Hi, All!

Прошла уже почти неделя, но думаю что не поздно ещё ответить.
К тому же наверное будет интересно услышать мнение разработчиков данной СУБД.

Сначала немного истории. История СУБД ЛИНТЕР насчитывает уже 20 лет. Собственно название ЛИНТЕР появилось в 1990 году.

С 1997 г. в рамках проектов МО РФ, ЗАО НПП "РЕЛЭКС" проводит работы по созданию специализированных версий СУБД ЛИНТЕР с поддержкой функций информационной безопасности. В их числе система Линтер-ВС 6.0 (сертифицированная Государственной технической комиссией (ГТК) при Президенте РФ на соответствие 2-му классу защиты информации от НСД), ББДРВ (версия ЛИНТЕР для ОС реального времени ОС2000) и другие.

Система Линтер-ВС 6.0 была разработана специалистами ЗАО НПП "РЕЛЭКС" на базе коммерческой версии СУБД ЛИНТЕР 5.7 образца 1999 года в сооветствие с требованиями предъявляемыми МО РФ. Тем не менее, эти системы заметно отличаются друг от друга - в Линтер-ВС не входят некоторые компоненты, предназначенные для обеспечения совместимости с другими системами и языками программирования.

СУБД Линтер-ВС компанией РЕЛЭКС не распространяется, однако мы осуществляем техническую поддержку, помощь в разработке и сертификации АС, разработке защищённых систем и т.п.

Коммерческие версии СУБД ЛИНТЕР 5.9 (текущая версия) /6.0 (версия для зарубежного рынка)/ 6.1 (многоверсионность) обладают более продвинутыми возможностями как по функционалу, так и по интерфейсам. Коммерческие версии также имеют сертификаты ГТК, но пока не сертифицированы в МО. Однако сертификация не за горами.

Теперь ответы по порядку на все сообщения.

Сергей АБ :Товарищи, подскажите, какой он, этот Линтер-ВС? Рисуется перспектива перехода на него с MS SQL Server 2000. На сайте производителя очень всё сладко написано, но если почитать документацию из коробки, то диву даёшься, насколько разработчики сего продукта упростили себе жизнь. Дёшево и сердито. Но будет-то работать?! Размер MSSQL-БД немалые, и это только начало: размер - 2,5 Гб, есть таблички по несколько миллионов строк. Мудрёные запросы, которые для MSSQL не сразу-то заработали с приемлемой скоростью. Пользователей, правда немного - не больше 20. Потянет?

2.5 Гб - обычная база для любой СУБД. Не большая и не маленькая. Просто база.
20 пользователей это нормально, тем более если сервер будет линуксовый. С мудрёными запросами возможно придётся пошаманить. Потянет? А почему нет?

Локшин Марк:Сообщений: 35 А что заставляет переходить с MS? Я очень сильно сомневаюсь что в результате перехода вы выиграете в скорости или надежности.

Переходить ИМХО заставляет то, что MS SQL не сертифицирована. И, к сожалению, вряд ли будет вообще сертифицирована :-( (см. доктрину информационной безопасности РФ).

vic123 :Говорят, что тянет. ГАИшная система на нем. Однако не факт, что все гладко. Вообще о нем мало, что известно. Я в свое время пытался понять, что это но осбых успехов не поимел.

Действительно, распределённая АС УГИББД по Воронежской области работает на ЛИНТЕР. База приличных размеров (около 10 гигов). Есть базы больше. На ЛИНТЕР реализовано много интересных проектов. Например системы реального времени повышенной надёжности, авиационные диспетчерские (Хабаровске, Пулково, международный аэропорт Минска), система внутриреакторного контроля ВВЭР (разработка РНЦ Курчатовский институт).

Сергей АБ :Мы пишем ПО для Космических войск. Щас всё крутится на MS SQL Server, но потихоньку напрягают к переходу на рекомендованую для объектов МО РФ СУБД "Линтер-ВС 6.0". Уже сейчас ясно, что более менее сложную и большую базу написать на Линтере-ВС не получится. Будем от него во всю отпихиваться. Вот и хотелось бы послушать знающего человека.

