Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Помогите с выбором. Самые главные требования: Тр1. Дешевизна программ, необходимых для работы базы (не дороже «домашней» версии WinXP), лучше бесплатно. Тр2. Высокая устойчивость базы от сбоев (не раньше падения Windows). Тр3. Простота настройки БД при реинсталляции системы, т.е. квалификации сотрудника, переставившего Windows, должно хватить для установки необходимых компонент (BDE, MDAC и т.п.) Тр4. Автоматический или простой ручной режим восстановления БД после сбоя. Т.е. чтобы восстановить БД смог человек с уровнем навыков предыдущего пункта (кнопка "Восстановить"). Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL) Идеал - все бесплатно для потребителя (кроме Windows), а система работает без посторонней помощи лет 5-10. В связи с тем, что отказоустойчивость сетевой БД требуется высокая, а квалификация персонала может быть очень низкой, то в качестве стратегии рассматривается путь временного локального хранения с последующей перекачкой накопившихся данных на сервер после восстановления связи с ним. Ожидается, что надежность работы такой системы будет на несколько порядков выше по сравнению с надежностью связи с единым сервером БД. Подразумевается, что система может работать в двух режимах 1) до 10 новых строк в час и редактирование до 10 старых. В этом случае база работает частично в режиме сервера БД, частично как файл-серверная система (ссылки на имена файлов с данными хранятся в базе). 2) Тысячи и десятки тысяч строк в час - вся информация хранится в базе (возможно, будет реализовываться у тех потребителей, где будет свой сисадмин). Продукт предполагается делать единым, а конкретные реализации получать за счет конфигурирования. В том числе случай чисто локального использования СУБД, тогда резервное локальное хранилище становится основным и единственным. Дополнительные требования: 1.ОС для всех машин - WinNT (т.е. 2k и XP , причем все должно работать на Professional). 2.Нужны хранимые процедуры, триггеры, джобы. И, наконец, вопросы: 1. Что лучше в плане надежности (требования Тр2-Тр5 в начале поста): просто локальная база (BDF), или все же локальный сервачок (типа Firebird)? 2.Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)? 3. Насколько хорош описанный выбор способа достижения надежности путем ведения локальной копии части серверной БД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2005, 13:01 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FireBird Yaffil -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2005, 13:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Firebird рулит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.04.2005, 13:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скоро выходит бесплатная MSSQL Express 2005, хотя у неё есть ряд ограничений, аналогичных MSDE: до 4Гб данных, до 5 процессов(запросов) одновременно, некоторые ограничения по репликации. Полная совместимость с MSSQL со всеми вытекающими преимуществами. Про DBF и ACCESS забудьте. Это вчерашний день. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.04.2005, 18:36 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Акцесс меня бил-бил не добил... Кларион бил-бил - сам помер... Парадокс покушался.. А от тебя MSSQL 2005 - и подавно уйду.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.04.2005, 18:40 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В связи с тем, что отказоустойчивость сетевой БД требуется высокая, а квалификация персонала может быть очень низкой, то в качестве стратегии рассматривается путь временного локального хранения с последующей перекачкой накопившихся данных на сервер после восстановления связи с ним. Ожидается, что надежность работы такой системы будет на несколько порядков выше по сравнению с надежностью связи с единым сервером БД. Зря ожидается. Надежность будет 1:1, если Вы будете использовать репликации. А квалификация обслуживающего персонала тут не причем, лишь бы первоначально все настроил хороший специалист. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2005, 08:39 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygraFireBird Yaffil Адназначна! - Yaffil !!! У "клиентов" хватит и Yaffil SS, а на ведущей - Yaffil можно и CS, при необходимости поставить. PronyДешевизна программ, необходимых для работы базы (не дороже «домашней» версии WinXP), лучше бесплатно. - Сейчас Yaffil бесплатен. PronyТр2. Высокая устойчивость базы от сбоев (не раньше падения Windows). - Специально проверял. "Падает" только через 25 сек... после остановки винчестера... PronyТр3. Простота настройки БД при реинсталляции системы, т.е. квалификации сотрудника, С этим просто. Квалификация на уровне - ниже плинтуса. PronyТр4. Автоматический или простой ручной режим восстановления БД после сбоя. Т.е. чтобы восстановить БД смог человек с уровнем навыков предыдущего пункта (кнопка "Восстановить"). Так очень похоже на то, что есть в FIBPlus... PronyТр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах НЕ выше. Так как в Дельфи есть все что нужно. Но... Лучше дополнить Дельфи пакетом FIBPlus. (См. выше.) PronyПодразумевается, что система может работать в двух режимах 1) до 10 новых строк в час и редактирование до 10 старых. В этом случае база работает частично в режиме сервера БД, частично как файл-серверная система (ссылки на имена файлов с данными хранятся в базе). 2) Тысячи и десятки тысяч строк в час - вся информация хранится в базе (возможно, будет реализовываться у тех потребителей, где будет свой сисадмин). 1. - это "клиенты" в удаленных офисах. 2. - базовый сервер. Правильно понял?? Тогда, имхо, возможности FIBPlus по обработке потери подключения к Базе позволят не заваривать эту кашу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2005, 09:36 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FoxPro (DBF)... Единственная система, работавшая на одной фирме 7 лет без присмотра... Я даже успел забыть, что им что-то делал... Пришли потому как захотели изменений... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2005, 20:53 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey ChFoxPro (DBF)... Единственная система, работавшая на одной фирме 7 лет без присмотра... Я даже успел забыть, что им что-то делал... Пришли потому как захотели изменений... Всё... Абзац... Что в куды, а Фоксу запихивают всюду, где услышали словосочетание "БД"... Уважаемый, Вы хоть "ТЗ" читали? 2.Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)? А-а-а-а... там выше было... Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL) имхо - 2 разные вещи.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2005, 21:31 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тут в прошлые выходные ходил к знакомому бизнесмену, помогал сеть настроить. Так у него моя прога на Клипере уже 11 лет без присмотра работает. Все на клипер переходим? Или опять флейм про самую крутую СУБД Фокс начинаем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.04.2005, 21:50 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2Или опять флейм про самую крутую СУБД Фокс начинаем?No, sir ! (вопить с чувством :) Только про Pronyнадежность и бесплатность превыше всегоТак надежность или бесплатность ? Если превыше все, то на кой черт покупают коммерческие СУБД, когда есть бесплатный и надежный вариант ? Не понимаю.И рыбку съесть, и ... ? P.S. Sorry за offtop... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 02:41 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По сути. Вижу три варианта. Либо потомки интэрбэйза (плюсы - ОЧЕНЬ простой доступ из дельфи), либо PostgreSQL (тут под дельфёй сложнее - оледб провайдер глючен да и ODBC по функциональности не сравнить с нативным доступом), либо SAP DB (ну тут по трудозатратам абзац выйдет. хотя по надёжности наверное покруче предыдущих будет) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 13:21 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SAP DB - неплохо, только начиная с версии 7.5 - это уже MAX DB и платный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 17:10 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
зато цена не кусается. и потом автор ничего не сказал о комерческом использовании СУБД. может он на работе её ставить будет под какую либо задачу. вот ценник на комерческий сап с сайта mysqlMaxDB is priced at $49 per named user on single-CPU systems with a minimum of five users. Alternatively, customers may choose to pay $1,490 (€1,290) per CPU, without user limitations. A "named user" is an actual end user who connects to the database directly or indirectly. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 17:22 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prony Тр5. Стоимость разработки не превосходит по уровню стоимости работы программистов в популярных средах (Delphi+BDE, Access, FoxPro, MSSQL) Смотря что разрабатываете. А то стоимость может оказаться и ниже, т.е. равна нулю, так как разработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать. Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных? Зачем тада они нужны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 17:39 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfoСмотря что разрабатываете. А то стоимость может оказаться и ниже, т.е. равна нулю, так как разработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать.Стоимость рабочего времени програмистов = 0??? Сильно! :)) Примеры и аргументы приведите пожалуйста. vadiminfo Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных? Зачем тада они нужны? Аргументы?! Что есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 18:00 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСтоимость рабочего времени програмистов = 0??? Сильно! :)) Примеры и аргументы приведите пожалуйста. ну например для платной субд стоимость программистов для репликации, fulltext search, soap сервиса и т.