Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, из чистого интереса, хочется узнать, как-же все-таки переводится сочетание structured query language. В половине литературы это "язык структурированных запросов", в половине - "структурированный язык запросов". Вроде как, правильным должен быть первый вариант. А вы как считаете ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2005, 17:06 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SQL расшифровывается как Structured Query Language. Слишком много слов... Но если вспомнить, что основой для SQL был SEQUEL (Structured English Query Language), то становится понятным, что это структурированный язык запросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2005, 17:55 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один фиг, лиж бы запросы правельно выполнялись, как не назови ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2005, 14:38 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, термин "структурированный язык" безбожно глуп, ибо тавтологичен. Язык подразумевает грамматику, то есть структуру. Даже естественный язык (самый неформальный). Что уж говорить о языке в "компьютерном" смысле. Короче, языка без грамматики (структуры) не бывает, поэтому говорить "структурированный язык" все равно, что "водянистая вода" или "масло масленное". А вот термин "запрос" довольно неформальный, поэтому ничто не запрещает "иметь" запросы как "структурированные", так и нет. Пэтому единственных более-менее осмысленный перевод SQL - язык структурированных запросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 12:20 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый mir! Переводить SQL как язык структурированных запросов - это значит не только нарушать правила английского языка, но и полностью игнорировать историю SQL. Как тогда SEQUEL переводится должен? Вот так всегда... Люди некоторые люди стараются, творят, придумывают языки и термины. А потом термины оказываются вдруг тавтологичными.... А вот термин структурированный запрос - глуп. Один и тот же запрос может быть записан в совершенно разном виде. И смысл запроса от этого не изменится. Если я скажу - достаньте мне из базы документы, у которых удалены вторые и третьи версии - то это будет всего лишь одной из форм записи того запроса, который Вы сможете, быть может, написать на структурированном языке. Так что более менее осмысленный перевод - структурированный язык запросов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 14:56 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 www.fun4me.narod.ru Спор, конечно, ни о чем, глупый :) Будем считать его флеймом:) авторПереводить SQL как язык структурированных запросов - это значит не только нарушать правила английского языка ничего не нарушаю авторКак тогда SEQUEL переводится должен? Да хоть как, например, язык структурированных англоязычных запросов. авторЛюди некоторые люди стараются, творят, придумывают языки и термины. А потом термины оказываются вдруг тавтологичными Что ж, такова жизнь ;-) Однако невозможно спорить с тем, что не бывает неструктурированных языков. Задавая язык, мы задаем структуру. Без вариантов. авторА вот термин структурированный запрос - глуп. В принципе, согласен. Но только если уже есть термин "язык". То есть единственный семантически правильный вариант - просто "язык запросов". Слово "структурированный", куда не приткни, лишнее. авторЕсли я скажу - достаньте мне из базы документы, у которых удалены вторые и третьи версии - то это будет всего лишь одной из форм записи того запроса, который Вы сможете, быть может, написать на структурированном языке. Для начала: избавимся от термина "структурированный язык" (см. выше). Далее: ну и что? К чему эта фраза? Если она говорит, что запрос - понятие зыбкое, то я об этом уже ранее говорил. То есть это аргумент в пользу моей "версии". авторТак что более менее осмысленный перевод - структурированный язык запросов. Если поставить в начале предложения "так что", это не делает его автоматически логическим следствие предыдущего. Увы. В предыдущих рассуждениях не было ничего, что могло бы привести нас к процитированному выводу. Короче, "структурированный запрос" звучит чуть более осмысленно, чем "структурированный язык" :0) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 16:03 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Oracle9i SQL Reference History of SQL Dr. E. F. Codd published the paper, "A Relational Model of Data for Large Shared Data Banks", in June 1970 in the Association of Computer Machinery (ACM) journal, Communications of the ACM. Codd's model is now accepted as the definitive model for relational database management systems (RDBMS). The language, Structured English Query Language ("SEQUEL") was developed by IBM Corporation, Inc., to use Codd's model. SEQUEL later became SQL (still pronounced "sequel"). In 1979, Relational Software, Inc. (now Oracle Corporation) introduced the first commercially available implementation of SQL. Today, SQL is accepted as the standard RDBMS language. Интересно кто его SQLем сделай, наверное гласные убрали ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 14:46 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