Это заблуждение. Почему не получится? В МО на ЛИНТЕР разрабатывается и уже работает много АС, в т.ч. и в вашей области.
Думаю Вам нужно обратится к нам и поговорить о возникших проблемах. Мы можем направить знающего человека к вам и поговорить на месте.

Guest : а почему не взять фри соурс бд ? как это делают провительства потехоньку во всем мире.

А зачем? Она уже есть. И не "фри соурс", а собственная.

Сергей АБ :Линтер и есть открытая разработка. Кроме того, есть такая штука как сертификация Министерства Обороны.

ЛИНТЕР - не есть открытая разработка. ЛИНТЕР - лицензионно чистая отечественная СУБД, разработанная ЗАО НПП РЕЛЭКС. Исходные коды закрыты по понятным причинам.

Guest :1. не популярна - значит достаточно высока вероятность наткнутся на баг/фичу на решение которой уйдет много времени. т.к. вы будете первым кто с таким столкнулся.

Как раз в этом нет никаких проблем, ведь никто не мешает обратится напрямую к разработчику.

Локшин МаркСам я с Линтером не работал (только видел как backup на линтере делали :) кстати, для этого вроде нужно было выгонять всех пользователей из базы),

Неправда. В ЛИНТЕР достаточно продвинутый backup. И пользователей никуда выгонять не надо.

но знаю достаточно много людей, которые с ним работали. Далеко не всех из них я бы назвал специалистами в области СУБД, но все Линтер очень сильно ругают.

С неспециалистами обычно так и бывает ;-)

SergSuper2 Gt. Вы искренне верите что разработка (пусть и наших специалистов), которой пользуется сравнительно малый круг лиц, может быть надежнее чем MS SQL, который второй по распространению и на который затрачено несравнимо больше усилий (даже без затрат на маркетинг)?

На этот вопрос нет однозначного ответа. Для широкого спектра задач возможностей ЛИНТЕР более чем достаточно.

SergSuperНепонятна мне такая уверенность... Неужели Вы думаете что в других программах нет скрытых ошибок и так верите в сертификацию? Я верю только в массовую эксплуатацию, чем массовей, тем надёжней.

Полностью согласен. Нам предлагали сертифицироваться на первый класс защиты по СВТ. Мы отказались. Дело в том, что первый класс подразумевает отсутствие ошибок :-))

mv
Ребятки, если проблемы с лицензирование, то эти воронежцы просто пропихнули свой Линтер внаглую - и все.

Мне непонятно Ваше возмущение, Владимир. Никто ничего никуда не пропихивал.
Мы просто заняли пустующую на рынке нишу. МО РФ была нужна защищённая отечественная СУБД - мы её дали. Неужели вы думаете, что можно вот так вот просто взять и что-то пропихнуть в МО как базовое средство (тем более из Воронежа)...

Почитайте, что может Линтер, какие средства разработки под него - и сравните, например, с OpenSource FireBird, например.

Не буду никого огульно охаивать, но интересует вопрос.
Скажите, чего нет в ЛИНТЕР, что не позволяет разработать на нём приложение, которое можно разработать на FB.

Возьмите FireBird, какую-нибудь стабильную версию (1.03, например), и лицензируйте.

Вы представляете себе что для этого нужно? Какие предъявляются требования? Сколько на это нужно времени? В конце концов сколько это будет стоить?
Думаю нет.
К тому же текущая версия FB может получить максимум 5-й класс, а этого мало.

А еще лучше - дождитесь релиза версии 1.5. (вот-вот выйдет).
Тут и скорость (в перспективе текущего года - объединение с Yaffil - очень быстрая штука), и OpenSource (т.е. проблем с лицензированием быть не должно)

Причём здесь OpenSource? Просто наличие исходных текстов ничего не гарантирует. Существуют руководящие документы в которых описаны требования к средствам СВТ и АС. Причём требования ГТК жёстче, чем требования Orange Book.

, и надежность - сами буржуи в военных проектах юзают его. База непреывным файлом до 4 GB - без проблем (под FAT32 до 2ГБ, конечно), если мало - генерим многофайловую базу, тут и поддержка многопроцессорности, и на разных операционках идет, и масштабируемость - от Embedded до многопроцессорного сервера.