п. будет близка к 0. авторЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные. пока на самом деле во всем, однако posgres уже давольно близко к ним и кое в чем некоторых платных превзошел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 18:24 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIneЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные. не ну если брать базовую функциональность, то тот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятся. Яфилы и иже как то крутить не приходилось. но вот в части вкусностей и нестандартных фич - тут комерческие покрасивше. мнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. не то чтоб необходимо, но жисть мне на данном этапе упростило бы сильно. но это так, к слову. а деньги в платных - так то по большей части за саппорт. вона мы недавно сервак заменили. был HP 9000 E35. с 7м ораклом. простоял в районе 10 лет в уголке. администрирование - нуловое. ну тоесть совсем. правда и саппорт не пригодился :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 18:30 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторТак надежность или бесплатность ? Если превыше все, то на кой черт покупают коммерческие СУБД, когда есть бесплатный и надежный вариант ? авторразработать систему с неоходимыми требованиями все равно не удастся на бесплатной СУБД, потому лучше и совсем не начинать. Не думаете же Вы, что платные ничем не отличаются от бесплатных? Я тут, интереса ради, поискал по гуглю инфу о том, как определяются цены на продукт. Например: http://www.piter.com/book/978546900482/ автор5.4. Методы ценообразования Причины, вызывающие трудности ценообразования Методы ценообразования. Определение цен с ориентацией на затраты. Определение цен на основе полных затрат Определение цен на основе переменных (прямых) затрат Метод структурной аналогии Определение цен на основе «кривой освоения» Определение цен на основе «графика безубыточности» Определение цен методом трех оценок Определение цен с ориентацией на полезность продукции Определение цен на базе основных параметров продукции Метод удельных показателей на базе одного параметра продукта Метод удельных показателей на базе нескольких параметров продукта Балловый метод Определение цен на базе экономических преимуществ Определение цен на основе метода корреляционно-регрессионного анализа Определение цен с ориентацией на спрос Определение цен и нахождение функции спроса на новый продукт на основе опроса экспертов Определение цены на новый продукт на основе теста «цена–готовность купить» Определение цены на новый продукт на основе теста «цена–реакция покупателей» Определение цены на новый продукт на основе теста «класс цены» Определение цены на новый продукт на основе выявленных «намерений» о покупке Определение цены на новый продукт на основе опроса покупателей и приспособление затрат к выявленной цене Определение цен на основе опроса экспертов и их самооценок Определение цен с ориентацией на конкуренцию Определение цен на основе нахождения равновесия между затратами производства, спросом, конкуренцией Определение цен и профиля продукта методом объединенного измерения Вот, не нашел нигде "Определение цен на основе качества продукта". И еще, мы не знаем, как определялись цены на платные СУБД. Так что говорить о существовании прямой зависимости "платная- качественная" и "бесплатная- некачественная", имхо, нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 19:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo!! авторСтоимость рабочего времени програмистов = 0??? Сильно! :)) Примеры и аргументы приведите пожалуйста. ну например для платной субд стоимость программистов для репликации, fulltext search, soap сервиса и т.п. будет близка к 0. Если оные требуются. Но в заданном вопросе об этом - НИ слова, уважаемый "Yo!!"... Yo!! авторЧто есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные. пока на самом деле во всем, однако posgres уже давольно близко к ним и кое в чем некоторых платных превзошел. "во всем" исключительно весомый аргумент. Имхо - есть пренебрижительное отношение к автору топика. В моей, конкретной задаче, очень близкой к поставленной автором топика, Yaffil оказался наиболее отвечающим... Kartasне ну если брать базовую функциональность, то тот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятся. Яфилы и иже как то крутить не приходилось. Имхо... О них автор тоже не сказал. Тем самым, выносим за скобки. Если Вы не против. Kartas вона мы недавно сервак заменили. был HP 9000 E35. с 7м ораклом. простоял в районе 10 лет в уголке. администрирование - нуловое. ну тоесть совсем. правда и саппорт не пригодился :) Уважаемый, а кто заменял сервак и кто ставил изначально? /Кот2 - об этом сказал ранее./ Имхо, по задаче, нужно что бы в каком-нибудь уездном городишке России тамошние специалисты(!!!) СМОГЛИ Сервер БД поставить самостоятельно и к нему же программу "клиент". При работе с офиасми разбросанными по территории Росии, о многих вещах, привычных в "столицах" приходится забывать... Типа переправить туда СД - и то куча проблем может возникнуть... Дай Бог, что б они смогли через модем что-то скачать или залить... Если я не правильно истолковал поставленную задачу, то ЗАРАНЕЕ приношу автору свои ИЗВИНЕНИЯ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.04.2005, 20:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru Di_LIne Kartasтот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятсяИмхо... О них автор тоже не сказал.Имхо, сказал. Он многоточие поставил: Firebird, MySQL,… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 10:15 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeXa NalBat Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru Di_LIne Kartasтот же сапДБ или постгреСКЛ вполне прилично смотрятсяИмхо... О них автор тоже не сказал.Имхо, сказал. Он многоточие поставил: Firebird, MySQL,… Согласен с Вами, уважаемый. Следуя Вашей логике, автор приравнял: - Firebird, MySQL, сапДБ и постгреСКЛ... Но что-то мне кажется начали мы, как всгда, сами с собой... - А автор где?! Не слуху, ни духу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 10:23 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Что есть только в платных и в чем им прогирывают бесплатные. Kartas мнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. не то чтоб необходимо, но жисть мне на данном этапе упростило бы сильно. Речь идет о базовых вещах - язык БД SQL. Транзитивное замыкание. В Оракле connect by, в других коммерческих СУБД рекурсивные запросы. Стал быть извлечение такой инфы уже требует больше усилий, в системах с СУБД где язык БД этого не поддерживает. Т.е. SQL в некоторых коммерческих более выразителен - дешевле стоимость разработки, и выше качество полученной системы. СУБД - вообще в ИС важнейшая компонента и достаточно сложная. Она решает сложнейшие хотя и скрытые от разработчика (пока она хорошо это делает) задачи. И видно из истории СУБД, что это само по себе что-то достаточно дорогое. Кроме языка БД, там есть модели транзакций, восстановление, управление безопасностью. Например, восстановление после логических ошибок или просто сервак упал раз и навсегда, но юзера не заментили этого продолжили работу на втором, на котором данные актуальны, т.е. те же что были на первом к моменту падения. Или заказчику потребовалось, чтобы разные юзера видели тока свои данные в одной табле. В коммерческих СУБД есть средства организовать это практически без изменения клиентских приложений (дешевизна разработки). Вопросы настройки производительности. Все это требует усилий (дороговизна разработки). Возможно просто столкнуться с такой задачей, что СУБД не позволяет достич нужной производительности на данной аппаратной платформе. Более того, наращивание и аппаратной мощности с какого-то момента не приводит к ожидаемому повышению производительности. Думаю, что это все базовое, и здесь у коммерческих большие возможности - ведь они участвуют в конкурентной борьбе на уровне выживания. А бесплатные? Они все-таки больше, скорее всего, походят для систем, где первичная роль у клинтских приложений, насколько я понял на этом форуме. Но даже в таких системах коммерческое СУБД Аксцесс, наверное, имеет много возможностей в плане дешевизны разработки. Так или иначе, нужно тада как-то найти в природе происхождения бесплатных СУБД, что в них заложено стока же по цене работ как и в комерческих, чтобы они были сравнимы. Например, кто-то несусветно богатый спонсировал их разработку. Или какое-то сообщество энтузиастов очень высокой квалификации их налабало. Иначе, если они равны коммерческим, получится нарушение закона сохранения материи: из ничего получилось что-то такое же, как и из больших вложений. Алхимия какая-то получится у нас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 10:41 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ладно, ладно. подымаю руки и сдаюсь. моё мнение - случилось то что тут бывает часто. я ушёл от сути вопросов. итак попробую мотивированно ответить на изначальные три вопроса. вопрос 1 Что лучше в плане надежности (требования Тр2-Тр5 в начале поста): просто локальная база (BDF), или все же локальный сервачок (типа Firebird)? ответ 1 лучше "локальный сервачок (типа Firebird)". почему? потому что репликацию будет просто делать на центральный сервер. да и надо от файл-серверов уходить. (войну не начинайте - это просто моё мнение) вопрос 2 Что выбрать для сервера БД (Firebird, MySQL,…)? ответ 2 выбирай то на чём легче реализовать твою задачу. естественно если нужны триггеры и ХП то mysql отпадает. а так как нужны джобы то отпадает точно. вопрос 3 Насколько хорош описанный выбор способа достижения надежности путем ведения локальной копии части серверной БД? ответ 3 сложно что то сказать конкретно. очень много ньюансов. например качество канала между "основным сервером" и "сервером рабочей группы". моё мнение - вариант неплох. вообще такие решения принимаются лично. вряд ли тебе чтото тут посоветуют реально не зная специфики задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 10:43 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LeXa NalBat Kartasмнебы вот например аналог ораклового connect by в постгре не помешал бы. gppl.moonbone.ru об этом знаю. но как то ломает ставить фичу которую разаботчики отклонили и не стали включать в дистр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 10:53 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Речь идет о базовых вещах - язык БД SQL. Транзитивное замыкание. В Оракле connect by, в других коммерческих СУБД рекурсивные запросы. Стал быть извлечение такой инфы уже требует больше усилий, в системах с СУБД где язык БД этого не поддерживает. Т.е. SQL в некоторых коммерческих более выразителен - дешевле стоимость разработки, и выше качество полученной системы. имхо это больше от уровня знаний разработчика... vadiminfoКроме языка БД, там есть модели транзакций, восстановление, управление безопасностью. Например, восстановление после логических ошибок или просто сервак упал раз и навсегда, но юзера не заментили этого продолжили работу на втором, на котором данные актуальны, т.