионность и как это рулезно для отчетов и т.п. >интересно чем же? дык пойти в топик и поглядеть.... тем, к примеру, что писатели не блокируют читателей и и можно получить консистентные (во слово то!) долгоиграющие отчеты. Токо не надо тут доказывать, шо и в MS SQL так можно.... задача ведь - доказать начальству что орацл лучше. >> к примеру, что писатели не блокируют читателей если у программиста кривые руки, то и версионность может не помочь... >>не надо тут доказывать, шо и в MS SQL так можно... я не горячий поклонник MS SQL, но считаю, что рассматривать выгоды одной СУБД перед другой отвлечённо от рассмотрения задач которые с её помощью будут реализованы - не корректно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 14:00 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>> к примеру, что писатели не блокируют читателей >если у программиста кривые руки, то и версионность может не помочь... никто не спорит >>>не надо тут доказывать, шо и в MS SQL так можно... >я не горячий поклонник MS SQL, но считаю, что рассматривать выгоды одной СУБД >перед другой отвлечённо от рассмотрения задач которые с её помощью будут >реализованы - не корректно... я, наоборот - горячий поклонник, но всё таки... задача поставлена какая? доказать что орацл лучче. вот и давайте поможем челу... а то сейчас начнется... чел сидел на акцессе, и с него раз так! и на орацл... не бывает такого... с ms sql server 2000 на орацл - бывает, с дб2 бывает, с сайбейс бывает, а с акцесс - не бывает. с аксцес лучче всего на мсде, к примеру. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 14:13 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>очень просто пусть посчитают деньгами: >Oracle standart one (на 2 проца) - $5K >MS SQL Server Standard 1 Processor - $5K киевские цены орацл 9 какой-то + 20 юзеровских лицензий - $6295 sql server 2000 std - $645+(user $142)*20=$645+$2840=$3485 Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 14:29 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что тут такое происходит??? Зачем цифры, блокировки и т.д. и т.п.??? Если начальник отдела решил, что будет что-то, то, если у вас нет прямого хорошего выхода на вышестоящее начальство , ничего не получится!!! Потому что начальство будет слушать его, а не вас. Ну а попытка начальству доказывать что-то со словами: " писатели не блокируют читателей ..." .... " то и версионность может не помочь ..." и т.д. только усугубит дело - начальству глубоко пофиг, что вы там про какие-то ужасные слова рассказываете. Тем более, что как вы сами сказали: аксес он, гад, внедрил - доверие значит есть. Да и как вы будете из аксесса с ораклом то ... -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 14:50 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор киевские цены орацл 9 какой-то + 20 юзеровских лицензий - $6295 sql server 2000 std - $645+(user $142)*20=$645+$2840=$3485 какой-то наверно ентерпрайз едишен, oracle standart one стоит US$149 per user (minimum five users). т.е. разница в $7 ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 14:59 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>какой-то наверно ентерпрайз едишен, oracle standart one стоит US$149 per user (minimum five > >users). т.е. разница в $7 ... да не, спецом смотрел на стандарт... Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 15:03 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
locky>какой-то наверно ентерпрайз едишен, oracle standart one стоит US$149 per user (minimum five > >users). т.е. разница в $7 ... да не, спецом смотрел на стандарт... ну значит стандарт, он я посмотрел как раз ~$300 per user, а я говорил про standart one ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 15:19 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stclaus Руководство деньги всегда считает. Но воду мутит начальник отдела который раньше работал на Аксесе и MS SQL, аксес он, гад, внедрил - теперь хочет MS SQL.этого гада, начальника отдела, можно понять- он, гад, хочет контролировать, что именно там его подчиненые делают в рабочее время Серьезно, если он там работает давно, и перелопатил достаточное количество задач, а автор топика работает недавно, и не имеет авторитета, никакие дискуссии типа "Alien vs Predator" не прокатят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 18:42 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
собственно вопрос автору топика: :) А почему нет? Пока видно только эмоции, может SQL Server как раз подходит для решения задачи. Надо понять аргументы начальника, а затем пытаться уже что-то опровергнуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 18:46 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