According to Jim Melton, the editor of the SQL standard, the proper pronunciation is "ess cue ell," and not "sequel" as is commonly heard. Jim also says that SQL stands for "SQL Query Language" and notes that this is a recursive acronym. In some early prototypes, SQL stood for "Structured Query Language." That is not true for the standard. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2005, 11:35 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот, например, в книге "Understanding the New SQL: A Complete Guide" написано, что буква S в SQL уже ничего не значит: What is SQL . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2005, 11:50 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проблема продолжает буравить головы общественности /topic/20111 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.02.2005, 17:25 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirКороче, "структурированный запрос" звучит чуть более осмысленно, чем "структурированный язык" :0) Ну ладно. Пускай звучит. Но это всё был оффтопик! Вопрос темы был StalkerSГоспода, из чистого интереса, хочется узнать, как-же все-таки переводится сочетание structured query language. Согласитесь, что "structured query language" переводится как структурированный язык запросов, а язык структурированных запросов звучит как "The Language of structured queries" (LSQ). Такого термина в англоязычном программерском сообществе не встречается. Он есть только в России. Но если мы вводим такое понятие как структурированный запрос применительно к SQL, то от нас потребуется дать определение понятия "запрос", и дать возможность отличить структурированный запрос от неструктурированного. При использовании оригинального термина дополнительных определений не требуется. "Структурированный запрос" звучит не более осмысленно, чем "структурированный язык". Он звучит лишь более непонятно и, следовательно, ничего не определяет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 07:42 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
www.fun4me.narod.ruСогласитесь, что "structured query language" переводится как структурированный язык запросов,Я бы не согласился. www.fun4me.narod.ruа язык структурированных запросов звучит как "The Language of structured queries" (LSQ).Лучше Structured Query Language. www.fun4me.narod.ruТакого термина в англоязычном программерском сообществе не встречается. Он есть только в России. "The Language of structured queries" (LSQ)? До сего дня не встречал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 15:59 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FDD www.fun4me.narod.ruа язык структурированных запросов звучит как "The Language of structured queries" (LSQ).Лучше Structured Query Language. Чем лучше-то? Если идут подряд существительные, то они определяют последнее существительное. Последнее cуществительное здесь language, который 1. structured и 2. query. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 16:24 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FDDТакого термина в англоязычном программерском сообществе не встречается. Он есть только в России. "The Language of structured queries" (LSQ)? До сего дня не встречал.[/quot] А термин "язык структурированных запросов" встречали? Язык структурированных запросов - это не structured query language. В англоязычной литературе structured относят именно к language, а не к query. То есть, никому из забугорных программистов в голову не придёт, что structured относится к query, а не к language. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 16:29 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот, к примеру, Microsoft SQL Server - это не сервер мелкомягкого SQLя, а SQL-сервер мелкомягких. Что достаточно очевидно, ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 16:44 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
www.fun4me.narod.ruЕсли идут подряд существительные, то они определяют последнее существительное. Последнее cуществительное здесь language, который 1. structured и 2. query.structured - существительное? Кто бы мог подумать. www.fun4me.narod.ruЯзык структурированных запросов - это не structured query language. В англоязычной литературе structured относят именно к language, а не к query. То есть, никому из забугорных программистов в голову не придёт, что structured относится к query, а не к language.Вы высказываетесь от имени всех забугорных программистов? www.fun4me.narod.ruВот, к примеру, Microsoft SQL Server - это не сервер мелкомягкого SQLя, а SQL-сервер мелкомягких.А тогда RAM - это произвольная память доступа. А Musical Instrument Digital Interface (MIDI) - это музыкальный цифровой интерфейс инструментов. Будем знать теперь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 18:16 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FDD structured - существительное? Кто бы мог подумать. .... А тогда RAM - это произвольная память доступа. А Musical Instrument Digital Interface (MIDI) - это музыкальный цифровой интерфейс инструментов. Будем знать теперь. Structured - это что-то вроде деепричастия. Не прилагательное никакое, а именно деепричастие. Оно указывает не только (и не столько) на наличие структуры, но и на факт совершённой операции структурирования. Понятно, что над ещё ненаписанным запросом операция структурирования произведена в прошедшем времени быть не может. Следовательно, structured относится к языку (уже существующему) и указывает на генезис языка, на то, как он был создан. Фраза Structured language означает, что язык был создан из другого языка с помощью неких действий по выявлению и модификации некой структуры, которая достаточна для нового языка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 22:44 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirГоспода, термин "структурированный язык" безбожно глуп, ибо тавтологичен. Язык подразумевает грамматику, то есть структуру. Термин "структурированный" не эквивалентен термину "имеющий структуру" он эквивалентен термину "подвергшийся выявлению структуры и её изменению". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 22:48 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Прозревший" и "зрячий" примерно так же различаются между собой как "структурированный" и "имеющий структуру". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 22:56 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 mir, FDD. Ну ладно. вы меня убедили. Язык структурированных запросов будет более правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2005, 06:09 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:-) Ставим точку. Всем успехов в личной и семейной жизни ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.03.2005, 08:18 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я сегодня задал этот вопрос англичанину, и получил ответ, которого ожидал меньше всего. Он не знает ! Оказывается, не так все четко определено в английской грамматике. Structured query language можно перевести обоими способами, и это не будет ошибкой. Все сильно зависит от контекста. Это-же касается и random access memory. Словосочетания такого типа не имеют четкого значения, и каждый вкладывает в них то, что хочет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2005, 18:57 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirГоспода, термин "структурированный язык" безбожно глуп, ибо тавтологичен. Вы ошибаетесь. Для примера отошлю Вас к довольно старой книге: Любарский "Интеллектуальные информационные системы". Книга в целом посвящена общению с ИС на естественном языке - и если Вы прочитаете ее (что довольно интересно), то увидите, как шаг за шагом структурируется русский язык - причем результат, как ни странно, очень смахивает на SQL (SQL - куда более формален и непохож на естественный, но логика та же). Мораль: "структурированный" - именно. Некто пришел и структурировал язык так, что получился SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.03.2005, 19:24 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
StalkerSЯ сегодня задал этот вопрос англичанину, и получил ответ, которого ожидал меньше всего. Он не знает ! Оказывается, не так все четко определено в английской грамматике. Structured query language можно перевести обоими способами, и это не будет ошибкой. Все сильно зависит от контекста. Это-же касается и random access memory. Словосочетания такого типа не имеют четкого значения, и каждый вкладывает в них то, что хочетСовершенно верно. Английский язык, как и любой естественный язык, полон двусмысленностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 12:14 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer(SQL - куда более формален и непохож на естественный, но логика та же).Все компьютерные языки формальны и непохожи на естественные. Это не является особенностью SQL. softwarerМораль: "структурированный" - именно. Некто пришел и структурировал язык так, что получился SQL.Точнее так: создал язык, в котором все запросы должны быть структурированы. А впрочем спор ни о чём... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2005, 12:22 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerДля примера отошлю Вас к довольно старой книге: Любарский "Интеллектуальные информационные системы". Книга в целом посвящена общению с ИС на естественном языке - и если Вы прочитаете ее (что довольно интересно), то увидите, как шаг за шагом структурируется русский язык - причем результат, как ни странно, очень смахивает на SQL (SQL - куда более формален и непохож на естественный, но логика та же). И что? Что значит "структурируется"? Что, исходный язык вообще не имеет структуры? Повторю: любой язык определяется как набор допустимых элементов (лексем) и правил построения допустимых цепочек (грамматику). Если нет структуры - нет языка. Если есть язык, ergo задана его структура. Если аргументированно докажете, что это не так, я сразу соглашусь, что был неправ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2005, 09:14 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirИ что? Что значит "структурируется"? Значит, вносятся дополнительные требования, структура делается более явной. mirЧто, исходный язык вообще не имеет структуры? Вообще не имеет структуры только идеальный хаос. mirЕсли есть язык, ergo задана его структура. И в рамках этой структуры, классе в пятом школы, изучают "сравнительные прилагательные". Пример: примерно семьдесят лет назад в нашей стране летал некий самолет "СБ", что расшифровывалось как "скоростной бомбардировщик". Если применить Ваши аргументы - "так что, других скоростных самолетов не было"? Были, например истребители. Поэтому воспринимать надо как минимум "СБ", а не "С" отдельно, "Б" отдельно. Так и здесь - это Language, причем не всякий, а Query Language, причем по сравнению с неким обобщенным Query Language он Structured. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2005, 12:37 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer mirИ что? Что значит "структурируется"? Значит, вносятся дополнительные требования, структура делается более явной. То есть она есть. Невозможно сделать более явным то, что не существует. softwarer mirЧто, исходный язык вообще не имеет структуры?Вообще не имеет структуры только идеальный хаос. Классный аргумент. Если спор превращается в обменивание набором неких псевдофилосовских фраз, не относящихся к делу, я бы предпочел его побыстрее закончить. softwarer mirЕсли есть язык, ergo задана его структура. И в рамках этой структуры, классе в пятом школы, изучают "сравнительные прилагательные".И...? Я не поспеваю за вашей мыслью. Не могли бы вы выражать свои идеи четко (если не трудно)? Смысл этой фразы и ее релевантность пока вне моего восприятия. softwarerПример: примерно семьдесят лет назад в нашей стране летал некий самолет "СБ", что расшифровывалось как "скоростной бомбардировщик". Если применить Ваши аргументы - "так что, других скоростных самолетов не было"? Были, например истребители. Поэтому воспринимать надо как минимум "СБ", а не "С" отдельно, "Б" отдельно. И опять же, к чему это? Какие мои аргументы? Как применить их к скоростному бомбардировщику? Причем здесь "С" и "Б"? softwarerТак и здесь - это Language, причем не всякий, а Query Language, причем по сравнению с неким обобщенным Query Language он Structured.Что такое "обобщенный Query Language"? Давайте так. Забудем пока про все сказанное. Просто дайте четкое отличие структурированного языка от неструктурированного языка. Всё. Если таковое определение есть и оно приемлемо, я сдаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2005, 13:54 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mirТо есть она есть. Если не ошибаюсь, я никогда не утверждал и не подразумевал иного. mirЕсли спор превращается в обменивание набором неких псевдофилосовских фраз, не относящихся к делу, я бы предпочел его побыстрее закончить. C моей точки зрения, примерно с такой фразы Вы его начали :) mir softwarer mirЕсли есть язык, ergo задана его структура. И в рамках этой структуры, классе в пятом школы, изучают "сравнительные прилагательные".И...? Я не поспеваю за вашей мыслью. Не могли бы вы выражать свои идеи четко (если не трудно)? Смысл этой фразы и ее релевантность пока вне моего восприятия. Вы почему-то исходите из толкования, что "Structured" в SQL означает некоторое качественное отличие, "структурированный в мире неструктурированных". В то время как исторически, полагаю, это слово выражало количественную разницу: "более структурированный, чем естественный язык". SQL был одним из продуктов, предназначенных для работы "пользователя который ничего не умеет" - и поэтому для него пытались сделать близкий к естественному синтаксис. mirДавайте так. Забудем пока про все сказанное. Просто дайте четкое отличие структурированного языка от неструктурированного языка. Как я и говорю - Вы постулируете наличие качественного отличия там, где уместно количественное, "степень структурированности". Надеюсь, Вы согласитесь, что SQL намного более строг, нежели язык, послуживший ему базисом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2005, 14:07 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Неплохо. Теперь разберем что-нибудь посложнее, как насчет Sgt Pepper's lonely hearts club band ?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.04.2005, 09:11 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЛингвистНеплохо. Теперь разберем что-нибудь посложнее, как насчет Sgt Pepper's lonely hearts club band ?... =)))) 5! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2005, 20:54 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"клен перерос тополь" что переросло что? академики вводят правило, что если непонятно, то тогда слово, которое ближе к началу - подлежащее, а то что за ним - это, как его... забыл как часть речи называется (дополнение, чтоль). но это для русского языка. возможно, есть подобное правило и для английского. только ни простые люди, ни программисты, ни тем более американцы академических правил знать не должны. поэтому SQL может быть как structured query-language, так и structured-query language. ------------- а sgt peppers lonely hearts club band, кажется, никак не извратишь. читать как обычно, справа налево - группа клуба сердец одиноких пеппера сержанта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2005, 23:19 |
|
||
|
расшифровка SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
занудатолько ни простые люди, ни программисты, ни тем более американцы академических правил знать не должны. Это программисты-то -- простые люди? Здесь ASC или DESC? занудаа sgt peppers lonely hearts club band, кажется, никак не извратишь. читать как обычно, справа налево - группа клуба сердец одиноких пеппера сержантаПардон-те! Читать - да, справа налево. А вот литературно переводить - не парсить :-). Есть устоявшийся перевод: "Оркестр Клуба Одиноких Сердец Сержанта Пеппера". ЗЫ: ну, и кто тут зануда? :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 04:14 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1553853]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 257ms |
| total: | 418ms |

| 0 / 0 |