е. те же что были на первом к моменту падения. Или заказчику потребовалось, чтобы разные юзера видели тока свои данные в одной табле. В коммерческих СУБД есть средства организовать это практически без изменения клиентских приложений (дешевизна разработки). Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? vadiminfoВозможно просто столкнуться с такой задачей, что СУБД не позволяет достич нужной производительности на данной аппаратной платформе. Более того, наращивание и аппаратной мощности с какого-то момента не приводит к ожидаемому повышению производительности. - Что полностью обеспечивается указанными продуктами. С оговоркой - не до бесконечности. vadiminfo Они все-таки больше, скорее всего, походят для систем, где первичная роль у клинтских приложений, насколько я понял на этом форуме. Но даже в таких системах коммерческое СУБД Аксцесс, наверное, имеет много возможностей в плане дешевизны разработки. Так или иначе, нужно тада как-то найти в природе происхождения бесплатных СУБД, что в них заложено стока же по цене работ как и в комерческих, чтобы они были сравнимы. Тогда Вам стоит посмотреть здесь историю развития указанных СУБД... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 11:00 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? в IB/FB/YF 1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID 2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based 3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash 4. совершенно не маштабируемые согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 12:37 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по поводу зачи есть бесплатные postgres, maxDB, sybase ASE (linux) они отпадают т.к. их домохозяйка не поставит. есть mysql - тут слишком много чего нет. есть foxpro/access - такое глупо ставить по сути остаются msde и клоны interbase, у msde серьозные ограничения, но нормальный движек, у interbase кривой движек но нормальные ограничения :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 12:43 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo!!> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? в IB/FB/YF 1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID 2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based 3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash 4. совершенно не маштабируемые согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ... имхо... "Кривой"-"примой" - путь выяснения личных взглядов. "при сбое во время сборки мусора происходит instance crash" - встречаться не приходилось... Наверное опыт маловат... "маштабируемые" - и к этому опять же нужны критерии. Что это такое, в каких рамках и объемах? Желательно в контексте поставленного автором топика вопроса.. Вы ему отвечаете... коментируя мое высказывание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 12:50 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo!! > Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? в IB/FB/YF 1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACID 2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based 3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crash 4. совершенно не маштабируемые согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ... Но комментс. Такое впечатление, что Вы, уважаемый YO??, IB/FB/YF только в кино видели. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 12:55 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo!!> Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? в IB/FB/YF 1. Кривая система транзакций, необеспечивает даже ACIDЭто развод на флейм ? Или будем, как всегда, херить то, чего сами не пробовали ? Yo!!2. Кривой оптимизатор, непонеятная помесь rule based с cost based 3. при сбое во время сборки мусора происходит instance crashСам-то видел ? Или сорока на хвосте принесла ? Yo!!4. совершенно не маштабируемыеДаже не смешно Yo!!согласитесь достаточно интересные отличии от современных субд (тех же opensource) ...Огромные PS. Можно не отвечать. Посты г-на Yo!! я читал и не считаю нужным с ним беседовать ибо купаться в г неохота. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:01 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. delete from table where id in (select id from table group by id HAVING count(id)>1); т.к. IB выполняет запросы последовательно этот запрос удалит ВСЕ записи, что естетсеноо нарушает ACID. 2. читаем доку и соседний топик по cost vs rule based 3. http://www.ibase.ru/devinfo/db_repair.htm#corrupt авторОстановка во время сборки мусора Когда исходный код Interbase был опубликован, оказалась выявлена еще одна неприятная особенность, которая может привести к серьезным повреждениям базы данных. Если во время принудительного завершения работы сервера (gfix -shut ...) были активные подключения и сервер занимался сборкой мусора (работал sweep thread), то база данных может быть (и чаще всего это так) повреждена. Уменьшить вероятность таких повреждений можно только отключив автоматическую сборку мусора (gfix bd.gdb -housekeeping 0), а в случае принудительной сборки мусора (gfix -sweep) предварительно делать "быстрый" backup (gbak с ключом -g), чтобы резервная копия базы данных оказалась самой свежей в случае сбоя и повреждения БД. В Yaffil эта проблема исправлена. 4. чтоб немного сгладить эту фишку есть режим superserver но использовать эфективно >2x процов он по прежнему не способен, все ждут FB 2.0 p.s. извиняюсь если задел чьи-то религиозные чувства ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:18 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!Y> 4. чтоб немного сгладить эту фишку есть режим superserver но использовать эфективно >2x процов Y> он по прежнему не способен, все ждут FB 2.0Ламером был, ламером и помрёшь! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:23 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторWith version 1.5 things are really great. We miss fine grained SMP support currently, but we expect to see that implemnted soon. We decided to use the Classic server because of the heavy usage we make of the database and in our application, sometimes one user can perform an operation that can take a long time to complete. Under the current Superserver architecture that would have the effect of potentially blocking the server for a period of time. Using Classic, all the other users can work without experiencing any performance degredation. Although the services API isn't yet completely functional on the classic server currently, we have managed to work around it, but this is a minor issue compared to everything else we got. http://www.ibphoenix.com/main.nfs?a=ibphoenix&s=1113824731:407492&page=ibp_users_firebird Open Feature Requests: 446223 True SMP support Feature request ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:34 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!Y> Open Feature Requests: 446223 True SMP support Feature request С такой эрудицией, ты легко можешь обсуждать проблемы сферичности кубического коня в вакууме. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:37 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении :) Переформулирую основные вопросы: Видится два варианта поставки продукта (на данный момент они независимые, т.е. первый не клиент второго). Проект_1 . До 5 пользователей. Но требуется супернадежная работа базы без администратора Проект_2 . Пользователей до нескольких сотен, тогда есть способный админ. Но падать так, чтобы это было ощутимо для пользователей, должно редко. Что лучше в каждом из этих проектов? Если есть возможность выбора одной платформы для двух случаев, то это предпочтельнее? На сегодняшний день реализована локальная база в DBF-формате со средствами автоархивирования и автовосстановления. Но устойчивость невысока: 1-2 сбоя в полгода, требующих вмешательства админа. Еще есть отладочная версия продукта на MSSQL - просто под рукой были разработчики, которые почти бесплатно и достаточно грамотно (задействовав SP) перенесли базу. Но если единичным самым крупным клиентам и удастся впарить продукт требующий Win2kSRV (>1000$) И MSSQL Server (>1000$), то остальные просто не потянут по стоимости. Поэтому и требование о стоимости порядка обычной операционки и Оффиса. Фактически услышал 2 варианта: 1) FireBird - Yaffil. Но Yaffil, судя по ibase.ru, платный. 2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая. MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:45 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий С такой эрудицией, ты легко можешь обсуждать проблемы сферичности кубического коня в вакууме. - Коня?! - Сильно!!!! Симпатичный оговорка! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:46 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Di_LIne! Ты пишешь: Di_LIneDL> - Коня?! - Сильно!!!! DL> Симпатичный оговорка! Какая нафик оговорка?! Это же классика Рунета! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:51 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PronyСпасибо всем, принявшим участие в обсуждении :) Фактически услышал 2 варианта: 1) FireBird - Yaffil. Но Yaffil, судя по ibase.ru, платный. 2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая. MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office. - Yaffil - бесплатен! См ТУТ - FireBird - живет и развивается. См. ТУТ Остается добавить: - Чингачгук сказал все. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:52 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, Di_LIne! Ты пишешь: Di_LIneDL> - Коня?! - Сильно!!!! DL> Симпатичный оговорка! Какая нафик оговорка?! Это же классика Рунета! -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 Я же только учусь... И учителя попались хорошие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 13:56 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Мимопроходящий с вами всегда было приятно пообщатся, на вашем фоне даже бот StalkerS выглядит неглупым собеседником :) 2Prony у решений M$ есть 2 приятных особености - 1) цена 2) сопровождение. цены мс назначает как хочет, есть вероятность что и лезензирование и цены сильно изменятся, например цены на sql server поднимутся, но зато появится workgroup edition, но с него слесть будет очень дорого. + нужно учитывать цену на виндовс. сопрвождение - в сети виндовс без патчей не протянет и пары месяцев, оставлять это на домохозяйку я бы не рискнул, да и вообще сервер без хоть какого присмотра это гарантированый инцидент в плане безопасности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 14:08 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!Y> с вами всегда было приятно пообщатся Спасибо, спасибо. Видишь ли, бамбино, в чём твоя проблема, обсуждать можно то, об чём знаешь не понаслышке. Ибо рискуешь сесть в лужу. Твои реплики по поводу IB/FB - вольный пересказ чужих пассажей. Пару букв исказишь - и уже белиберда получается. Не позорься. Ты не владеешь предметом обсуждения совершенно. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 14:14 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Prony Prony2) MSDE для первого проекта. Express 2005 не катит, т.к. насколько понял, бесплатность условная (до поры до времени), и версия еще сырая. MSDE симпатизирует тем, что есть шансы легко перенести новый код под MSSQL, и он входит в ряд версий MS Office. По поводу Express 2005 - или Вы не в курсе, что это бета-версия, или Вы сами забыли про требования к надежности. В офис MSDE не входит. Распространяется в том числе и вместе с офисом, но мало ли как оно еще распространяется. Перенос кода по MS SQL - no comments. С одного скуля на другой... Они ж одинаковые. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 14:41 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