to Yo! "очень просто пусть посчитают деньгами: Oracle standart one (на 2 проца) - $5K MS SQL Server Standard 1 Processor - $5K" Arifmetica u tebja ne pravilnaja ))) Oracle standart one (на 2 проца) - $5K *2pr = 10k Processor Calculations The total number of processors (see above for definition of a processor) needed is calculated by adding the number of processors in each computer where the programs are installed and/or running. Example 1: You are licensing the Oracle Database Enterprise Edition for 1 computer which has 2 processors. How many processors do you need? (1 computer x 2 processors) = 2 processors for each program that you license for this computer. Example 2: You are licensing Oracle Database Enterprise Edition for your entire environment - 4 computers each with 1 processor and 1 computer with 8 processors. How many processors do you need? 4 computers x 1 processor = 4 processors 1 computer x 8 processors = 8 processors Total: 12 processors ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2004, 19:31 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для поклонников MS SQL - это для того, чтобы убедить начальство в том, в чем хочет автор, а не для повтора споров. Вот переписал для Вас с Ораклового сервера. Надеюсь, это Вам поможет (очень не хотел бы оказаться на Вашем месте): Модель конкурентного доступа к данным Оракл Многоверсионность чтение согласованных данных Отсутствие эскалации блокировок Microsoft SQL Server 2000 Разделяемы блокировки на чтение или грязное чтение. Т.е. читающий может заблокировать пишущего либо читать будет изменяемые и еще несогласованные данные. Эскалация блокировок. Т.е. если сервер определит, что нужно заблокировать более чем одну запись, он заблокирует всю таблицу. Кластеры Оракл Прозрачная масштабируемость с Real Application Clusters Microsoft SQL Server 2000 Требуется секционирование таблиц или что-то в этом роде. Больше париться надо. Индексы Оракл B-Tree indexes Index-organized Tables Bitmap indexes Bitmap Join Indexes Microsoft SQL Server 2000 B-Tree indexes Clustered Indexes Секционирование таблиц (имеет значение для больших объемов данных, часть из которых относительно редко нужна для запросов, а другая часто) Оракл Три вида, по рангу, хеширование и список Microsoft SQL Server 2000 Не поддерживается Вместо этого поддерживается секционтрование представлений. Паралельное выполнение Оракл SELECT, INSERT, UPDATE, DELETE, MERGE Microsoft SQL Server 2000 Только SELECT (MERGE вообще не поддерживается). Дополнительные возможности хранилищ данных Оракл Материализованные представления, MERGE, Multi-table INSERT, Конвейерные табличные функции. Microsoft SQL Server 2000 Только индексированные представления, вместо мат представлений. Подробности http://www.oracle.com/technology/deploy/performance/pdf/TWP_Perf_Oracle%20Database%20vs%20SS2000_1203.pdf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 12:03 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 vadiminfo Браво! Кто ищет, тот найдёт. Тут много любителей SQL Server, я в то числе. Удачи, поскольку проблема тут скорее не техническая, а отношений. -- Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 12:05 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А мне кажется, что если говорить а выразительных средствах встроенного языка в сервер, то сравнивать mssql с oracle будет некорректным. Они мало сопоставимы по своим возможностям. У mssql есть старший брат, Sybase, так вот лично мне кажется, что ребята оттуда продали исподники сервера микрософту после предварительной, "предпродажной" подготовки,поскольку сами не собирались уходить с этого рынка,но с другой стороны предлагаемая сумма видимо была велика. В результате мы имеет ряд ограничений, например с рекурсией,-а это базовые возможности любого языка, есть масса других ограничений,об из большом количестве довольно застенчиво говорится в документации по mssql. Прошло довольно много времени с момента приобретения микрософтом этого продукта, но пока базовые ограничения остались, естественно они маскируются довольно большим нагромождением самых разнообразных функций. Это моя точка зрения чисто о языке. В микросовте никогда не было стоящих языковедов,может они скоро появятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 12:12 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нахрена пользователям Майкрософт языки. Все и так хорошо делается визардами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 14:01 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Паралельное выполнение >Оракл >SELECT, INSERT, UPDATE, DELETE, MERGE >Microsoft SQL Server 2000 >Только SELECT (MERGE вообще не поддерживается). не совсем точно. BOL The INSERT, UPDATE, and DELETE operators are executed serially; however, the WHERE clause of either an UPDATE or DELETE, or SELECT portion of an INSERT statement may be executed in parallel. The actual data changes are then serially applied to the database. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 14:10 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я представляю, как кто-то пойдет к директору и будет говорить про инсерты, селекты, параллелизацию и кластеры Директор конечно сразу же поверит, хотя и не поймет ничего. И назначит этого программера новым начальником отдела! -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 15:07 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я представляю, как кто-то пойдет к директору и будет говорить про инсерты, селекты, параллелизацию и кластеры Директор конечно сразу же поверит, хотя и не поймет ничего. И назначит этого программера новым начальником отдела! а вот для такого случая есть всякие графики красивые, диаграмки.. - Применяя то-то и то-то мы получаем прирост производительности на Х прОцентов и снижаем накладные расходы на обслуживание/ЗП/водку админам.... Экономим ГСМ на сумму Y, повышаем оборачиваемость обротных и необоротных активов, снижаем затраты на обслуживание и уменьшаем налог на прибыль :-) Маркетинг, одним словом. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 15:25 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не пройдет! Если бы это были две разные равнозначные ...мммм.. ну фирмы например, которые учавствуют в тендере, тогда да. А когда один начальник, а другой подчиненный - смотри пункт 1 (начальник всегда прав) -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 15:41 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Programmer_OrtodoxА мне кажется, что если говорить а выразительных средствах встроенного языка в сервер, то сравнивать mssql с oracle будет некорректным. Они мало сопоставимы по своим возможностям. У mssql есть старший брат, Sybase, так вот лично мне кажется, что ребята оттуда продали исподники сервера микрософту после предварительной, "предпродажной" подготовки,поскольку сами не собирались уходить с этого рынка,но с другой стороны предлагаемая сумма видимо была велика. В результате мы имеет ряд ограничений, например с рекурсией,-а это базовые возможности любого языка, есть масса других ограничений,об из большом количестве довольно застенчиво говорится в документации по mssql. Прошло довольно много времени с момента приобретения микрософтом этого продукта, но пока базовые ограничения остались, естественно они маскируются довольно большим нагромождением самых разнообразных функций. Это моя точка зрения чисто о языке. В микросовте никогда не было стоящих языковедов,может они скоро появятся. В Оракл как ни странно тоже есть ограничение уровня рекурсии, правда большее чем в MS SQL... но лично меня 30 (!) символов на идентификатор напрягло куда как сильнее, я когда процедуры писал даже, не то что портировал, совершенно не ставя перед собой такой цели это ограничение постоянно превышал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 23:04 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это так, в стиле "войны не хотим, но к отпору готовы" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2004, 23:04 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторВ микросовте никогда не было стоящих языковедов,может они скоро появятся. Клиника просто... идиотическая микрософтофобия. Anders Hejsberg плохой языковед!? Может быть Programmer_Ortodox в курсе где водятся стоящие языковеды? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2004, 03:31 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Огласите, наконец, какие задачи решаться то будут, а то мож и MSDE хватит бесплатного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2004, 09:30 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
firebird ставьте :-) бесплатно :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2004, 09:37 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygra Директор конечно сразу же поверит, хотя и не поймет ничего. И назначит этого программера новым начальником отдела! А не факт, что директора не любят иногда всякие непонятные слова с гнутием пальцев - т.е. с каким-то эмоциональным моментом говорящего. Правда, это может вызвать и обратную реакцию. Впрочем, это вопрос психологии, тут мы врядли разберемся. У нас есть парни, которые пробились в начальники так. А Вы говорите. Директору ить важно, что бы меньше было проблем потом, и его не отвлекали бы на то, в чем он не понимает в дальнейшем. А такой парень демонстриует, что он скорее всего понимает, и освободит директора от этих вопросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2004, 12:36 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoMicrosoft SQL Server 2000 Только индексированные представления, вместо мат представлений. А в чем разница-то ;-) ? ЗЫ Вот в DB2 помимо MQT еще MDC (Multi Dimensional Clustering) есть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2004, 21:42 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Тихонов А в чем разница-то ;-) ? Материализованные представления содержат данные, подобно таблицам. Эти данные в них поступают на основе запросов. Подобно таблицам, они могут иметь индексы. Данные могут поступать инкрементально (если это не противоречит запросу), например, на основе изменений данных в таблицах источниках за какой-то промежуток времени. Это имеет значение и при больших объемах и при некоторых типах репликации (схема "ведущий/ведомый") данных в другую БД. А просто представления содержат сам запрос, который начнет формировать данные из источников в момент запуска. Т.