А у ЛИНТЕР по Вашему мнению с этим проблемы? Огромное количество поддерживаемых ОС от WinCE до AIX и True64. Поддерживаются плаформы Intel, Motorola, MIPS, Sun Sparc, Alpha, PowerPC, HP PA-Risc, ARM, RM. Горячее резервирование, репликация (в т.ч. с другими СУБД). И т.д. и т.п. Пока ЛИНТЕР не работает только на майнфреймах...

Единственное, в чем я не нашел аналогов в FireBird ...

Интересно, например, полнотекстовый поиск в FireBird есть?

Я общался с воронежцами, взял у них диск с демками - жалкое подобие Delphi (я об их среде разработки);

Ну зачем же Вы так... LAB (Linter Application Builder) разрабатывался не в пику Delphi и его подобием не является. Эта разработка преследует другие цели. Например, приложения LAB абсолютно переносимы.
К тому же никто не мешает использовать любое доступное средство разработки, т.к. есть ODBC (для любой ОС), для виндов провайдер OLE DB, для Delphi есть dbExpress. Есть интерфесы для PERL, PHP, Tcl/Tk, Piton, и другие интефейсы.

и Линтер - использвать его - "ваши куры будут долго смеяться".

Выше я уже упомянул пару проектов. Расскажу ещё о парочке интересных.
В корпорация ADIC (www.adic.com), один из ведущих мировых производителей на рынке data storage, на ЛИНТЕР разработана файловая система HSM (Hierachical Storage Managment - фаловая система для ленточных библиотек) используемая для поддержки хранилищ сверхбольших объёмов данных.
С апреля прошлого Сони использует в своих продуктах ЛИНТЕР 6.0. Сони предъявляло жёсткие требования к надёжности, ресурсам и скорости (аудио-видео техника, постоянные сбои питания), также была обязательна поддержка . Сравнивались несколько СУБД: Oracle, PostgreSQL, Solid, Linter. Основное соперничество шло между Solid и ЛИНТЕР. По совокупности качеств был выбран ЛИНТЕР.

С уважением, Павел Пасечник. pasec at relex dot ru

Hi, All!

Если у кого-то есть вопросы по СУБД ЛИНТЕР или Линтер-ВС, готов ответить.
Можно мылом pasec at relex dot ru, а можно подписаться у нас на сайте (в разделе Техподдержка) на linter-list, и поговорить там. Приглашаются все желающие.

А может пора по ЛИНТЕР форум на sql.ru окрыть?

С уважением, Павел.

Приветствую!

Симпатичный продукт, хотя несколько архаичный. Сильно заметно влияние лучшего из того что есть в мире СУБД (я про Oracle, разумеется :) ).

Интересное у Вас сложилось мнение :-) Особенно по поводу влияния Oracle. Вроде ЛИНТЕР на него совсем не похож. У нас принципиально другая архитектура сложившаяся достаточно давно (лет 20 назад). В чём заметно влияние?

Чрезвычайная чехарда с версиями и запущенный сайт.

Как только закончим версию 6.2, вся эта чехарда исчезнет.
Ну а так посмотреть, берите любую последнюю версию. Список отличий версий 5.9, 6.0, 6.1 есть на сайте.
Текущая продаваемая версия пока 5.9.
Основное отличие 6.0 - поддержка национальных кодировок (в т.ч. MBCS).
6.1 - версионник (версию с сайта можно взять посмотреть, но реально использовать пока не стоит).

Всё-таки, какой максимальный объём эффективно используемой памяти в последней стабильной версии СУБД?

Общий пул 256M + (количество процессов сортировки) * 256М.

Что с многопроцессорностью?

Пока эффективно могут используются только 4 процессора. В принципе, в некоторых случаях может быть задействовано больше.

Каково максимальное количество строк в таблице (документация утверждает что 32 млн.)?

Миллиард.

Ну и т.д. Документация (в части архитектуры) недостаточно подробна, например, я так и не понял полный алгоритм выполнения запроса.

Произошли некоторые изменения и сейчас готовится новый документ по архитектуре.

Что такое N-х переменные запросы (однопеременные, двухпеременные (наверное, правильнее "двупеременные") и т.д.)? Запросы с N переменных?