protector Но комментс. Такое впечатление, что Вы, уважаемый YO??, IB/FB/YF только в кино видели. И только версию IB5.0:-)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 16:05 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Которая к тому же, какой ужас, была коммерческая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 16:12 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дык всё-таки: Код: plaintext ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 16:26 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, SergSuper! Ты пишешь: SergSuper S> Дык всё-таки: S> delete from table where id in (select id from table group by id HAVING count(id)>1); S> потрёт все записи или нет? Совать пальцы в розетку пробовал? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 16:30 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=573511&only=1 этот баг присутствует в FB 1.5 и будет в FB 2.0, т.к. это кривость архитектуры в целом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 17:12 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo?? http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=573511&only=1 этот баг присутствует в FB 1.5 и будет в FB 2.0, т.к. это кривость архитектуры в целом. Желающие считать это багом могут думать так и дальше. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 17:27 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЖелающие считать это багом могут думать так и дальше. а я не говорил про баг, баг это когда не соответствует документации, а тут все в документации описано. это кривость не соответствующая ACID. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 17:37 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну дык... Не соответствует acid - эт, конечно, плохо - лучше б соответствовало, но зато нет каких-то других несоответствий, которые есть в прочих, соответственно есть куча фич, которых нет в иных. Кто-то помнится, доказывал, что Оракл - не RDBMS исходя из какого-то хитрого запроса, где тоже этот самый acid нарушался во имя толи производительности, толи чего-то там ещё. И тоже в документации было описано, с той только разницей, что добиться этого было сложней. На то он и Оракл... В конце-концов, если знать такие особенности (что переводится как "документацию читать таки надо"), то проблем никаких не возникает. Для своих задач семейство IB вполне годится, а его бесплатные представители для маааленьких разработчиков таки рулят... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 17:52 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм ... "нет каких-то других несоответствий", вы не поспешили ? ;) я например еще про коммит на сервере неупомянул. на счет ACID оракла, вы уверены, что хотите со мной это обсудить :) ? ACID это одно из требований Кодда, чтоб называтся субд. а вы я так понимаю намекаете на оракловую трактовку serializible, что совсем из другой оперы и совсем другого уровня косяк. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 18:27 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!я например еще про коммит на сервере неупомянул. Ась? -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 18:32 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в FB commit может выполнить только клиент, это с чем связано ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 18:46 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!! Y> в FB commit может выполнить только клиент, это с чем связано ? Ааааа... Так ты c ним не работал... -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 18:52 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Мимопроходящий по сути у меня к вам 2 вопроса - куда уехал цирк и собственно почему вы остались ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 19:13 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!Y> по сути у меня к вам 2 вопроса - куда уехал цирк и собственно почему вы остались ? Ты неоригинален. Я тебе уже сказал, но до тебя не доходит. Чтоб рассуждать о достоинствах и недостатках устриц, их надо бы сначала попробовать. (С) Ты же рассусоливаешь об том, об чём знаешь лишь понаслышке. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 19:15 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я не пробую котлету для того чтоб определить не тухлая ли она, если от нее пахнет и не уговаривайте меня менять мои методы, у меня слабый желудок :) есть факты, я указываю на факты, но твой убогенький умишко это не смог постичь ... чтож, печально. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 19:41 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
++++++++++++++++++++Желательно, что бы дисуссия не сильно отклонялась на личности ее участников. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 19:41 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, Yo!!! Ты пишешь: Yo!!Y> есть факты, я указываю на факты Ты про коммит расскажи подробнее. Интересно ж. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.04.2005, 19:51 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne имхо это больше от уровня знаний разработчика... Ну не знаю. Это было слишком просто, мне кажется. Di_LIne Плиз, чего из указанного Вами нет в IB/FB/YF ? Если чего-то из указанного совсем нет, то это, скорее всего, не СУБД вообще. Я выражал сомнения, основанные на известных штампах, об уровне этих возможностей. Часто же приходится слышать, что Интербеэйс это не Оракл, конечно, но уже и не MySQL. Или все-таки это Оракл? Последний стоит 40000 баксов, а первый бесплатный? Вот чего меня смущает. Потому что так не может быть никогда. Чтобы одно и тоже было с такой разницей в цене. Тока если энтузиасты высокой квалификации вдруг собрались в одну большую кучу или появились какие-то сверхновые идеи. Ни того, ни другого вроде не случилось. Там все тот же Борланд, как мне кажется. Но его кредо и успех пока считается - Паскаль и Дельфи все-таки. Di_LIne - Что полностью обеспечивается указанными продуктами. С оговоркой - не до бесконечности. Полностью - это как? Линейно? А ведь это трудно даже продвинутым платным СУБД. Оговорка тоже нуждается в уточнениях. Что скрывается за бесконечностью? Скока, к примеру, Гб? Di_LIne Тогда Вам стоит посмотреть здесь историю развития указанных СУБД... Спасибо за ссылку. Посмотрел, а потом подробнее посмотрю. Но я имел историю СУБД вообще. Так сказать с времен Кодасиловских (1965). Про трудности ее создания намекал. Бесплатность тада что? Демпинг цен? А потом они должны стать платными? Или они просто для поддержки других но уже платных продуктов? Если у Вас есть сведения сообщите. Вы это пока никак не поясняете. Мне просто интересно. Я не собираюсь переубеждать автора топика. В конце концов, я тоже когда-то так или примерно так думал (во времена Доса). Просто теперь у меня много сомнений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 01:17 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Ты про коммит расскажи подробнее. Интересно ж. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 http://www.ibase.ru/devinfo/ibtrans.htm авторГде они живут Транзакции живут на сервере, а стартует их всегда только клиентское приложение. В триггерах и процедурах стартовать и завершать транзакции невозможно. Да и ни к чему это. Представьте себе, что в одной процедуре у вас в случае ошибки вызывается rollback. Пишется приложение, которое стартует транзакцию, в которой должна быть выполнена эта процедура и еще другая. Вообще считается что содержимое транзакции и реакция на ошибки определяется тем, кто эту транзакцию начал. Так вот, при rollback в первой процедуре - в какой транзакции будет выполняться вторая? Собственно, IB обладает возможностью в одном коннекте стартовать много транзакций, что очень удобно (потом трудно будет привыкнуть к отсутствию данной возможности в других серверах). Приложение должно стартовать транзакцию, выполнить набор операторов, составляющих эту транзакцию, и завершить транзакцию. Причем еще раз подчеркну, что именно клиентское приложение решает, допустимы ли ошибки при выполнении операторов в транзакции, и как завершать транзакцию с учетом наличия или отсутствия ошибок. Например, если в транзакции всегда выполняется только один оператор, то ее можно завершать по commit, потому что если оператор не выполнился по ошибке, то все сделанные им изменения все равно будут автоматически отменены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 01:42 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Я выражал сомнения, основанные на известных штампах, об уровне этих возможностей. имхо каждый волен выражать СВОЕ мнение. Использование "штампов", имхо, не в пользу их повторившего. А на оборот. Не знаешь точно - помолчи. Не нужно выставлять себя в таком свете... vadiminfo Часто же приходится слышать, что Интербеэйс это не Оракл, конечно, но уже и не MySQL. - Говорят кур доят... Я вот НЕ видел и оное НЕ утверждаю... vadiminfo Или все-таки это Оракл? Последний стоит 40000 баксов, а первый бесплатный? Вот чего меня смущает... Ну... Для полного понимания перейду на аналогию с автомобилями... Имхо: 1. MySQL = Иж "Каблук"; 2. IB/FB/YA = ЗИЛ130 3. Оракл = БеЛАЗ Ни кто не примняет №1 и 2 в карьерах для перевозке руды... Ни кто, в здравом уме, не развозит на №1 и 3 молоко по магазинам. Ни кто, в здравом уме и твердой памяти, не возит на № 2 и 3 1-2 шт. коробок с бананами... То есть: каждой вещи - свое место и применение. vadiminfo Потому что так не может быть никогда. Исключительно обоснованное утверждение.... Напомните, кому принадлежат слова: - Никогда