е. мат представления реализуют механизм предварительного выполнения запросов и дальнейшую работу по извлечению данных со многими возможностями таблиц, например, создание собтвенных индексов. Ну а индексированные представления, на сколько я понимаю, позволяют индексировать представления, с целью оптимизации запросов, в которых участвуют эти представления. В том и разница. Представьте у Вас хранилище в другой БД, там мат представления с миллионами записей. Туда в день подкачиваются по запросу новые данные, набранные пользователями за сутки, например. Скажем в центральный офис из филиалов по всей стране. У меня, например, так работает снапшот репликация с 9 филиалов из разных регионов. Там самые большие таблы меньше миллиона записей. В случае смены версии БД или необходимости переустановки начальная закачка занимает не более 30 минут (спутниковая связь), дальше суточная закачка несколько сикунд - несколько минут. По ночам. А в центральном офисе я работаю с ними как с таблами в плане запросов. Однажды, спас одному админу так его табу, которую он по ошибке грохнул (у меня же сами данные). У него в филиале своя система, таблы дугие чем у всех (у остальных наша система в филиалах). Создание и разработка этой репликации и надежность (эксплуатация более двух лет) занимает мало времени. Инфы о состоянии ситемы тоже достаточно в словарях БД. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2004, 23:58 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Ну а индексированные представления, на сколько я понимаю, позволяют индексировать представления, с целью оптимизации запросов, в которых участвуют эти представления. BOLWhen a unique clustered index is created on a view, the view is executed and the result set is stored in the database in the same way a table with a clustered index is stored. ... Although only the columns that make up the clustered index key are specified in the CREATE UNIQUE CLUSTERED INDEX statement, the complete result set of the view is stored in the database. As in a clustered index on a base table, the b-tree structure of the clustered index contains only the key columns, but the data rows contain all of the columns in the view result set.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2004, 02:36 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ChA Теперь я не въезжаю в то, что же такое индексированное представление. Все-таки терминология в названии такого объекта явно не указывает на то, что сохраняются данные. Но кластерный индекс сохраняет данные и потому данные сохраняются? С мат представлениями работал, и представляю себе что это есть. Хотя там тоже у меня есть вещи, которые недопроверил. Например, можно создавать на мат представления другие мат представления как на таблы, но на инкрементный способ еще один инкрементный вроде нет, а мне надо. Если запрос таков, что для получения результата недостаточно только новых данных: он должен всю таблу просканировать, то что кластерный индекс начнет во время ввода перестриваться каждый раз? Матпредставление асинхронно с вводом данных заполняется, по расписанию. Посмотрел у Оракла детальные разъяснения откуда взял для автора этого топика текст. Про это деталей не нашел. Но теперь хочется узнать про детали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2004, 19:43 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoЕсли запрос таков, что для получения результата недостаточно только новых данных: он должен всю таблу просканировать, то что кластерный индекс начнет во время ввода перестриваться каждый раз?А вот тут увы... Не всякое представление можно сделать индексированным, существуют четкие ограничения. Но если оно удовлетворяет им, то, если правильно помню, его обновление инициируется изменением базовых таблиц. Так как не пользую, то никаких практических рекомендаций дать не могу. IMHO, подобные вещи разумно использовать только в относительно статических системах, типа OLAP или DSS, в противном случае, если, как в Oracle - по расписанию, то можем получить неактуальные данные, а как в MS SQL - то падение производительности операций модификации данных. Предполагаю, что все-таки разница между материализированными представлениями в Oracle и индексированными представлениями в MS SQL не слишком велика, больше в названии, чем по сути. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2004, 04:09 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К зачинщику темы: Если хочешь иметь отличные отношения с боссом, полюби MSSQL, и наоборот. Анекдот в тему MSSQL vs. Oracle: Один приятель говорит другому: - Вот все говорят, что брюнетки темпераментнее блондинок, а ты что думаешь? - Моя жена сто раз бывала и блондинкой, и брюнеткой, а разницы ну никакой... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2004, 14:01 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если говорить про деньги, то у MS есть дыра, которую они пытаются срочно закрыть. Как это сделать. 1. Покупается минимальная стандартная MS SQL 2000 Server лицензия на 5 пользователей - что-то около 500 USD - 4 процессора * 4 Gb памяти (очень даже хорошо). 2. Покупается MS VFP 8.0 Professional - 500 USD (если не upgrade). 3. Устанавливается на на машине с SQL Server (для экономии железа) Web Service (SOAP 3.0) и все клиенты со всего мира обращаются к MS SQL 2000 Server через этот Web Service (так как он многопоточный - все работает очень быстро) - задействована только одна лицензия P.S. Насчет Oracle - не знаю, не делал, но наверное можно что-то придумать тоже, но уж больно он наворочeн - заточен под очень большие базы данных... Не очень он мне нравится из - за этого... Удачи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2004, 21:21 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторP.S. Насчет Oracle - не знаю, не делал, но наверное можно что-то придумать тоже, но уж больно он наворочeн - заточен под очень большие базы данных... Не очень он мне нравится из - за этого... нельзя, уверен что у мс так же, оракл считает кол-во терминальных устройств, причем описывает что он считает под этим + специально указывает что за "джобы" тоже нада платить. если вычислить их кол-во нельзя - плати за проц. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2004, 03:28 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Насчет Oracle - не знаю, не делал, но наверное можно что-то придумать тоже, но уж больно он наворочeн - заточен под очень большие базы данных... Не очень он мне нравится из - за этого... Oracle лицензирует не коннекты а "named users" (количество логинов пользователей). Licensing Unit DefinitionsNamed User Plus is defined as an individual authorized by you to use the programs which are installed on a single server or multiple servers, regardless of whether the individual is actively using the programs at any given time. A non human operated device will be counted as a named user plus in addition to all individuals authorized to use the programs, if such devices can access the programs. Причём, случай когда все работают под одним логином в СУБД, а безопасность обеспечивается внешней системой со своими логинами - предусмотрен лицензией : Licensing Unit DefinitionsIf multiplexing hardware or software (e.g., a TP monitor or a web server product) is used, this number must be measured at the multiplexing front end. В общем, не обманешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2004, 11:20 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, круто все с Oracle, похоже, что не обойдешь, MS SQL Server - немного попроще пока... Там есть понятие Device - в этом случае физический Server с Web Service как раз под него и попадает... Тогда мне не понятно, как на Oracle делают Web Site - где количество пользователей может быть весьма большим? Причем одновременно работающим... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2004, 12:46 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Тогда мне не понятно, как на Oracle делают Web Site - где количество пользователей может быть весьма большим? Для таких случаев есть другой принцип лицензирования - по количеству процессоров. Processor: shall be defined as all processors where the Oracle programs are installed and/or running. Programs licensed on a Processor basis may be accessed by your internal users (including agents and contractors) and by your third party users. For the purposes of counting the number of processors which require licensing, a multicore chip with "n" processor cores shall be counted as "n" processors. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2004, 19:19 |
|
||
|
Помогите отмазатся от MS SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Zaxx Для таких случаев есть другой принцип лицензирования - по количеству процессоров. Processor: shall be defined as all processors where the Oracle programs are installed and/or running. Programs licensed on a Processor basis may be accessed by your internal users (including agents and contractors) and by your third party users. For the purposes of counting the number of processors which require licensing, a multicore chip with "n" processor cores shall be counted as "n" processors. Понятно, и в этом случае у лицензии максимальная цена... Да, MS в этом плане более мягок... Спасибо за консультацию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.11.2004, 20:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1554003]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
38ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
113ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 219ms |
| total: | 424ms |

| 0 / 0 |