Это значит многотабличные. AFAIK сложившаяся терминология.

Провокационный вопрос - почему сайт не динамический с использованием собственной СУБД?

Так исторически сложилось. На самом деле он "полудинамический" :-)
Скоро будет новый сайт. Он будет динамическим, на ЛИНТЕР, и на очередной CMS собственного производства :-)

Была бы неплохая реклама.

В качестве рекламы могу предложить задать вопрос службе технической поддержки через систему TicketTracking (bt.relex.ru)

С уважением, Павел.

Не совсем понятно насчет версий.
Судя по сравнениям, версия 5.7 новее 6.0-BC. Тоже самое касается и 5.8, 5.9 и т.п. Можете расставить порядок версий?

У Линтер-ВС нумерация версий другая. ЛИНТЕР 5.7.16 "гражданский аналог" Линтер-ВС 6.0. Версия 5.7.16 действительно новее.

На сайте выложены все версии, по которым осуществляется техподдержка на данный момент (только не под все ОС и нет lite-версий).
Самые свежие версии выложенные на сайте:
ЛИНТЕР 5.7.16 (аналог Линтер-ВС 6.0, но со всеми интерфейсами и т.п.)
ЛИНТЕР 5.9.25
ЛИНТЕР 6.0.8 (не ВС!)
ЛИНТЕР 6.1.5 (это первый работающий билд с версионкой)

Запал я, короче, на линтер. Когда-нибудь обязательно посмотрю. Попробовал примерить его на наши проекты - пока не получится. Тут небольшой банк дает примерно 10 миллионов записей в день. Это линтеру как я понял месяца на три. Про перевод биллинга - одна скорбь.

Вряд ли, по крайней мере в ближайшее время, это ограничение будет снято. Хотя если вдруг соберёмся лезть в корпоративный рынок (планы на определённый сегмент есть, только это будет после 6.2), то кто знает...
Снятие этого ограничения вопрос технический только отчасти.

Павел (если я правильно ошибся, Павел Пасечник?), есть причины подумать об ограничениях на объемы.

Обязательно подумаем. Планов грамадьё :-) Так что если что - обращайтесь.

Если последняя указанная версия - версионник, то что же было раньше? Блокировочник?

Да. В предыдущих версиях ЛИНТЕР использовались блокировки.
Версия 6.1 проба пера, так сказать. Скорее все все следующие версии будут версионниками, т.к. наши иссследования дали, в принципе, неплохие результаты.

Кстати, можно ли найти документацию на сайте?..

Документация есть в разделе download (правда она несколько отстаёт ;-))
Ещё бета-версия доки, в т.ч. в новом on-line формате, доступна по адресу http://www.relex.ru/lindoc

PS. по поводу сайта - совершенно не хочется регистрироваться и получать (!) уведомления для выкачивания чего либо :( и так спама сыпется.

Вообще можно и не регистрироваться :-), а, например, пойти на ftp.relex.ru.
Но я настоятельно прошу всех регистрироваться. Мы не спамеры. Никаких уведомлений и самовольных рассылок не будет. Регистрационные данные используются исключительно в статистических целях. В конце концов в поле e-mail можно какую-нибудь фигню написать :-)

А можно узнать что же для этого нужно? В двух словах, по рабоче-крестьянски. По разговарам с разработчиками шифровальных систем у меня сложилось впечатление что главное - это последнее.

Шифровальные системы это совсем другое. Есть СЗИ (средства защиты информации), а есть КСЗИ (криптографические СЗИ). Две большие разницы.
Первым занимается ГТК, вторым ФАПСИ.

Т.е. мне интересно кто(сколько человек, кто они и т.д.) выдаёт лицензии, какие требования он предъявляет, как проверяет надёжность и какую несёт ответственность за выдачу лицензий.

Сначала нужно определиться с терминологией (в том сообщении я не стал этого делать, дабы не загромождать).
Для получения лицензии вообще не нужно никаких исходников, т.к. лицензируется вид деятельности. Лицензия нужна для разработки. А вот сертифицируется уже продукт. Сертификация бывает разная, с различными требованиями. Т.е., в двух словах, продукт должен соответствовать этим требованиям. В любом случае должно быть соответствие минимальным уровням по НДВ (недекларируемым возможностям) и РДВ (соответствие реальных и декларируемых). Кстати, тут кто-то про сертифицированный компилятор говорил - это как раз из 1-го класса НДВ. А дальше - СЗИ.