не говори никогда... vadiminfo Di_LIne - Что полностью обеспечивается указанными продуктами. С оговоркой - не до бесконечности. Полностью - это как? Линейно? А ведь это трудно даже продвинутым платным СУБД. Оговорка тоже нуждается в уточнениях. Что скрывается за бесконечностью? Судя по Вашей реплике Вы не понимаете в чем разница между архитектурами "SuperServer" и "ClassicServer" имеющимися у данных СУБД. Тогда рекомедую ознакомиться с материалом ... vadiminfo Скока, к примеру, Гб? Wow! Интересно, а скаких пор, имхо, объем является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием??? Что-то уж однобоко ВЫ смотрите... Боле разумным и принятом - является кол-во записей в базе. Если Вы жалаете именно так рассматривать то плиз... тыц И более того. Если мне не изменяет память, то в литературе речь шла о террабайтных базах. И уже, имхо, стал риторическим вопрос: - Использовать Оракл для учета жалких 1-2 миллиона накладных? (Извините, автора не помню.) См. ЗДЕСЬ vadiminfo Di_LIne Тогда Вам стоит посмотреть здесь историю развития указанных СУБД... Спасибо за ссылку. Посмотрел, а потом подробнее посмотрю. Но я имел историю СУБД вообще. Так сказать с времен Кодасиловских (1965). - Уф... - Ну спасибо! - Хоть не от царя Гороха. Интресно, а сколько в 1965 году было рально работающих систем СУБД в промышленой эксплуатации? Просветите пожалуйста vadiminfo! И кто в те времена говорил о IB??? Пожалуйста дайте ссылку на источник. vadiminfo Про трудности ее создания намекал. Бесплатность тада что? Демпинг цен? А потом они должны стать платными? Или они просто для поддержки других но уже платных продуктов? Если у Вас есть сведения сообщите. Вы это пока никак не поясняете. Мне просто интересно. Я не собираюсь переубеждать автора топика. В конце концов, я тоже когда-то так или примерно так думал (во времена Доса). Просто теперь у меня много сомнений. Я ратовал за Yaffil. И ответ на Ваш вопрос есть. Вы к сожалению не стали вникать в суть, а пошли огульно все поносить. И так Yaffil - бесплатен. И о причинах Вы можете узнать ЗДЕСЬ , да бы не уподобляться Вам и не ссылаться на слухи бабушек с лавки у подъезда... О FireBird - Вы можете узнать ЗДЕСЬ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 02:15 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vadiminfo Заглянул в Ваш "ПРОФИЛЬ" и к своему удивлению увидел, что Вы НИ разу не высказались о "недостатках" IB/FB/YA в конференции посвященной именно этим БД, но активно принимаете участие в конференции "Сравнение СУБД"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 02:27 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yo!!в FB commit может выполнить только клиент, это с чем связано ? Yo!! http://www.ibase.ru/devinfo/ibtrans.htm авторГде они живут Транзакции живут на сервере, а стартует их всегда только клиентское приложение. В триггерах и процедурах стартовать и завершать транзакции невозможно. Да и ни к чему это. Представьте себе, что в одной процедуре у вас в случае ошибки вызывается rollback. Пишется приложение, которое стартует транзакцию, в которой должна быть выполнена эта процедура и еще другая. Вообще считается что содержимое транзакции и реакция на ошибки определяется тем, кто эту транзакцию начал. Так вот, при rollback в первой процедуре - в какой транзакции будет выполняться вторая? Собственно, IB обладает возможностью в одном коннекте стартовать много транзакций, что очень удобно (потом трудно будет привыкнуть к отсутствию данной возможности в других серверах). Приложение должно стартовать транзакцию, выполнить набор операторов, составляющих эту транзакцию, и завершить транзакцию. Причем еще раз подчеркну, что именно клиентское приложение решает, допустимы ли ошибки при выполнении операторов в транзакции, и как завершать транзакцию с учетом наличия или отсутствия ошибок. Например, если в транзакции всегда выполняется только один оператор, то ее можно завершать по commit, потому что если оператор не выполнился по ошибке, то все сделанные им изменения все равно будут автоматически отменены. Ну как??? Вы же сами себе противоречите... Ваша первая реплика и то, что приведено Вами же о работе IB... Имхо это полная безграмотность в обсужнаемом вопросе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 02:31 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНу... Для полного понимания перейду на аналогию с автомобилями... Имхо: 1. MySQL = Иж "Каблук"; 2. IB/FB/YA = ЗИЛ130 3. Оракл = БеЛАЗ Ни кто не примняет №1 и 2 в карьерах для перевозке руды... Ни кто, в здравом уме, не развозит на №1 и 3 молоко по магазинам. Ни кто, в здравом уме и твердой памяти, не возит на № 2 и 3 1-2 шт. коробок с бананами... То есть: каждой вещи - свое место и применение. Мне кажется все таки сравнивать СУБД нужно не по обьему БД или кол-ву записей, а по достаточной поддержки функционала, требуемого для реализации поставленной задачи, с учетом цены СУБД и стоимости (квалификации) специалистов. Таким образом, если задача не представляет ничего из себя сложного, то FB будет выгодней Оракла тем, что он бесплатный и не требуются дорогостоящие специалисты. Если же FB чего то не имеет, что требуется по условиям задачи, то любая коммерческая РСУБД будет предпочтительней и дешевле по стоимости продукта и его владению, чем самописное решение, прикрученное к FB. Соотвествующе если нам вообще от БД требуется быстро писать и читать, фильтруя по примитивным условиям без поддержки транзакций, бизнес-логики в БД - то тут решение на MySQL будет вне конкуренции. Однако я думаю, для бесплатных СУБД стоит помнит одно небольшое "но" - если вдруг условия задачи изменятся в ходе ее эксплуатации и будет необходимо произвести наращивание функционала, который не поддерживается сервером - то стоимость доработки и потом владения ПО станет стремительно расти вверх, когда на коммерческой РСУБД, которая уже была выбрана с "запасом функциональности и мощности" это не потребует значительных затрат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 06:35 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS Однако я думаю, для бесплатных СУБД стоит помнит одно небольшое "но" - если вдруг условия задачи изменятся в ходе ее эксплуатации и будет необходимо произвести наращивание функционала, который не поддерживается сервером - то стоимость доработки и потом владения ПО станет стремительно расти вверх, когда на коммерческой РСУБД, которая уже была выбрана с "запасом функциональности и мощности" это не потребует значительных затрат.Дуализм... Согласитесь, что ВСЕ зависит от качества и кол-ва этих самых изменений... (И от времени их возникновения с момента начала работ над проектом.) Имхо во всем есть КРИТИЧЕСКАЯ МАССА , при достижении которой начинает работат закон перехода кол-ва в качество... Конечно хороше иметь некоторый запас... Но... То, о чем Вы говорите, в контексте данного топика, есть суть позиции M$. Типичный пример: M$ Word. - Функционала в нем "натолкано" - аж выше крыши. - 80% пользователей используют его возможности на 20% (Закон 80/20) Что имеет в результе? - А теперь, со всей этой wherнёй, мы по пробуем взлететь. (Из бородатого анкедота.) Имхо, любая система система должна стремиться к совершенству... То есть приводится к уровню автомата Каланшикова (АКМ) - к минимально необходимому и достаточному функционалу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 07:05 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne ASCRUS Однако я думаю, для бесплатных СУБД стоит помнит одно небольшое "но" - если вдруг условия задачи изменятся в ходе ее эксплуатации и будет необходимо произвести наращивание функционала, который не поддерживается сервером - то стоимость доработки и потом владения ПО станет стремительно расти вверх, когда на коммерческой РСУБД, которая уже была выбрана с "запасом функциональности и мощности" это не потребует значительных затрат.Дуализм... Согласитесь, что ВСЕ зависит от качества и кол-ва этих самых изменений... (И от времени их возникновения с момента начала работ над проектом.) Имхо во всем есть КРИТИЧЕСКАЯ МАССА , при достижении которой начинает работат закон перехода кол-ва в качество... Конечно хороше иметь некоторый запас... Но... То, о чем Вы говорите, в контексте данного топика, есть суть позиции M$. Типичный пример: M$ Word. - Функционала в нем "натолкано" - аж выше крыши. - 80% пользователей используют его возможности на 20% (Закон 80/20) Что имеет в результе? - А теперь, со всей этой wherнёй, мы по пробуем взлететь. (Из бородатого анкедота.) Имхо, любая система система должна стремиться к совершенству... То есть приводится к уровню автомата Каланшикова (АКМ) - к минимально необходимому и достаточному функционалу... Вот в отличие от Word, проекты, требующие хранения и обработки информации имеют тенденцию постоянного наращивания обьемов информации, следствием чего является желание клиента наращивания функционала. Второй причиной возрастания требований к функционалу РСУБД является расширения условий задачи, например в следствие расширения деятельности клиента, изменений условий бизнеса, законодательства, появления у клиента сторонних средств автоматизации, с которыми необходимо интегрироваться и т.д. Так что позиция Ваша и сравнение СУБД с Word по меньшей мере для меня странна и непонятна - я много раз видел такое отношение к запасу мощности СУБД, где во время разработки и первые полгода-год эксплуатации все было просто замечательно, далее через 2-3 года стоимость сопровождения, доработок и наращивания функционала системы ручками, выливалась в круглую сумму и геммор для заказчика, из за того, что чего то не хватало в СУБД. Заказчик в начале пути решил "сэкономить" на коммерческой СУБД и не до конца сам осознавал, что аппетит приходит во время еды. Вся проблема в том, что у нас почему то стоимость проекта оценивают по вложениям в разработку и лицензирование, а не по стоимости его владения в последующие годы. Это мне напоминает покупку квартир в строящихся домах "подешевле" - без отделки. После покупки люди еще года там не могут жить, пока элементарно не накопят на стены, отделку и покупку ванны и унитаза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 07:54 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSВот в отличие от Word, проекты, требующие хранения и обработки информации имеют тенденцию постоянного наращивания обьемов информации, следствием чего является желание клиента наращивания функционала. Второй причиной возрастания требований к функционалу РСУБД является расширения условий задачи, например в следствие расширения деятельности клиента, изменений условий бизнеса, законодательства, появления у клиента сторонних средств автоматизации, с которыми необходимо интегрироваться и т.д. Уважаемый... А об этом было что-то сказно автором? Я не позволяю себе домысливать и применять сослогательное наклонение... При общетеоритическом подходе - я с Вами согласен. Так о чем тогда говорим? Автора топика уже и не видно... И мнение свое он составил. Если Вы его прочитали. Что и требовалось. А мы, по привычке "бросаемся в бой" и продолжаем флеймить! Мне этого не нужно. ASCRUSТак что позиция Ваша и сравнение СУБД с Word по меньшей мере для меня странна и непонятна... Судя по манере и стилю изложения (академическому) мы с Вами на разных полюсах. Я иду от собственной практики. У Вас - она другая. Одному достаточно дать яркий образ, аналогию и ему все станет понятно. Другому - нужно "выдать" одно предложение на пол-страницы, так что б он запутался в запятых и деепричастных оборотах... Вы в чем пытаететесь меня убедить? Если это - лично мне, то не стоит копья ломать. С Вами я соглашусь. И нет нужды столько "топтать" кнопки. Проще - Стоимость владения По этому предлагаю поставить точку в нашем с Вами приперательсте. Давайте вместе отвечать автору! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:13 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSТак что позиция Ваша и сравнение СУБД с Word по меньшей мере для меня странна и непонятна А по-моему очень даже понятно. И даже на руку твоим высказываниям играет. Попробуйте посадить свой офис на WordPad вместо Word, объясните всем что дескать они тока 20% от возможностей Word'а используют. А потом, как только кому-нибудь что-нибудь из оставшихся 80% возможностей понадобится - будьте готовы это в виде нашлепки к вордпаду самостоятельно написать, или у кого-нить купить. (для корректного сравнения с СУБД предположим, что процесс миграции с WordPad на Word далеко не безболезненный и требует переконвертирования кучи всего и переписывания своего софта) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:19 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предыдущий пост адресован ASCRUS'у ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:20 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лох Позорный ASCRUSТак что позиция Ваша и сравнение СУБД с Word по меньшей мере для меня странна и непонятна А по-моему очень даже понятно. И даже на руку твоим высказываниям играет. Попробуйте посадить свой офис на WordPad вместо Word, объясните всем что дескать они тока 20% от возможностей Word'а используют. А потом, как только кому-нибудь что-нибудь из оставшихся 80% возможностей понадобится - будьте готовы это в виде нашлепки к вордпаду самостоятельно написать, или у кого-нить купить. (для корректного сравнения с СУБД предположим, что процесс миграции с WordPad на Word далеко не безболезненный и требует переконвертирования кучи всего и переписывания своего софта) О как! Приперли меня к стенк и расплющили... Ок! Тогда расскажите мне пожалуйста, на сколько % Вы увеличиваете функционал приложения по сравнению с ТЗ? В качестве прямого ответа добавлю: - у нас пользуются в 90% случаях редактором... от FAR-а. В качестве эксперимента попробуйте Word-ом поправить что-нибудь в исходных текстах Дельфи... Или глянуть в HEX... Не стоит ВСЕХ и ВСЯ грести под одну гребенку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:32 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лох ПозорныйПредыдущий пост адресован ASCRUS'у Соррии... Пока отвечал - оно появилось. Свое - Снимаю. Ок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:33 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ок! Тогда расскажите мне пожалуйста, на сколько % Вы увеличиваете функционал приложения по сравнению с ТЗ? Процентов этак на 500. И не потому что ТЗ плохое. А потому что жизнь веселая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:40 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лох Позорный Ок! Тогда расскажите мне пожалуйста, на сколько % Вы увеличиваете функционал приложения по сравнению с ТЗ? Процентов этак на 500. И не потому что ТЗ плохое. А потому что жизнь веселая. Наконец дошло, в чем разница, вызывающая столь большое расхождение. Вы софт "гоните" - для наружнего применеия, а мы - для внутреннего... Вот всем и разница! - Пол-литру?! - Вот так, взять и разбить?! - Да я тебя!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 08:51 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIneСудя по манере и стилю изложения (академическому) мы с Вами на разных полюсах. Я иду от собственной практики. У Вас - она другая. Одному достаточно дать яркий образ, аналогию и ему все станет понятно. Вы не представляете себе, как польстили моим 11 классам средней школы. Видимо все таки за 14 летний стаж работы в IT я наконец таки научился академически излагать материал, честно слово, большое спасибо за комплимент :) Di_LIneНаконец дошло, в чем разница, вызывающая столь большое расхождение. Вы софт "гоните" - для наружнего применеия, а мы - для внутреннего... Вот всем и разница! Однако если ближе к теме - в том то и дело, что я говорил именно о "внутреннем применении" - для "наружного применения", т.е. тиражного уже однозначно предпочтение при выборе должно быть отдано СУБД с достаточно хорошей функциональностью и возможностями, с большим запасом на все случаи непредсказуемой жизни. Однако это не означает, что собственные разработки под конкретное предприятие, конкретным АСУ будут заторможены в развитии после их разработки и успешного запуска/эксплуатации. Наоборот - исходя из моего личного опыта я могу судить, что они еще динамичнее будут развиваться и все больше и больше предьявлять требований к выбранному СУБД, так как для этого существует множество причин: 1. если доработка и расширение тиражного продукта для заказчика означает заключения доп. договора с софтверной конторой и выделения денег, то для внутренних продуктов достаточно на АСУ спустить бумажку с кратким "Хочу". 2. изначально тиражные продукт проектируется "на все случаи жизни" (во всяком случае стремиться к этому). Собственная разработка локального АСУ проектируется с учетом только поставленной задачи. Соотвествующе при увеличении требований к ПО в тиражном продукте или это уже будет предусмотрено или же будет иметь место механизм, позволяющий средствами локальных специалистов легко расширить ПО до необходимой функциональности. Так что получается, что приватное ПО будет гораздо чаще изменяться и модифицироваться, а так же все больше требовать от выбранного СУБД. 3. высокое начальство частенько непредсказуемо - захочет оно в краткие сроки соединить репликацией все удаленные офисы, интегрировать существующее ПО с только что купленным тиражным ПО (например системой управления предприятием), подключить финансовый отдел и по готовым данным сделать мощный аналитический модуль или организовать через веб-сервисы удаленное подключение Вашей СУБД с другой через интернет. "Умные мысли" в голову руководителям приходят неожиданно и не так редко, так что АСУ всегда должно быть к ним готово. 4. ну и - изменений внешних условий, влияющих на ТЗ проекта, таких как изменение законодательства, условий бизнеса и т.д. никто не отменял. И эти условия в равной степени будут предьявлять новые требования как к тиражным, так и приватным ПО. P.S. Я в свое время хорошо поработал на РАО, чего только не используя: FoxPro, Access, Paradox, Interbase 5.5 и все перечисленные мною 4-е пункта имели место и частенько выливались в головную боль АСУ по доработке и сопровождению задач. Так что мое личное мнение - использование мелких/бесплатных/open source СУБД должно иметь гораздо более тщательное и взвешенное обоснование, чем использование коммерческих СУБД, иначе маленькая приятная и красивая программа, написанная силами АСУ, после прошествия какого то времени, может вдруг резко начать расти вширь, а не вверх только из за платформенных ограничений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 11:03 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините, но мне жаль своего времени... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 11:19 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUS > 3. высокое начальство частенько непредсказуемо - захочет оно в краткие > сроки соединить репликацией все удаленные офисы, ) Свежайшая задача у меня - сделать полную двухстороннюю репликацию между двумя офисами средненькой учетной БД (около 100 таблиц). Сроку было - 1 неделя. База просто нормально спроектирована, без закладывания на возможную репликацию. Сделано. Di_LIne > Извините, но мне жаль своего времени... Мне тоже. А вот "Тр1. Дешевизна программ" с этим как-то плохо сочетается. Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 11:55 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извините, но ИМХО Дешевизна != Бесплатности :) В этом случае почему никто даже не упомянул про SYBASE ASA 9.x Или это вопрос риторический? Или сознательная политика умолчания (ведь стоимость её около 100 долларов баксами, а девелоперская вообще бесплатна). А теперь позвольте и мне задать слегка риторический вопрос: А что такое, извиняюсь за оксюморон, SQL типа и без транзакций? Это я Мускул имею в виду. Или я чегойто про него не понимаю? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Так остановит ли кто-нибудь этого монстра? Отчаянный вопль кого-то из нечЕтателей по поводу ранних постов некоего Астралопитека ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 16:13 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Астралопитекпочему никто даже не упомянул про SYBASE ASA 9.x Или это вопрос риторический? Или сознательная политика умолчания (ведь стоимость её около 100 долларов баксами, а девелоперская вообще бесплатна). И кто ж ее за $100 продает? Дайте адресочек. А то, дешевле $140 для конечного клиента что-то никак не получалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 16:20 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne Использование "штампов", имхо, не в пользу их повторившего. А на оборот. Не знаешь точно - помолчи. Не нужно выставлять себя в таком свете... Ну, хорошо заменим "штампы" на "часто встречающиеся утверждения". Их же нужно уточнять как-то? Ведь знания иногда важней света. Di_LIne Ну... Для полного понимания перейду на аналогию с автомобилями... Имхо: 1. MySQL = Иж "Каблук"; 2. IB/FB/YA = ЗИЛ130 3. Оракл = БеЛАЗ Ни кто не примняет №1 и 2 в карьерах для перевозке руды... Ни кто, в здравом уме, не развозит на №1 и 3 молоко по магазинам. Ни кто, в здравом уме и твердой памяти, не возит на № 2 и 3 1-2 шт. коробок с бананами... То есть: каждой вещи - свое место и применение. Оракл Белаз? Он управляет рел БД и использут клиент-серверную технолгию. А что делают тогда Каблуки и Зилы? У них вроде все то же - рел БД и таже сетевая технология. Или они файл серверные? Или не реляционные? Что за вещи, к которым они парименяются? Или это исследовательские или учебные БД? В чем их отличие? Вот тут Вы меня скорее запутали, нежели обеспечили полное понимание. Di_LIne Судя по Вашей реплике Вы не понимаете в чем разница между архитектурами "SuperServer" и "ClassicServer" имеющимися у данных СУБД. Тогда рекомедую ознакомиться с материалом... Спасибо за ссылку. Я не тока не понимал, но и не был в курсе о таких терминах. Однако, теперь благодаря Вам узнал, и, возможно это, в чем-то похоже на архитектуру выделенного и разделяемого сервера в Оракле. Но это, скорее всего не говорит о маштабировании. Т.