Понятно что без взяток тут не решается, но должен быть и какой-то "сухой остаток" - чем к примеру не подошел бы FireBird, если бы я даже пришел с такими же деньгами?

Как ни странно, но взятками здесь как раз ничего не решается. Знающим людям примеры известны.
Практически любую систему, при наличии нормальной идентификации/аутентификации, можно сертифицировать на 5-ый класс СЗИ (ес-но при наличии исходников). А вот дальше начинаются проблемы :-( Тоже самое с сертификацией в МО.
ЛИНТЕР имеет показатели защищённости соответствующие 2-му классу СЗИ для СВТ, что позволяет использовать его в АС класса 1А (это максимальный уровень для автоматизированных систем).
Подробную информацию обо всё этом можно найти здесь http://www.networkdoc.ru/doc/rdgtc.html

mvБоже мой, боже мой!
Какая реклама, о чем Вы говорите?
Посмотрите на их приложения из демонстрашек! Смотреть страшно...
LAB (Linter Application Builder) разрабатывался не в пику Delphi и его подобием не является. - все совпадения являются чистой случайностью, не правда ли? Надеюсь, ни оно животное при разработке не погибло...

Эк вас, Владимир, зацепило ;-) Может ещё сравним с Visual Age :-))

mv
Данные для FireBird устаревшие (INTERBASE 6)
...


Непонятно, к чему это? Что и кому вы хотите доказать? IB нормальный сервер. Как и большинство других нормальных серверов. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Облить помоями можно кого угодно, особого ума для этого не надо...

mvВашу мать... Вот это список!
И чем можно сманить людей, чтобы они программили на государство, да еще на всяком дерьме, чтобы потом работы не найти на стороне?

Понятия не имею. У меня нет таких знакомых.

mvА всякие там "формы допусков"? И не видать Вам Анталии...

Какой ужас ;-) Да что вы говорите?
Это сообщение только подтверждает Вашу некомпетентность в данных вопросах.
Формы допуска появляются только тогда, когда появляется грифованая информация .
СУБД НЕ СОДЕРЖИТ ИНФОРМАЦИИ!
Проблемы у вас начнутся тогда, когда вы будете наполнять свою БД секретной информацией и работать с ней.

Гы. Ваши ответы, Владимир, очень предсказуемы :-)

mvСУБД НЕ СОДЕРЖИТ ИНФОРМАЦИИ! - Ага, будем юзать Вашу СУБД только потому, потому что она "допущена" и т.д., но информацию грифиванную в нее вводить не будем...

;-) Именно так. Только потому, потому что она "допущена". А информацию можете и не вводить. Это Ваше личное право. Хотите - вводите, не хотите - не вводите.

...администратор безопасности не имеет доступа к конфиденциальной информации - Это само собой.

Ничего тут само собой не получается. И у администратора может тоже быть допуск. Т.к. сама предметная область может быть секретной.
И ещё. Это только в ЛИНТЕР администратор не имеет доступа к информации других пользователей.

Любой связист не имеет право подслушивать разговоры. Но почему-то бедняга имеет допуск уровня, соответсвующего грифу обрабатываемой информации.

А может это значит, что бедняга всё-таки имеет доступ к чему-то?

Есть у меня подозрение (вернее, наглая уверенность), что и с СВТ (в т.ч. с Вашей СУБД) так же.

Для тех, кто в танке ;-) СВТ - Средства Вычислительной Техники. СВТ - не содержат данных. Как только появляются данные, появляется АС. АС - автоматизированная система. Чтобы обрабатывать секретные данные необходимо, чтобы в АС использовались сертифицированные средства, обеспечивающие требуемые уровни СЗИ от НСД (что и как описано в РД ГТК, ссылки давались).
Другое дело, что само СВТ может быть секретным (например, устройство шифрования каналов связи(!!!), из-за которого связист и мучается).

СУБД ЛИНТЕР не является секретной разработкой!
Для работы с СУБД ЛИНТЕР не нужно никаких допусков.
В противном случае меня бы сейчас здесь не было :-)

А вообще то пора завязывать. Жаль только, что "Сергей АБ" так и не появился :-(

ЮВУтверждение, что если БД никогда не будет содержать грифованную информацию, то тогда можно использовать не обязательно сертифицированную в Минобороне СУБД – верно.

НЕТ! Как минимум, должна быть сертификация на НДВ и РДВ!

Сергей АБ
2 pavelvp >> На сколько я понял, Вы разработчик вышеупомянутой БД? В таком случае очень приятно. Надеюсь, что если мы всё-таки будем писать БД на Линтер-ВС, то сможем к Вам обращаться.
И мы тоже на это надеемся. Всегда рады новым контактам.

А пока хотел бы рассказать Вам то, чем поделились со мной эти самые "из-нашей-области-работающие-с-Линтер-ВС-". Дело в том, что, на самом деле никто так и не написал для космоса боевую БД на Линтер-ВС 6.0.
Не уверен. На Линтер-ВС 6.0 возможно и не разрабатывается. А вот на одной из версий ЛИНТЕР точно разрабатывается.

Против самого Линтера ничего не имею - продукт действительно серьёзный. Но даже при беглом ознакомлении с документацией по Линтер-ВС, возникает впечатление, что ничего серьёзного реализовать не получится. Под "серьёзным" я понимаю достаточно сложную структуру БД, с большим объёмом хранимого кода, выполняющего нетривиальные задачи, большие объёмы информации с жесткими требованиями по быстродействию и устойчивости.


Линтер-ВС немного "урезан" снаружи, это да. Но ядро то фактически одно.

Средств разработки/отладки/оптимизации нет, внутренности все заточены под нетребовательность к ресурсам, и, соответственно, возлагаемые на них (на эти самые внутренности) большие надежды, навряд ли оправдать смогут.

Но ведь разрабатывать можно на чём угодно. Для удобства разработчиков мы специально поддерживаем ВС-совместимые версии даже под Винды. Это версия ЛИНТЕР 5.7.16. Доступны утилиты администрирования, средства разработки и отладки хранимых процедур и т.п. Ведь никто не запрещает этим пользоваться для разработки.

Похоже на то, что когда-то по заказу МО написали маленькую СУБД, для встраивания, например, в танк Т-90 и решения простейших задач, естественно сертифицировали её, и теперь другие СУБД оказались вне закона (хотя на самом деле не все и не везде, и мы можем даже отмазаться на Оракл).

Конечно же на самом деле не всё и везде так. Мы предлагаем универсальное решение. И заметьте, за очень приемлемые деньги. Хотите в Т-90 - пожалуйста. Хотите PocketPC - пожалуйста. Хоти для реального времени под QNX, VxWorks, OS-9/9000, OC2000 (ОС РВ Багет 2.0) - тоже можно. И всё это будет программно совместимо и переносимо. Используя наши дополнительные средства можно построить распределённую БД со сложными алгоритмами синхронизации и репликации данных.

Повторюсь, что ПОКА вопросов немного, и я расчитывал, скорее, пообщаться с разработчиком БД под Линтер-ВС, имеющим реальный опыт. Но очень приятно, что Вы включились в разговор, и хотелось бы услышать от Вас, что же такое Линтер-ВС. Именно "ВС".

В чём отличия ЛИНТЕР от Линтер-ВС подробно описаны здесь http://www.relex.ru/rus/products/linter/linter-VS.php

Думаю нам стоит пообщаться. Пишите на pasec at relex dot ru. Общие вопросы можно обсудить и здесь.

С уважением, Павел.

select * from TABLE fetch first 10;

Приветствую!

Имя и пароль SYSTEM/MANAGER. Всё большими буквами (регистрозависимо).

На SofTool нас найти очегь легко. Уже давно у нас один и тот же стенд D8. От входа прямо и сразу за Abbyy увидите наш стенд. Можно списаться с Виталием Максимовым (vitamax at relex ru) и договриться о пригласительных.

С уважением, Павел.