е. не смотря на это при наращивании ресуросов производительность не обязательно будет возрастать пропорционально. Вот, например, Оракл обеспечивает горизантальное масштабирование - наращивание производительности при сборе выч системы из двух компов(кластер). А некоторые СУБД этого не делают. Т.е. продолжают работать так как будто там так и остался один комп. Но и вертикальное - наращивание ресурсов не всегда и у всех СУБД ведет к ожидаемой в связи с этим производительности в равной степени. Di_LIne Wow! Интересно, а скаких пор, имхо, объем является ЕДИНСТВЕННЫМ критерием??? Что-то уж однобоко ВЫ смотрите... Боле разумным и принятом - является кол-во записей в базе. Если Вы жалаете именно так рассматривать то плиз... тыц И более того. Если мне не изменяет память, то в литературе речь шла о террабайтных базах. И уже, имхо, стал риторическим вопрос: - Использовать Оракл для учета жалких 1-2 миллиона накладных? (Извините, автора не помню.) Ну, ведь там было к примеру. Значит есть и другое к примеру. Т.е. откуда получилось ЕДИНСТВЕННЫМ? Так что может и однобоко, но не из этого высказываня это выводится. Количество записей в базе (кардинальность) само по себе не всегда достаточно. Потому что есть еще разер записи. Если взять две таблы с одинаковым числом записей, но записи в одной в трое больше по размеру, то и больше ресурсов потребуется соответственно для второй. Поэтому только кол-во записей может ввести в заблуждение. Для учета накладных Оракл не так глупо по моему. Я вот налабал в свое время на Аксцессе. А потом спрашивают то подрправить, это. А некоторые вещи будь там Оракл - халява исправить, а так исправлять ломновато. Более того, я для годового отчета ПФ крупного НИИ подцепил к аксцессу Оракл. И за счет более мощного диалекта SQL Оракла, многое сделал на SQL, а так пришлось с ВижуалБэйсиком было париться, как в прошлые годы. А там меньше 1-2 миллионов. Меньше 100 000 за год записей. Так что не так уж глуппо с накладными. Есть к тому же разные редакции Оракла - и не дорогие. Di_LIne Интресно, а сколько в 1965 году было рально работающих систем СУБД в промышленой эксплуатации? Просветите пожалуйста vadiminfo! И кто в те времена говорил о IB??? Известных на весь мир наверное пара - одна иерархическая, другая сетевая. Обе считались и считаются большими достижениями того периода на фоне несусветной тучи файловых систем - т.е. систем без СУБД. Я Вам больше скажу - до 1986 года, када Сибаэйс предложила рел СУБД поддерживающую OLTP, реляционные СУБД применялись тока для систем типа поддержки принятия решения, а для оперативной обработки транзакций, в часности, те две 1965 года выпуска. Одна из них IMS - до сих пор крутится на майнфремах. И говорил я про историю, для иллюстрации того, насколько сложный продукт СУБД. Вот если бы тогда говорили про IB, и она бы до сих пор дотянула будучи бесплатной, тада другое дело. Тогда да, многие вопросы бы отпали сами собой. Di_LIne Вы к сожалению не стали вникать в суть, а пошли огульно все поносить. Вы явно не справедливы. Я всего лишь уточняю свои представления, полученные между прочим из общения с разными коллегами по ИС. Для того и форум. Ничего не поносил. Просто раньше я думал, что бесплатные СУБД применяются для учебных проектов или являются исследовательскими. Вот, например, вычитал, что Постргис является исследовательским проектом от фирмы Ингрис. Там типа ОРСУБД. Она первая была среди объектореляционных. Теперь на основе этого исследования ОРМД пытаются вставлять в СУБД Оракл, MS SQL и прочие. Это важно. И Постгрес в этой роли займет достойное место в истории инфотехнологий. Ну, в истории есть проект RSYSTEM. Тоже исследовательский - для РСУБД. К нему все относятся с уважением. У исследовательских тоже есть рейтинги, и не все они знамениты. Постгрес знаменит. Это его место не вызываент сомнений. Вы же сами сказали - все должно быть на своем месте. Вот мы и уточняем эти места, сомневаемся порой. Что же тут такого? Сомнения играют свою роль в науке. Di_LIne И так Yaffil - бесплатен. И о причинах Вы можете узнать ЗДЕСЬ, да бы не уподобляться Вам и не ссылаться на слухи бабушек с лавки у подъезда... О FireBird - Вы можете узнать ЗДЕСЬ За ссылки спасибо. Однако, что значит некоммерческая организация? Ее кто-то спонсирует, там зарплата ниже чем в коммерческой? Я знаю одну некоммерческую организацию у нас в городе. Зараплаты совсем маленькие, с компами напряг. Хотя, конечно, есть и дорогие сервера. Не до конца понимаю в чем их силы на рынке. Между прочим, я ссылался на слухи, в том числе, преподов и не из подъезда, а с ВУЗа по специальности ИС. А бабушки у подъезда (и не тока они) не в курсах про IB. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.04.2005, 22:39 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ >И кто ж ее за $100 продает? Дайте адресочек. А то, дешевле $140 для конечного клиента что-то никак не получалось. www.sybase.com Если брать 100 шт, то по $100, если больше, не помню сколько, то по $80, цена сервера и подключения одинаковая. У них есть такая партнерская программа. Цены трехлетней давности, на сегодня нужно уточнить. Зато продавать можно по любой цене. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 01:50 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При всем уважении к Sybase. У них цены на локальном рынке могут раза в три отличаться от заявленного на sybase.com (который по определению только для белы... упс... для США и Канады) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 05:20 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЙоптПри всем уважении к Sybase. У них цены на локальном рынке могут раза в три отличаться от заявленного на sybase.com (который по определению только для белы... упс... для США и Канады) Ну это Вы загнули. Цены конечно будут отличаться - таможенные пошлины, накрутки представительства на жизнь, но уж никак не в три раза :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 05:51 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
При отличии в три раза - дешевле будет в штаты слетать за сотней лицензий :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 06:24 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c1272 michael_ >И кто ж ее за $100 продает? Дайте адресочек. А то, дешевле $140 для конечного клиента что-то никак не получалось. www.sybase.com Если брать 100 шт, то по $100, если больше, не помню сколько, то по $80, цена сервера и подключения одинаковая. У них есть такая партнерская программа. Цены трехлетней давности, на сегодня нужно уточнить. Зато продавать можно по любой цене. А Вы брали? Для Вас уточняю. Мы работаем по этой схеме. Но это цена для партнеров, при этом СУБД может быть использовано только с определенным продуктом (партнерским решением). Это ограничение, конечно же, лицензионное, а не техническое, но все таки. Для КОНЕЧНОГО пользователя, естественно добавляем некоторую наценку, но за эту наценку мы обязаны сопровождать СУБД. То есть минимум $140 для пользователя, $110-130 для разработчика (зависит от фазы луны над московским офисом Sybase). Все это, в общем-то, выгодно по сравнению с MS SQL только для пользователей на 1-15 рабочих мест. А дальше схему лицензирования надо менять или теряем приемущества по сравнению с тем же MS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 10:22 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ASCRUSНу это Вы загнули. Цены конечно будут отличаться - таможенные пошлины, накрутки представительства на жизнь, но уж никак не в три раза :) Пугает даже не окончательная цена, а то что узнаешь ее в последний момент, только, когда счет выпишут. Из-за этого устали объяснять своим клиентам, которые сходят на sybase.com и говорят - "У вас ТАКИЕ цены! Где ж ваша партнерская программа? Мы лучше в sybase купим" Отвечаем - попросите счет в Sybase и решайте сами. У того же MS (мы и их партнеры) все проще и прозрачнее. И почему-то нет статей в счете на доставку, растоможку и прочую лабуду. Как-то они это по другому решают. И цена на сайте соотвтетсвует цене в счете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 10:38 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лох Позорный В офис MSDE не входит. Распространяется в том числе и вместе с офисом, но мало ли как оно еще распространяется. Под рукой были 3 пиратских офиса (2К,ХР, 2003) - везде есть. Лох Позорный Перенос кода по MS SQL - no comments. С одного скуля на другой... Они ж одинаковые. Подпробовал поставить, подключить. Клиенсткая прога подключилась, большинство функциональности осталось рабочей, однако одна (как минимум) хр. процедура не отрабатывает, значит, придется копаться и дебажить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 15:19 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prony Лох Позорный В офис MSDE не входит. Распространяется в том числе и вместе с офисом, но мало ли как оно еще распространяется. Под рукой были 3 пиратских офиса (2К,ХР, 2003) - везде есть. И что? У меня под руком компакт-диск с игрушкой (Silent Storm называется). И на этом компакт-диске имеется MSDE (для редактора уровней используется). Но я же не утверждаю, что MSDE входит в состав игрушки? Повторяю - распространяться MSDE может как угодно и с чем угодно. Это не значит что MSDE входит в состав этого самого чего-угодно. Prony Лох Позорный Перенос кода по MS SQL - no comments. С одного скуля на другой... Они ж одинаковые. Подпробовал поставить, подключить. Клиенсткая прога подключилась, большинство функциональности осталось рабочей, однако одна (как минимум) хр. процедура не отрабатывает, значит, придется копаться и дебажить. Да? Оч интересно. И какая же (по-вашему) функциональность присутствует в MSDE, но отсутствует (или работает по другому) в полной версии MS SQL? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 16:25 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛП. MSDE бесплатна для всех легальных пользователей любого продукта их семейства MS Office. Но в поставку на диске это входит только для ПОЛНОГО пакета установки MS Office. Это там, на Западе считают деньги и покупают Office с минимальной конфигурацией. На просторах СНГ ставится только полная версия ================ В полной версии MS SQL нет ограничений на количество коннектов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 20:22 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ >А Вы брали? Для Вас уточняю. Мы работаем по этой схеме. Но это цена для партнеров, при этом СУБД может быть использовано только с определенным продуктом (партнерским решением). Что значит с определенным продуктом, с дельфи можно а с бейсиком нельзя? Никаких ограничений на определенный продукт не было. У нас в качестве клиентов были самописная штука на МФЦ и дельфи. Сайбейз об этом не знал и не интересовался. Врядли у Вас более точная информация чем у дилера, у сайбейза несколько партнерских программ, возможно Вы работаете по другой, но это не значит что этим исчерпывается все. >Для КОНЕЧНОГО пользователя, естественно добавляем некоторую наценку, но за эту наценку мы обязаны сопровождать СУБД. То есть минимум $140 для пользователя, $110-130 для разработчика (зависит от фазы луны над московским офисом Sybase). $110 для разработчика, для пользователя может быть $111, все равно меньше чем $140 с которых мы начали. Вы же деньги делаете не на продаже сайбейза и поддерживать Вы его не будете, а будете задавать вопросы техсаппорту сайбейза, так что можете учитывать СКЛ сервер по себестоимости. Не нравится московский офис сайбейза - покупайте в другом. Или стукните на московский офис куда следует, пусть сайбейз с ним разбирается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 22:28 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cat2ЛП. MSDE бесплатна для всех легальных пользователей любого продукта их семейства MS Office. Cat2, MSDE бесплатна для всех пользователей. И точка. Запусти поиск по этому форуму по топикам с моим участием и встречающимся словом MSDE. Там будут ссылки куда угодно, и для особо упертых все расжевано. Cat2Но в поставку на диске это входит только для ПОЛНОГО пакета установки MS Office. Ага :). Тока эта... Полная, и даже НАИПОЛНЕЙШАЯ установка MS Office - НЕ ставит MSDE Cat2В полной версии MS SQL нет ограничений на количество коннектов Ограничений на количество коннектов - нет и в MSDE. Вернее есть, но такое же, как в полном MS SQL Server. Т.е. 32767 (вроде бы). Спорить будем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.04.2005, 22:35 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Что значит с определенным продуктом, с дельфи можно а с бейсиком нельзя? Никаких ограничений на определенный продукт не было. У нас в качестве клиентов были самописная штука на МФЦ и дельфи. Вы лицензионное соглашение по программе Gold Disk читали? По этой программе СУБД продается в составе "совместного решения", например, вместе с ERP-системой. Пользователь имеет право использовать СУБД только в составе совместного решения, то есть использование сервера для работы с другими клиентскими приложениями запрещено. Зато по этой схеме сетевой сервер идет по цене клиентского места. Вся поддержка - на поставщике совместного решения. Можно продавать СУБД и по дилерской схеме, то есть берется прайс Sybase, предлагается любая схема лицензирования (Фиксированные места, плавающие, процессорные), выбирается оптимальная, пользователь покупает по цене прайса, дилер имеет маржу (как правило, от 10 до 20%). Пользователь использует СУБД без ограничений. Поддержка на Sybase. По этой схеме никаких $100 нет и в помине. c127 Сайбейз об этом не знал и не интересовался. До поры до времени. Ходарковский тоже не сразу сел :) c127$110 для разработчика, для пользователя может быть $111, все равно меньше чем $140 с которых мы начали. Вы же деньги делаете не на продаже сайбейза и поддерживать Вы его не будете, а будете задавать вопросы техсаппорту сайбейза, так что можете учитывать СКЛ сервер по себестоимости. А налоги? А поддержка? Мы же не благотворительное общество по содействию продвижения продуктов Sybase. :) c127Не нравится московский офис сайбейза - покупайте в другом. Или стукните на московский офис куда следует, пусть сайбейз с ним разбирается. В каком другом? Не нравится только 2 вещи - невнятная ценовая политика (подчеркиваю, не шкурная, а невнятная) и плохой маркетинг. Куда жаловаться? Они же сами себя наказывают. Наш продукт и на MS SQL хорошо работает и продается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2005, 10:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ >Вы лицензионное соглашение по программе Gold Disk читали? По этой программе СУБД продается в составе "совместного решения", например, вместе с ERP-системой. Пользователь имеет право использовать СУБД только в составе совместного решения, то есть использование сервера для работы с другими клиентскими приложениями запрещено. Зато по этой схеме сетевой сервер идет по цене клиентского места. Вся поддержка - на поставщике совместного решения. Может это был и не Gold Disk, не помню, как я уже говорил у них несколько программ. В любом случае Вы же и собираетесь заказчику поставлять свое решение вместе с сайбейзом, а не просто торговать сайбейзом. Вот и поставляйте по цене в 100 долларов за сервер, в чем проблема не понимаю. Поддрежка на Вас, но ведь Вы имеете поддрежку у Сайбейза, т.е. все вопросы заказчика переправляются сайбейзу, он думает и отвечает. >А налоги? А поддержка? Мы же не благотворительное общество по содействию продвижения продуктов Sybase. :) На поддержку своей части приложений Вы все равно потратите несопоставимо больше услилий, т.е. сайбейзом можно вообще пренебречь. >В каком другом? В Штатах, в Германии, в UK, мало ли где, на России же свет клином не сошелся. Если заказ большой, то можно отправить человека в командировку, это окупится. >Не нравится только 2 вещи - невнятная ценовая политика (подчеркиваю, не шкурная, а невнятная) и плохой маркетинг. Куда жаловаться? Жаловаться я предлагал в сайбейз на их локальный офис, это был ответ на Вашу фразу: "(зависит от фазы луны над московским офисом Sybase).". Теперь говорите о чем-то другом. С предыдущей проблемой разобрались или нет? Ничего невнятного в ценовой политике я не заметил, наоборот, нам очень четко объяснили что сколько и в каких случаях будет стоить. >Наш продукт и на MS SQL хорошо работает и продается. Вот с этого и нужно было начинать, а не с заявления, что "дешевле $140 для конечного клиента что-то никак не получалось". Получается дешевле. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2005, 04:02 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127Может это был и не Gold Disk, не помню, как я уже говорил у них несколько программ. Ну так вспомните, а то я Вам документы цитирую, а Вы свои домыслы излагаете. c127 В Штатах, в Германии, в UK, мало ли где, на России же свет клином не сошелся. Если заказ большой, то можно отправить человека в командировку, это окупится. Это уже серый импорт получается. c127 Ничего невнятного в ценовой политике я не заметил, наоборот, нам очень четко объяснили что сколько и в каких случаях будет стоить. А Вы сравните то, что сказали с выставленным счетом. И где на sybase.ru прайс-лист? И почему на семинаре по Power Designer на вопрос "сколько это стоит" Майкл Павленко ответил - "пока не знаю, но будет скидка в 50%" И это внятная политика ?! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2005, 10:35 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127 Жаловаться я предлагал в сайбейз на их локальный офис, это был ответ на Вашу фразу: "(зависит от фазы луны над московским офисом Sybase).". Теперь говорите о чем-то другом. С предыдущей проблемой разобрались или нет? С какой именно? Я потрял нить Ваших рассуждений... Я пытаюсь сказать о том, что ASA неплохой продукт при плохом маркетинге. Если сравнивать маркетинг MS и Sybase в части своих СУБД, то сравнение не в пользу Sybase (у нас есть опыт работы с обоими компаниями). А жаль... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.04.2005, 11:46 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 michael_ c127> Жаловаться я предлагал в сайбейз на их локальный офис, это был ответ на Вашу фразу: "(зависит от фазы луны над московским офисом Sybase).". Теперь говорите о чем-то другом. С предыдущей проблемой разобрались или нет? >С какой именно? Я потрял нить Ваших рассуждений... С тем что цена сайбейза зависит от фазы луны над офисом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.05.2005, 08:06 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати насчет Sybase's GolD Disk Это что ж получается, если я ASA встраиваю в продукт, устанавливаю клиенту, у которого 5 компьютеров в сети - клиенту что, за 5 лицензий ASA придется платить? Боюсь, он мой продукт не возьмет, а меня пошлет куда подальше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 06:44 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Stas TristanКстати насчет Sybase's GolD Disk Это что ж получается, если я ASA встраиваю в продукт, устанавливаю клиенту, у которого 5 компьютеров в сети - клиенту что, за 5 лицензий ASA придется платить? Боюсь, он мой продукт не возьмет, а меня пошлет куда подальше... Не за 5, а за 6. 5 клиентов + 1 сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 09:44 |
|
||
|
Помогите выбрать СУБД (надежность и бесплатность превыше всего)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c1272 michael_ c127> Жаловаться я предлагал в сайбейз на их локальный офис, это был ответ на Вашу фразу: "(зависит от фазы луны над московским офисом Sybase).". Теперь говорите о чем-то другом. С предыдущей проблемой разобрались или нет? >С какой именно? Я потрял нить Ваших рассуждений... С тем что цена сайбейза зависит от фазы луны над офисом. Придите в какой-нибудь М-Видео и возмутитесь их ценами и скидками. Что Вам на это скажут? В лучшем случае пожмут плечами, а Вы пойдете в другой магазин. Если люди сами губят свой бизнес - это их проблема. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.05.2005, 09:55 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553882]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
143ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 232ms |
| total: | 465ms |

| 0 / 0 |
